Вход на сайт
Крым - аннексия или добровольный референдум?
15186 просмотров
Перейти к просмотру всей ветки
в ответ Nikolai 03.06.15 13:53
Для Исаак2005
Касательно капитала. Вы оцениваете историческую перспективу ближайшего столетия, а я оцениваю эту перспективу за несколько столетий. В Европе цеха ремесленников, у которых феодалы покупали нужные им вещи начали появляться в 9 - 10 веках, когда в России они образовались лишь во времена Петра Первого. Уже с тех давних пор шло легальное накопление капитала. Поэтому развитие частной собственности в России не идёт ни в какой сравнение с Западной Европой - их разделяют века.
В ответ на:
И зря не согласны. Закон, конечно, не правил, но то, что он был, в частности уголовный, сомневаться нечего. И то, что пользуясь им, власть карала - тоже. То, что не всех - это понятно. Это, кстати, традиция старая, ещё с времён того достопамятного анекдота про Петра Великого и генерал-прокурора Ягужинского. Но от того, что преступники не были покараны, они ведь не перестают быть преступниками.
Что касаемо капитала. В целом - верно. Но с определёнными оговорками. При царе он, разумеется, допускал ту или иную степень легитимного накопления. Возьмите, например, тех же Строгановых - это же со времён Ивана Грозного, то есть века... Большевики под лозунгом экспроприации экспроприаторов это всё пресекли. Поэтому первые капиталы новой России были капиталы цеховиков, а также людей, наваривших их в мутной водичке конца 80-х. Разумеется, капиталы криминальные. Но вот беда - в цивилизованной Европе тоже бывало по-разному. Возьмите ту же Германию. Очень многие капиталы превратились в ничто при инфляции начала 20-х. А некоторые, десятилетие спустя, были совершенно нелегитимно отобраны в процессе ариезации. Вы никогда не пользовались, к примеру, услугами фирмы Nekkermann? Уважаемая фирма, не правда ли... А ведь это в своё время был первый в Германии, так сказать, посылторг, правда, под другим названием... Ну а потом... бывшему хозяину дали возможность уехать из Германии, причём, кажется, даже с семьёй, при условии, что он перепишет эту фирму на предков нынешних хозяев... Кстати, этот самый первый новый хозяин был человеком известным, олимпийским чемпионом по выездке...
В России дух закона, то есть то, что "по понятиям" всегда превалировал над его буквой. В споре Жиглова с Шараповым побеждал Жиглов. "Вор должен сидеть в тюрьме!" При этом воровать у человека было нельзя, а воровать у государства можно. Потому что советский человек отождествлял себя с государством и воровать у оного означало воровать у самомого себя. Что абсурд есть. Поэтому я и не согласен с тем, что советское общество было криминальным. Оно подчинялось закону, но подчинялось его духу, а не его букве. Надеюсь, эта разница Вам понятна. И зря не согласны. Закон, конечно, не правил, но то, что он был, в частности уголовный, сомневаться нечего. И то, что пользуясь им, власть карала - тоже. То, что не всех - это понятно. Это, кстати, традиция старая, ещё с времён того достопамятного анекдота про Петра Великого и генерал-прокурора Ягужинского. Но от того, что преступники не были покараны, они ведь не перестают быть преступниками.
Что касаемо капитала. В целом - верно. Но с определёнными оговорками. При царе он, разумеется, допускал ту или иную степень легитимного накопления. Возьмите, например, тех же Строгановых - это же со времён Ивана Грозного, то есть века... Большевики под лозунгом экспроприации экспроприаторов это всё пресекли. Поэтому первые капиталы новой России были капиталы цеховиков, а также людей, наваривших их в мутной водичке конца 80-х. Разумеется, капиталы криминальные. Но вот беда - в цивилизованной Европе тоже бывало по-разному. Возьмите ту же Германию. Очень многие капиталы превратились в ничто при инфляции начала 20-х. А некоторые, десятилетие спустя, были совершенно нелегитимно отобраны в процессе ариезации. Вы никогда не пользовались, к примеру, услугами фирмы Nekkermann? Уважаемая фирма, не правда ли... А ведь это в своё время был первый в Германии, так сказать, посылторг, правда, под другим названием... Ну а потом... бывшему хозяину дали возможность уехать из Германии, причём, кажется, даже с семьёй, при условии, что он перепишет эту фирму на предков нынешних хозяев... Кстати, этот самый первый новый хозяин был человеком известным, олимпийским чемпионом по выездке...
Касательно капитала. Вы оцениваете историческую перспективу ближайшего столетия, а я оцениваю эту перспективу за несколько столетий. В Европе цеха ремесленников, у которых феодалы покупали нужные им вещи начали появляться в 9 - 10 веках, когда в России они образовались лишь во времена Петра Первого. Уже с тех давних пор шло легальное накопление капитала. Поэтому развитие частной собственности в России не идёт ни в какой сравнение с Западной Европой - их разделяют века.
Всё проходит. И это пройдёт.