Deutsch

Крым - аннексия или добровольный референдум?


Крым - аннексия или добровольный реферндум?
Аннексия: 32%
202
Легитимный добровольный референдум: 68%
430
Опрос создан 03.06.15 13:55, закончен 03.06.16 00:00, количество проголосовавших 632

Для участия в опросе нужно быть участником группы.
15186  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
Nikolai местный житель03.06.15 13:53
Nikolai
03.06.15 13:53 
Ветка закрыта 05.02.16 13:30 (Nikolai)
Крым - аннексия или добровольный референдум?
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
#1 
  igoritkin прохожий03.06.15 14:45
igoritkin
NEW 03.06.15 14:45 
в ответ Nikolai 03.06.15 13:53
Учитывая, что в момент референдума на территории Крыма, который еще входил в состав Украины, находилась российская армия (как признал Президент РФ), референдум нельзя признать добровольным. Значит - аннексия.
#2 
хата с краю старожил03.06.15 15:02
хата с краю
NEW 03.06.15 15:02 
в ответ Nikolai 03.06.15 13:53
http://atnews.org/_nw/50/96313822.gif
если учитывать , что на территории Германии находится 287 амер. баз и никто не беспокоится о правомерности тех или иных выборов в Германии,
то и законное нахождение российских войск в Крыму во время референдума не может считаться аннексией.
«Люди мыслят стадом. Стадом же они сходят с ума, но в сознание приходят медленно и поодиночке». Чарльз Маккей
#3 
Nikolai местный житель03.06.15 15:19
Nikolai
NEW 03.06.15 15:19 
в ответ Nikolai 03.06.15 13:53
В ответ на:
Учитывая, что в момент референдума на территории Крыма, который еще входил в состав Украины, находилась российская армия (как признал Президент РФ), референдум нельзя признать добровольным. Значит - аннексия.

В момент выборов президента на территории Афганистана находилась американская армия, которая обеспечивала также безопасность проведения самих выборов, и ничего, никто не говорит, что выборы проходили под дулами автоматов: www.bbc.co.uk/russian/international/2014/06/140614_afghanistan_presidenti...
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
#4 
koder коренной житель03.06.15 16:54
koder
NEW 03.06.15 16:54 
в ответ Nikolai 03.06.15 13:53
В ответ на:
Крым - аннексия или добровольный реферндум?

Имхо добровольный, но незаконный референдум. Поскольку сам референдум был незаконным, то российские вооруженные силы силовым порядком обеспечили его проведение. И воплощение в жизнь его результатов. Значит аннексия.
#5 
Schachspiler патриот03.06.15 16:55
NEW 03.06.15 16:55 
в ответ Nikolai 03.06.15 13:53
В ответ на:
Крым - аннексия или добровольный реферндум?

"Добровольные" референдумы так не проводятся!
А значит это - аннексия в чистом виде.
#6 
KAMEHEB коренной житель03.06.15 19:58
KAMEHEB
NEW 03.06.15 19:58 
в ответ Nikolai 03.06.15 13:53
Русские платили 25 лет миту за пользование своей ванной комнатой.
NSA liest mit
#7 
anuga1 патриот03.06.15 21:12
NEW 03.06.15 21:12 
в ответ Nikolai 03.06.15 13:53
В ответ на:
Учитывая, что в момент референдума на территории Крыма, который еще входил в состав Украины, находилась российская армия (как признал Президент РФ), референдум нельзя признать добровольным. Значит - аннексия.

Армия население прикладами на референдум гнала?
Нет.
Порядок в условиях гос. переворота обеспечивала и свободное волеизъявление народа.
И находилась на основе договора.
Присоединеньице значит.
#8 
"Света" местный житель03.06.15 21:32
NEW 03.06.15 21:32 
в ответ Nikolai 03.06.15 13:53
это было неизбежным восстановлением правильного порядка вещей, исправление ошибки Хрущева. Аннексии там не было, т.к. вс рф находились там законно, референдум проводился корректно, но без согласия "старшаков", поэтому они его и не признают, но референдум был добровольный и не первый с подобным результатом.
в личку не писАть!!!
#9 
n-johann72 знакомое лицо03.06.15 22:11
n-johann72
NEW 03.06.15 22:11 
в ответ Nikolai 03.06.15 13:53
Больше всего смахивает на Аншслюс Австрии дедушкои Адольфом........
#10 
Dmitry_2014 знакомое лицо04.06.15 06:11
NEW 04.06.15 06:11 
в ответ Nikolai 03.06.15 13:53
Мои родители отдыхали в Крыму когда за одну ночь названия на магазинах поменялись и народ тихо возмущался на кухнях. А когда проходил референдум на него на костылях пришла бабуся ни когда не ходившая даже на советские выборы. Со слезами радости на глазах. И словами" наконец то справедливость победила" Такую массовку подделать не возможно. Добровольный референдум.
#11 
Ардальоныч коренной житель04.06.15 08:05
Ардальоныч
NEW 04.06.15 08:05 
в ответ Nikolai 03.06.15 13:53
Референдум был добровольно принудительным. Поясню - добровольно проголосовали за возвращение в Россию те, кто всегда хотел вернуться в Россию. Принудительно проголосовали те, кого напугал закон о запрете русского языка, поправление галстуков ровненским прокурорам, избиение главного редактора депутатом Мирошниченко с его коостоломами и крысобоями, поджог "Беркута" ( часть пострадавших беркутовцев переехала в Крым и участвовала в референдуме в пользу возврата в яросмию). То если и говорить о фактах принуждения к референдуму, то это не вежливые люди в мундирах из военторга, а как раз невежливые люди - Аваков, Парубий, Яценюк, Турчинов, Порошенко - спонсор безобразий на майдане, бесноватый Ляшко, бегающий по Раде с вилами с криками:"Дюже сало кохаю"
#12 
somm 1 постоялец04.06.15 16:02
somm 1
NEW 04.06.15 16:02 
в ответ Nikolai 03.06.15 13:53
Невозможно назвать аннексией волеизъявление народа. Пора бы начать считатся с народом, а не с амбициями политиков.
Всё, что не логично, является ложью.
#13 
hamelner патриот04.06.15 22:39
hamelner
NEW 04.06.15 22:39 
в ответ Nikolai 03.06.15 13:53, Последний раз изменено 04.06.15 22:43 (hamelner)
Крым это агрессия с последующей аннексией.
Реферерндума ни какого не было да и ни кого не интересовало мнение населения, не оно его "референдум" инициировало и ни кто голоса не считал, как и количество участвовавших. Это надо очень хотеть верить в "референдум", чтобы предположить, что после силового захвата Крыма, отдать вс на волю случая.
Этот "референдум, даже, "фиговым листком" назвать нельзя, это просто плевок на международное право (ОЧЕНЬ мягко сказать), а Ваш опрос это плевок на тех кто на ДК с аннексией не согласен - всё настолько ясно, что лучше бы этот вопрос и не поднимать - это издевательский опрос.
#14 
mi4man старожил04.06.15 22:55
mi4man
NEW 04.06.15 22:55 
в ответ Nikolai 03.06.15 13:53
Ну если взять грубо предположить, что голоса распределяються так: выходцы из России - не аннексия , выходцы из Украины - аннексия. Ну другие кто как. Взять население России и Украины, то в процентном соотношении результат , что это была всё таки аннексия.
#15 
  BERLINAS коренной житель04.06.15 22:58
BERLINAS
NEW 04.06.15 22:58 
в ответ Nikolai 03.06.15 13:53
In Antwort auf:
Крым - аннексия или добровольный референдум?

Сам опросы придумал или кто сверху надоумил?
Но судя уже по второму опросу путинские тролли верховодят над бандеровскими.
#16 
delta174 коренной житель04.06.15 23:17
delta174
NEW 04.06.15 23:17 
в ответ Nikolai 03.06.15 13:53
Никакого референдума не было, ник-ка-ко-го! Чё народ сбежался в очередях постоять? Чё плакал и танцевал? Их дураков аннексировали, а они и не догадались!
Да их впервые за 20 лет хоть о чём-то спросили!!!
#17 
  Lila Eule местный житель05.06.15 00:56
Lila Eule
NEW 05.06.15 00:56 
в ответ Nikolai 03.06.15 13:53
Николай, что покажет этот опрос? Что в ДК пишут больше россиян чем украинцев. И больче ничего, абсолютно!
#18 
yakshe2003 посетитель05.06.15 10:39
yakshe2003
NEW 05.06.15 10:39 
в ответ Nikolai 03.06.15 13:53, Последний раз изменено 05.06.15 10:39 (yakshe2003)
Что бы кто не говорил, а население Крыма действительно проголосовало за вхождение в Россию! Такова воля народа.
И я думаю крымчане глядя на молодчиков со свастиками, орудующих по бывшей Украине с ужасом представляют, что было бы в Крыму (учитывая татарский фактор).
#19 
fotog коренной житель05.06.15 12:04
NEW 05.06.15 12:04 
в ответ Nikolai 03.06.15 13:53
Lila Eule
при чём тут россияне или украинцы, я например к России не имею никакого отношения и также не страдаю украинофобией, у меня лишь фобия к бандерофашистам захватившим власть на Украине
#20 
146% местный житель05.06.15 12:05
NEW 05.06.15 12:05 
в ответ Nikolai 03.06.15 13:53, Последний раз изменено 05.06.15 12:07 (146%)
хоть уже 100 раз пережёвывалось, но ещё раз:
за 10 дней после захвата городских структур войсками чужого государства проводить референдум на тему "присоединение к государству чьи солдаты как раз захватили городские структуры в регионе" для этого нужна путинская наглость, вернее наглость бессовестного кбшника до мозга костей.
Вполне возможно что будь бы не путин а какой нибудь там барыкин (тоже бывший полуполковник кгб) у руля России то и он бы себя так вёл.
Если бы для России Крым (святые места, скрепы и всё такое...) настолько был важен,
то почему этот животрепщащий вопрос "дети, а не провести ли нам референдум на предмет отделения от Украины и присоединения к России?"
Россия не задала например в 2000 или 2010 году? Янукович Путину только что не отсасывал, а так же лепший друг был...
Профессор явно бы рассмотрел вопрос и организовал бы референдум и... ах нет! а вдруг на референдуме сказали бы "спасибо! не надо!"
Партия Аксёнова в 2012 году на выборах с идеей "хотим в Россию!" набрала аж целых 4% голосов крымчан.
Другой вариант:
Украина референдум проводить не хочет, Крым негодует... подайте в международный суд на Украину и ждите решения суда.
Если все так уверены что "фот! Крым с 17хх какого то года по 1954 год был российским!" то и доказывали бы что украинцы не правы, а Россия борется за свои права...
Нет! Надо Вове понтонуться и всем показать как мальчик крут...
2 слова о проведении оного мероприятия:
Когда выборы в горсовет/парламент/папы-римского назначают на "через 3 месяца/2 года", то у желающих кандидироваться и желающих голосовать за то или за это есть время подготовиться.
Не будем за программу "я сделаю из Крыжопля Сингапур номер 2!",
а просто "я хочу пойти на выборы и поскольку выборы 25 сентября, то я на это время хотя бы никуда уезжать не буду,
чтобы сходить на избирательный участок и проголосовать за то или за это"
Когда остров захватили и через 10 дней референдум "казнить нельзя помиловать", то тут уж как-то... сталинским лагерями и брежевскими обменами 50 и 100-рублёвок попахивает.
У кого на стене через 2 дня ещё портрет Кагановича висит и кто от Троцкого на прошлой неделе ещё не отрёкся,
а так же уехал в отпуск на 2 недели и оставил дома 2 раза по 50 рублей в заначке... вобщем тому не повезло!
Вобщем Вова отхватил санкции, вылет России из G8, на выходные как раз G7 собираются и вобщем то уже и открытым текстом сказали "возвращение России в G8 возможно. Первое условие Януковича в отставку Россия без Путина"
Неплохо у парниши получилось... Совет Вовику "начинать учить голландский язык. В международном суде в Гааге он ему пригодится"
* XVI-L-0 (шестнадцать-пятьдесят-ноль)
#21 
Dmitry_2014 знакомое лицо05.06.15 12:53
NEW 05.06.15 12:53 
в ответ Nikolai 03.06.15 13:53
Вот тут есть значки хотелось бы ещё один.Указательный вперёд остальные в кулачок и чтоб крутилось. Некоторым послать чтоб не разжёвавать.
#22 
Nikolai местный житель05.06.15 14:12
Nikolai
NEW 05.06.15 14:12 
в ответ Nikolai 03.06.15 13:53
В ответ на:
Lila Eule
Николай, что покажет этот опрос? Что в ДК пишут больше россиян чем украинцев. И больче ничего, абсолютно!

Интересно как Вы отличаете россиян с украинцами от, например, поздних переселенцев с немецкими паспортами и евреев с видом на жительство. Две последних группы, по-Вашему, не участвуют в этом сайте. Или для Вас всё одно и то же?
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
#23 
Nikolai местный житель05.06.15 14:15
Nikolai
NEW 05.06.15 14:15 
в ответ Nikolai 03.06.15 13:53
В ответ на:
5/6/15 12:05 146%
Вова

Нарушение правил ДК.
ban
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
#24 
El misterio` коренной житель05.06.15 17:43
El misterio`
NEW 05.06.15 17:43 
в ответ Nikolai 03.06.15 13:53
В ответ на:
Крым - аннексия или добровольный референдум?

Для того, чтобы понять что это было, достаточно видеть счастливые лица крымчан.
Это выбор людей, добровольный.
И сегодня крымчане с радостью вспоминают день референдума.
Кто может анализировать, думать, слушать не только пропаганду, но и жителей Крыма, делать выводы, для того ответ однозначный.
#25 
6541149 старожил05.06.15 22:19
6541149
NEW 05.06.15 22:19 
в ответ Nikolai 03.06.15 13:53

igoritkin Учитывая, что в момент референдума на территории Крыма, который еще входил в состав Украины, находилась российская армия (как признал Президент РФ), референдум нельзя признать добровольным. Значит - аннексия.
Ну если еще учитывать, что были предепруждены силовые теракты в момент голосования и "вежливые люди" просто блокировали воинские части Укр. от мыслей противодействия, то как можно доказать, что народ Крыма шел голосовать под дулами автоматов? А вот в обратном уже был факт. При голосовании в ЛНР и ДНР в 2014 сколько было провокаций и просто силового воздействия со стороны наемников "Днепра"?
Вот в этом и разница свободного волеизявления всего народа без силового влияния на него.
#26 
jastin2000 старожил06.06.15 08:18
jastin2000
NEW 06.06.15 08:18 
в ответ Nikolai 03.06.15 13:53, Последний раз изменено 06.06.15 08:56 (jastin2000)
я проголосовал > референдум
думаю вопрос для голосования составлен некорректно
комментарии форумчан и голосование в процентном отношении точно отображает мое мнение
"Каждому поколению нужна своя война"
#27 
  Lila Eule местный житель06.06.15 08:48
Lila Eule
NEW 06.06.15 08:48 
в ответ Nikolai 03.06.15 13:53
В ответ на:
поздних переселенцев с немецкими паспортами и евреев с видом на жительство.

В основном из России, ностальгирующим по СССР. Да и клонов у них пруд пруди. Отнесем еще сюда лиц, которые тут пишут комментарии за деньги. Я надеюсь, Вы этого отрицать не будете. И все становится ясно. И еще: да, россиян в Германии больше чем украинцев. Да , кстати, сделайте опрос, кто ностальгирует по СССР или разделяет идеи сталинизма, и увидите, какая картина вырисуется.
#28 
  Lila Eule местный житель06.06.15 08:51
Lila Eule
NEW 06.06.15 08:51 
в ответ Nikolai 03.06.15 13:53
В ответ на:
а население Крыма действительно проголосовало за вхождение в Россию!

Да никто не голосовал. И референдума не было. Россия выждала подходящий момент и аннексировала. Чисто стратегический интерес, а не в интересах народа.
#29 
n-johann72 знакомое лицо06.06.15 09:12
n-johann72
NEW 06.06.15 09:12 
в ответ Nikolai 03.06.15 13:53
Эти опросы только подтвердили истину, что заблудших овец в обществе на порядок больше чем прогрессивных людеи . Когда Коперника сжигали на костре инквизиции , большенство тоже было уверено , что солнце вокруг земли вращается.
#30 
Fokker27 старожил06.06.15 09:39
NEW 06.06.15 09:39 
в ответ Nikolai 03.06.15 13:53
2 n-johann72
Коперник дожил до 70 лет и умер своей смертью. Сожгли Джордано Бруно.
#31 
fotog коренной житель06.06.15 11:31
NEW 06.06.15 11:31 
в ответ Nikolai 03.06.15 13:53
n-johann72
""Эти опросы только подтвердили истину, что заблудших овец в обществе на порядок больше чем прогрессивных людеи""
Для вас прогресс это гос. переворот, захват власти бандерофашистами, объявление нацистов героями Украины?
#32 
Ардальоныч коренной житель06.06.15 12:27
Ардальоныч
NEW 06.06.15 12:27 
в ответ Nikolai 03.06.15 13:53, Последний раз изменено 06.06.15 12:28 (Ардальоныч)
Уважаемая Lila Eule
Вы объясняете, что поздние немецкие переселенцы, этнически русские и евреи с видом на жительство голосуют неправильно, так как они приехали из России и ностальгируют по СССР
Олнако я усмотрел два противоречия
1) Евреи, находящиеся в Германии преимущественно приехали из Украины.
2) Те кто с Украины - почему они не ностальгируют по СССР, ведь они так же как и россияне жили в СССР, причём на Украине жилось лучше чем в Магадане и Надыме?
#33 
  Lila Eule местный житель06.06.15 12:47
Lila Eule
NEW 06.06.15 12:47 
в ответ Nikolai 03.06.15 13:53
Ардальеныч, посмотрите в конце концов статистические даные, сколько мигрантов откуда приехало! Все эти опросы Николая полнейшая ерунда!
#34 
R0B0T патриот06.06.15 13:30
R0B0T
NEW 06.06.15 13:30 
в ответ Nikolai 03.06.15 13:53
Lila Eule:
В основном из России, ностальгирующим по СССР. Да и клонов у них пруд пруди.
Отнесем еще сюда лиц, которые тут пишут комментарии за деньги. Я надеюсь, Вы этого отрицать не будете.
И все становится ясно. И еще: да, россиян в Германии больше чем украинцев.
Да , кстати, сделайте опрос, кто ностальгирует по СССР или разделяет идеи сталинизма, и увидите, какая картина вырисуется.

И чем вам не нравится основной оснополагающий принцип демократии "большинство диктует свою волю меньшинству"
Вы против демократии?
Ну и насчёт орд проплаченных клонов - это лишь ваша фантазия, можете в неё и дальше верить.
Ну а о чём ностальгируют люди по ту сторону монитора "по СССР или по сталинизму"- это уж извините не ваше дело.
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
#35 
R0B0T патриот06.06.15 14:26
R0B0T
NEW 06.06.15 14:26 
в ответ Nikolai 03.06.15 13:53, Последний раз изменено 06.06.15 14:26 (R0B0T)
Lila Eule:
Ардальеныч, посмотрите в конце концов статистические даные, сколько мигрантов откуда приехало! Все эти опросы Николая полнейшая ерунда!

И что лично вам даёт знание откуда приехал тот или иной мигрант?
Это ещё ничего не говорит о его политических предпочтениях.
Или вы априори делите всех по своему лишь вам понятному принципу?
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
#36 
Nikolai местный житель06.06.15 14:28
Nikolai
NEW 06.06.15 14:28 
в ответ Nikolai 03.06.15 13:53
В ответ на:
R0B0T
Ну а о чём ностальгируют люди по ту сторону монитора "по СССР или по сталинизму"- это...

...это мы сейчас узнаем - http://foren.germany.ru/discus/f/28434933.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
#37 
Doc06 завсегдатай07.06.15 00:43
NEW 07.06.15 00:43 
в ответ Nikolai 03.06.15 13:53
В ответ на:
Армия население прикладами на референдум гнала?
Нет.
Порядок в условиях гос. переворота обеспечивала и свободное волеизъявление народа.
И находилась на основе договора.
Присоединеньице значит.

А если сейчас в богатых природными ресурсами регионах России силой извне пришедшего оружия обеспечить народу возможность референдума на тему: "Вы за то чтобы Москва и дальше Сибирь грабила? или Вы за то чтобы богатство Сибири сибирякам оставалось?", то как народ Сибири проголосует?
#38 
wurscht местный житель07.06.15 09:59
wurscht
NEW 07.06.15 09:59 
в ответ Nikolai 03.06.15 13:53
конечно аннексия, атмосферой обеспеченного российскими войсками "референдума" можно насладиться здесь: http://www.youtube.com/watch?v=7Obuy2QEQBE
#39 
Deptokrat коренной житель07.06.15 14:14
Deptokrat
NEW 07.06.15 14:14 
в ответ Nikolai 03.06.15 13:53
Hamelner
В ответ на:
Этот "референдум, даже, "фиговым листком" назвать нельзя, это просто плевок на международное право (ОЧЕНЬ мягко сказать),

а что по вашему хуже? плюнуть на международное право или на волеизьявление крымчан
Wir suchen Entwickler Java, Java EE, oder C#.Net oder Angular / JavaScript Standort Stralsund/Berlin oder Nürnberg - gerne auch mal hier mal da.
#40 
EkatherinaSudak прохожий07.06.15 15:17
EkatherinaSudak
NEW 07.06.15 15:17 
в ответ Nikolai 03.06.15 13:53
всем просто могла бы посоветовать съездить в Крым и самим все посмотреть..а не затевать здесь "ромашку"..аннексия - не аннексия..я была прошлым летом..и все видела сама..никто особо ностальгией по ушедшей Украине не страдает..а в Севастополе например и при Украине было правилом плохого тона разговаривать на улице на украинском языке..так какие вопросы?.. это главное..сколь угодно тут можно спорить..а вы спросите у обычных крымчан и севастопольцев..жалеют ли они что так все произошло или нет..а то как будто судьбу глупых кроликов здесь решаете..а мнение людей живущих там это уже дело 12-е..что касается принципов международного права..так кто его нарушил первым в 1991 году?..распилив государство по административно-хозяйственному принципу бывших союзных республик..а не по здравому смыслу с учетом культурных национальных и религиозных прав людей..что ж тогда не кричали и не рассуждали.. правомерно ли что миллионы русских в миг оказались за пределами России..где вы были тогда - великие международные правоведы?...да я дончанка..и с болью в сердце смотрю сейчас на то что происходит сейчас в моем родном Донбассе..и если бы в 1991-м политики не насовершали таких преступных государственных ошибок..тысячи и тысячи жизней было бы сейчас спасено в этой безумной войне..вот поэтому я искренне рада сейчас за крымчан и севастопольцев
#41 
delta174 коренной житель07.06.15 18:43
delta174
NEW 07.06.15 18:43 
в ответ Nikolai 03.06.15 13:53
Если бы Путин не принял Крым, он был бы величайшим предателем в истории России.
#42 
Ардальоныч коренной житель07.06.15 20:20
Ардальоныч
NEW 07.06.15 20:20 
в ответ Nikolai 03.06.15 13:53
Если провести аналогию с кораблём и пассажирами, то аннексия - это когда корабль захватили пираты. А в случае с Крымом корабль после долгих скитаний вернулся в родную гавань.
#43 
tundra коренной житель07.06.15 22:46
tundra
NEW 07.06.15 22:46 
в ответ Nikolai 03.06.15 13:53, Последний раз изменено 07.06.15 22:47 (tundra)
igoritkin
В ответ на:
референдум нельзя признать добровольным. Значит - аннексия.

Ну если люди не брешут, и если "Закон суров, но это Закон", то хотелось бы узнать у написавшего это - про аннексию Косово. Знаю, что сказать будет нечего. Оттого - скушно...
Всё проходит, и это пройдёт...
#44 
kilsus местный житель08.06.15 14:18
NEW 08.06.15 14:18 
в ответ Nikolai 03.06.15 13:53
В ответ на:
всем просто могла бы посоветовать съездить в Крым и самим все посмотреть..а не затевать здесь "ромашку"..аннексия - не аннексия..я была прошлым летом..и все видела сама..никто особо ностальгией по ушедшей Украине не страдает..а в Севастополе например и при Украине было правилом плохого тона разговаривать на улице на украинском языке..так какие вопросы?.. это главное..сколь угодно тут можно спорить..а вы спросите у обычных крымчан и севастопольцев..жалеют ли они что так все произошло или нет..а то как будто судьбу глупых кроликов здесь решаете..а мнение людей живущих там это уже дело 12-е..что касается принципов международного права..так кто его нарушил первым в 1991 году?..распилив государство по административно-хозяйственному принципу бывших союзных республик..а не по здравому смыслу с учетом культурных национальных и религиозных прав людей..что ж тогда не кричали и не рассуждали.. правомерно ли что миллионы русских в миг оказались за пределами России..где вы были тогда - великие международные правоведы?...да я дончанка..и с болью в сердце смотрю сейчас на то что происходит сейчас в моем родном Донбассе..и если бы в 1991-м политики не насовершали таких преступных государственных ошибок..тысячи и тысячи жизней было бы сейчас спасено в этой безумной войне..вот поэтому я искренне рада сейчас за крымчан и севастопольцев
В ответ на:
а вы спросите у обычных крымчан и севастопольцев..жалеют ли они что так все произошло или нет

А если я захочу и пойду спрашивать, вы мою безопасность будете гарантировать?
Здесь немецкие корреспонденты спрашивают.
www.daserste.de/information/politik-weltgeschehen/weltspiegel/sendung/br/...
В ответ на:
Eine Kostprobe bekommen wir, als wir Olegs Töchter in einem Hafencafé treffen. Im Gegensatz zu ihm sind beide Ukraineanhänger und verurteilen die Machtübernahme.
Katia:
"Das Leben geht doch weiter, wir wollen nicht Sowjetunion bleiben, weiter Schlange stehen."
96 Prozent wollten den Anschluss meint Oleg. Die Töchter widersprechen.
Julia:
"Nur über 30 Prozent. Ein anderer Staat durfte sich hier nicht einmischen."
Отец за анексию, дочки против.
В ответ на:
Noch während des Interviews bekommen wir Besuch: Zwei Mitarbeiter des russischen Inlandsgeheimdienstes wollen unsere Papiere sehen, fragen, was wir filmen, warum wir provozierende Fragen stellen. Es wirkt wie eine Zeitreise in die Sowjetunion.
А это причина того, почему я о моей безопасности заговорил.
Übe mich in heroischer Gelassenheit angesichts unbedeutender zivilisatorischer Unfälle
#45 
Дель Брюкер технический директор09.06.15 10:53
Дель Брюкер
NEW 09.06.15 10:53 
в ответ Nikolai 03.06.15 13:53
В ответ на:
аннексия или добровольный референдум?

Имело место организованное добровольное волеизъявление большой группы людей. Писанные и неписанные законы по организации и проведению референдума, однако, не были соблюдены. Плюс присутствие иностранных войск на территории, которые правительство Украины (в отличие от ситуации с выборами в Афганистане) не приглашало.
Посему - аннексия, однозначно.
#46 
Nikolai местный житель09.06.15 11:03
Nikolai
NEW 09.06.15 11:03 
в ответ Nikolai 03.06.15 13:53
В ответ на:
Дель Брюкер
Плюс присутствие иностранных войск на территории, которые правительство Украины (в отличие от ситуации с выборами в Афганистане) не приглашало.

Это талибан, что ль, пригласил американские войска? Другого правительства на момент прихода американцев в Афганистане не было.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
#47 
Дель Брюкер технический директор09.06.15 11:26
Дель Брюкер
NEW 09.06.15 11:26 
в ответ Nikolai 03.06.15 13:53
В ответ на:
на момент прихода американцев

Разговор не о моменте "прихода", а о моменте проведения референдума. На момент проведения пресловутого референдума войска РФ находились на украинской территории без согласия правительства Украины. Американские же на момент выборов в Афгане - с согласием оного.
#48 
Nikolai местный житель09.06.15 11:51
Nikolai
NEW 09.06.15 11:51 
в ответ Nikolai 03.06.15 13:53
В ответ на:
Дель Брюкер
Разговор не о моменте "прихода", а о моменте проведения референдума.

Вы о говорили о приглашении. Факт, что американские войска в Афганистан никто не приглашал.
В ответ на:
На момент проведения пресловутого референдума войска РФ находились на украинской территории без согласия правительства Украины. Американские же на момент выборов в Афгане - с согласием оного.

Вы переобуваетесь в прыжке, сменяя "приглашение" на "согласие". Но пусть будет так. Вот только нелогично говорить о согласии или не согласии правительства Афганистана, которое возникло лишь благодаря этим войскам. Причинно-следственная связь будет нарушена. И переобуться в воздухе я тоже могу - Янукович был не против российских войск на Украине: censor.net.ua/video_news/279011/yanukovich_priznalsya_chto_prosil_vvesti_...
А на момент проведения референдума он был легитимным президентом. Если хотите опровергнуть последнее утверждение, то придётся опровергнуть и появление нового правительства в Афганистане как следствие присутствия американских войск.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
#49 
Дель Брюкер технический директор09.06.15 12:18
Дель Брюкер
NEW 09.06.15 12:18 
в ответ Nikolai 03.06.15 13:53, Последний раз изменено 09.06.15 12:23 (Дель Брюкер)
В ответ на:
нелогично говорить о согласии или не согласии

Вы высвечиваете частность, умалчивая о главном. США не объявляли Афганистан новым американским штатом. Войска США, да и не только США, кстати, находились в Афганистане несколько лет, сдерживая террор населения со стороны талибов. За эти годы (не дни, заметьте!) население смогло более-менее адекватно оценить, как было "до" и как стало "после". Выборы в такой ситуации - естественное событие после имевшего место быть форс-мажора.
Кто, как долго и какими методами терроризировал крымчан - с момента бегства Януковича и до организованного волеизъявления, чтобы явилась необходимость ввести войска РФ? Уж если сравнивать с Афганистаном. Это - главное отличие по факту сопоставления референдума в Крыму и выборов в Афгане.
#50 
Dienstroutine свой человек09.06.15 12:28
NEW 09.06.15 12:28 
в ответ Nikolai 03.06.15 13:53
В ответ на:
Войска США находились в Афганистане несколько лет, сдерживая террор населения со стороны талибов.

Вы сами верите в то, что пишите?
#51 
almac гость09.06.15 13:15
almac
NEW 09.06.15 13:15 
в ответ Nikolai 03.06.15 13:53
Николай, вы вопрос задали не корректный. Крым, это не аннексия, а воссоединение исторической территории. Осуществлёно воссоединение в полном соответствии с международными правилами посредством референдума инициированного верховным советом Крыма. Международное право предполагает на это согласие властей Украины, но отсутствие как таковых легитимных властей на Украине на момент проведения референдума позволило его инициировать без принятия закона о референдуме со стороны Киева, так как майданутые путчисты захватившие кресла в Киеве таковыми не являются и не разделяют точку зрения всего украинского общества. А вот в Крыму был вполне себе таки легитимный верховный совет автономной республики. Он и инициировал этот референдум, и попросил воинский контингент Росс. федерации о защите избирательных участков от буйнопомешанной залётной из Киева майданутой мрази которая только крушить всё может, а созидать для них дело неведомое, что подтвердил год нахождения идеологов майдана у власти.
Крым не мог не уйти, ибо он был оккупирован украиной с преступного попустительства вечно пьяного либерального ЕБНя. Россия не могла не поддержать людей Крыма, но готовилась и к варианту ухода флота из Севастополя и расширяла базу в Новороссийске для перевода туда сил флота, но база не резинка от трусов. Прибрежную линию не растянешь, можно только увеличить причальный фонд немного. к 2017 году Россия тем ни менее готовилась. За оставшееся время Россия должна была создать новую систему базирования Черноморского флота на своей территории. Это осуществлялось в два этапа. На первом – расширить Новороссийскую военно-морскую базу в Цемесской бухте на акватории Геопорта. На втором – построить вторую базу южнее Новороссийска. Гляньте на карту, одного взгляда на карту побережья достаточно, чтобы сказать, что выбор места для новой ВМБ невелик: Геленджик или Туапсе. При этом за счёт ценнейшей курортной инфраструктуры, которой вдоль побережья итак не так много у России (при отсутствии Крыма).
А теперь вспоминаем договор от 28 мая 1997 года. По нему за Россией сохранились три из десяти пунктов базирования корабельного состава: Севастополь (бухты Севастопольская, Южная, Карантинная, Казачья), Феодосия и временно Николаев (уже отпал). У морской авиации ВМФ РФ остались два основных аэродрома (в поселках Гвардейское и Кача) и два запасных (мыс Херсонес и Южный). У береговых войск – одно место дислокации – город Севастополь.
В соответствии с двусторонними соглашениями в украинских территориальных водах и на суше может находиться группировка российских кораблей и судов численностью до 388 единиц (из них 14 дизельных подводных лодок). На арендуемых аэродромах в Гвардейском и Каче – 161 летательный аппарат. Всего же на территории Крыма сейчас размещены 70% всей инфраструктуры Черноморского флота. Россия арендовала у Украины для нужд своего ВМФ более 4,5 тыс. объектов. Это колоссальные деньги.
А теперь вспоминаем что заявил кролик Сеня журналистам за месяц до известных событий на майдане в феврале прошлого года. Напомню, он говорил, что если станет президентом или премьером, то для него вопрос пребывания ЧФ РФ в Севастополе не является вопросом вообще, так как решается он всего за один месяц.
Теперь смотрим на все силы и средства флота выше. Куда их было девать за месяц в случае неблагоприятного развития ситуации? Два варианта,
1) часть вывести туда где есть место разместить, а то для чего нет места, пустить на иголки. Грубо говоря, в моём понятии, ЧФ РФ перестал бы быть в черноморском бассейне как сила вообще. Для России в условиях нарастания кризисов в причерноморском бассейне и в Сирии, это означало потеря влияния на всю территорию влияния в персидском заливе. То есть тут американцы и садились и съедали сразу две рыбки, и в черном море, и персидском заливе. Потеря военно-политического влияния на ближнем востоке (а с уменьшением сил и средств ЧФ РФ, так бы и было) дала бы возможность английским кампаниям после падения режима Ассада протащить газопровод из Катара через Сирию, это неоспоримый факт. То есть у Евросоюза появилась бы СВОЯ транспортная магистраль. Последствия для России, и для цены на газ в Европе, я надеюсь тут не надо объяснять?
2) часть кораблей и авиации флота просто продать за гроши Украине, и тем самым решить вопрос утилизации. . Но на этот вариант Россия могла бы пойти только если украина осталась бы в пророссийском русле, поэтому этот вариант для России так же неприемлем.
Так что, если разобрать геополитические и экономические последствия в случае, если бы Крым остался за проамериканской украиной, и ЧФ РФ неизбежно был бы вынужден уйти из Севастополя и Крыма, то станет ясно, что потери для России таковы, что это равносильно поражению в локальной войне против америки. Если бы Российские политики это допустили, то после того как начали бы проявляться эти последствия, (сокращение доли биснеса, катастрофическое ухудшение жизни населения из-за возникшего дефицита госбюджета после потери Европейского газового рынка. Да и Китай бы тогда с Россией не подписал бы договор о газе, нахрена подписывать на 30 лет договор с страной, которая не умеет защитить свои инфраструктурные и экономические объекты). Так что все эти последствия привели бы неизбежно к потери власти всей команды Путина. А кто пришёл бы к власти в стране после этого, непонятно, но не думаю что либерал-демократы или коммунисты, думаю, что пришли бы как в 90-х - либералы прозападники, ибо у России тогда бы просто не было бы иного выбора, кроме как ложиться под запад. Соответственно и уровень жизни бы упал до уровня 90-х.
Не думаю, что господа Макаревичи и другие последователи Эха Моцы не понимают этого. Ибо тогда вся их откровенная антикрымская позиция объясняется не чем иным как просто защитой личного шкурного личного интереса своего бизнеса в Крыму.
ПыСы. Это я ещё не разобрал географического положения с точки зрения удобства базирования именно как базы военных кораблей в бухте Южная Севастополя так и в Балаклаве. А так же не разобрал исторический аспект по отношению к нашим предкам, которые всегда всей страной защищали Севастополь, и за который уже не счесть сколько погибло русских людей. Сдача города, это предательство по отношению и к своим предкам. У меня пока всё.
ПыСы. Николай, аватарку "консервную банку с нашинкованной вонючей "травой" поменял, банить меня уже не за что.
#52 
Nikolai местный житель09.06.15 13:15
Nikolai
NEW 09.06.15 13:15 
в ответ Nikolai 03.06.15 13:53, Последний раз изменено 09.06.15 13:17 (Nikolai)
В ответ на:
Вы высвечиваете частность, умалчивая о главном. США не объявляли Афганистан новым американским штатом.

Вот Вы и высвечиваете частности. Главный факт в том, что неприглашённые иностранные войска в других случаях не являются помехой для волеизизъявления населения.
В ответ на:
Кто, как долго и какими методами терроризировал крымчан

Что-то я не нашёл этого условия в качестве обязательного ни в праве на отделение (Recht auf Sezession), ни в Уставе Объединённых Наций в статьях 1 и 55, упоминающих о самопределении, но не дефинирующих его, ни в Международном пакте об экономических, социальных и культурных правах в статье 1 пп 1-3.
Между тем на это право, на его верховенство над другими нормами и правами, ссылались на Западе без конца в самых разных случаях - Косово, Южный Судан и др.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
#53 
Nikolai местный житель09.06.15 13:21
Nikolai
NEW 09.06.15 13:21 
в ответ Nikolai 03.06.15 13:53
В ответ на:
almac
вы вопрос задали не корректный. Крым, это не аннексия, а воссоединение исторической территории.

Пункт в опросе корректный, достаточно вспомнить повестку референдума.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
#54 
Дель Брюкер технический директор09.06.15 13:21
Дель Брюкер
NEW 09.06.15 13:21 
в ответ Nikolai 03.06.15 13:53
В ответ на:
Вы сами верите в то, что пишите?

Ну, если введение жёстких шариатских норм после казни талибами Наджибуллы, всяких средневековых штучек типа отрубания рук за воровство плюс ликвидация женского образования для Вас в порядке вещей, то ничем помочь не могу...
#55 
Dienstroutine свой человек09.06.15 13:26
NEW 09.06.15 13:26 
в ответ Nikolai 03.06.15 13:53
В ответ на:
Ну, если введение жёстких шариатских норм после казни талибами Наджибуллы, всяких средневековых штучек типа отрубания рук за воровство плюс ликвидация женского образования для Вас в порядке вещей

Это Вы перечислили причины, по которым США уже 14 лет торчат в Афганистане?
#56 
almac гость09.06.15 13:30
almac
NEW 09.06.15 13:30 
в ответ Nikolai 03.06.15 13:53, Последний раз изменено 09.06.15 13:32 (almac)
В ответ на:
Ну, если введение жёстких шариатских норм после казни талибами Наджибуллы, всяких средневековых штучек типа отрубания рук за воровство плюс ликвидация женского образования для Вас в порядке вещей, то ничем помочь не могу...
Ну, на майдане майданутые мрази вообще убивали правоохранителей, сжигали заживо ребят, проламывали им головы ломиками, тем ни менее майданутые стали лучшими друзьями пиндозским демократам, и ничего, нету преступлений на украине, там людям не рубят пальцы при задержании, и не убивают детей осколочными снарядами.
#57 
Nikolai местный житель09.06.15 13:31
Nikolai
NEW 09.06.15 13:31 
в ответ Nikolai 03.06.15 13:53
В ответ на:
Дель Брюкер
Ну, если введение жёстких шариатских норм после казни талибами Наджибуллы, всяких средневековых штучек типа отрубания рук за воровство плюс ликвидация женского образования для Вас в порядке вещей, то ничем помочь не могу...

Нормы шариата, конечно, жесть ещё та, но, пож-та, напомните мне, какие иностранные войска помогли ввести в Америке свои собственные демократические нормы для американцев при завоевании независимости и в войне за отмену рабовладельчества?
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
#58 
Nikolai местный житель09.06.15 13:36
Nikolai
NEW 09.06.15 13:36 
в ответ Nikolai 03.06.15 13:53
В ответ на:
almac
майданутые мрази

Персонально для Вас повторяю энное количество раз сказанное мной - эмоциональные образы и оценки аргументами в дискуссии не являются, но являются приглашением к холивару. Успокойтесь и приходите сюда с аргументами логического, а не чувственного характера.
ban
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
#59 
Дель Брюкер технический директор09.06.15 13:37
Дель Брюкер
NEW 09.06.15 13:37 
в ответ Nikolai 03.06.15 13:53
В ответ на:
Главный факт в том, что неприглашённые иностранные войска в других случаях не являются помехой для волеизизъявления населения.

Помехой для волеизизъявления населения не являются. Но если правительство страны против референдума, то иностранные войска - помеха правительству страны.
В ответ на:
Кто, как долго и какими методами терроризировал крымчан.
Что-то я не нашёл этого условия в качестве обязательного ни в праве на отделение (Recht auf Sezession), ни в Уставе Объединённых Наций в статьях 1 и 55, упоминающих о самопределении, но не дефинирующих его, ни в Международном пакте об экономических, социальных и культурных правах в статье 1 пп 1-3.

А там и не надо было искать. Речь шла тут лишь о разнице в ситуации с афганскими выборами, где население больше десяти лет могло сравнивать плюсы и минусы режимов на своей шкуре.
#60 
Дель Брюкер технический директор09.06.15 13:49
Дель Брюкер
NEW 09.06.15 13:49 
в ответ Nikolai 03.06.15 13:53
В ответ на:
Нормы шариата, конечно, жесть ещё та, но, пож-та, напомните мне, какие иностранные войска помогли ввести в Америке свои собственные демократические нормы для американцев при завоевании независимости и в войне за отмену рабовладельчества?

Решили углубиться в американский 18 век? Почему не в 17-й российский, в смутное время? )
Если на тему иностранных войск и ближе к телу (к нашему времени), то мне скорее приходит на память Руанда конец 20-го века, когда все всё видели и надо было вмешаться и ни одна сука не вмешалась...
#61 
Nikolai местный житель09.06.15 13:58
Nikolai
NEW 09.06.15 13:58 
в ответ Nikolai 03.06.15 13:53, Последний раз изменено 09.06.15 14:12 (Nikolai)
В ответ на:
Но если правительство страны против референдума, то иностранные войска - помеха правительству страны

Правительство существующее только благодаря этим войскам? Прекрасно. Тогда железный аргумент - Янукович был не против войск России в Крыму. Да и остальные тоже, если учесть о протестах против денонсации договоров по базам ЧФ РФ.
В ответ на:
Речь шла тут лишь о разнице в ситуации с афганскими выборами, где население больше десяти лет могло сравнивать плюсы и минусы режимов на своей шкуре.

Почему в Саудовской Аравии ещё нет американских войск? Там тоже отрубают руки, головы и забивают камнями, как в средневековые времена.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
#62 
Nikolai местный житель09.06.15 14:11
Nikolai
NEW 09.06.15 14:11 
в ответ Nikolai 03.06.15 13:53
В ответ на:
Решили углубиться в американский 18 век? Почему не в 17-й российский, в смутное время? )

А какая разница - 18 век или 21-й, если точка отсчёта перехода к демократическим нормам строго индивидуальна. Здесь вопрос в том, что если народ сам ничего нем предпринимает, то правомерно ли брать на себя роль наставника, указывая, в том числе силой и войнами, как ему дальше жить.
В ответ на:
Если на тему иностранных войск и ближе к телу (к нашему времени), то мне скорее приходит на память Руанда конец 20-го века, когда все всё видели и надо было вмешаться и ни одна сука не вмешалась...

Да, надо было вмешаться. Но по правилам - по резолюции ООН. Напомните мне, по какой резолюции ООН американские войска вошли в Афганистан? Резолюцию ООН S/RES/1386 можно не упоминать, она была принята спустя три месяца после начала войны американцев с талибаном.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
#63 
Dienstroutine свой человек09.06.15 14:32
NEW 09.06.15 14:32 
в ответ Nikolai 03.06.15 13:53
В ответ на:
Речь шла тут лишь о разнице в ситуации с афганскими выборами, где население больше десяти лет могло сравнивать плюсы и минусы режимов на своей шкуре.

Теперь у крымчан и у украинцев появилась возможность на своей шкуре сравнить плюсы и минусы.
#64 
kleinerfuchs патриот09.06.15 19:41
kleinerfuchs
NEW 09.06.15 19:41 
в ответ Nikolai 03.06.15 13:53
Крым объявил о своей независимости и выходе из состава Украины по результатам общенародного легитимного добровольного референдума. Крым стал частью России по решению народа Крыма, проголосовавшего за это на референдуме и по решению органов государственной власти Российской Федерации, которым была выражена народная поддержка россиян в виде миллионных митингов по всей стране.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
#65 
do555555 коренной житель10.06.15 05:43
do555555
NEW 10.06.15 05:43 
в ответ Nikolai 03.06.15 13:53
Ликование людей с детьми по поводу присоединения Крыма к России не под дулами автоматов
http://www.youtube.com/watch?v=t9AWGnFCi9U
С жителями Крыма произвели не законное отсоединение от России, от своего народа и никто на западе не заикнулся о попранных правах крымчан.
[/url]http://rutube.ru/video/51013a2ca24b01164c58bd44bad93563/[url]
#66 
do555555 коренной житель10.06.15 06:02
do555555
NEW 10.06.15 06:02 
в ответ Nikolai 03.06.15 13:53, Последний раз изменено 10.06.15 06:24 (do555555)
В ответ на:
Ну если взять грубо предположить, что голоса распределяються так: выходцы из России - не аннексия , выходцы из Украины - аннексия. Ну другие кто как. Взять население России и Украины, то в процентном соотношении результат , что это была всё таки аннексия.

В России живёт огромное число людей имеющих украинские национальные корни и огромное число родственников проживающих на Украине. Я, как имеющая национальные украинские корни, могу свидетельствовать, что многие украинцы, мягко говоря, не были в восторге, когда их отсоединили от России и поучаствовала в этом опросе за себя и за своих украинских родственников. Так что Ваши процентные подсчёты не корректны. Мы, имеющие украинские корни совсем не хотим жить в разных государствах со своими единоплеменниками и не хотим, чтобы они были лишены огромной российской территории. Так что для части народа справедливость восторжествовала законным образом и их нарушенные права были восстановлены по их же волеизъявлению.Не было аннексии ни моральной, ни юридической.
#67 
R0B0T патриот10.06.15 10:10
R0B0T
NEW 10.06.15 10:10 
в ответ Nikolai 03.06.15 13:53, Последний раз изменено 10.06.15 10:13 (R0B0T)
В связи с тем, что по техническим причинам ответ в ветках опроса возможен только на первый пост -
большая просьба указывать в цитате НИК цитируемого или кому предназначен ответ.
делается это довольно легко, достаточно добавить в тег цитаты НИК через знак равно
[цитата=do555555] цитируемый текст [/цитата]
------------
или просто указывать НИК цитируемого в тело цитаты.
Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
#68 
turgai коренной житель10.06.15 10:16
turgai
NEW 10.06.15 10:16 
в ответ Nikolai 03.06.15 13:53
АРД это позорные немецкие СМИ под контролем Вашингтона, оплачивает эту дешевую пропаганду немецкий народ.
России надо опасаться следующих думских и ппрезидентских выборов, США готовы затратитъ десятки если не сотни миллиардов долларов на развал России.
#69 
люмок прохожий11.06.15 01:21
люмок
NEW 11.06.15 01:21 
в ответ Nikolai 03.06.15 13:53
Аннексия - навстречу пожеланиям трудящихся.
#70 
almac гость11.06.15 21:33
almac
NEW 11.06.15 21:33 
в ответ Nikolai 03.06.15 13:53
В ответ на:
Аннексия - навстречу пожеланиям трудящихся.
Почитал вас, Люмок, по всем темам где вы прошлись. Анексия, говорите?!!! Вы, милочка, напоминаете мне одно насекомое, флигэ по-немецки называется. Полетала, полетала, посидела везде, и улетела. Вроде и безобидная, но назойливая, и везде послед оставила, кал называется, и продукт везде испортила. Я бы вам посоветовал вам поменять в НИКе пару букв -ЮМ- на -ОБ-. Так верней будет.
#71 
Nikolai местный житель11.06.15 22:14
Nikolai
NEW 11.06.15 22:14 
в ответ Nikolai 03.06.15 13:53
В ответ на:
almac
Вы, милочка, напоминаете мне

Юзеры ДК - не тема разговора.
ban
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
#72 
mix69mix коренной житель13.06.15 19:55
NEW 13.06.15 19:55 
в ответ Nikolai 03.06.15 13:53
На мой взгляд,несколько некорректна формулировка опроса. Аннексия или воссоединение. Легитимным референдум или добровольный. Вот так правильней было бы. Между аннексией Крыма и референдумом в Крыму уместней смотрится союз "и".Хотя... Аннексии в чистом виде,наверное,не было. Т.е. военные базы захватывались с применением оружия,милиция точно знала между какими зарплатами им предстоит сделать выбор , люди голосовали массово и добровольно. Воссоединением назвать крымские события тоже как-то не получается. Например, Сбербанк РФ,страховые компании,операторы мобильной связи,крупные инвесторы не спешат воссоединиться с крымчанами. Скрепы скрепами,но они не конвертируемы,увы...
Проголосовала за аннексию. Хотя по жизни называю это отжимом.
#73 
turgai коренной житель15.06.15 19:13
turgai
NEW 15.06.15 19:13 
в ответ Nikolai 03.06.15 13:53
Я сравниваю с анексиеи ГДР захватом Косово и объединение Крыма с Россией.
Из ГДР миллионы работающих уехали госслужащие остались без работы, многие города и деревни опустели цены на жилье упали.
Референдума не было, неизвестно каков был бы результат судя по успеху левых.
Косово. Народ убедили леч под США и заживут как В Германии Кинула как всегда натовская пропоганда
Сербов прогнали,и США пустили, в Косово находится крупнеишая американская военная база в Европе,
в экономику никто не вкладывал в итоге исход населения в Германию, в Баварии все лагеря забиты косоварами требуют исполнить
обещания. Если бы был референдум то результат был бы прокосовким 60-70% не таким убедительным как в Крыму.
Крым все довольны зарплаты и пенсии выросли, выросли и цены благодаря "цивилизованнои" политике запада, но не настолько,
у крымских татар выросла пенсия особенно у стариков, цены на недвижимость выросли а это основной показателъ роста уровня жизни.
Прочитал в немецкой ФАЦ что цены на жильё в Крыму упали кинулся покупать домик у моря, свой в Баварии уже выплатил а цены то поднялись.
Так что присоединение Крыма проходило наиболее демократично, но США конечно это не удовлетворяет Россия должна отдавать территории а не присоединять.
А народы , люди в Косово Крыму или на Украине для Ротшильдов всегда было быдлом.
Мне искренне жаль жителей Украины.
#74 
mix69mix коренной житель16.06.15 03:11
NEW 16.06.15 03:11 
в ответ Nikolai 03.06.15 13:53
Соглашусь лишь с фразой,что для богатых народ всегда был быдлом. Странно,что Вы жалеете народ Украины или его особенно. А народ России не жалко? Не будем углубляться в нужды россиян,вернее регионы РФ,далёких от нефти и газа. Опрос о Крыме,давайте о нем. Удивила фраза: выросла пенсия у татар,особенно у стариков. Вы провокатор? Пенсии выросли не зависимо от национальности и само понятие "пенсия" в последнюю очередь предполагает молодежь. Разве что пенсия по инвалидности. Итак,пенсия выросла у всех крымчан пенсионного возраста. Не тинейджерского,не бальзаковского,а пенсионного.
А теперь я Вам расскажу на что это пенсия тратится. Номер раз. Переоформление всех газовых точек по российским стандартам. Приходят с проверкой,на каждый газовый прибор должен быть паспорт. У кого он есть? Ни у кого. 4 тыр вынь да положь. Плита газовая старая? Ваще паспорт не дадим. Новая (или б/у,но чтоб можно было паспорт выдать) плита- паспорт- 25 тыр.
Номер два. Лекарства. Они не просто подорожали. Они стали такой же мечтой,как гэдээровский гарнитур времён СССР.
Автострахование. Никаких скидок пенсионерам,инвалидам,чернобыльцам. Ни-ка-ких! При пенсии в 1200 грн полис осаго стоил 123 грн. При пенсии в 9000 рэ полис осаго стоит 4000 рэ. Это если повезло машину на себя перерегистрировать. А если машину купили в Украине,собственник там же,то полис осаго стартует от 10000.
Номер три. Продукты питания. Вот москвичи говорят,что у нас очень дорого. Продолжать?
Теперь о ценах на недвижимость. В марте 2014 года двушка стоила 45- 60 тыс долл. С апреля 80-120 тыс долл. Благосостояние крымчан? Нет. Чеченцы,беженцы Донбасса,москвичи,силовики РФ. Это из - за них так взлетели цены. Крымчане дружно хоронят мечты о собственном жильё. Ибо з/п в 6-12 тыр :55(курс доллара)=109- 218 долларов. 80тыс долл : 109 =733 месяца= 61 год. Родился и начинай копить.
Мост. Пресловутый керченский мост. Его не будет. Или Вы Тимченко не доверяете?
Малый бизнес уничтожается на корню. Но об этом в скороспешном референдуме забыли предупредить.
Медицинская реформа похожа на геноцид русскоязычного населения. Но крымчане ж не знали.
Образование. Из-за него в РФ много суицидов. Не знали? Я тоже. Вернее знала,но не верила.Теперь охотно верю.
О демократичности выборов. Да,крымчане не просто заявили,они вопели как огалтелые о своей любви к России. Они жутко испугались бандеровцев. Никто их не видел,но все очень испугались. А вообще то большинство голосовали за российские нефтедоллары,опираясь на слухи типа: а вот мои знакомые в России...
И знаете,было очень страшно,когда аполитичный,аморфный ,равнодушный к майдану Крым заполонили Уралы с "вежливыми людьми" без опознавательных знаков. Когда по трассе Симферополь- Ялта, по трассе Красноперекопск- Симферополь ,Керчь- Стмферополь перегонялись неисчислимые колонны военной техники,когда перекрывали въезд в Симферополь,когда летали военные вертолеты низко,много. Мы ничего не знали и ждали каждый своё. Одни бандеровцев,другие татар,третьи просто войны.
Сейчас в Крыму три самые частозвучащие фразы:кто крайний? (Это об очередях везде и по любому поводу) главное,что не стреляют(это сравнение с Донбассом) и нахер бы эта Россия нужна была ( это обо всем,что принесла Россия. Плиз,не баньте,я эту фразу слышу ежедневно и улыбаюсь,бо должность не позволяет в политдебаты вступать)
Игого. Мне не жаль крымчан. За что боролись как говорится... Хотели умереть в России? В путь! Хотя...чисто по-человечески мне их жаль конечно...обболваненный народ стал коронованной пешкой в геополитических играх...игрищах... Чувствуют себя королями,а на самом деле пешки... Т.е. быдло. Собсно,с чего и начинали. :)
#75 
koder коренной житель16.06.15 09:59
koder
NEW 16.06.15 09:59 
в ответ Nikolai 03.06.15 13:53, Последний раз изменено 16.06.15 10:02 (koder)
В ответ на:
turgai
Из ГДР миллионы работающих уехали госслужащие остались без работы, многие города и деревни опустели цены на жилье упали.
Референдума не было, неизвестно каков был бы результат

Если бы провели референдум, то он бы прошел ДО отьезда миллионов и до потери работы госслужащими. И эти самые миллионы проголосовали бы так, что бы иметь возможность уехать. Результат немного предсказуем.
В ответ на:
Косово. Народ убедили леч под США и заживут как В Германии Кинула как всегда натовская пропоганда....Если бы был референдум то результат был бы прокосовким 60-70% не таким убедительным как в Крыму.

Если бы провели референдум, то он бы прошел ДО "в экономику никто не вкладывал в итоге". В результате, учитывая, что заварушка там нашалась с сепаратистского движения, результат немного предсказуем. 70% хватило бы. Но имхо результат бы был как В Крыму.
А это дает следующий сценарий. Ждем кризис в любой стране. Потом предлагаем жителям одной провинции этой страны кучу бабла (пенсии со школьной скамьи, синекуры, индульгенции - нужное подчернуть). Быстро проводим референдум. Отжимаем провинцию.
#76 
Dmitry_2014 знакомое лицо16.06.15 13:12
NEW 16.06.15 13:12 
в ответ Nikolai 03.06.15 13:53
В ответ мих69мих в городах тоже приходят и проверяют плиты. Вы хотите чтобы где-нибудь целый подъезд рухнул из-за негодной плиты или трубы. Осаго подорожало в этом году везде, суммы изменились выплат. Я всегда страховался на 1.5 мил.
#77 
mix69mix коренной житель16.06.15 15:42
NEW 16.06.15 15:42 
в ответ Nikolai 03.06.15 13:53
В ответ на:
Крым все довольны зарплаты и пенсии выросли, выросли и цены благодаря "цивилизованнои" политике запада, но не настолько,
у крымских татар выросла пенсия особенно у стариков, цены на недвижимость выросли а это основной показателъ роста уровня жизни.
Прочитал в немецкой ФАЦ что цены на жильё в Крыму упали кинулся покупать домик у моря, свой в Баварии уже выплатил а цены то поднялись.

Я на это отвечала. Проиллюстрировала в цифрах повышенное благосостояние пенсионеров.
А Вы всерьёз думаете,что паспорт за 4000 р из 9000 р пенсии повысит безопасность? Почему было эти бумажки не раздать бесплатно,если речь идёт о безопасности? Что за бизнес такой хитросделанный- торговля бумажками? Почему полисы осаго подорожали я в курсе. Речь о том,что теперь цена полиса составляет половину пенсии. А ещё коммуналка. Лекарства. Еда. Так что крымские пенсионеры если и разбогатели,то исключительно новостями о фашистах в Украине. Смотрят как Донбасс расстреливают,радуются,что у них этого нет и не понимают,что их вина в этом тоже есть. Дурное ж дело нехитрое,а дурной пример заразителен. Крымчане сбегали на референдум,типа все порешали. Донецкие следом побежали. Решаки.... Теперь когда кто нибудь при мне начинает жаловаться на жизнь,я их посылаю на...референдум.
#78 
Исаак2005 завсегдатай16.06.15 18:40
Исаак2005
NEW 16.06.15 18:40 
в ответ Nikolai 03.06.15 13:53
В ответ mix69mix
Вы знаете, такой развёрнутый ответ... Но к нему есть ряд вопросов:
Значит, говорите, немножко жаль Вам крымчан... И в то же время - быдлом называете... Значит, Вы сами, как я понимаю, не быдло. Тогда почему же Вы в этом царстве быдла обретаетесь до сих пор? Или неясно было, к чему это всё приведёт? Или - на той стороне Перекопа - тоже быдло, и нечего менять шило на мыло? Или, наконец, должность у Вас там такая, что бросать не хочется? Или, хуже того, не можется? Можете должность не называть, понимаю, что есть, пожалуй, только одна должность, когда не можется - правозащитница, только вот не похоже на то, да и потом... знаете, наверное, как горячие чеченские парни с правозащитниками поступают... А вот если не хочется - тогда, понятно, разговор другой, да и понятие о всём тексте несколько другое... Признаюсь честно - я не очень-то верю всему, что написано. Даже большей части. Потому что ну не до конца слепые и глухие же люди были. А если они действительно такие, то уж больно приличная в этом вина и родного украинского телевидения - либо вещало уж больно неинтересно, либо уж больно глупо врало... И потом, есть ещё вопросики... Например, а зачем в таком массовом количестве пенсионерам ОСАГО? Неужели столько автомобилей? Неужели так хорошо жили в том числе при одном начальнике, который был настолько умён, что в своё время собирался перепрофилировать один завод убыточный, выпускавший, в частности, магнитофоны, на производство вертолётов, он в то время мэром был в моём родном городе, откуда я сюда и приехал в 2002 году... Там жилось, скажем прямо, не слишком хорошо... Народ в массовом порядке на заработки уматывал, впрочем, это ещё до него началось, задолго... Вот только к нам на заработки, почему-то, никто не приезжал... А в Крым? Только я имею в виду - из-за кордона, причём - из-за восточного. Хотя вот в прежние времена к нам стремились попасть и на работу, и за продуктами... В общем, есть что вспомнить...
#79 
mix69mix коренной житель16.06.15 21:51
NEW 16.06.15 21:51 
в ответ Nikolai 03.06.15 13:53, Последний раз изменено 17.06.15 10:04 (mix69mix)
В ответ Исаак2005
В ответ на:
Значит, говорите, немножко жаль Вам крымчан... И в то же время - быдлом называете... Значит, Вы сами, как я понимаю, не быдло.

Про быдло. Не знаю какая из фраз натолкнула Вас на мысль о моей исключительности. Может Вы не читали всю беседу? Тогда поясню. Из поста turgai: " А народы,люди в Косово Крыму или на Украине для Ротшильдов всегда было быдлом". Совершенно согласна с этой фразой. И референдум в Крыму тому очередное подтверждение. Людей просто использовали. Они правда долго думали,что сами решили свою судьбу. А Вы верите,что если бы не интересы РФ,то крымчане могли бы бегать на референдумы и что-то решать? Я -нет. Воспользовавшись бардаком в Киеве,Москва решила брать Крым. А как? Вот с чего начать? Не войной же идти. Точно! Есть люди! Вот они все и начнут. Они же потом и отгребут ежели че. Нашли больную мозоль для каждого свою и тихонько жим-жим. Кому пенсию,кому зарплату,кому русский язык,кому русский мир. И мост вам будет,и заводы,и параходы,и кофе,и какава с чаем. Что на выходе имеем? Санкции,падение экономики,безработица,понижение уровня жизни. Это с материальной точки зрения. А с моральной ? Теперь крымчане стали "крысчанами", предателями для украинцев и нахлебниками для россиян. Я была категорически против референдума,потому что знала убожеское положение в сельском хозяйстве,в промышленности. Знала,что все это сейчас свалится на россиян,у которых таких регионов охо-хо сколько и денег на всех не хватает. Мне было не понятно почему российские пенсионеры должны делиться пенсией с крымчанами,если те на Россию никогда не работали. Для меня эти моменты были очевидны. Очевидно было,что Крым останется без воды. А вот транспортный коллапс даже я не предвидела. Думаю, вообще никто не подозревал,что масштабы бедствий от референдума будут такими огромными.
Ещё о моральной стороне. Вы заметили как в мозг проникло,что Крым 23 года был в оккупации,в гостях? Простите,но с 1954 года прошло чуть больше ,чем 23 года. Я родилась и всю жизнь живу в Крыму,в Украине. Сначала УССР,потом Украина. Не Греция,не Турция,даже не РСФСР и тем более не РФ. В меня с детства втюхивали поговорку: Родина,как и мать,одна! Об что надо было удариться головой и как сильно,чтобы начать кричать Крым-Россия? Я не жила никогда в России,потому что родилась после 1954 года. У меня нет проблем с украинским языком,он мой второй родной. Хотя по национальности я вообще белоруска. Вот я себе представляю как мой отец приходит и говорит мужу:" значит так...это дочь моя,не знаю...бес попутал,наверное когда отдавал её за тебя. Передумал я. Вертай назад. И детей. И машину. И что вы там еще нажили,упаковывай.Не было у неё никогда твоей фамилии,так что восстанавливаем историческую справедливость." Представляю реакцию моего мужа на это торжество маразма. Вот в такой же степени мне не понятно с какого перепугу рожденные в Крыму после 1954 захотели в Россию. А тем более не понятны те,которые родились после 1991 года. Они даже при СССР не жили. Как они могут себя отождествлять с Россией? Вывод напрашивается сам собой: корысть. Не отрицаю,что есть те,которые жили в российском Крыму. Но их априори не 97%. Даже если посчитать современных переселенцев из России,у которых реальная тоска по родине. Ну все равно их не 97%. России нужны такие новоявленный "патриоты"? Ну да ради бога. А теперь последствия этого псевдопатриотизма полезли из крымчан во все щели. Трудности-то не обещали. Да их даже не рассматривали. И тем,кто ждал долларового дождя,сейчас сложнее всех. Они больше всех ноют. Годик-другой и им начнут подпевать те,кто на материке громче всех кричал : Крымнаш! Простите,немного сумбурно получается,слишком многое хочется объяснить и быть понятой хоть немного.
А теперь скажите,разве народ не быдло для Ротшильдов? У меня,кстати,не такая фамилия,и даже в дальних родственниках не значусь. Следовательно,говорить о своей исключительности как минимум не скромно.
В ответ на:
Тогда почему же Вы в этом царстве быдла обретаетесь до сих пор?

Почему я не уезжаю? Хочу посмотреть чем этот бардак закончится. Повторюсь,я родилась и всю жизнь живу в Крыму. Не выезжая из Крыма третий раз государство меняю. Сначала СССР,потом Украина,теперь РФ. Подожду,может Швейцария нас захочет.
В ответ на:
И потом, есть ещё вопросики... Например, а зачем в таком массовом количестве пенсионерам ОСАГО? Неужели столько автомобилей?

Об осаго пенсионерам. При чем здесь сколько у них машин? Даже один раз в год отдать половину месячной пенсии для них накладно.
И я нигде не говорила,что при Украине они жили лучше. Плохо жили,тяжело. И от России ждали намного большего. И некоторое улучшение даже было. Сразу,после присоединения,пока была российская пенсия и украинские цены и законы. Когда все по догнали под российские стандарты,оказалось,что опять в нищете живут. Единственно в чем разница между Россией и Украиной- это то,что при Украине знали,что мы бедная страна,нет у нас нефти и Россия газом душит. Ну и люди как то потихоньку мирились. Врали людям конечно. Не такая уж и бедная Украина. Разворовывалось много. А в России все кричат о богатстве и могуществе великой страны,но пенсионеры живут так же,как и в нищей Украине. Неужели тоже воруют много? Да ну...не может быть! ))
Ваш рассказ о заработках и заводе,извините,не поняла. Есть ощущение,что из за попытки сократить текст,сократилась мысль.
В ответ на:
Признаюсь честно - я не очень-то верю всему, что написано. Даже большей части.

Не знаю что неправдивого Вам показалось в моём рассказе. Может просто такое Вам не доводилось слышать и произошёл разрыв шаблонов? Мне незачем врать. Я люблю украинцев и россиян, мне жаль и тех,и других. Им врут,а они верят. Ну если думать лень,то кто им доктор? А опыт их учит только тому,что опыт ничему не учит.И не ждите от меня дифирамбов какому- либо правительству.
#80 
sergio28030 прохожий17.06.15 00:52
sergio28030
NEW 17.06.15 00:52 
в ответ Nikolai 03.06.15 13:53
Какие ваши ощущения после смены Украинского паспорта на Русский? Крымчанин: ощущение такое словно рубашку поменял с обычной на усмирительную
#81 
Xiè ěr gài посетитель17.06.15 03:50
NEW 17.06.15 03:50 
в ответ Nikolai 03.06.15 13:53
для mix69mix
1. Для пенсионеров есть много льгот. Наверно нужно обратиться в соответствующие инстанции за разъяснением.
2. Так вот сложилось в России, что пенсионеры не платят из своей пенсии пенсионерам Крыма, да и просто россияне не платят из своих заработанных крымчанам. Есть бюджет, есть деньги.
Я прочитал Ваши последние посты. Если честно, то никак не мог уловить смысл написанного. Какой то салат из обрывков того или иного. Рокфелеры, Ротшильды, марсиане, гости из Альфа центавра. Одни хотели, вторые не хотели, одни кричали одно, другие другое. Я, потратив немного времени на чтение форумов Крыма знаю больше как развивались события, чем Вы, живущая там.
- Крым изначально не хотел в Россию. Крым хотел быть самостоятельным, таким вторым Гонконгом.
- после избиение/убийства крымчан возвращавшихся в Крым, после всех заявлений "героев" майдана у Крыма выбор был не богатый, а понимая, что Крым это пороховая бочка, то из двух бед выбрали меньшую.
- "зеленые человечки" появились в Крыму где то в сентябре 2013 года, непосредственно перед началом майдана в Киеве. Почему? Наверно потому, что в отличии от украинских аналитиков, российские аналитики лучше просчитали варианты дальнейших событий. Завершится все мирно, поедут обратно домой, будет все плохо, вариант Б. Здесь могу добавить свое видение ситуации. Если бы крымчане проголосовали за Украину, то, Севастополь, как наиболее пророссийский город стал бы российским. Вторым Калининградом. Здесь ничего личного, интересы страны, нравится это или нет.
- Вы наверно плохо понимаете, что значит иметь у себя в ограниченном пространстве тысяч пятьсот потенциальных партизан. Одни татары чего стоят. Насильно ведь не заставишь любить.
На Украине тоже хотели пенсии, зарплаты и жизнь как в Европе. Думали, что покрышки пожгут и наступит рай европейский. Я тут смотрел интервью данное по крымчанином, живущим в Крыму Шарию. Он высказал основную причину, почему он хочет переехать на Украину. Основная причина - взятки не берут, боятся. Нельзя решить вопрос "полюбовно".
P.S. пока писал, почему то постоянно напрашивалась мысль, что Ваши посты больше похожи на газетные заголовки. Но это лишь мои догадки.
#82 
mix69mix коренной житель17.06.15 10:16
NEW 17.06.15 10:16 
в ответ Nikolai 03.06.15 13:53
Для Xiè ěr gài
В ответ на:
Я прочитал Ваши последние посты. Если честно, то никак не мог уловить смысл написанного. Какой то салат из обрывков того или иного. Рокфелеры, Ротшильды, марсиане, гости из Альфа центавра.

В ответ на:
пока писал, почему то постоянно напрашивалась мысль, что Ваши посты больше похожи на газетные заголовки. Но это лишь мои догадки.

Исправила оговорку и добавила цитаты. Теперь понятней? Может всё дело в том,что я отвечала на заданные мне вопросы, а Вы хотели найти ответы на свои?
В ответ на:
2. Так вот сложилось в России, что пенсионеры не платят из своей пенсии пенсионерам Крыма, да и просто россияне не платят из своих заработанных крымчанам. Есть бюджет, есть деньги.

Улыбнуло. Интересно что по этому поводу думают россияне,которым урезали зарплаты?
#83 
KwtH старожил17.06.15 11:28
KwtH
NEW 17.06.15 11:28 
в ответ Nikolai 03.06.15 13:53
вопросы поставлены не совсем корректно. в стиле "это красное или мокрое"?)))
если ставится вопрос о референдуме, то более логично спросить был ли он свободным (законным) или нет.
если про аннексию, то имела ли она местио или нет?
как минимум с формальной стороны и референдум был свободным (западенцы вообще никакого не хотели устраивать и назначали сами власть в крыму) и аннексии не было.
#84 
Исаак2005 завсегдатай17.06.15 15:19
Исаак2005
NEW 17.06.15 15:19 
в ответ Nikolai 03.06.15 13:53
В ответ mix69mix
Читал я всё это обсуждение, просто когда применяется это милейшее слово "быдло" (сиречь - скот), так и тянет на вопрос: а тот, кто его применяет, он себя к этому понятию тоже относит? Я, простите, нет... И даже не потому, что я здесь, в Германии, а не там, на малой родине, где идёт война... Когда я уезжал, там войной не пахло ещё. Хотя делалось очень много того, чтобы эта война началась. К слову сказать, на декабрьском 1991 года референдуме голосовал против незалежности Украины, чем и горжусь. Прежде всего потому, что этот самый парад суверенитетов, первично начатый против всевластия Москвы, потом приобрёл цель просто возможность независимо от Москвы грабить вне всякой меры. И если уже начинать интересоваться, а о чём думали, когда голосовали... то начинать нужно не с весны 2014 года, а с 7 декабря 1991 года... Кстати, малая моя родина тоже, по большому счёту, не Украина. Скажу даже больше - стала ей только после революции и гражданской войны, а до того я бы там и родиться не мог - были эти земли вне черты оседлости, может, слышали о таком понятии... Правда, "украинский" стаж у моей малой родины, у Донбасса, малость побольше крымского. Добавили, чтобы увеличить "пролетарскую" прослойку... А зачем Крым в 1954 году передали, тоже слышал одну версию, как раз с моей национальностью связанную... Не знаю, правда или нет, сейчас уже разобрать трудно... То, что моя малая родина - это Украина, до 1992 года чувствовалось не слишком сильно, где-то это было хорошо, где-то плохо... Хорошо было хотя бы то, что снабжение было получше, чем у соседей с востока, хотя Донбасс был там тоже, и шахты были те же самые... Но вот рассказы москвичей про "колбасные электрички" очень хорошо понимаю, только у нас, например, был ростовский колбасный дизель и колбасные "Икарусы"... Но было и плохое. Например, я 20 лет ездил сначала на учёбу, потом на работу в другой город. Платил, естественно, как за пригородный автобус. Расстояние между центрами городов (а я и жил в центре одного города, и работал в центре другого города, а тот самый завод был примерно посередине) - 15 км. А города... ну, скажем, так: один - "миллионер", такого по населению города, как второй, в Крыму не было и нет... В общем, как говорят, городская агломерация - третья по населению в СССР, после Москвы и Ленинграда. Почему же не один город? А потому, что получившийся город был бы больше столицы Украины, а так "низзя"... Что ещё нехорошего - засилье литературы на "мове". И это в таком регионе, где говорят на русском, точнее, на суржике - Ваше "крайний" - оттуда... А второй язык по распространению - тоже не украинский, а... греческий Так какая это Украина? Но, повторюсь, это всё было вполне переносимо, по сравнению с тем, что стало после обретения долгожданной незалежности....
Если бы только воры... Одни воры - это было бы переносимо. Была ещё первая беда из общероссийской "сладкой парочки"... Россия давит с газом, нет нефти (и то, и другое - наглая ложь, получали газ по бросовой цене, да и свой был - разведывать не хотели, точнее - денег не давали, меньше бы удалось раскрасть) - так пользуйтесь тем, что есть. У вас в стране крупнейшее в Европе месторождение урана, АЭС много уже построено, причём все реакторы кроме чернобыльского - более безопасные водо-водяные (правда, вот в Крыму собирались строить АЭС как раз чернобыльского типа, но под общую волну радиофобии всё прикрыли, сейсмика, мол... к слову сказать, там, где надо, такая АЭС и не на такой сейсмике работает - в Армении...) и... наш умник первый Президент берёт, и подписывает договор по нераспространению без изъятий, а мог бы с небольшим изъятием типа "разрешается обогащение до уровня, необходимого для изготовления топливных элементов под контролем МАГАТЭ"... только вот для построения "хатынки" этого не надо... У вас в стране полно энергетического угля и шахты есть, но они убыточные, нерентабельные - и будущий четвёртый Президент по чётким указаниям второго Президента курирует закрытие этих шахт, народ без работы, а уголь... ну, ввезём из ЮАР... Вот такие умники... Так что одними ворами и потенциальными ворами дело не исчерпывается... И корень 2014 года там, туда надо смотреть - в 90-е и начало 2000-х... А так - позволю себе не вполне согласиться с мнением второго Президента, скажу, что Украина, во всяком случае, её большая часть - та же Россия, только вот ей "сильно не везло на царей"(с). Потому что сидеть хотелось на всех стульях сразу и огладывались на то, какой на них компромат выплеснут... Трусоваты посему были. Украина не имела своего 3-4 октября 1993 года, а вот если бы имела, то не было бы и Майдана - ни первого, ни второго... В результате вместо шоковой терапии получился шок без терапии, и тот, кто говорит, что это конец, то он очень сильно ошибается...
Негатив в Крыму, само собой, имеется. Не может не быть. И то, что Вами написано, в приличной мере, понятно, правда. Но не мешало бы прикинуть, а что было бы, если бы... Понятно, что у истории нет сослагательного наклонения, но прикинуть не мешает... И лучше ли сейчас на Большой земле, то есть в материковой части Украины? И лучше ли на Донбассе, где не было "зелёных человечков", потому что не было легально расквартированных частей армии и флота РФ? И начался ли этот сепаратизм только в 2014 году? Помнится, были в Крыму события и в 1992 году, и в 1994... Да и в Донбассе были активисты, без бучи, нормальные интеллигентные люди, хотели просто получить своё представительство в местных органах власти... Не дали, некорректно - мягко сказано - проводили выборы. И что? Движение радикализовалось, к руководству пришли уже совсем другие люди, вроде Червонопиского, который, если помните, на Съезде Народных депутатов гневно клеймил позором академика Сахарова... Вот и прикиньте, а как было лучше...
Ну что ж, теперь вычислить своего ныне покойного бывшего губернатора, который был на моей малой родине мэром, надеюсь, сможете... Тем более, губернаторствовал он в Крыму совсем не так уж давно... И всегда, прежде чем оценивать что-либо, оценивайте и возможные альтернативы. Советую. Просто, как человек, у которого не так мало опыта, и который родился в том самом судьбоносном для Крыма 1954 году...
#85 
mix69mix коренной житель17.06.15 21:57
NEW 17.06.15 21:57 
в ответ Nikolai 03.06.15 13:53
Исааку 2005.
Я часто думаю в стиле "а что было бы,если бы..." Потом наступает утро и приходится жить с тем,что есть. Вы в курсе в какие цвета сейчас перекрашены однопартийцы того,чье имя нельзя произносить вслух? И что изменилось? Ах да... Цветов стало на один больше...О символичности или знаковости даже думать не хочу.Лица те же. Кстати,попытки митингов уже есть. Как раз по поводу и в адрес переобутых. Это так забавно выглядит...если над абсурдностью не задумываться.

Причины можно искать и в 90 -х, и в дореволюционных,и в доледниковых периодах... Какая по большому счёту разница аннексирован Крым или присоединен,если в результате он стал островом невезения? Ваш рассказ- это дополнительные 5 копеек в мою копилку уверенности,что референдумы - мышиная возня и ничего они не решают.

Только что почитала соседнюю ветку на сходную тему... Ну что ж... Ничего нового. Все это во всех форумах. Риторика,интонации...ощущение,что во всем интернете сидит 10 человек,из них три украинца и семь россиян. Так что здесь дублировать эту же тему нет смысла. Америк мы не откроем.
#86 
Исаак2005 завсегдатай18.06.15 10:29
Исаак2005
NEW 18.06.15 10:29 
в ответ Nikolai 03.06.15 13:53
В ответ mix69mix
Если Вы имеете в виду Джарты - я именно его имел в виду - то, разумеется, догадываюсь насчёт цветов... Кстати, как ни странно, но в своё время и я был его однопартийцем - заметьте, именно однопартийцем, но не функционером. У нас практически чохом принимали на заводе всё руководство, даже и довольно низкого уровня, а я в то время, как-никак, был ИО начальника отдела АСУ... Но здесь насчёт цветов, как-то, не интересовался. Кстати, именно из-за профессии пришлось приличную часть Донбасса повидать - от Павлограда Днепропетровской области на западе до Гуково Ростовской области на востоке. А под конец командировочной карьеры, в 1991-1992 годах, и в Кузбассе 5 раз побывал, в Ленинске-Кузнецком. Второй раз наша команда летела через Москву 19 августа 1991 года... Довольно интересно, и довольно страшно... Правда, на родине сейчас точно страшнее...
Ну а что до причин... О главной причине на самом деле, как мне кажется, никто не задумывается - а почему так всё могло с нами произойти... Или до конца не понимаем, или страшимся дать себе в этом отчёт... А ведь, как это не печально, это всё мы...
Речь опять пойдёт о всё том же термине "быдло". Что означает скот. Двуногий говорящий скот. То есть раб. Но я бы дал одно уточнение - лукавый раб. А это уже не совсем быдло. И это всё общее место. А вот то, что не является общим местом, и что ещё менее приятно... Если бы наш народ (вне зависимости от национальности) был почти поголовно достаточно внушаемым - через СМИ - лукавым рабом, это было бы ещё полбеды. Беда заключается в том, что большевикам, как это ни странно, таки кое в чём удалось достичь известных успехов. И не в последнюю очередь - в создании нового человека. Кое-где это получалось и без них, но такой глубины и такой массовости это достигло только в СССР. Итак, я утверждаю, что в СССР был действительно создан новый тип человека, а именно Homo Sapiens Kriminalis - Человек Разумный Уголовный. Почему так? Судите сами...
По моей скромной оценке получается, что минимум 85-90% самодеятельного населения в СССР были замешаны в одном или нескольких видах уголовных преступлений, а именно (перечень, кстати, можно пополнить, номера статей не указываются):
1. Хищения в малых, средних, крупных и очень крупных масштабах общественной и социалистической собственности - "несуны", "везуны" и проч.
2. Скупка краденного - если не ясно, а что, не покупали ли вынесенное с мясокомбината мясо и ворованную на молокозаводе сметану...
3. Нарушения правил советской торговли - я не только про обмер, обвес, обсчёт и подпиленные гири, о которых ещё Ильф и Петров писали, я ещё и про "через заднее кырыльцо"...
4. Спекуляция - это просто, только теперь это называется "бизнес"...
5. Дача или приём взятки. Как в денежном выражении, так и во внеденежном, услугами. В том числе и "ты мне, я тебе"
6. Незаконное предпринимательство. Как запрещённые разновидности, так и законные, но без официального оформления...
Пожалуй, что для начала хватит.
Так вот, первопричина наших бед именно в этом. Именно так народ в условиях диктатуры выжил, но стал другим. А кто не стал, того, прошу прощения за грустный каламбур, не стало. Своего рода отрицательный отбор...
А как же ты сам - спросят. А я и не отрицаю. Скупал краденное - было, было... Незаконное предпринимательство - а как же: и репетиторство, и контрольные заочникам, и курсовые... Мелкие хищения - "в заводскую проходную пронесу и мать родную", не отрицаю... "Ты мне, я тебе" - ну, разумеется... И пусть бросит в меня камень, кто без греха...
#87 
Wladimir- патриот19.06.15 20:15
NEW 19.06.15 20:15 
в ответ Nikolai 03.06.15 13:53
Для Исаак2005
Криминальный строй - а не человек - был создан в период дикого капитализма в 90-е. При СССР такого криминала не было. Криминал криминалу рознь. Одно дело украсть еду для своих детей и совсем другое устраивать мафиозные войны с горами трупов с целью, чтобы был жемчуг покрупнее.
Всё проходит. И это пройдёт.
#88 
Исаак2005 завсегдатай19.06.15 21:42
Исаак2005
NEW 19.06.15 21:42 
в ответ Nikolai 03.06.15 13:53
Для Wladimir-
Криминальный строй мог получиться только там, где основная масса населения - уголовники. Собственно, он ведь таким и был и при СССР. Джугашвили-Сталин в начале своей революционной карьеры добыл деньги для партии, надеюсь, помните, каким образом. Потому, собственно, и Камо - Тер-Петросяна убрали, чтобы лишнего не болтал, он ведь был в том ограблении в Тифлисе виднейшим исполнителем. А потом на эти деньги Макс Валлах - милейший Максим Максимович Исаев - закупал на Западе оружие для революции, статья о нём в "Науке и жизни" так и называлась - "Водворитель оружия". Цели, скажете, благие были... Не напомните, случайно, чьим девизом было "Цель оправдывает средства"...
Я понимаю, конечно, разницу между мелким криминалом и крупным, но оттого, что криминал невелик по, так сказать, социальной опасности, он криминалом быть не перестаёт. Тем более, что речь в том перечне идёт как раз о ненасильственных способах обогащения, или, скажем так, способах решения своих жизненных проблем... И факт остаётся фактом - всё перечисленное - это не административные правонарушения, а преступления, включённые в УК...
#89 
Wladimir- патриот24.06.15 21:14
NEW 24.06.15 21:14 
в ответ Nikolai 03.06.15 13:53
Для miix69mix
В ответ на:
Воспользовавшись бардаком в Киеве,Москва решила брать Крым.
Это центральная фраза в Вашем сообщении - остальное можно не читать. Продолжу Вашу мысль. США воспользовавшись бардаком, решила брать Афганистан. А потом воспользовашись бардаком, решила брать Тунис. А потом, воспользоавашисвь бардаком, решила брать Египет. А потом, воспользоавашись бардаком, решила брать Ливию. А потом, воспользоавашись бардаком, решила брать Сирию. А вот когда она, воспользовавшись бардаком, решила брать Украину, то Россиия вдруг заявила, что сама сможет воспользоваться бардаком. Умеет. Без участия США. Тем бролее, что США, этот бардак и организует (попытайтексь опровергнуть). И, тем более, что бардак происходит непосредственно у границ Росссии, а не у чёрта на куличках где-нибудь в Ливии.
Поэтому винить Россию в" аннексии" Крыма, по меньшей, мере не корректно. А по большей мере просто глупо.
Всё проходит. И это пройдёт.
#90 
Wladimir- патриот24.06.15 21:24
NEW 24.06.15 21:24 
в ответ Nikolai 03.06.15 13:53
Иссак 2005
В ответ на:
Криминальный строй мог получиться только там, где основная масса населения - уголовники.
Мог. И без того, что основная масса уголовники - с чем я не согласен, т.к. в России никогда не правил закон. О каких уголовниках может идти речь, когда не было закона? Была культура и только она. Через неё и шло управление.
Криминальный строй мог получится потому, что у России не было и не могло быть столетий легитимного накопления капитала, который был в Европе. Боле того, именно потому, что этих столетий не было, в Ролссии мог получится только - и исключительно - криминальный капитал. Это же правило касается всех постсоветских республик. Надеюсь, я понятно излагаю?
Всё проходит. И это пройдёт.
#91 
анатолий 28 завсегдатай24.06.15 22:07
NEW 24.06.15 22:07 
в ответ Nikolai 03.06.15 13:53
Это чистая аннексия! И слава бога! Говорю это как житель Украины. Крым это просто пылесос который из любой страны будет такие соки пить что мало не покажется. Россияне это поймут буквально через пару лет,- не больше!
https://www.youtube.com/watch?v=YJOZX3JHxPo посмотрите не пожалеете - объективно плюс чистая правда!!!
#92 
Исаак2005 завсегдатай25.06.15 09:16
Исаак2005
NEW 25.06.15 09:16 
в ответ Nikolai 03.06.15 13:53
Для Wladimir-
И зря не согласны. Закон, конечно, не правил, но то, что он был, в частности уголовный, сомневаться нечего. И то, что пользуясь им, власть карала - тоже. То, что не всех - это понятно. Это, кстати, традиция старая, ещё с времён того достопамятного анекдота про Петра Великого и генерал-прокурора Ягужинского. Но от того, что преступники не были покараны, они ведь не перестают быть преступниками.
Что касаемо капитала. В целом - верно. Но с определёнными оговорками. При царе он, разумеется, допускал ту или иную степень легитимного накопления. Возьмите, например, тех же Строгановых - это же со времён Ивана Грозного, то есть века... Большевики под лозунгом экспроприации экспроприаторов это всё пресекли. Поэтому первые капиталы новой России были капиталы цеховиков, а также людей, наваривших их в мутной водичке конца 80-х. Разумеется, капиталы криминальные. Но вот беда - в цивилизованной Европе тоже бывало по-разному. Возьмите ту же Германию. Очень многие капиталы превратились в ничто при инфляции начала 20-х. А некоторые, десятилетие спустя, были совершенно нелегитимно отобраны в процессе ариезации. Вы никогда не пользовались, к примеру, услугами фирмы Nekkermann? Уважаемая фирма, не правда ли... А ведь это в своё время был первый в Германии, так сказать, посылторг, правда, под другим названием... Ну а потом... бывшему хозяину дали возможность уехать из Германии, причём, кажется, даже с семьёй, при условии, что он перепишет эту фирму на предков нынешних хозяев... Кстати, этот самый первый новый хозяин был человеком известным, олимпийским чемпионом по выездке...
#93 
Dmitry_2014 знакомое лицо25.06.15 11:39
NEW 25.06.15 11:39 
в ответ Nikolai 03.06.15 13:53
Анатолию 28... Вот моста нет ПОКА, а крымский плоский красный лук уже в сетевых есть. И много что ещё появится.
#94 
emir-1 знакомое лицо26.06.15 00:43
emir-1
NEW 26.06.15 00:43 
в ответ Nikolai 03.06.15 13:53
Референдум прошёл нормально,без принуждения.Люди Крыма всегда хотели (большинство)назад в Россию.Удобный случай предоставили майдановцы.И свершилось с помощью России конечно,но справедливо.Несправедливо Крым в личных интересах Хрущёв отписал Украине.Да и Донбасс,Харьков тоже были в своё время Российскими,там при царях большая промышленность России развивалась
Doktor сотворив мелкое зло помни что для себя порождаешь ещё большее
#95 
andrej7788 гость27.06.15 20:31
andrej7788
NEW 27.06.15 20:31 
в ответ Nikolai 03.06.15 13:53
Крым был всегда русским от зтого и надо плясать ,какая аннексия был референдум, а как встречали В. В. Путина крымчане после воссоединения с исторической родиной, люди плакали, такое не смонтируешь.
#96 
Wladimir- патриот28.06.15 13:47
NEW 28.06.15 13:47 
в ответ Nikolai 03.06.15 13:53
Для Исаак2005
В ответ на:
И зря не согласны. Закон, конечно, не правил, но то, что он был, в частности уголовный, сомневаться нечего. И то, что пользуясь им, власть карала - тоже. То, что не всех - это понятно. Это, кстати, традиция старая, ещё с времён того достопамятного анекдота про Петра Великого и генерал-прокурора Ягужинского. Но от того, что преступники не были покараны, они ведь не перестают быть преступниками.
Что касаемо капитала. В целом - верно. Но с определёнными оговорками. При царе он, разумеется, допускал ту или иную степень легитимного накопления. Возьмите, например, тех же Строгановых - это же со времён Ивана Грозного, то есть века... Большевики под лозунгом экспроприации экспроприаторов это всё пресекли. Поэтому первые капиталы новой России были капиталы цеховиков, а также людей, наваривших их в мутной водичке конца 80-х. Разумеется, капиталы криминальные. Но вот беда - в цивилизованной Европе тоже бывало по-разному. Возьмите ту же Германию. Очень многие капиталы превратились в ничто при инфляции начала 20-х. А некоторые, десятилетие спустя, были совершенно нелегитимно отобраны в процессе ариезации. Вы никогда не пользовались, к примеру, услугами фирмы Nekkermann? Уважаемая фирма, не правда ли... А ведь это в своё время был первый в Германии, так сказать, посылторг, правда, под другим названием... Ну а потом... бывшему хозяину дали возможность уехать из Германии, причём, кажется, даже с семьёй, при условии, что он перепишет эту фирму на предков нынешних хозяев... Кстати, этот самый первый новый хозяин был человеком известным, олимпийским чемпионом по выездке...
В России дух закона, то есть то, что "по понятиям" всегда превалировал над его буквой. В споре Жиглова с Шараповым побеждал Жиглов. "Вор должен сидеть в тюрьме!" При этом воровать у человека было нельзя, а воровать у государства можно. Потому что советский человек отождествлял себя с государством и воровать у оного означало воровать у самомого себя. Что абсурд есть. Поэтому я и не согласен с тем, что советское общество было криминальным. Оно подчинялось закону, но подчинялось его духу, а не его букве. Надеюсь, эта разница Вам понятна.
Касательно капитала. Вы оцениваете историческую перспективу ближайшего столетия, а я оцениваю эту перспективу за несколько столетий. В Европе цеха ремесленников, у которых феодалы покупали нужные им вещи начали появляться в 9 - 10 веках, когда в России они образовались лишь во времена Петра Первого. Уже с тех давних пор шло легальное накопление капитала. Поэтому развитие частной собственности в России не идёт ни в какой сравнение с Западной Европой - их разделяют века.
Всё проходит. И это пройдёт.
#97 
Sergsantana13 The Free Diver28.06.15 17:31
Sergsantana13
NEW 28.06.15 17:31 
в ответ Nikolai 03.06.15 13:53
В ответ yakshe2003:
В ответ на:
Что бы кто не говорил, а население Крыма действительно проголосовало за вхождение в Россию! Такова воля народа.
И я думаю крымчане глядя на молодчиков со свастиками, орудующих по бывшей Украине с ужасом представляют, что было бы в Крыму (учитывая татарский фактор).

Согласен.
Но простых ответов на такие вопросы не бывает...
Тут просто слишком совпали интересы населения Крыма и России, но при этом разошлись с интересами украинских путчистов.
А Вы можете себе представить "вежливых людей", громящих избирательные участки и разгоняющих референдум? Я как-то не могу...
А референдум на Кубани за переход под юрисдикцию Украины? Тоже?
Но с другой стороны, почему вопрос о вступлении Украины в НАТО поднимался еще в 2008 году, при Ющенко?
http%3A//news.finance.ua/ru/news/-/116220/timoshenko-narod-ukrainy-dolzhe...
А крики на майдане: "Москалей на ножи?"...еще до крымскогореферендума?
Украина для ЕС, как полноправный член не очень-то и нужна ( мороки с одной Грецией хватает, из Германии и Франции болгар с румынами выдворяют), а вот для НАТО это просто подарок. Да один Крым позволяет полностью контролировать не только Черное море, но и Черноморский флот. А сама территория Украины? Зачем вести переговоры о размещении ПРО с Польшей и Чехией, когда украинцы спят и видят себя в НАТО?
Не думаю,что населению Украины, ну кроме совсем больных на голову нациков, вроде Тягнибока, который собирался восстановить ядерный статус Украины, перспектива оказаться под прицелом ракет очень бы порадовала. Даже за членство в ЕС и НАТО.
Поэтому, как ни странно, но именно переход Крыма в состав РФ (лучше назвать это так, нейтрально) представляется лучшим вариантом и для Крыма, и для Украины, и для России.
#98 
Jeroschin постоялец28.06.15 20:46
NEW 28.06.15 20:46 
в ответ Nikolai 03.06.15 13:53
"СОЦИАЛЬНО - ПОЛИТИЧЕСКИЕ НАСТРОЕНИЯ ЖИТЕЛЕЙ КРЫМА. Исследование проведенное GfK Ukraine по заказу компании Berta Communications
при поддержке Canada Fund for Local Initiatives для проекта Free Crimea.
Сроки проведения: С 16 по 22 января 2015 года.
.....................
82% крымчан полностью поддерживают присоединение Крыма к России, 11% - скорее поддерживают, и 4% высказались против этого. Среди тех,
кто не поддерживает присоединение Крыма к России, больше половины считают, что присоединение было не полностью законным и его нужно
провести в соответствии с международным правом.
....................."
Более подробно о настроениях квымчан (что читают, слушают, как изменилось материальное положение, отношение к событиям на Украине и т.д.) в опубликованных ма териалах на сайте GFK:
ftp://http://www.gfk.com/ua/Documents/presentations/gfk_report_freecrimea.PDF[url]
Когда в человека кидаешь грязь, помни — до него она может не долететь, а на твоих руках останется.Омар Хайям
#99 
Исаак2005 завсегдатай01.07.15 10:29
Исаак2005
NEW 01.07.15 10:29 
в ответ Nikolai 03.06.15 13:53, Последний раз изменено 01.07.15 10:31 (Исаак2005)
Для Wladimir-
Так в том-то и дело, что было не совсем так. Вы приводите пример из советской истории уже после войны. Там уже народ практически - ну, возможно, кроме новых окраин - полностью "советизирован", если хотите... Потому и Шарапов, с довольно устаревшими принципами, оказывается "белой вороной". Действовало не "по букве, а по духу", а "суровость закона компенсируется необязательностью его применения". Ну, скажем, так: неужели же можно найти иной "дух а не букву" в законе, карающем хищения государственной и общественной собственности? Там дух вполне однозначен - чужое брать нельзя. Вне зависимости от того, чужое это - другого человека или государства, ведь каждый понимал, что общенародное государство - это только по букве... Просто было так: государство создавало слишком жёсткие рамки для человека, как материальные, так и духовные, а человек, в известном смысле, пытался выбраться на относительную свободу. С духовными рамками всё слишком очевидно - диссиденты, неформальные деятели искусства, попытки слушать радио "из-за бугра" через глушилки, эмиграция по этим мотивам... А с материальными - тот, неполный, правда, перечень, что я привёл. Своего рода вторая, "чёрная" или "серая", но всё равнокриминальная, потому что подпадала под действие УК, экономика. Тогда, правда, очень многие ограничения были по идеологическим причинам, например, если бы был разрешён беспроблемный мелкий бизнес без наёмного труда и наличие значительно более широкого распространения "шести соток" в европейской части Союза, то многое бы удалось вывести из тени... Ну а купюра в водительских правах - это, по-Вашему, не криминал? Или это "по духу, а не по букве" ПДД?
И насчёт мелкого капитала Вы несколько ошибаетесь. Я здесь живу в Ростоке, на автомобильных номерах - HRO, Hansestadt Rostock. Ганзейский союз торговых и ремесленных вольных городов. А то, что в России такие города были, Вы знаете? Были, были - Псков и Господин Великий Новгород. Но - задавили. Не при Петре - при Иване Грозном. В чём-то и монголы в это смысле помогли затормозить буржуазное развитие, в чём-то крепостничество, но окончательно изничтожили большевики - сначала - с "грабь награбленное", потом - с прикрытием НЭПа и повальной коллективизацией. После этого капитал в России начал носить исключительно незаконный характер.
Wladimir- патриот01.07.15 15:30
NEW 01.07.15 15:30 
в ответ Nikolai 03.06.15 13:53
Для Исаак 2005
В ответ на:
Так в том-то и дело, что было не совсем так. Вы приводите пример из советской истории уже после войны. Там уже народ практически - ну, возможно, кроме новых окраин - полностью "советизирован", если хотите... Потому и Шарапов, с довольно устаревшими принципами, оказывается "белой вороной". Действовало не "по букве, а по духу", а "суровость закона компенсируется необязательностью его применения". Ну, скажем, так: неужели же можно найти иной "дух а не букву" в законе, карающем хищения государственной и общественной собственности? Там дух вполне однозначен - чужое брать нельзя.
А это не чужое. Это своё. За что боролись и проливали кровь, изгоняя помещиков и капиталистов. "Всё вокруг колхозное, всё вокруг моё" - помните? В чистом виде идея коммунизма. А раз так, то государство обмануло гражданина, пообещав ему коммунизм, а потом этот коммунизм у него отобрав посредством буквы закона, который принципиально расходился с его духом. Этим русское общество и отличается от западного. Для него справедливость превыше этой самой пресловутой буквы закона.
В ответ на:

Вне зависимости от того, чужое это - другого человека или государства, ведь каждый понимал, что общенародное государство - это только по букве... Просто было так: государство создавало слишком жёсткие рамки для человека, как материальные, так и духовные, а человек, в известном смысле, пытался выбраться на относительную свободу. С духовными рамками всё слишком очевидно - диссиденты, неформальные деятели искусства, попытки слушать радио "из-за бугра" через глушилки, эмиграция по этим мотивам... А с материальными - тот, неполный, правда, перечень, что я привёл. Своего рода вторая, "чёрная" или "серая", но всё равнокриминальная, потому что подпадала под действие УК, экономика. Тогда, правда, очень многие ограничения были по идеологическим причинам, например, если бы был разрешён беспроблемный мелкий бизнес без наёмного труда и наличие значительно более широкого распространения "шести соток" в европейской части Союза, то многое бы удалось вывести из тени... Ну а купюра в водительских правах - это, по-Вашему, не криминал? Или это "по духу, а не по букве" ПДД?
И насчёт мелкого капитала Вы несколько ошибаетесь. Я здесь живу в Ростоке, на автомобильных номерах - HRO, Hansestadt Rostock. Ганзейский союз торговых и ремесленных вольных городов. А то, что в России такие города были, Вы знаете? Были, были - Псков и Господин Великий Новгород. Но - задавили. Не при Петре - при Иване Грозном. В чём-то и монголы в это смысле помогли затормозить буржуазное развитие, в чём-то крепостничество, но окончательно изничтожили большевики - сначала - с "грабь награбленное", потом - с прикрытием НЭПа и повальной коллективизацией. После этого капитал в России начал носить исключительно незаконный характер.
Для Вас история России начинается с большевиков? Или ею заканчивается? Или всё таки история это всегда преемственность и продолжение прошлого? Капитал в России в глазах народа всегда носил незаконный характер. А революционная традиция началась в России задолго до большевиков - началось всё с декабристов, если Вы помните. Потом Чернышевский, народники... Большевики реализовали вековые чаяния народа. Иначе за ними просто бы не пошли и они бы не победили. Напомню, Октябрьской революции предшествовала февральская буржуазно-демократическая. И как, смогли буржуа установить справедливость и порядок? А вот во Франции смогли. потому что там были немножечко другие буржуа, чем в России. Были и в России действительно порядочные люди, спору нет -
В ответ на:
В мальцовском заводском округе на землях Калужской, Орловской и Смоленской губерний трудились 100 тысяч человек, производя машины всех видов, стройматериалы, мебель, сельхозпродукты и т. д. Там даже ходили свои деньги, была своя полиция, своя железная дорога в 202 версты и своя система судоходства. Соцпакет работников опережал все и российские, и западные нормы. На «горячих» участках рабочий день был восьмичасовой. Рабочие получали квартиры на 3—4 комнаты в добротных деревянных или каменных домах; за хорошую работу «жилой» долг порядка 500 рублей по тем деньгам с них списывался. Топливо и медобслуживание для всех были бесплатными. В школах для мальчиков и девочек кроме всего преподавались пение и рисование, а желавшие учиться дальше шли в пятилетнее техническое училище — «мальцовский университет». Его выпускники обычно становились директорами и управляющими на мальцовских предприятиях

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%86%D0%BE%D0%B2%2C_%D0%...
Да только таких людей правящая развратная элита просто сживала со свету -
В ответ на:
Жена Мальцова, оставшаяся с детьми в Петербурге, получавшая самое приличное содержание и не пропускавшая ни одного придворного бала, стала распускать слух, что её муж сошел с ума. «Поёт в мужицком хоре, тратит на этих мужиков все деньги». В 1882 году Мальцова объявили сумасшедшим. В начале 1883 года по дороге из Людинова в Дятьково Мальцов разбился и с тяжелой черепно-мозговой травмой полгода лечился. Тем временем его семья добилась через суд признания его недееспособным и лишила прав собственности на промышленные предприятия
И после этого Вы будете и дальше считать большевиков главными злодеями?
Всё проходит. И это пройдёт.
Исаак2005 завсегдатай01.07.15 18:09
Исаак2005
NEW 01.07.15 18:09 
в ответ Nikolai 03.06.15 13:53
Не единственным злом - считаю точно. А главным... скорее, тоже считаю. Те, кто создали для прихода большевиков все условия - тоже зло. В первую очередь - самодержавный режим. Но и борцы с ним - тоже не в последнюю очередь. Зачем надо было 1 марта 1881 года убивать Александра II, прозванного Освободителем? За несколько дней, да что там дней - часов, до подписания закона о парламенте в России... В результате с парламентом запоздали на четверть века, и каких четверть века... А его внучок, который для руководства государством не годился совершенно, Россию и профукал... Мало того, что с революцией бороться не умел, так ещё и условия для неё своими действиями творил... Но они хотя бы называли вещи своими именами. А вот большевики... Ну, то, что лозунг "Землю - крестьянам" они у эсеров позаимствовали - это общее место. А вот как они его реализовали... Да, раздали, но потом фактически отобрали - во время коллективизации. То есть, как Вы и сказали, государство народ обмануло. Забыли только сказать - государство рабочих и крестьян, так, как его большевики называли. Опять соврали... Дальше - на практике после Октябрьского переворота к власти пришли ведь не только большевики, но ещё и левые эсеры (эти и в правительство входили), и анархисты. А вот через несколько месяцев - ни тех, ни других у власти уже и близко не было. Политическая борьба, скажете... Хороша политическая борьба с перестрелкой... Ну а насчёт того, что за ними народ пошёл... помнится, на выборах в Учредительное Собрание, которые проходили уже после переворота, большевики еле-еле четверть мест там набрали... Зато разогнали его, разумеется, не они - матрос Железняк, анархист - "Караул устал"... Если бы народ достаточно безоговорочно за большевиками пошёл, не было бы Гражданской войны с числом жертв больше, чем Россия в Первой Мировой понесла - с кем бы пришлось воевать-то? Сколько народу без борьбы эмигрировало почти сразу после переворота, ещё до войны... Так с кем воевать было? С закоренелыми монархистами? Так те были неглупые люди, понимали, что если опоры в народе нет, то и драться нечего... А так, считайте, с середины 18-го года, и до конца 20-го... И это не считая Дальнего Востока, Закавказья, Средней Азии и антоновщины... Скажете, интервенты... Кроме поляков, дальше портов высадки они не совались, а в портах охраняли от немцев своё оружие, поставленное России. А немцев большевики сами впустили, по Брестскому миру... Остальные при первой серьёзной угрозе боёв отходили. Так что самая настоящая гражданская война, без дураков. Так что не все за ними пошли, не все... А тех, кто пошли - надули. И не государство это было рабочих и крестьян, а... ну, в общем, сами понимаете. Диктатура партии. Впрочем, как "земля - крестьянам" согласуется с продразвёрсткой, то есть вымести столько, сколько захотим... подумайте сами. Потому в чисто крестьянской стране и сопротивлялись...
Ну вот, революционеры, как понимаете, не с декабристов начинались. В какой-то мере к ним и восстание Пугачёва было вполне себе революционным. А вот то, что давили всех, кто о простом народе думал, даже среди своих... ну, что сказать, неумные люди были те, кто давили. Но неумные не сами по себе. Господствующий тренд такой был, начиная с самого самодержавного верха. Но Александра II Освободителя всё же не свои угробили, а революционеры. Доведи он дело до конца - кто знает, может быть, революция была бы не нужна...
777 коренной житель10.07.15 00:12
777
NEW 10.07.15 00:12 
в ответ Nikolai 03.06.15 13:53
В ответ на:
Учитывая, что в момент референдума на территории Крыма, который еще входил в состав Украины, находилась российская армия (как признал Президент РФ), референдум нельзя признать добровольным. Значит - аннексия.

Учитывая то, что на территории Германии находятся американские базы, где и находятся 100т. армия только США, и 20т королевских войск, то выборы в Бундестаг, как и все выборы в Германии были не добровольные, и их надо аннулировать.
Интернет - страна чудес, зашел на час... на день исчез.
vlawr местный житель16.12.15 15:52
vlawr
NEW 16.12.15 15:52 
в ответ Nikolai 03.06.15 13:53, Последний раз изменено 16.12.15 16:36 (vlawr)
Крым- аннексия!
поэтому и не странно видеть подобное-
Присяга дагестанца в Севастополе под "Аллаху акбар"
http://www.youtube.com/watch?v=Zn3AKB2W6U4
верю в счастливый конец света!
Kvasimoda постоялец16.12.15 16:07
Kvasimoda
NEW 16.12.15 16:07 
в ответ Nikolai 03.06.15 13:53
Судя из опроса: Аннексия - 30% и Референдум - 70%.
Это никак не может быть референдумом со свободном волеизъявлением по всем международным правилам. Думаю в свободном Крыму результат был бы темже(сугубо личное впечатление).
естственно аннексия!
Но дааааже если бы все были уверены в том что 146% населения Крыма хотели стать россиянами. Референдум был сам по себе незаконным, ибо в нем собственно небыло представленно гос-во на територии которого проводился референдум.
А значит, это мало того что аннексия, так ещё и военная агрессия.
basilek коренной житель16.12.15 16:49
basilek
NEW 16.12.15 16:49 
в ответ Nikolai 03.06.15 13:53, Последний раз изменено 16.12.15 16:51 (basilek)
Рефефрендум, голосовали люди, жители Крыма.
В ответ на:

поэтому и не странно видеть подобное

Фейк, озвучка очень плохая. Неужели люди верят в подобные вбросы?
anuga1 патриот16.12.15 16:57
NEW 16.12.15 16:57 
в ответ Nikolai 03.06.15 13:53
Для kvasimoda
В ответ на:

Референдум был сам по себе незаконным, ибо в нем собственно небыло представленно гос-во на територии которого проводился референдум[цитата]
Т.е. этот референдум должно было организовать государство Украина?
Другой роли, кроме, как организаторской, в подобного рода референдумах у государства нет.
anuga1 патриот16.12.15 16:59
NEW 16.12.15 16:59 
в ответ Nikolai 03.06.15 13:53
Для kvasimoda
В ответ на:

[цитата]Референдум был сам по себе незаконным, ибо в нем собственно небыло представленно гос-во на територии которого проводился референдум

Т.е. этот референдум должно было организовать государство Украина?
Другой роли, кроме, как организаторской, в подобного рода референдумах у государства нет.
DonnaK37 патриот16.12.15 17:27
DonnaK37
NEW 16.12.15 17:27 
в ответ Nikolai 03.06.15 13:53
vlawr:
Крым- аннексия!

какие Вы странные выводы делаете из данного видео. Вы хоть слушали, о чем там или только название прочитали?
а вот мнение отличное от Вашего и обоснованное профессионалом
Putin hat die Krim nicht annektiert.“ Prof. Dr. iur. Karl Albrecht Schachtschneider http://www.wissensmanufaktur.net/krim-zeitfragen
Fokker27 старожил16.12.15 17:43
NEW 16.12.15 17:43 
в ответ Nikolai 03.06.15 13:53, Последний раз изменено 16.12.15 17:45 (Fokker27)
vlawr
В ответ на:
Присяга дагестанца в Севастополе под "Аллаху акбар"

Какая же это присяга? Парень обратился после дачи клятвы к своим сослуживцам-мусульманам: - День, когда мы дали клятву на верность своему отечеству Росии...
  Diwar местный житель16.12.15 18:09
NEW 16.12.15 18:09 
в ответ Nikolai 03.06.15 13:53, Последний раз изменено 16.12.15 18:11 (Diwar)
сегодня моя мамочка с тёщей общалась. та говорит, в керчи по радио сообщили, что электрики, запустившие электролинию через пролив возвращаются домой. желающим попрощаться можно подойти в центр. тёща попёрлась прогуляться, говорит, яблоку упасть негде, всё плачут, приглашают летом к себе с семьями бесплатно. крымчан анексировали, теперь их в украину прикладами не загонишь. слава украине...
Dmitriy Tserbe знакомое лицо17.12.15 07:56
Dmitriy Tserbe
NEW 17.12.15 07:56 
в ответ Nikolai 03.06.15 13:53, Последний раз изменено 17.12.15 07:58 (Dmitriy Tserbe)
Я бы добавил строчку "Добровольная аннексия"
Ибо пришли чужие войска, но народ им обрадовался и слинял оттуда где их за людей не считали. Прихватив при этом полуостров, чтобы было где жить.
Вроде бы и аннексия, а вроде бы и добровольно.
Это если бы в лихие 90ые годы в Калининград пришла немецкая армия и контролировала бы там референдум. Многие жители проголосовали бы за то, чтобы жить в Германии.
Вроде бы и незаконно пришли, а вот жители с радостью бы получили аусвайсы.
Как-то вот так.
Посему затрудняюсь голосовать
Я дебил и клоун, чего с меня взять?
Igor_11 завсегдатай17.12.15 09:26
Igor_11
NEW 17.12.15 09:26 
в ответ Nikolai 03.06.15 13:53
В ответ на:
Крым - аннексия или добровольный референдум?

вот некоторые выдержки из википедии для самообразования:
Анне́ксия (лат. annexio, от лат. annexus — присоединённый)[1] — насильственное присоединение государством всего или части территории другого государства в одностороннем порядке[2]. По международному праву аннексия — один из видов агрессии[3] и в настоящее время влечёт международно-правовую ответственность[4].
У́мственная отста́лость (малоу́мие, олигофрени́я; др.-греч. ὀλίγος — малый + φρήν — ум) — врождённая или приобретённая в раннем возрасте задержка, либо неполное развитие психики, проявляющаяся нарушением интеллекта, вызванная патологией головного мозга и ведущая к социальной дезадаптации[1]. Проявляется в первую очередь в отношении разума (откуда название), также в отношении эмоций, воли, речи и моторики.
Деби́льность (лат. debilis — «слабый») — самая слабая степень умственной отсталости, обусловленная задержкой развития или органическим поражением мозга плода, устаревший термин, не рекомендуемый к использованию. При нерезко выраженной дебильности ребёнок может ничем внешне не отличаться от сверстников. Сохраняются механическая память и эмоционально-волевая сфера. Внимание очень трудно привлечь и фиксировать. Запоминание замедленно и непрочно. У них преобладает конкретно-описательный тип мышления, в то время как способность к абстрагированию почти отсутствует. Сложно воспринимают логические связи между предметами, понятия «пространство», «время» и т. д. Часто встречаются нарушения речи (отстаёт в развитии, искажение звуков, нарушения грамматического строя речи, бедный словарный запас). Обычно не могут пересказать прочитанное, услышанное. Однако некоторым дебилам при задержке общего психического развития и малой продуктивности мышления свойственна частичная одарённость (отличная механическая или зрительная память, способность производить в уме сложные арифметические операции и др.). Эмоции преобладают актуальные на данный момент. Действия не целенаправленны, импульсивны, развит негативизм.
Дебилы с программой общеобразовательной школы не справляются, обычно заканчивают вспомогательную школу, способны вести самостоятельную жизнь. Возможна социальная адаптация и участие в самостоятельной трудовой деятельности. Замечено, однако, что пациенты с легкой степенью дебильности в большинстве своем — вполне неплохие супруги, малоконфликтные, послушные и управляемые.
Среди дебилов различают эретичных (возбудимых), вялых апатичных, злобно-упрямых, мстительных и торпидных (заторможенных).
Nikolai местный житель17.12.15 10:09
Nikolai
NEW 17.12.15 10:09 
в ответ Nikolai 03.06.15 13:53
В ответ на:
Igor_11
вот некоторые выдержки из википедии для самообразования

Вот тоже некоторые выдержки из правил для ознакомления, раз уж не судьба эти правила самостоятельно прочитать:
На форуме категорически запрещено:
- провокации любого порядка по отношению к участникам ДК
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
USSSR11 постоялец17.12.15 16:06
NEW 17.12.15 16:06 
в ответ Nikolai 03.06.15 13:53
В ответ на:
Имхо добровольный, но незаконный референдум. Поскольку сам референдум был незаконным

Незаконным был бы в Донбассе, если бы его провели после выборов Порошенко в президенты.
В момент референдума в Крыму в Украине отсутствовала законная власть, т.е. было безвластие, иначе говоря государства "Украина" не было. Согласно конвенции ООН крымчане имели право на самоопределение. Кроме того, президент Украины успел, ещё будучи президентом, подписать указ о проведении референдума.
USSSR11 постоялец17.12.15 16:09
NEW 17.12.15 16:09 
в ответ Nikolai 03.06.15 13:53
В ответ на:
Невозможно назвать аннексией волеизъявление народа. Пора бы начать считатся с народом, а не с амбициями политиков.

И разбираться в значении слов.
Аннексия не проводится через референдум.
USSSR11 постоялец17.12.15 16:32
NEW 17.12.15 16:32 
в ответ Nikolai 03.06.15 13:53, Последний раз изменено 17.12.15 16:37 (USSSR11)
TO mix659mix
В ответ на:
Родина,как и мать,одна! Об что надо было удариться головой и как сильно,чтобы начать кричать Крым-Россия? Я не жила никогда в России,потому что родилась после 1954 года.

Вот теперь мне всё ясно. Окончательно до донышка.
Читала описание "ужасов нашего городка" и чувствовала, что недоговариваете. Не понимала, почему. Теперь понятно.
Так вот, вы забыли написать, что цены взлетели в Крыму, потому что в Украине (Януковича Украине, не забудьте этот факт!) цена доллора и евро удерживалась искусственно, а в России свободная цена. Вы забыли написать, что в нынешней Украине лекарства не просто дорогие, а отсутствуют, потому что на их закупку нет денег. И так далее, и так далее, и так далее. А касательно паспортов, так ведь в любой (!!!) стране мира за паспорт платят пошлину, и ни одного крымчанина насильно не заставляли принимать русское гражданство. Это был их собственный выбор.
И так далее, и так далее, и так далее.
Doc06 постоялец17.12.15 23:26
NEW 17.12.15 23:26 
в ответ Nikolai 03.06.15 13:53
В ответ на:
Армия население прикладами на референдум гнала?
Нет.
Порядок в условиях гос. переворота обеспечивала и свободное волеизъявление народа.
И находилась на основе договора.
Присоединеньице значит.

А в договоре о нахождении российских военнослужащих есть пункт о том, что им можно в чужой стране блокировать с оружием в руках ключевые стратегические точки и устраивать перевороты? Вообще-то им полагалось сидеть за заборами своих баз и нести усиленную караульную службу в связи с напряженной политической обстановкой в стране пребывания.
Аннексия в чистом виде. Оккупация.
nemez1517 коренной житель17.12.15 23:34
nemez1517
NEW 17.12.15 23:34 
в ответ Nikolai 03.06.15 13:53
В ответ на:
А в договоре о нахождении российских военнослужащих есть пункт о том, что им можно в чужой стране блокировать с оружием в руках ключевые стратегические точки и устраивать перевороты? Вообще-то им полагалось сидеть за заборами своих баз и нести усиленную караульную службу в связи с напряженной политической обстановкой в стране пребывания.
все верно. Только в этом действии два участника один отобрал, а другой без боя сдал. Собственно первому даже отбирать не пришлось. Почему тогдашние киевские, конкретно Турчинов не отдали приказа всу, сбу и милиции оказать сопротивление оккупантам? Значит и никакой оккупации и аннексии они не видили, а попустили народному волеизъявлению. Почему, видя войска РФ и на Донбассе и в Крыму, Донбасс стали отбивать, а на Крым рукой махнули?
Guinplen_1 постоялец18.12.15 01:42
Guinplen_1
NEW 18.12.15 01:42 
в ответ Nikolai 03.06.15 13:53
TO USSSR11
В ответ на:
ни одного крымчанина насильно не заставляли принимать русское гражданство. Это был их собственный выбор.
И так далее, и так далее, и так далее.

Лжёте! Российское гражданство было представлено в Крыму принудительно договорняком в кремле при подписании договора "присоединении Крыма". Это было желание военных преступников. Такое принудительное в принятие гражданство РФ привело, к тому, что поскольку в соответствии с законом «О гражданстве РФ» граждане РФ, имеющие также иное гражданство, рассматриваются Россией только как граждане Российской Федерации. Поэтому к арестованным оккупантами гражданам Украины, этапированным из Крыма в РФ не допускался украинский консул (напримере Сенцова). По международному праву - гражданство не может присвоено принудительно.
Теперь ответьте просто, тут все свои.
1. С какой целью вы распространяете на форуме дезинформацию про то, что: "ни одного крымчанина насильно не заставляли принимать русское гражданство. Это был их собственный выбор." ?
2. Сколько вам за платят за эту ложь?
3. Распространение лжи это ваша работа?
4. Как вы живёте с этим?
Barinov коренной житель18.12.15 09:58
Barinov
NEW 18.12.15 09:58 
в ответ Nikolai 03.06.15 13:53, Последний раз изменено 18.12.15 10:41 (Barinov)
Antwort post 75, user mix69mix
У вас болъшой список по товарам и услугам,подорожавшим в Крыму
Но у вас методологическая ошибка :
вы сравниваете с Крымом 2013, а надо сравнивать - с НОВЫМИ ценами Украины 2015
1. Пенсия Крым,при России 9000 руб
- сравниваем с пенсией на Украине 2014-2015 :1000 гривень
Что бы россиянину было понятно – украинские пенсионеры сегодня получают пенсии от 1000, до 1500 гривен, это от 2675 до 4000 руб.
2. Зарплаты бюджетников (милиционеров,военных, гос.служащих): Тут вы вообще УМОЛЧАЛИ цифры : сравните зарплату 5000-6000 украинского милиционера в Крыму в 2013 - и сегодняшнюю зарплату в Крыму при входе в Россию : рост в 2,5-3 раза (сержант 22 000 руб, лейтенент 36 000, маёр 45 000)
3.Полис ОСАГО на машина 4000 руб
Вы его платите 1 раз в год, а не каждый месяц как вы пишете
4. Перерегистрация электроплит и газовых плит - 1 раз, а не каждый месяц
5.Продукты питания.
Тут вы "зыбыли" про незаконную блокаду продоволъственных товаров Крыма со стороны Украины
. Не было бы блокады, было бы на 30 % дешевле. VIDEO !
4.Лекарства в аптеках.Вы не привели цифр. В Украинских СМИ - пишут о резком подорожании лекарств на Украине в 2015 г.
В ответ на:
5.Они жутко испугались бандеровцев. Никто их не видел,но все очень испугались
.
А вот тут Вы врете, причем врете намеренно т.к. в Ютубе множество сюжетов как автобусами и Ж/Д поездами завозили отряды "Правого Cектора" в Крым,Одессу,Харъков,расстрелы боевиками "Азова" 24 жителей в Мариуполе и т.д..
"Итоги" привоза отрядов правосеков А.Парубием из Киева в Одессу 02.05.2014 или 09.05 в Мариуполе все знают - более 56 соженных одесситов
В ответ на:
6.Образование. Из-за него в РФ много суицидов.

Флуд. Тут я мог бы - целую простынъ написать про то, какое ужасное образование на Украине (от переписывание учебников истории, до безобразной замены Киевом в школах, библиотеках всех слов и фраз про Русь в ОРИГИНАЛАХ текстов книг писателя Н.Гоголя)
FAZIT : я проголосовал Positiv: 3A легитимный референдум в Республике Крым
http://www.youtube.com/watch?v=7qMFzv6-Fck
«Всякую революцию задумывают романтики,осуществляют фанатики, а пользуются её плодами отпетые негодяи !» Т.Карлейль
DonnaK37 патриот18.12.15 12:11
DonnaK37
NEW 18.12.15 12:11 
в ответ Nikolai 03.06.15 13:53
Guinplen_1
о каком принудительном присвоении гражданства идет речь, если при желании от российского гражданства можно было отказаться, написав заявление в свободной форме и отправив его по почте.
ссылку на случай принудительного получения гражданства РФ конечно же дадите.
только не от Лизы Богуцкой
В ответ на:
«Граждане Украины и лица без гражданства, постоянно проживающие на этот день на территории Республики Крым или на территории города федерального значения Севастополя, признаются гражданами Российской Федерации»,— говорится в договоре о принятии Крыма в состав РФ. Тем, кто захотел отказаться от российского гражданства, отвели месяц, чтобы заявить о своем желании. Этот срок истекает 18 апреля. Как выяснил “Ъ”, не согласились принять российское гражданство около 1,5 тыс. крымчан. Написавшим заявление об отказе от гражданства, но пожелавшим остаться в Крыму предоставят вид на жительство. Для этого нужно будет обратиться в ФМС на территории Крыма и оплатить пошлину в размере 500 рублей.
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2454355

выдели бы Вы очереди за российскими паспортами, люди всю ночь под ФМС дежурили.
а теперь : ответьте просто, тут все свои.
1. С какой целью вы распространяете на форуме дезинформацию про то, что: "крымчан принудительнозаставили принять российское гражданство." ?
2. Сколько вам за платят за эту ложь?
3. Распространение лжи это ваша работа?
4. Как вы живёте с этим?

  mytar' прохожий18.12.15 13:45
NEW 18.12.15 13:45 
в ответ Nikolai 03.06.15 13:53
Коля мне доставило большое удовольствие посмеятся над твом заключением на счет позних переселенцев по с равнению к Украинца,
1. Переселенцы вернулись на свою исконную Родину с полным правом голоса везде .
А крымчане зделали свой выбор сами без ни каких там давлении со стороны Росии т:к
Крым был и будет часть росии.
А хорошее отношение ко своему народу(как утверждает Украина) и взрывает оппоры електропередач тем самым
показывая как - - - - - мы любим Крым.
Guinplen_1 постоялец19.12.15 21:46
Guinplen_1
NEW 19.12.15 21:46 
в ответ Nikolai 03.06.15 13:53
о каком принудительном присвоении гражданства идет речь, если при
желании от российского гражданства можно было отказаться, написав
заявление в свободной форме и отправив его по почте.

Опять перекручиваете порядок получения гражданства? Гражданство присвается добровольно, персонально и только по заявлению претендента, а не при криманальной сходке военных преступников в Кремле. Выдумки про добровольное присваивания российского гражданства гражданам Украины проживающим в Крыму, один в один является плагиатом нацистов в присваивании немецкого гражданства фашистами-оккупантами этническим немцам на оккупированом СССР во время 2-й мировой Войны.


Тем, кто захотел отказаться от российского гражданства, отвели месяц,
чтобы заявить о своем желании. Этот срок истекает 18 апреля.


Срок подачи на выход из граждаства не в одной нормальной стране не ограничивается никакими датами, всякие т.н. "истечения срока" прикручены оккупантами, для удобства своей диктатуры.


Ну и конечно вы в своём ответе как бы забыли об этапированных в РФ из Крыма граждан Украины.Сенцова и Кольченко. Эти жертвы оккупантов являются типичным примером присвоения российского гражданства против их воли. Про это Сенцов точно высказался:«Я не крепостной, чтобы с землей меня передавать». Что им не принудительно граждаство РФ присвоили, для удобства своего средневекого инквизиционного судилища? Принудительное присвоение гражданства РФ, лишило их возможности консульского обслуживания, не пускали украинского консула по этой же причине. Все эти геббельсовские манипуляции - обыкновенный фашизм.


P.S. Вы опять как бы не ответили на заданные в моём сообщении вопросы, в противовес запросили другое. Сделаю одолжение, так и быть ещё разок, может быть получится:


1. С какой целью вы распространяете на форуме дезинформацию про то,
что: "ни одного крымчанина насильно не заставляли принимать русское
гражданство. Это был их собственный выбор." ?

2. Сколько вам за платят за эту ложь?

3. Распространение лжи это ваша работа?

4. Как вы живёте с этим?


DonnaK37 патриот19.12.15 22:30
DonnaK37
NEW 19.12.15 22:30 
в ответ Nikolai 03.06.15 13:53
Срок подачи на выход из граждаства не в одной нормальной стране не ограничивается никакими датами, всякие т.н. "истечения срока" прикручены оккупантами, для удобства своей диктатуры.

зачем Вы сознательно перекручиваете понятия? из российского гражданства не выходили, а отказывались его принимать. и для написания письма- отказа месяца достаточно.

и перекручиваете как раз таки вы, я как крымчанка как раз таки принимала гражданство добронравно и никто меня не заставлял это делать, так же как и моих близких и друзей.

Ну и конечно вы в своём ответе как бы забыли об этапированных в РФ из Крыма граждан Украины.Сенцова и Кольченко. Эти жертвы оккупантов являются типичным примером присвоения российского гражданства против их воли. Про это Сенцов точно высказался:«Я не крепостной, чтобы с землей меня передавать».

а что ж это деятели не написали отказ от российского гражданства как пару тысяч других крымчан и та же известная активистка Лиза Богутская....

образ мучеников им видно приятней изображать, обманывая обывателей, а пипел хавает(с)

со своими вопросами обратитесь к себе.

«На зеркало неча пенять, коли рожа крива.»hlp

Guinplen_1 постоялец19.12.15 23:41
Guinplen_1
NEW 19.12.15 23:41 
в ответ Nikolai 03.06.15 13:53
зачем Вы сознательно перекручиваете понятия? из российского гражданства
не выходили, а отказывались его принимать. и для написания письма-
отказа месяца достаточно.

Это какое то извращение! Чтобы получить чьё либо гражданство нужно пресонально явиться претенденту и подать заявление на приём в гражданство, а не подчиняться сходнякам кремлёвских и прокремлёвских паханов! Соответственно и отказаться от того, что не просили граждане Украины персонально, подачей заявления уже невообоазимо!


а что ж это деятели не написали отказ от российского гражданства как
пару тысяч других крымчан и та же известная активистка Лиза
Богутская....

Жертвы оккупации(Сенцов и Кольченко) не крепостные, чтобы их вместе с землёй передавать, тем более писать отказ от того, что им на стрелке кремлёвской уголовники порешали.

Мои вопросы к вам значит в точку, раз вы отказываетесь отвечать, значит вы на зарплате ольгинской.

У вас проблемы с элементарной логикой. Это полбеды, так вы это ещё тиражируете. Далее ваши виртуальные миры я с вами отказваюсь тут обсуждать.
DonnaK37 патриот19.12.15 23:45
DonnaK37
NEW 19.12.15 23:45 
в ответ Nikolai 03.06.15 13:53, Последний раз изменено 19.12.15 23:46 (DonnaK37)
<p>проблемы у вас, да такие, что в глаза бросается :)<br /></p><p>так как присоединение к России было принято большинством жителе Крыма, то логично, что обработатъ меньшее число отказов от российского гражданства- проще и быстрее.<br /></p><p>вам не известны случаи "автоматического" получения гражданства в других страна? - учите мать. час.<br /></p><p><br /><br /></p><p>тиражируете здесь вы <img alt="улыб" src="https://tt.germany.ru/wwwthreads/images/icons/smile.gif"> одно и тоже сообщение 2 раза пытаетесь обмануть работодателя и получит' двойную плату за написанную вами ложь....хитро, только не палите контору<img alt="спок" src="https://tt.germany.ru/wwwthreads/images/icons/cool.gif"><br /></p><p>ups. uspeli udalit' kompromat :)))</p><p>успехов в труде!</p>
Barinov коренной житель20.12.15 17:55
Barinov
NEW 20.12.15 17:55 
в ответ Nikolai 03.06.15 13:53

Ответ юзеру Guinplen1 ,Пост 124(Копия)Выдумки про добровольное присваивания российского гражданства гражданам Украины проживающим в Крыму,-----------------------

Я тоже так могу :

НАПОМИНАЮ :1.про акт Хрущева еще в СССР (забирания Крыма из РСФСР),тогда мнеия местного русского и татарского населения никто не спрашивал.......................выходец украинской коммунистической партии тов. Никита Хрущев

2.и про СССР 1991-1992 год - и насилъственное присваивание "украинского гражданства"- для 2,4 миллиона граждан СССР, проживающих по состоянию на 1991-92 в Крыму,

Народный референдум 1992-93 в Крыму - узурпаторами Киева был растоптан, мнение русскоязычного болъшинства нaселения Крыма -националистическими Элитами клана Кучмы в Киеве было преступно проигнорiровано, статус русского языка преступно ущемлялся

Сотни русско-говорящих школ в Крыму - Киевом были противозаконно закрыты

ИТОГ : в 2014 болъшинство жителей Крыма (Республики Крым) - проголосовало ,используя аналогичный исторический прецендент Saar Gebiet референдума в Саар (Саар Гебит) в 1956, аналогично в 3.2014....за воссоединение (исторический возврат) с Российской Федерацией

«Всякую революцию задумывают романтики,осуществляют фанатики, а пользуются её плодами отпетые негодяи !» Т.Карлейль
Brake_Cleaner постоялец21.12.15 17:44
NEW 21.12.15 17:44 
в ответ Nikolai 03.06.15 13:53

<<<Крым - аннексия или добровольный референдум?>>>

считаю, что это всё же был доброволъный референдум.

1. люди там прекрасно понимали о чём идёт речъ

2. помню репортажи немецких сми оттуда: репортёры неоднократно говорили, что видели толъко людей, скандирующих "россия"


3. думаю, что российские вс, кот. в крыму присутствовали, не оказывали на выбор крымчан того влияния, кот. им приписывают украинские/западные сми и политики.

  lavanda_provanc посетитель21.12.15 20:47
lavanda_provanc
NEW 21.12.15 20:47 
в ответ Nikolai 03.06.15 13:53

Однозначно - добровольный референдум.

Бывали в Крыму, когда тот был украинским и видели, что украинского там было только гривны и указатели на двух языках.

И еще очень непростые отношения местных русскоязычных и крымских татар, а власти на это закрывали глаза. Ну и вообще, власти там на многое закрывали глаза...время в украинском Крыму остановилось)) Пусть у крымчан все будет хорошо!

зеро патриот01.01.16 18:03
зеро
NEW 01.01.16 18:03 
в ответ Nikolai 03.06.15 13:53

нп

немотря на всевозможные блокады нацистского толка, граничащие с геноцидом..со стороны украинской стороны..

крымчане хотя и косвенно, но подтвердили своё твёрдое желание послать Украину в пешее эротическое..


Крымчане готовы отказаться от украинского света

http://korrespondent.net/ukraine/3610327-krymchane...

Roza3 патриот02.01.16 11:28
Roza3
NEW 02.01.16 11:28 
в ответ Nikolai 03.06.15 13:53

для Зеро

а зачем Крыму отмечать день рождения Бандеры 1 января?

крымчане не хотят, не их герой.

у Крыма славное прошлое великих русских и советских побед, Бандера в Крым не вписывается.

пусть он останется вна Украине и разрушает ее по прихоти украинцев.

это если кто не видел бандеровцев вна Украине:

g-kamikaze старожил03.01.16 11:16
g-kamikaze
NEW 03.01.16 11:16 
в ответ Nikolai 03.06.15 13:53

события в Крыму-это историческая справедливость.

zhyks старожил04.01.16 07:03
zhyks
NEW 04.01.16 07:03 
в ответ Nikolai 03.06.15 13:53

Крым? По разному. Со стороны России акт мородерства. Со стороны Украины- есть поговорка "За 5 копеек в церкви ....." . Со строны ЕС- сыграли в супербабушку. Ну и США- разделяй и властвуй- никто не отменял.

СтефанЗ Забанен до 21/10/19 14:36 посетитель05.01.16 19:34
СтефанЗ
NEW 05.01.16 19:34 
в ответ Nikolai 03.06.15 13:53

Ни одна страна в мире не признала законной справедливой оккупацию и отторжение Крыма от Украины.

_Trista_ знакомое лицо05.01.16 22:00
_Trista_
NEW 05.01.16 22:00 
в ответ Nikolai 03.06.15 13:53

Ни одна страна в мире не признала

И дальше то что? Перебесятся.

Ложись бандера! Лучше маленький, но свой и спереди, чем большой но чужой и сзади.
СтефанЗ Забанен до 21/10/19 14:36 завсегдатай06.01.16 09:19
СтефанЗ
NEW 06.01.16 09:19 
в ответ Nikolai 03.06.15 13:53

Не только ни одна страна в мире не признала правомерность оккупации, отторжения Крыма от Украины, но и не один порядочный, уважаемый, независимый человек.

_Trista_ знакомое лицо06.01.16 14:20
_Trista_
NEW 06.01.16 14:20 
в ответ Nikolai 03.06.15 13:53

порядочный, уважаемый, независимый человек

Это вы о себе? миг

А где были эти порядочные и независимые когда не малую часть мира херачили с неба и вешали на петле? У порядочных язык был в одном месте? А это ведь именно эта половина и есть.

Может потому и нет особого смысла обращать на визги этих "уважаемых"?

Ложись бандера! Лучше маленький, но свой и спереди, чем большой но чужой и сзади.
delta174 коренной житель06.01.16 15:40
delta174
NEW 06.01.16 15:40 
в ответ Nikolai 03.06.15 13:53

Порядочный, уважаемый (а также уважающий себя), независимый от рекламы человек - это я. Если бы я жила в Крыму, где у меня целый рад знакомых, то поступила бы точно так же, как они. Если бы я жила на Донбассе, где у меня целый ряд знакомых и даже дальних родственников, я поступила бы точно так же, как они.

zhyks старожил07.01.16 12:42
zhyks
NEW 07.01.16 12:42 
в ответ Nikolai 03.06.15 13:53

""Если бы я жила в Крыму, где у меня целый рад знакомых, то поступила бы точно так же, как они. Если бы я жила на Донбассе, где у меня целый ряд знакомых и даже дальних родственников, я поступила бы точно так же, как они.""

А как они могли поступить иначе. Какие варианты?

СтефанЗ Забанен до 21/10/19 14:36 завсегдатай09.01.16 14:28
СтефанЗ
NEW 09.01.16 14:28 
в ответ Nikolai 03.06.15 13:53

Трубить,
праздновать присоединение вроде, как
«ничейного» Крыма, и молчать о других
законных территориях России искусственно
выведенных из её состава после 1917 года
врагами Веры, Царя и Отечества – это и
есть пример лицемерия, лжи, подлости,
тупости и трусости разоблачающих себя
врагов народа, ненавидящих Бога, правду
и справедливость, но проводящих внутреннюю
и внешнюю политику страны в русле
саботажа и вредительства.

VNB завсегдатай09.01.16 18:03
VNB
NEW 09.01.16 18:03 
в ответ Nikolai 03.06.15 13:53

Вам бы вместо глубокомысленных умозаключений по этому поводу, кстати весьма вздорных, следовало бы озаботиться положением в самой Германии, похоже, что лозунг "Германия, Германия превыше всего..." снова стал "живее всех живых" со всеми вытекающими и лично для Вас последствиями в недалёком будущем.

DIES IRAE
  Clown01 постоялец09.01.16 22:41
NEW 09.01.16 22:41 
в ответ Nikolai 03.06.15 13:53

Чтобы ответить на Ваш вопрос, достаточно попытаться представить себе ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ результат голосования. То есть, референдум провели - ответ УКРАИНА. Решение оглашено, вежливые исчезли, жизнь потекла по-прежнему....

Представили? Получилось? Ну вот и ответ!

Jeroschin знакомое лицо10.01.16 10:37
NEW 10.01.16 10:37 
в ответ Nikolai 03.06.15 13:53

Интересно, что дает этот опрос? Мнение форумчан, которые, в большинстве своем, мало что знают о реальной ситуации в Крыму. Если интересуют реалии Крыма, зайдите на крымские форумы и, еще лучше, организуйте там подобный опрос. Но, думаю, что после общения с крымскими форумчанами, подобный опрос не понадобится. Вот один: http://crimea-board.net/index.php?s=f15bc4b74fb1db... , но можно найти и другие.

Когда в человека кидаешь грязь, помни — до него она может не долететь, а на твоих руках останется.Омар Хайям
somm 1 свой человек10.01.16 12:25
somm 1
NEW 10.01.16 12:25 
в ответ Nikolai 03.06.15 13:53


СтефанЗ
Ни одна страна в мире не признала законной справедливой оккупацию и отторжение Крыма от Украины.

Правильно! Ни одна страна в мире не признала оккупацию Крыма потому, что оккупации и небыло.

Всё, что не логично, является ложью.
СтефанЗ Забанен до 21/10/19 14:36 завсегдатай10.01.16 22:28
СтефанЗ
NEW 10.01.16 22:28 
в ответ Nikolai 03.06.15 13:53

somm 1

Правильно! Ни одна страна в мире не признала оккупацию Крыма потому, что оккупации и небыло.

Санкции ввели именно потому, что оккупация и отторжение Крыма от Украины.

СтефанЗ Забанен до 21/10/19 14:36 завсегдатай11.01.16 18:12
СтефанЗ
NEW 11.01.16 18:12 
в ответ Nikolai 03.06.15 13:53

Руц-кой Илья

Их ввели только для того , чтобы как-то попытаться ослабить Россию.


Санкции - это метод воздействия со стороны мирового сообщества на РФ, нарушающую правовые нормы.

andrej7788 завсегдатай11.01.16 18:44
andrej7788
NEW 11.01.16 18:44 
в ответ Nikolai 03.06.15 13:53

Крым это русская земля, этим всё сказано .

СтефанЗ Забанен до 21/10/19 14:36 завсегдатай11.01.16 23:53
СтефанЗ
NEW 11.01.16 23:53 
в ответ Nikolai 03.06.15 13:53

andrej7788

в ответ Nikolai 03.06.15 13:53

Крым это русская земля, этим всё сказано .

Трубить,
праздновать присоединение вроде, как
«ничейного» Крыма, и молчать о других
законных территориях России (Белоруссия, Украина, Прибалтика, Страны Азии, Кавказа и др.) искусственно
выведенных из её состава после 1917 года
врагами Веры, Царя и Отечества – это и
есть пример лицемерия, лжи, подлости,
тупости и трусости разоблачающих себя
врагов народа, ненавидящих Бога, правду
и справедливость, но проводящих внутреннюю
и внешнюю политику страны в русле
саботажа и вредительства.

СтефанЗ Забанен до 21/10/19 14:36 завсегдатай12.01.16 14:41
СтефанЗ
NEW 12.01.16 14:41 
в ответ Nikolai 03.06.15 13:53

Березан....одно и тоже...

Кто в школе обучался, знает...отстающим повторяют...

Lobby Забанен до 23/10/19 20:44 старожил12.01.16 16:32
Lobby
NEW 12.01.16 16:32 
в ответ Nikolai 03.06.15 13:53

andrej7788, сколько не тверди "халва", во рту слаже не станет.

Когда-то и китайская маньжурия была русской, а Калининградская область была прусской. Что, введём туда переодетых солдат на ржавых БТР? Крым 23 года является автономно-украинским, а в марте 14-го его захватила и разворовала кремлёвская клика. Народу тамошнему лучше не стало: пенсии подняли, а цены взлетели.

За это на них ЕС и США пришлось наложить прогрессивный штраф и % по нему растут. Число врагов (РБ и РК) растёт, а друзей ( Асад и Ким) никто не любит. Российских солдат убивают, а граждане - обеднели пока на 10%. Этим действительно, всё сказано

I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it.
Сорока-Ворона знакомое лицо12.01.16 20:45
Сорока-Ворона
NEW 12.01.16 20:45 
в ответ Nikolai 03.06.15 13:53

Я сейчас в Крыму , да с электричеством проблема , отключают три раза в день , банки работают с генераторами , рестораны с генераторами , парикмахерские с генераторами , но тут безопаснее чем в Германии

  lavanda_provanc завсегдатай12.01.16 22:21
lavanda_provanc
NEW 12.01.16 22:21 
в ответ Nikolai 03.06.15 13:53

СтефанЗ ,

ни в одной из перечисленных Вами в скобках территорий нет такой концентрации русских и русскоязычных как в Крыму.


moose знакомое лицо12.01.16 23:08
moose
NEW 12.01.16 23:08 
в ответ Nikolai 03.06.15 13:53

Это - тема для дискуссии? Какая тут дискуссия? Человек изначально или за белых, или за красных, и никто ни за что своего мнения не поменяет. Открывать было непонятно зачем, и закрыть пора давно. Уже выяснили давно процент ваты на форуме, какой еще ждем результат?

If idiots have a majority, it does not mean that they are right
Nikolai местный житель13.01.16 08:40
Nikolai
NEW 13.01.16 08:40 
в ответ Nikolai 03.06.15 13:53
ваты

Нарушение правил ДК.


ban

В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
jastin2000 старожил13.01.16 08:42
jastin2000
NEW 13.01.16 08:42 
в ответ Nikolai 03.06.15 13:53

Lobby

За это на них ЕС и США пришлось наложить прогрессивный штраф и % по нему растут. Число врагов (РБ и РК) растёт, а друзей ( Асад и Ким) никто не любит. Российских солдат убивают, а граждане - обеднели пока на 10%. Этим действительно, всё сказано

А на сколько % обеднели немцы? Кто считал?

Я то лично думаю, что все эти протесты в Г по поводу безопасности просто повод, на самом деле народ хочет свергнуть бюрократию и власть. Только жесткие порядки не дают народу сделать майдан как на Украине. И если все же народ сделает майдан, то тоже неизвестно, какой Потрошенко прийдет к власти? А сегодняшней власти Г в принципе плевать, кто придет после них, они за свою шкуру боятся, ведь придется ответить сполна в любом случае если их свергнут.

"Каждому поколению нужна своя война"
jastin2000 старожил13.01.16 08:48
jastin2000
NEW 13.01.16 08:48 
в ответ Nikolai 03.06.15 13:53

Сорока-Ворона

Я сейчас в Крыму , да с электричеством проблема , отключают три раза в день , банки работают с генераторами , рестораны с генераторами , парикмахерские с генераторами , но тут безопаснее чем в Германии

С безопасностью все нормально. Не столько у и так раздраженного народа истерика, сколько у власти. Каждый год десятки сотен туристов из Г погибает, ну и что? Кого то это волновало? Нет. А почему сейчас истерика?

"Каждому поколению нужна своя война"
jastin2000 старожил13.01.16 09:02
jastin2000
NEW 13.01.16 09:02 
в ответ Nikolai 03.06.15 13:53

moose

Это - тема для дискуссии? Какая тут дискуссия? Человек изначально или за белых, или за красных, и никто ни за что своего мнения не поменяет. Открывать было непонятно зачем, и закрыть пора давно. Уже выяснили давно процент ваты на форуме, какой еще ждем результат?

Боюсь, что тут тех, кто и за белых, и тех кто за красных в абсолютном меньшинстве, как на майдане было. И несмотря, что на майдане был всякий люд, власть захватило меньшинство, бюрократия, попросту воры и сволочи. Прям как у нас на ДК, и по этой по самой причине дискуссии закрываются.

"Каждому поколению нужна своя война"
Weltoff прохожий13.01.16 17:08
NEW 13.01.16 17:08 
в ответ Nikolai 03.06.15 13:53

Почитал сообшения и появились вопросы-ответы.

аннексия или воссоединение ФРГ и ГДР?

Анексия: наличие советских войск! и не было референдума!

немцы объединились с немцами - это гудд, русские с русскими - не есть гудд?

Вы уж там определитесь со своими мнениями!

СтефанЗ Забанен до 21/10/19 14:36 завсегдатай18.01.16 11:09
СтефанЗ
NEW 18.01.16 11:09 
в ответ Nikolai 03.06.15 13:53

Weltoff

....немцы объединились с немцами - это гудд, русские с русскими - не есть гудд?


Ни те, ни другие пока не свободны от внешнего управления.

SANSCHARSKIJ прохожий18.01.16 15:29
NEW 18.01.16 15:29 
в ответ Nikolai 03.06.15 13:53, Последний раз изменено 18.01.16 15:39 (SANSCHARSKIJ)

Обалдел от темы и самого вопроса. Это всё равно, что спрашивать, был ли аншлюс Австрии добровольным или нет. Для нацистов был добровольным. 99% "проголосовали" за. Автор, Вы шутите?

El Torro посетитель19.01.16 13:48
El Torro
NEW 19.01.16 13:48 
в ответ Nikolai 03.06.15 13:53

карта Украины 1918 года из немецких архивов,это для тех кто чтото говорит про подарок Хрущева!

для информации!

El Torro посетитель19.01.16 13:57
El Torro
NEW 19.01.16 13:57 
в ответ Nikolai 03.06.15 13:53

https://youtu.be/IfBQzd1RZZ8

Kabal патриот19.01.16 14:16
Kabal
NEW 19.01.16 14:16 
в ответ Nikolai 03.06.15 13:53
карта Украины 1918 года из немецких архивов,это для тех кто чтото говорит про подарок Хрущева!для информации!


Какое замечательное агитационное враньеспок

Тренажерный зал "Тарас Бульба". Мы боремся с ляхами!
El Torro посетитель19.01.16 17:59
El Torro
NEW 19.01.16 17:59 
в ответ Nikolai 03.06.15 13:53

ну да,карту вчера на кухне сам нарисовал....

эта информация доступна всем ,я никого не собираюсь ни куда агитировать....зачем?))))

El Torro посетитель19.01.16 20:10
El Torro
NEW 19.01.16 20:10 
в ответ Nikolai 03.06.15 13:53

вот ещё побыстренькому рисанул, теперь по французски, полиглот я ёпт))

Kabal патриот19.01.16 21:13
Kabal
NEW 19.01.16 21:13 
в ответ Nikolai 03.06.15 13:53

Достаточно прогнать эту "карту" через поиск картинок гугль и читать, читать, читать и плакать от смеха.


Полеглод...

Тренажерный зал "Тарас Бульба". Мы боремся с ляхами!
El Torro посетитель19.01.16 22:34
El Torro
NEW 19.01.16 22:34 
в ответ Nikolai 03.06.15 13:53

я рад что это вызывает у тебя смех)))

Было бы хуже если бы ты начал рыдать...

наслаждайся дальше картинками....

Nikolay1987 завсегдатай27.01.16 06:22
Nikolay1987
NEW 27.01.16 06:22 
в ответ Nikolai 03.06.15 13:53

А почему или то или другое? Крым анексия ?-да! Крым добровольный референдум? - да!улыб

  selavie коренной житель27.01.16 09:29
NEW 27.01.16 09:29 
в ответ Nikolai 03.06.15 13:53, Последний раз изменено 27.01.16 09:36 (selavie)

El Torro


19.01.16 13:48 Re: Крым - аннексия или добровольный референдум?


в ответ Nikolai 03.06.15 13:53

карта Украины 1918 года из немецких архивов,это для тех кто чтото говорит про подарок Хрущева!


а вы читать по-немецки можете? А переводить?

Сверху написано " die ukrainische Volksrepublik in ihren Voraussichtlichen Grenzen"

вам перевести или справитесь сами?

Гитлер мечтал , а бандеры и по сей день на эти карты молятся. Позор!


п.с хорошая карта, о многом говорит, стоит только вдуматься над прочитанным

Такова жизнь – либо Селя вы, либо Селя вас.
УкрUkr завсегдатай27.01.16 23:00
УкрUkr
NEW 27.01.16 23:00 
в ответ Nikolai 03.06.15 13:53

"Да их впервые за 20 лет хоть о чём-то спросили!!!" В 1991 году прошел референдум ПРИЗНАНЫЙ ВСЕМ МИРОМ, В т.ч. и РОССИЕЙ, НА КОТОРОМ 54% тоесть БОЛЬШИНСТВО крымчан проголосовали за независимую УКРАИНУ!!!

Сорока-Ворона местный житель28.01.16 00:05
Сорока-Ворона
NEW 28.01.16 00:05 
в ответ Nikolai 03.06.15 13:53, Последний раз изменено 28.01.16 00:13 (Сорока-Ворона)


В референдуме 01.12.1991 г. по украинским данным приняло участие якобы 67,7% «крымчан», из которых 54,2% проголосовали «ЗА» «незалежность Украины».
Во-первых, на этом референдуме не ставился вопрос о «статусе Крыма», а граждан СССР лишь спрашивали «Подтверждаете ли Вы Акт провозглашения независимости Украины?». Многие крымчане, собственно, и не возразили против независимости чужой для нас Украины (вполне очевидно, что Крым не является территорией этнической Украины).
Во-вторых, при «явке» 67%, «ЗА» проголосовало – всего 54%, т.е. фактически – лишь треть находившихся в тот момент в Крыму граждан СССР. Т.о., почти две трети крымчан не одобрили или отказались голосовать за Акт независимости Украины, что ставит под сомнение его легитимность, по крайней мере – в Крыму.
В-третьих, в 1991 году не существовало «гражданства Украины», и поэтому в голосовании принимали участие любые, находившиеся в тот день в Крыму граждане СССР, имеющие советский паспорт или даже военный билет… Поскольку, как уже отмечалось выше – на этом референдуме не ставился вопрос «О статусе Крыма» – явка крымчан была крайне слабой. Для «поднятия» явки в этом голосовании «приняли участие» тысячи отдыхающих в Крымских санаториях и командировочные, имеющих советские паспорта (в том числе жители УССР, РСФСР, Белоруссии, Латвии и т.д.). Более того: бюллетени в Крыму и Севастополе раздавались, в т.ч. – тысячам военнослужащих срочной службы и морякам ЧФ, которые временно служили в Крыму, но не являясь крымчанами, в т.ч. – призванным в армию с территории УССР, РСФСР и других республик СССР (даже жители Камчатки и Сибири).
На референдуме 1.12.1991 г. не был чётко сформулирован вопрос так, как этого требовал закон: «Вы за выход Украинской ССР из состава Союза ССР?».

oleg28 посетитель28.01.16 09:50
NEW 28.01.16 09:50 
в ответ Nikolai 03.06.15 13:53

Расслабься Степан,харэ гнать муть...


Что это?? А?


Украина
- Киевская Русь всегда, как и сейчас на
передовых рубежах борьбы с заклятыми
врагами Бога, Правды и рода человеческого.


А как тебе это полотно?


Читай сцуко и смотри фото внимательно.


http://elenapyyhtia.blogspot.de/2014/11/blog-p...






Волынская резня - высшее достижение героев украинского народа - бандеровцев




Разговоры

о тн. Волынской резне возобновились в этом году в связи с тем, что на

Украине те, кто эту резню осуществлял, сделаны официальными героями. Им поставлены памятники, 23 февраля переименовано в день защитника украины,

что и подразумевает палачей из армии упа бандеры и шухевича. Я не хотела публиковать страшных фото и снова возвращаться к этой теме,
но о ней заявили сами поляки. Причем, для меня в двух ипостасях. Одна
официальная - поляки выразили протест против восхваления лидеров упа и
замалчивания Волынской трагедии, а вторая - личная. Последней каплей для меня стало заявление поляка, живущего в Финляндии,
на мой вопрос о Волынской резне, что это сделали советские войска. Вот
тут мое терпение кончилось. Поляк этот был польский еврей и пожилой
человек, может быть, у него и с головой уже не очень хорошо.



Но факт даже возможности такой реакции остался фактом для меня. Ниже -материал о Волынской резне поляков и других людей не-украинцев на

Украине во время немецкой оккупации 1943-1944 годов. Экзекуторами сталинемецкие коллаборационисты - члены украинской повстанческой армии УПА.

Материал страшный - нервных прошу не смотреть фото. ЕП.





Волынская резня, или немного о героях украинского народа бандеровцах (фото)


Волынская резня – это этническая чистка Западной Украины от не-украинцев в 1943-44 годах. Главным образом резали поляков (их было больше всего), ну и остальных не-украинцев до кучи.






Фото

содержат сцены насилия, жестокости и кровь - лицам с неустойчивой

психикой, беременным и несовершеннолетним просмотр не рекомендуется!




Проводили

чистку боевики из Украинской Повстанческой армии (УПА). Их так иназывали — резуны.Даже немцы поражались их садизму – выкалывание глаз,

вспарывание животов и зверские пытки перед смертью были обычным делом.Убивали всех – женщин, детей… Ниже фото, которые впечатлительным лучше не смотреть.

Началосьвсе буквально с первых дней войны… Благодаря исследованиям канадского историка Джона-Пола Химки мы можем увидеть события того лета своими

глазами. Согласно сведениям историка, немцам в 41-м помогала Организация Украинских националистов под руководством Степана Бандеры. "Бандеровцы"

установили кратковременное правительство, которое возглавил убежденный антисемит. Далее последовали аресты, издевательства и расстрелы евреев.

Благодаря сотрудничеству с немцами, ОУН надеялась добиться признания независимости Украины.

Погромы

1941-го года во Львове — акт высшей степени жестокости и бесчеловечности. Немецкая пропаганда подала погром, как акт мести украинцев "жидобольшевикам".






Женщин публично раздевали, избивали камнями и палками, насиловали.
Ключевым участником погрома была бандеровская "народная милиция", созданная ими впервый же день прихода немцев. Милиционеры ходили в гражданском с

повязками белого цвета или цветов украинского флага.
Волынская резня началась 9 февраля 1943 г. с нападения банды УПА на село Паросля, где было убито около 200 поляков.
9 февраля 1943 г. бандеровцы из банды Петра Нетовича под видом советских партизан вошли в польское село Паросле близ Владимирца Ровенской

области. Крестьяне, ранее оказывавшие партизанам помощь, радушно встретили гостей. Вдоволь наугощавшись, бандиты начали насиловать женщин

и девушек. Перед убийством им обрезали груди, носы и уши. Потом стали мучить остальных жителей села. Мужчин перед смертью лишали половых

органов. Добивали ударами топора по голове.




Двум подросткам, братьям Горшкевичам, пытавшимся позвать на помощь настоящих партизан,разрезали животы, отрубили ноги и руки, обильно засыпали раны солью,

оставив полуживых умирать в поле. Всего в этом селе было зверски замучено 173 человека, в том числе 43 ребенка.



Когда на второй день в село вошли партизаны, они увидели в домах сельчан груды обезображенных тел, лежавших в лужах крови. В одном из домов на столе

среди объедков и недопитых бутылок самогона лежал мертвый годовалый ребенок, голое тельце которого было прибито к доскам стола штыком. В рот

ему изверги засунули недоеденный квашеный огурец.
Из села Волковыя в одну из ночей бандеровцы привели в лес целую семью. Долго издевались над несчастными людьми. Затем, увидев, что жена главы

семьи беременна, разрезали ей живот, вырвали из него плод, а вместо него затолкали живого кролика.





В

одну из ночей бандиты ворвались в украинское село Лозовую. В течение

1,5 часа убили свыше 100 мирных крестьян. В хату Насти Дягун ворвался

бандит с топором в руках и зарубил трех ее сыновей. Самому маленькому,

четырехлетнему Владику, отрубил руки и ноги.
Резуны УПА использовали простые подручные инструменты. Например — двуручную пилу.
Убитая взрослая женщина по фамилии Шайер и двое детей — польские жертвы бандеровского террора во Владинополе.
В семье Макух убийцы застали двоих детей – трехлетнего Ивасика и десятимесячного Иосифа. Десятимесячное дитя, увидев мужчину,

обрадовалось и со смехом протянуло к нему ручки, показывая свои четыре зубчика. Но безжалостный бандит полоснул ножом головку младенца, а его

братику Ивасику топором разрубил голову.
"Они

превзошли своими зверствами даже немецких садистов эсэсовцев. Они пытают наших людей, наших крестьян… Разве мы не знаем, что они режут

маленьких детей, разбивают о каменные стены их головки так, что мозг из них вылетает. Страшные зверские убийства – вот действия этих бешеных

волков", – взывал Ярослав Галан. С подобным гневом зверства бандеровцев обличала и ОУН Мельника, и УПА Бульбы-Боровца, и правительство Западно-Украинской Народной Республики в изгнании, и Союз

Гетманцев-Державников, обосновавшийся в Канаде.
Свидетельства бывшей бандеровки.




“Мы все ходили в бандерах, днем отсыпались по хатам, а ночью ходили и ездили по селам. Нам давались задания душить тех, кто укрывал пленных

русских и самих пленных. Этим занимались мужчины, а мы, женщины, перебирали одежду, отбирали коров и свиней у погибших людей, скот

резали, все перерабатывали, тушили и укладывали в бочки. Однажды за одну ночь в селе Романове задушили 84 человека. Старших людей и старых

душили, а детей маленьких за ножки − раз, ударил головкой об дверь – и готово, и на воз. Мы жалели своих мужчин, что они крепко намучаются за ночь, но за день отоспятся и на следующую ночь − в другое село.





Нам

был дан приказ: евреев, поляков, русских пленных и тех, кто прячет их,всех душить без пощады. В отряды брали молодых здоровых парней, чтобы

душить людей. Так, из Верховки два брата Левчукив, Николай и Степан, не захотели душить, убежали домой. Мы приговорили их к казни.
В Новоселках Ривненской области была одна комсомолка Мотря. Мы ее забрали на Верховку к старому Жабскому и давай доставать у живой сердце. Старый

Саливон в одной руке держал часы, а в другой сердце, чтобы проверить,

сколько еще будет биться сердце в руке.”
Однако, устраивая резню польского меньшинства на Зап. Украине предводители резунов забыли об украинском меньшинстве в Юго-Восточной Польше.

Украинцы жили там среди поляков веками, и на тот момент их было до 30% от всего населения. "Подвиги" бандеровских резунов на Украине аукнулись в

Польше, местным украинцам.







Весной 1944 г. польские националисты провели серию акций возмездия украинцам в Юго-Восточной Польше. Пострадали, как обычно, ни в чем не повинные

мирные жители. По разным оценкам было убито от 15 до 20 тысяч украинцев. Число поляков, жертв ОУН-УПА – около 80 тысяч человек.




Новая про-коммунистическая власть, установленная в освобожденной Польше Красной армией и Войском Польским не дала националистам устроить

полномасштабные акции мести украинцам. Однако бандеровские резуны добились своего: отношения двух наций были отравлены ужасами Волынской

резни. Дальнейшее их проживание вместе стало невозможным. 6 июля 1945 г. между СССР и Польшей было заключено соглашение "Об обмене населением". 1

миллион поляков поехал из СССР в Польшу, 600 тысяч украинцев — в обратном направлении (операция "Висла"), плюс 140 тысяч польских евреев

отправились в Британскую Палестину.




Парадокс, но именно Сталин оказался человеком, который цивилизованно решил национальный

вопрос на Западной Украине. Без отрезания голов и потрошения детей, путем обмена населением. Конечно, не все хотели покидать родные места,

часто переселение шло принудительно, но зато почва для резни — национальная чересполосица — была ликвидирована.




Поляки издали десятки фолиантов таких вот фактов геноцида, ни один из которых бандеровцы не опровергли.



Сегодняшние бандеровцы любят рассказывать, как УПА будто бы боролась с немецкими оккупантами тоже…





12 марта 1944 г., банда боевиков УПА и 4-й полицейский полк дивизии СС "Галичина" совместно напали на польское село Паликровы (бывшее львовское

воеводство, ныне — территория Польши). Это было село со смешанным населением, примерно 70% поляков, 30% украинцев.







Повыгоняв жителей из домов, полицаи и бандеровцы начали сортировать их по национальному признаку. После отделения поляков – их расстреляли из

пулеметов. Погибло 365 человек, в основном женщины и дети.


Fokker27 старожил28.01.16 11:50
NEW 28.01.16 11:50 
в ответ Nikolai 03.06.15 13:53

El Torro

карта Украины 1918 года из немецких архивов

Это Австро-Германский плакат с гипотетическими границами Украинской Державы гетмана Скоропадского, когда Украина была под протекторатом Германии. Пририсовали часть Молдавии, Кубань и др. территории. Несерьезно, агитка, типа современного известного мема "Глобус Украины".

СтефанЗ Забанен до 21/10/19 14:36 завсегдатай28.01.16 20:09
СтефанЗ
NEW 28.01.16 20:09 
в ответ Nikolai 03.06.15 13:53

oleg28


Подлость, ложь и зверства верных ленинцев никто не превзошёл.

1. Троцкий - верный ленинец, друг Ильича.

2. Сам Ленин ненавидел христиан, русских, об этом есть документальные свидетельства, мемуары его ближайших родственников, опубликованные в советское время, когда было модно быть атеистом, русофобом.

3. До сих пор Ленин в почёте, в мавзолее на Красной площади в Москве, а в Думе заседает преемница банды КПСС, - КПРФ.

4. Коммунистов повсеместно запретить там, где есть честные, добропорядочные люди.


Одно из помещений киевского ЧК выглядело по рассказам очевидцев так:
"Большая комната и посредине бассейн. Когда-то в нем плавали золотые рыбки… Теперь этот бассейн был наполнен густой человеческой кровью. В стене комнаты всюду были крюки, на этих крюках, как в мясных лавках, висели человеческие трупы, трупы офицеров, изуродованные подчас с бредовой изобретательностью: на плечах были вырезаны "погоны", на груди – кресты, у некоторых вовсе содрана кожа".

Расправы с оставшимися военными и гражданскими начались сразу после прихода частей Красной Армии. Иностранцы, вырвавшиеся из Крыма, давали потрясающие картины зверств большевиков:

"Исторический бульвар, Нахимовский проспект, Приморский бульвар, Большая морская и Екатерининская улицы были буквально увешаны качающимися в воздухе труппами. Вешали везде, на фонарях, столбах, на деревьях и даже на памятниках.


Если жертвой оказывался офицер, то его обязательно вешали в форме и при погонах. Невоенных вешали раздетыми. Пятьсот портовых рабочих в Севастополе казнили за то, что они обеспечивали погрузку на корабли врангелевских войск… и т.д….


146% местный житель29.01.16 16:07
NEW 29.01.16 16:07 
в ответ Nikolai 03.06.15 13:53

как бы в кремле и иже с ними не пыжились, цена на нефть порешила СССР, она же добьёт и путинскю Россию.

об этом в России все знают, но боятся себе признаться.

После распада сегодняшней России Крыму ничего не останется как вернуться в Украину.

Бывшие кгбшники и прочая могут бежать/плыть в сторону Кавказа (их там на берегу как раз будут ждать кадыровцы...)

* XVI-L-0 (шестнадцать-пятьдесят-ноль)
МишаЗГВ старожил01.02.16 14:26
МишаЗГВ
NEW 01.02.16 14:26 
в ответ Nikolai 03.06.15 13:53

Все помнят как напал Гитлер , а что про это скажите ? добровольный референдум ? С пулями?




наблюдательный посетитель01.02.16 20:10
наблюдательный
NEW 01.02.16 20:10 
в ответ Nikolai 03.06.15 13:53, Последний раз изменено 01.02.16 20:12 (наблюдательный)
Крым - аннексия или добровольный референдум?

Вот например юрист-международник высочайшего уровня Альфред де ЗайасАльфред де Зайас не связанный с официозов (то бишь реально независимый) в основном раздеяет точку зрения России на события в Крыму (и на Украине вообще, поскольку они связаны). Интервью на немецком вот здесь:

http://www.zeit-fragen.ch/index.php?id=1764

Вот его ответ только на один вопрос:

- Что это значит для страны, если демократически избранный президент был свергнут?

"Часть населения, конечно, это не приняла. Особенно те, кто уже обладал определенной автономией в стране, и, как в случае Крыма, собственным парламентом. Народ задал вопрос, что делать. Представители населения в Крыму решили, что их собственная безопасность, безопасность русских в регионе, оказалась под угрозой. Их никто не послушал, и они объявилисебя независимыми."

Для большинства нормальных людей как бы очевидно, что если происходит переворот, да еще и "при отягчающих обствоятельствах" (насилие, нацисты, вмешаетельство во внутренние дела и т.п.), то народ имеет право сказать свое слово, в частности народ имеет право не принять дворцовый переворот в столице. Вся Новороссия конечно его не приняло и до сих не приняли, но Крыму удалось реализовать свое право на свободу и демократию без украинской олигархической коррупции и нацизма.


Roza3 патриот01.02.16 21:46
Roza3
NEW 01.02.16 21:46 
в ответ Nikolai 03.06.15 13:53

Гнильце, Крым вовремя ушел домой, нынешняя власть собирается сделать с Донбассом то же, что с Одессой 2 мая 2014 года

Луганский губернатор Тука: Мы устроим Донбассу «вторую Одессу»

17:01 1 Февраля 2016

http://riafan.ru/499710-georgij-tuka-my-ustroi...




somm 1 старожил01.02.16 22:42
somm 1
NEW 01.02.16 22:42 
в ответ Nikolai 03.06.15 13:53
УкрUkr

"Да их впервые за 20 лет хоть о чём-то спросили!!!" В 1991 году прошел референдум ПРИЗНАНЫЙ ВСЕМ МИРОМ, В т.ч. и РОССИЕЙ, НА КОТОРОМ 54% тоесть БОЛЬШИНСТВО крымчан проголосовали за независимую УКРАИНУ!!!

Если бы крымчане знали, в 1991 году, что произойдёт через 23 года, они бы ещё 1991 проголосовали 100% за выход из Украины.

Всё, что не логично, является ложью.
somm 1 старожил02.02.16 22:16
somm 1
NEW 02.02.16 22:16 
в ответ Nikolai 03.06.15 13:53, Последний раз изменено 02.02.16 22:20 (somm 1)
СтефанЗ
Сепаратисты, предатели, враги Украины, ...

Сепаратисты, предатели, враги Украины, сидят в киеве и объявили себя законной властью. Те кто не согласен с хунтой, свергнувшей законную власть, вынуждены защищать себя сами, если украинская армия предала свой народ.


СтефанЗ
Нет в составе вооружённых сил Украины армии Юго-Востока.

Зато есть незаконные вооружённые до зубов бандформирования, такие как "правый сектор".


СтефанЗ
Террористы, экстремисты, сепаратисты вне закона, вне правового поля...

Это вы "правому сектору" напомните. Они вам объяснят, что такое закон по украински.


СтефанЗ
а правоохранителей, которые защищают народ от этой банды, обзывать фашистами, карателями, бандеровцами, хунтой.

Это не вот этих правоохранителей вы имели в виду , каторых обзывают : фашистами, карателями, бандеровцами, хунтой.



Всё, что не логично, является ложью.
Tumanof местный житель02.02.16 22:21
Tumanof
NEW 02.02.16 22:21 
в ответ Nikolai 03.06.15 13:53

СтефанЗ



УЧИ ИСТОРИЮ, СТЁПА ! спокхаха

http://anti-maidan.com/ ***** Русский Марш - он закончит этот ШАБАШ !!!
sameach Иерихонская ведьма03.02.16 18:03
sameach
NEW 03.02.16 18:03 
в ответ Nikolai 03.06.15 13:53

по вопросу Крыма в референдуме должны были принимать участие население всей Украины , а не отдельно взятого Крыма.


yakshe2003 постоялец03.02.16 18:53
yakshe2003
NEW 03.02.16 18:53 
в ответ Nikolai 03.06.15 13:53
по вопросу Крыма в референдуме должны были принимать участие население всей Украины , а не отдельно взятого Крыма.

Почему это? Крым был автономной республикой в составе Украины. Хотя в юридических тонкостях не силен..

Присоединили его к Украине вообще без всякого референдума - решением коммуниста Хрущева.


А Косово отделилось по референдуму всей Сербии, кстати? Просто интересно


Barinov коренной житель03.02.16 19:26
Barinov
NEW 03.02.16 19:26 
в ответ Nikolai 03.06.15 13:53, Последний раз изменено 04.02.16 10:36 (Barinov)

Antwort zu samea

по вопросу Крыма в референдуме должны были принимать участие население всей Украины , а не отдельно взятого Крыма.

Не,такая хотрая псевдо- логика не катит

Тогда бы и на референдуме в 1991 в Украинской ССР - касатеЛъно отделения от СССР

- должны были голосовать "не толъко украiнцы" , но и жители Сибири,Москвы, Урала

и как бы пишете "всего" СССР спок


«Всякую революцию задумывают романтики,осуществляют фанатики, а пользуются её плодами отпетые негодяи !» Т.Карлейль
немецкий шнапс завсегдатай03.02.16 19:57
немецкий шнапс
NEW 03.02.16 19:57 
в ответ Nikolai 03.06.15 13:53

Раз была переброска войск и захваты административных и военных объектов Украины, блокирование военных кораблей с их последующим захватом - это типичная аннексия. Референдум фиктивный соорудили вдогонку. В конце-концов, сняли же пропагандистский фильм о захвате Крыма сами россияне. Какие ещё могут быть вопросы?

немецкий по скайпу: euroeducation-german
Barinov коренной житель04.02.16 10:37
Barinov
NEW 04.02.16 10:37 
в ответ Nikolai 03.06.15 13:53, Последний раз изменено 04.02.16 10:38 (Barinov)

Antwort zu user samea

по вопросу Крыма в референдуме должны были принимать участие население всей Украины ,
а не отдельно взятого Крыма.

Не,такая хотрая "псевдо- логика" не катит

Тогда бы и на референдуме в 1991 в Украинской ССР - касатеЛъно отделения от СССР

- должны были голосовать "не толъко украiнцы" , но и жители Сибири,Москвы, Урала и как бы пишете "всего" СССР спок


Поэтому не надо повторятъ пропагандистов

- A брать опыт OOH & цивилизованных стран Евросоюза :

1956 г референдум в Саар,Saar Gebiet (об уходе из Франции - в состав Германии) - голосовали только жители 3eмли Саар

- а не всей Франции


2014 референдум в Шоландии (об выходе из Велибритании) - голосовали только (!) жители Шотландии

- а не все жители всей Великобритании

«Всякую революцию задумывают романтики,осуществляют фанатики, а пользуются её плодами отпетые негодяи !» Т.Карлейль
  Pirat2014 посетитель04.02.16 10:40
Pirat2014
NEW 04.02.16 10:40 
в ответ Nikolai 03.06.15 13:53

Надо всем странам взяться за восстановление исторических справедливостей...а что...скучно ведь живем... :)

СтефанЗ Забанен до 21/10/19 14:36 завсегдатай04.02.16 12:18
СтефанЗ
NEW 04.02.16 12:18 
в ответ Nikolai 03.06.15 13:53, Последний раз изменено 04.02.16 12:19 (СтефанЗ)

Pirat2014

Нет сейчас ни одной страны в мире, где правит Православный Государь Помазанник Божий.

  Pirat2014 посетитель04.02.16 12:49
Pirat2014
NEW 04.02.16 12:49 
в ответ Nikolai 03.06.15 13:53

СтефанЗ

Верно...да и независимых стран то тоже почти нету...чукчи гдето у черта на куличках имеют куда больше независимости...все переплелось как паутина в современном мире...гдето чтото происходит и содрагается вся паутинка...

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все