Deutsch

Крым - аннексия или добровольный референдум?


Крым - аннексия или добровольный реферндум?
Аннексия: 32%
202
Легитимный добровольный референдум: 68%
430
Опрос создан 03.06.15 13:55, закончен 03.06.16 00:00, количество проголосовавших 632

Для участия в опросе нужно быть участником группы.
15186  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
Wladimir- патриот01.07.15 15:30
NEW 01.07.15 15:30 
в ответ Nikolai 03.06.15 13:53
Для Исаак 2005
В ответ на:
Так в том-то и дело, что было не совсем так. Вы приводите пример из советской истории уже после войны. Там уже народ практически - ну, возможно, кроме новых окраин - полностью "советизирован", если хотите... Потому и Шарапов, с довольно устаревшими принципами, оказывается "белой вороной". Действовало не "по букве, а по духу", а "суровость закона компенсируется необязательностью его применения". Ну, скажем, так: неужели же можно найти иной "дух а не букву" в законе, карающем хищения государственной и общественной собственности? Там дух вполне однозначен - чужое брать нельзя.
А это не чужое. Это своё. За что боролись и проливали кровь, изгоняя помещиков и капиталистов. "Всё вокруг колхозное, всё вокруг моё" - помните? В чистом виде идея коммунизма. А раз так, то государство обмануло гражданина, пообещав ему коммунизм, а потом этот коммунизм у него отобрав посредством буквы закона, который принципиально расходился с его духом. Этим русское общество и отличается от западного. Для него справедливость превыше этой самой пресловутой буквы закона.
В ответ на:

Вне зависимости от того, чужое это - другого человека или государства, ведь каждый понимал, что общенародное государство - это только по букве... Просто было так: государство создавало слишком жёсткие рамки для человека, как материальные, так и духовные, а человек, в известном смысле, пытался выбраться на относительную свободу. С духовными рамками всё слишком очевидно - диссиденты, неформальные деятели искусства, попытки слушать радио "из-за бугра" через глушилки, эмиграция по этим мотивам... А с материальными - тот, неполный, правда, перечень, что я привёл. Своего рода вторая, "чёрная" или "серая", но всё равнокриминальная, потому что подпадала под действие УК, экономика. Тогда, правда, очень многие ограничения были по идеологическим причинам, например, если бы был разрешён беспроблемный мелкий бизнес без наёмного труда и наличие значительно более широкого распространения "шести соток" в европейской части Союза, то многое бы удалось вывести из тени... Ну а купюра в водительских правах - это, по-Вашему, не криминал? Или это "по духу, а не по букве" ПДД?
И насчёт мелкого капитала Вы несколько ошибаетесь. Я здесь живу в Ростоке, на автомобильных номерах - HRO, Hansestadt Rostock. Ганзейский союз торговых и ремесленных вольных городов. А то, что в России такие города были, Вы знаете? Были, были - Псков и Господин Великий Новгород. Но - задавили. Не при Петре - при Иване Грозном. В чём-то и монголы в это смысле помогли затормозить буржуазное развитие, в чём-то крепостничество, но окончательно изничтожили большевики - сначала - с "грабь награбленное", потом - с прикрытием НЭПа и повальной коллективизацией. После этого капитал в России начал носить исключительно незаконный характер.
Для Вас история России начинается с большевиков? Или ею заканчивается? Или всё таки история это всегда преемственность и продолжение прошлого? Капитал в России в глазах народа всегда носил незаконный характер. А революционная традиция началась в России задолго до большевиков - началось всё с декабристов, если Вы помните. Потом Чернышевский, народники... Большевики реализовали вековые чаяния народа. Иначе за ними просто бы не пошли и они бы не победили. Напомню, Октябрьской революции предшествовала февральская буржуазно-демократическая. И как, смогли буржуа установить справедливость и порядок? А вот во Франции смогли. потому что там были немножечко другие буржуа, чем в России. Были и в России действительно порядочные люди, спору нет -
В ответ на:
В мальцовском заводском округе на землях Калужской, Орловской и Смоленской губерний трудились 100 тысяч человек, производя машины всех видов, стройматериалы, мебель, сельхозпродукты и т. д. Там даже ходили свои деньги, была своя полиция, своя железная дорога в 202 версты и своя система судоходства. Соцпакет работников опережал все и российские, и западные нормы. На «горячих» участках рабочий день был восьмичасовой. Рабочие получали квартиры на 3—4 комнаты в добротных деревянных или каменных домах; за хорошую работу «жилой» долг порядка 500 рублей по тем деньгам с них списывался. Топливо и медобслуживание для всех были бесплатными. В школах для мальчиков и девочек кроме всего преподавались пение и рисование, а желавшие учиться дальше шли в пятилетнее техническое училище — «мальцовский университет». Его выпускники обычно становились директорами и управляющими на мальцовских предприятиях

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%86%D0%BE%D0%B2%2C_%D0%...
Да только таких людей правящая развратная элита просто сживала со свету -
В ответ на:
Жена Мальцова, оставшаяся с детьми в Петербурге, получавшая самое приличное содержание и не пропускавшая ни одного придворного бала, стала распускать слух, что её муж сошел с ума. «Поёт в мужицком хоре, тратит на этих мужиков все деньги». В 1882 году Мальцова объявили сумасшедшим. В начале 1883 года по дороге из Людинова в Дятьково Мальцов разбился и с тяжелой черепно-мозговой травмой полгода лечился. Тем временем его семья добилась через суд признания его недееспособным и лишила прав собственности на промышленные предприятия
И после этого Вы будете и дальше считать большевиков главными злодеями?
Всё проходит. И это пройдёт.
Исаак2005 завсегдатай01.07.15 18:09
Исаак2005
NEW 01.07.15 18:09 
в ответ Nikolai 03.06.15 13:53
Не единственным злом - считаю точно. А главным... скорее, тоже считаю. Те, кто создали для прихода большевиков все условия - тоже зло. В первую очередь - самодержавный режим. Но и борцы с ним - тоже не в последнюю очередь. Зачем надо было 1 марта 1881 года убивать Александра II, прозванного Освободителем? За несколько дней, да что там дней - часов, до подписания закона о парламенте в России... В результате с парламентом запоздали на четверть века, и каких четверть века... А его внучок, который для руководства государством не годился совершенно, Россию и профукал... Мало того, что с революцией бороться не умел, так ещё и условия для неё своими действиями творил... Но они хотя бы называли вещи своими именами. А вот большевики... Ну, то, что лозунг "Землю - крестьянам" они у эсеров позаимствовали - это общее место. А вот как они его реализовали... Да, раздали, но потом фактически отобрали - во время коллективизации. То есть, как Вы и сказали, государство народ обмануло. Забыли только сказать - государство рабочих и крестьян, так, как его большевики называли. Опять соврали... Дальше - на практике после Октябрьского переворота к власти пришли ведь не только большевики, но ещё и левые эсеры (эти и в правительство входили), и анархисты. А вот через несколько месяцев - ни тех, ни других у власти уже и близко не было. Политическая борьба, скажете... Хороша политическая борьба с перестрелкой... Ну а насчёт того, что за ними народ пошёл... помнится, на выборах в Учредительное Собрание, которые проходили уже после переворота, большевики еле-еле четверть мест там набрали... Зато разогнали его, разумеется, не они - матрос Железняк, анархист - "Караул устал"... Если бы народ достаточно безоговорочно за большевиками пошёл, не было бы Гражданской войны с числом жертв больше, чем Россия в Первой Мировой понесла - с кем бы пришлось воевать-то? Сколько народу без борьбы эмигрировало почти сразу после переворота, ещё до войны... Так с кем воевать было? С закоренелыми монархистами? Так те были неглупые люди, понимали, что если опоры в народе нет, то и драться нечего... А так, считайте, с середины 18-го года, и до конца 20-го... И это не считая Дальнего Востока, Закавказья, Средней Азии и антоновщины... Скажете, интервенты... Кроме поляков, дальше портов высадки они не совались, а в портах охраняли от немцев своё оружие, поставленное России. А немцев большевики сами впустили, по Брестскому миру... Остальные при первой серьёзной угрозе боёв отходили. Так что самая настоящая гражданская война, без дураков. Так что не все за ними пошли, не все... А тех, кто пошли - надули. И не государство это было рабочих и крестьян, а... ну, в общем, сами понимаете. Диктатура партии. Впрочем, как "земля - крестьянам" согласуется с продразвёрсткой, то есть вымести столько, сколько захотим... подумайте сами. Потому в чисто крестьянской стране и сопротивлялись...
Ну вот, революционеры, как понимаете, не с декабристов начинались. В какой-то мере к ним и восстание Пугачёва было вполне себе революционным. А вот то, что давили всех, кто о простом народе думал, даже среди своих... ну, что сказать, неумные люди были те, кто давили. Но неумные не сами по себе. Господствующий тренд такой был, начиная с самого самодержавного верха. Но Александра II Освободителя всё же не свои угробили, а революционеры. Доведи он дело до конца - кто знает, может быть, революция была бы не нужна...
777 коренной житель10.07.15 00:12
777
NEW 10.07.15 00:12 
в ответ Nikolai 03.06.15 13:53
В ответ на:
Учитывая, что в момент референдума на территории Крыма, который еще входил в состав Украины, находилась российская армия (как признал Президент РФ), референдум нельзя признать добровольным. Значит - аннексия.

Учитывая то, что на территории Германии находятся американские базы, где и находятся 100т. армия только США, и 20т королевских войск, то выборы в Бундестаг, как и все выборы в Германии были не добровольные, и их надо аннулировать.
Интернет - страна чудес, зашел на час... на день исчез.
vlawr местный житель16.12.15 15:52
vlawr
NEW 16.12.15 15:52 
в ответ Nikolai 03.06.15 13:53, Последний раз изменено 16.12.15 16:36 (vlawr)
Крым- аннексия!
поэтому и не странно видеть подобное-
Присяга дагестанца в Севастополе под "Аллаху акбар"
http://www.youtube.com/watch?v=Zn3AKB2W6U4
верю в счастливый конец света!
Kvasimoda постоялец16.12.15 16:07
Kvasimoda
NEW 16.12.15 16:07 
в ответ Nikolai 03.06.15 13:53
Судя из опроса: Аннексия - 30% и Референдум - 70%.
Это никак не может быть референдумом со свободном волеизъявлением по всем международным правилам. Думаю в свободном Крыму результат был бы темже(сугубо личное впечатление).
естственно аннексия!
Но дааааже если бы все были уверены в том что 146% населения Крыма хотели стать россиянами. Референдум был сам по себе незаконным, ибо в нем собственно небыло представленно гос-во на територии которого проводился референдум.
А значит, это мало того что аннексия, так ещё и военная агрессия.
basilek коренной житель16.12.15 16:49
basilek
NEW 16.12.15 16:49 
в ответ Nikolai 03.06.15 13:53, Последний раз изменено 16.12.15 16:51 (basilek)
Рефефрендум, голосовали люди, жители Крыма.
В ответ на:

поэтому и не странно видеть подобное

Фейк, озвучка очень плохая. Неужели люди верят в подобные вбросы?
anuga1 патриот16.12.15 16:57
NEW 16.12.15 16:57 
в ответ Nikolai 03.06.15 13:53
Для kvasimoda
В ответ на:

Референдум был сам по себе незаконным, ибо в нем собственно небыло представленно гос-во на територии которого проводился референдум[цитата]
Т.е. этот референдум должно было организовать государство Украина?
Другой роли, кроме, как организаторской, в подобного рода референдумах у государства нет.
anuga1 патриот16.12.15 16:59
NEW 16.12.15 16:59 
в ответ Nikolai 03.06.15 13:53
Для kvasimoda
В ответ на:

[цитата]Референдум был сам по себе незаконным, ибо в нем собственно небыло представленно гос-во на територии которого проводился референдум

Т.е. этот референдум должно было организовать государство Украина?
Другой роли, кроме, как организаторской, в подобного рода референдумах у государства нет.
DonnaK37 патриот16.12.15 17:27
DonnaK37
NEW 16.12.15 17:27 
в ответ Nikolai 03.06.15 13:53
vlawr:
Крым- аннексия!

какие Вы странные выводы делаете из данного видео. Вы хоть слушали, о чем там или только название прочитали?
а вот мнение отличное от Вашего и обоснованное профессионалом
Putin hat die Krim nicht annektiert.“ Prof. Dr. iur. Karl Albrecht Schachtschneider http://www.wissensmanufaktur.net/krim-zeitfragen
Fokker27 старожил16.12.15 17:43
NEW 16.12.15 17:43 
в ответ Nikolai 03.06.15 13:53, Последний раз изменено 16.12.15 17:45 (Fokker27)
vlawr
В ответ на:
Присяга дагестанца в Севастополе под "Аллаху акбар"

Какая же это присяга? Парень обратился после дачи клятвы к своим сослуживцам-мусульманам: - День, когда мы дали клятву на верность своему отечеству Росии...
  Diwar местный житель16.12.15 18:09
NEW 16.12.15 18:09 
в ответ Nikolai 03.06.15 13:53, Последний раз изменено 16.12.15 18:11 (Diwar)
сегодня моя мамочка с тёщей общалась. та говорит, в керчи по радио сообщили, что электрики, запустившие электролинию через пролив возвращаются домой. желающим попрощаться можно подойти в центр. тёща попёрлась прогуляться, говорит, яблоку упасть негде, всё плачут, приглашают летом к себе с семьями бесплатно. крымчан анексировали, теперь их в украину прикладами не загонишь. слава украине...
Dmitriy Tserbe знакомое лицо17.12.15 07:56
Dmitriy Tserbe
NEW 17.12.15 07:56 
в ответ Nikolai 03.06.15 13:53, Последний раз изменено 17.12.15 07:58 (Dmitriy Tserbe)
Я бы добавил строчку "Добровольная аннексия"
Ибо пришли чужие войска, но народ им обрадовался и слинял оттуда где их за людей не считали. Прихватив при этом полуостров, чтобы было где жить.
Вроде бы и аннексия, а вроде бы и добровольно.
Это если бы в лихие 90ые годы в Калининград пришла немецкая армия и контролировала бы там референдум. Многие жители проголосовали бы за то, чтобы жить в Германии.
Вроде бы и незаконно пришли, а вот жители с радостью бы получили аусвайсы.
Как-то вот так.
Посему затрудняюсь голосовать
Я дебил и клоун, чего с меня взять?
Igor_11 завсегдатай17.12.15 09:26
Igor_11
NEW 17.12.15 09:26 
в ответ Nikolai 03.06.15 13:53
В ответ на:
Крым - аннексия или добровольный референдум?

вот некоторые выдержки из википедии для самообразования:
Анне́ксия (лат. annexio, от лат. annexus — присоединённый)[1] — насильственное присоединение государством всего или части территории другого государства в одностороннем порядке[2]. По международному праву аннексия — один из видов агрессии[3] и в настоящее время влечёт международно-правовую ответственность[4].
У́мственная отста́лость (малоу́мие, олигофрени́я; др.-греч. ὀλίγος — малый + φρήν — ум) — врождённая или приобретённая в раннем возрасте задержка, либо неполное развитие психики, проявляющаяся нарушением интеллекта, вызванная патологией головного мозга и ведущая к социальной дезадаптации[1]. Проявляется в первую очередь в отношении разума (откуда название), также в отношении эмоций, воли, речи и моторики.
Деби́льность (лат. debilis — «слабый») — самая слабая степень умственной отсталости, обусловленная задержкой развития или органическим поражением мозга плода, устаревший термин, не рекомендуемый к использованию. При нерезко выраженной дебильности ребёнок может ничем внешне не отличаться от сверстников. Сохраняются механическая память и эмоционально-волевая сфера. Внимание очень трудно привлечь и фиксировать. Запоминание замедленно и непрочно. У них преобладает конкретно-описательный тип мышления, в то время как способность к абстрагированию почти отсутствует. Сложно воспринимают логические связи между предметами, понятия «пространство», «время» и т. д. Часто встречаются нарушения речи (отстаёт в развитии, искажение звуков, нарушения грамматического строя речи, бедный словарный запас). Обычно не могут пересказать прочитанное, услышанное. Однако некоторым дебилам при задержке общего психического развития и малой продуктивности мышления свойственна частичная одарённость (отличная механическая или зрительная память, способность производить в уме сложные арифметические операции и др.). Эмоции преобладают актуальные на данный момент. Действия не целенаправленны, импульсивны, развит негативизм.
Дебилы с программой общеобразовательной школы не справляются, обычно заканчивают вспомогательную школу, способны вести самостоятельную жизнь. Возможна социальная адаптация и участие в самостоятельной трудовой деятельности. Замечено, однако, что пациенты с легкой степенью дебильности в большинстве своем — вполне неплохие супруги, малоконфликтные, послушные и управляемые.
Среди дебилов различают эретичных (возбудимых), вялых апатичных, злобно-упрямых, мстительных и торпидных (заторможенных).
Nikolai местный житель17.12.15 10:09
Nikolai
NEW 17.12.15 10:09 
в ответ Nikolai 03.06.15 13:53
В ответ на:
Igor_11
вот некоторые выдержки из википедии для самообразования

Вот тоже некоторые выдержки из правил для ознакомления, раз уж не судьба эти правила самостоятельно прочитать:
На форуме категорически запрещено:
- провокации любого порядка по отношению к участникам ДК
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
USSSR11 постоялец17.12.15 16:06
NEW 17.12.15 16:06 
в ответ Nikolai 03.06.15 13:53
В ответ на:
Имхо добровольный, но незаконный референдум. Поскольку сам референдум был незаконным

Незаконным был бы в Донбассе, если бы его провели после выборов Порошенко в президенты.
В момент референдума в Крыму в Украине отсутствовала законная власть, т.е. было безвластие, иначе говоря государства "Украина" не было. Согласно конвенции ООН крымчане имели право на самоопределение. Кроме того, президент Украины успел, ещё будучи президентом, подписать указ о проведении референдума.
USSSR11 постоялец17.12.15 16:09
NEW 17.12.15 16:09 
в ответ Nikolai 03.06.15 13:53
В ответ на:
Невозможно назвать аннексией волеизъявление народа. Пора бы начать считатся с народом, а не с амбициями политиков.

И разбираться в значении слов.
Аннексия не проводится через референдум.
USSSR11 постоялец17.12.15 16:32
NEW 17.12.15 16:32 
в ответ Nikolai 03.06.15 13:53, Последний раз изменено 17.12.15 16:37 (USSSR11)
TO mix659mix
В ответ на:
Родина,как и мать,одна! Об что надо было удариться головой и как сильно,чтобы начать кричать Крым-Россия? Я не жила никогда в России,потому что родилась после 1954 года.

Вот теперь мне всё ясно. Окончательно до донышка.
Читала описание "ужасов нашего городка" и чувствовала, что недоговариваете. Не понимала, почему. Теперь понятно.
Так вот, вы забыли написать, что цены взлетели в Крыму, потому что в Украине (Януковича Украине, не забудьте этот факт!) цена доллора и евро удерживалась искусственно, а в России свободная цена. Вы забыли написать, что в нынешней Украине лекарства не просто дорогие, а отсутствуют, потому что на их закупку нет денег. И так далее, и так далее, и так далее. А касательно паспортов, так ведь в любой (!!!) стране мира за паспорт платят пошлину, и ни одного крымчанина насильно не заставляли принимать русское гражданство. Это был их собственный выбор.
И так далее, и так далее, и так далее.
Doc06 постоялец17.12.15 23:26
NEW 17.12.15 23:26 
в ответ Nikolai 03.06.15 13:53
В ответ на:
Армия население прикладами на референдум гнала?
Нет.
Порядок в условиях гос. переворота обеспечивала и свободное волеизъявление народа.
И находилась на основе договора.
Присоединеньице значит.

А в договоре о нахождении российских военнослужащих есть пункт о том, что им можно в чужой стране блокировать с оружием в руках ключевые стратегические точки и устраивать перевороты? Вообще-то им полагалось сидеть за заборами своих баз и нести усиленную караульную службу в связи с напряженной политической обстановкой в стране пребывания.
Аннексия в чистом виде. Оккупация.
nemez1517 коренной житель17.12.15 23:34
nemez1517
NEW 17.12.15 23:34 
в ответ Nikolai 03.06.15 13:53
В ответ на:
А в договоре о нахождении российских военнослужащих есть пункт о том, что им можно в чужой стране блокировать с оружием в руках ключевые стратегические точки и устраивать перевороты? Вообще-то им полагалось сидеть за заборами своих баз и нести усиленную караульную службу в связи с напряженной политической обстановкой в стране пребывания.
все верно. Только в этом действии два участника один отобрал, а другой без боя сдал. Собственно первому даже отбирать не пришлось. Почему тогдашние киевские, конкретно Турчинов не отдали приказа всу, сбу и милиции оказать сопротивление оккупантам? Значит и никакой оккупации и аннексии они не видили, а попустили народному волеизъявлению. Почему, видя войска РФ и на Донбассе и в Крыму, Донбасс стали отбивать, а на Крым рукой махнули?
Guinplen_1 постоялец18.12.15 01:42
Guinplen_1
NEW 18.12.15 01:42 
в ответ Nikolai 03.06.15 13:53
TO USSSR11
В ответ на:
ни одного крымчанина насильно не заставляли принимать русское гражданство. Это был их собственный выбор.
И так далее, и так далее, и так далее.

Лжёте! Российское гражданство было представлено в Крыму принудительно договорняком в кремле при подписании договора "присоединении Крыма". Это было желание военных преступников. Такое принудительное в принятие гражданство РФ привело, к тому, что поскольку в соответствии с законом «О гражданстве РФ» граждане РФ, имеющие также иное гражданство, рассматриваются Россией только как граждане Российской Федерации. Поэтому к арестованным оккупантами гражданам Украины, этапированным из Крыма в РФ не допускался украинский консул (напримере Сенцова). По международному праву - гражданство не может присвоено принудительно.
Теперь ответьте просто, тут все свои.
1. С какой целью вы распространяете на форуме дезинформацию про то, что: "ни одного крымчанина насильно не заставляли принимать русское гражданство. Это был их собственный выбор." ?
2. Сколько вам за платят за эту ложь?
3. Распространение лжи это ваша работа?
4. Как вы живёте с этим?
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все