Добрый день!

Проблема опять в добавлении приписки "Ehem. Inhaber der blauen Karte EU" в DA-EU.

Работник АБХ настаивает на том, что нужно обладать БК 5 лет, ссылается на указания BMI.

§59 Abs. 3 Satz 4 AufenthV его не убедил.

Подскажите, пожалуйста, каковы следующие действия? Жалоба в вышестоящую инстанцию? Дело происходит в Baden-Württemberg.

Большое спасибо!

для начала залоба или посещение начальника. Пртом смотреть выше. Aufsichtsbehörde. У нас эоо regierung.

У меня, в мюнхене, все начальники отказали, после жалобы регирунгу, и предоставления одного решения суда, по этому именно вопросу, согласились всё-таки вписать. Иду в пятницу.

Но бк забрали и отдавать не собираються. Буду в пятницу бэсэдовать так сказать.

Потом отпишусь. Вернее завтра. В четверг.

А можете, пожалуйста, привести решение суда?

Работник АБХ настаивает на том, что нужно обладать БК 5 лет, ссылается на указания BMI.

Немного не в тему мой вопрос: вы "стадию" получения NE пропускали?

Подавали сразу на DA-EU после BK? Какой срок обладали БК?

Проблема опять в добавлении приписки "Ehem. Inhaber der blauen Karte EU" в DA-EU.
Работник АБХ настаивает на том, что нужно обладать БК 5 лет, ссылается на указания BMI.
§59 Abs. 3 Satz 4 AufenthV его не убедил.

Глупый, глупый работник АВН. Не ведает, что творит...

Подскажите, пожалуйста, каковы следующие действия? Жалоба в вышестоящую инстанцию?

Для начала можете поговорить с начальником АВН, возможно, тот поможет. Если же нет, тогда да, жалобу в Fachaufsichtsbehörde (в BaWü это Regierungspräsidium). В каком городе BaWü Вы живёте?

Немного не в тему мой вопрос: вы "стадию" получения NE пропускали?Подавали сразу на DA-EU после BK? Какой срок обладали БК?

NE у меня есть, его на карточке даже указали. 5 лет BK будет в следующем году, но я так понимаю, что позже они приписку не добавят, т.к. DA-EU уже выдан.

5 лет BK будет в следующем году, но я так понимаю, что позже они приписку не добавят, т.к. DA-EU уже выдан.

Вы правильно понимаете. Указать это примечание они обязаны сейчас, т.к. пять лет обладания ВС для этого не требуется.

Так Вам уже выдали сам DA-EU или это пока разговоры?

NE у меня есть, его на карточке даже указали.

Стоп, стоп :) На какой именно "карточке" вам указали NE? Вам вписали это в DA-EU? Как именно вам это вписали (точная формулировка)?

А где тогда у вас BK сейчас?

Распишите подробно, что и с какими приписками вы имеете из АТ, иначе вас тут не поймет никто.

5 лет BK будет в следующем году, но я так понимаю, что позже они приписку не добавят, т.к. DA-EU уже выдан.

Позже они ничего не будут делать. Это же ироды :) Либо бороться сейчас, либо ничего не получать и ждать след года.

Глупый, глупый работник АВН. Не ведает, что творит...

Он вначале честно сказал, что оформляет DA-EU впервые :)

АБХ в Хайдельберге..

Скажите, к чему можно аппелировать при разговоре с начальником или в жалобе? Они же все будут ссылаться на BMI.. Мы к сожалению уже столкнулись с подобным в Штандесамте: "никаких законов не знаю, у меня инструкция, не нравится - подавайте в суд."

Так Вам уже выдали сам DA-EU или это пока разговоры?

К сожалению, уже выдали, это видимо осложняет задачу.

Стоп, стоп :) На какой именно "карточке" вам указали NE? Вам вписали это в DA-EU? Как именно вам это вписали (точная формулировка)?А где тогда у вас BK сейчас?Распишите подробно, что и с какими приписками вы имеете из АТ, иначе вас тут не поймет никто.

DA-EU выдали, в нем указали, что имеется NE, про BK вообще ничего. BK сейчас на руках отдельной карточкой.

Он вначале честно сказал, что оформляет DA-EU впервые

Уууу, совсем печаль. В принципе впервые или именно DA-EU с таким примечанием впервые?

АБХ в Хайдельберге.

Значит, жаловаться нужно в Regierungspräsidium Karlsruhe, Referat 82, но сперва всё же попробуйте поговорить с начальником АВН.

к чему можно аппелировать при разговоре с начальником или в жалобе?

Положениями директивы 2009/50 и упомянутым Вами §59 Abs. 3 Satz 4 AufenthV.

Они же все будут ссылаться на BMI.

Рекомендации BMI не являются нормативно-правовым актом, тем более что в контексте данного вопроса они ещё и не соответствуют закону и европейской директиве.

не нравится - подавайте в суд

Ну и подадите, если вопрос зайдёт так далеко. В суде этот вопрос решится быстро, один участник форума недавно выиграл суд по этому вопросу против Нюрнберга.

К сожалению, уже выдали, это видимо осложняет задачу.

А Rechtsbehelfbelehrung с описанием процесса обжалования решения тоже выдали или одну лишь пластиковую карточку DA-EU?

DA-EU выдали, в нем указали, что имеется NE, про BK вообще ничего. BK сейчас на руках отдельной карточкой.

И что, АВН не пыталось забрать ВС при выдаче DA-EU?

..BK сейчас на руках отдельной карточкой.

Интересно девки пляшут в вашем АБХ... :) И даже его не сделали недействительным? Тогда, может и есть смысл бодаться с ними за внесение строки в DA-EU.

Как у вас получилось оставить БК в придачу к NE? поделитесь вашей историей.

к чему можно аппелировать...
Положениями директивы 2009/50...

Я сразу же полез смотреть, чем им в нос тыкать (сам буду бодаться за примечание скоро).

Так как раз Директива не очень удачный пример... вот что там указано:

Artikel 16
...
Abweichend von Artikel 4 Absatz 1 der Richtlinie 2003/109/EG ist der Inhaber einer Blauen Karte EU, der die Möglichkeit nach Artikel 18 dieser Richtlinie genutzt hat, berechtigt,
Aufenthaltszeiten in mehreren Mitgliedstaaten zu kumulieren, um die vorgeschriebene Aufenthaltsdauer nachweisen zu können, sofern folgende Voraussetzungen erfüllt sind:

a) fünf Jahre rechtmäßiger und ununterbrochener Aufenthalt in der Gemeinschaft als Inhaber einer Blauen Karte EU; und
b) unmittelbar vor Einreichung des Antrags zwei Jahre rechtmäßiger und ununterbrochener Aufenthalt als Inhaber einer Blauen Karte EU im Hoheitsgebiet des Mitgliedstaats, in dem der Antrag auf Erteilung der langfristigen Aufenthaltsberechtigung in der EU gestellt wird.
...
Artikel 17
Langfristige Aufenthaltsberechtigung
(1) Den Inhabern der Blauen Karte EU, die die Bedingungen nach Artikel 16 der vorliegenden Richtlinie für den Erwerb der Rechtsstellung langfristig Aufenthaltsberechtigter erfüllen, wird ein Aufenthaltstitel nach Artikel 1 Absatz 2 Buchstabe a der Verordnung (EG) Nr. 1030/2002 erteilt.
(2) Im in Absatz 1 dieses Artikels genannten Aufenthaltstitel tragen die Mitgliedstaaten im Feld „Anmerkungen“ „Ehemaliger Inhaber der Blauen Karte EU“ ein.

Так как раз Директива не очень удачный пример

Вы сейчас размышляете как рядовой сотрудник АВН, невнимательно читая директиву. В обсуждаемом здесь случае необходимо читать Art. 16(1) и Art. 17 этой директивы, а вот процитированная Вами часть статьи 16 (с упоминанем пяти лет пребывания) относится к тем обладателям ВС, которые для получения DA-EU аккумулируют сроки пребывания по ВС в разных государствах-членах ЕС:

Artikel 16
Rechtsstellung langfristig Aufenthaltsberechtigter in der EG für die Inhaber der Blauen Karte EU

(1) Die Richtlinie 2003/109/EG wird mit den in diesem Artikel genannten Ausnahmeregeln angewandt.
(2) Abweichend von Artikel 4 Absatz 1 der Richtlinie 2003/109/EG ist der Inhaber einer Blauen Karte EU, der die Möglichkeit nach Artikel 18 dieser Richtlinie genutzt hat, berechtigt, Aufenthaltszeiten in mehreren Mitgliedstaaten zu kumulieren, um die vorgeschriebene Aufenthaltsdauer nachweisen zu können, sofern folgende Voraussetzungen erfüllt sind:
a) fünf Jahre rechtmäßiger und ununterbrochener Aufenthalt in der Gemeinschaft als Inhaber einer Blauen Karte EU; und
b) unmittelbar vor Einreichung des Antrags zwei Jahre rechtmäßiger und ununterbrochener Aufenthalt als Inhaber einer Blauen Karte EU im Hoheitsgebiet des Mitgliedstaats, in dem der Antrag auf Erteilung der langfristigen Aufenthaltsberechtigung in der EU gestellt wird.
...

а в Artikel 18 как раз и описана ситуация пребывания по ВС в разных государствах-членах ЕС и условия зачёта строков такого пребывания для получения DA-EU. Автора вопроса это с большой долей вероятности не касается, т.к. она наверняка прожила все пять последних лет в Германии.

...В обсуждаемом здесь случае необходимо читать Art. 16(1) и Art. 17 этой директивы, а вот процитированная Вами часть статьи 16 (с упоминанем пяти лет пребывания) относится к тем обладателям ВС, которые для получения DA-EU аккумулируют сроки пребывания по ВС в разных государствах-членах ЕС:

А Art. 16 (2) следует не читать вовсе?..

Посудите сами, если в 16 (2) расписываются условия для возможности куммулирования, а потом в параграфе 17 сказано, что:

Art. 17
Langfristige Aufenthaltsberechtigung
(1) Den Inhabern der Blauen Karte EU, die die Bedingungen nach Artikel 16 der vorliegenden Richtlinie für den Erwerb der Rechtsstellung langfristig Aufenthaltsberechtigter erfüllen, wird ein Aufenthaltstitel nach Artikel 1 Absatz 2 Buchstabe a der Verordnung (EG) Nr. 1030/2002 erteilt.

nach Artikel 16 - поразумевает всю статью, но никак не исключительно абзац 1, без абзаца 2.

"Те кто соответствуют условиям для Art 16, могут получить DA-EU."

А Art. 16 (2) следует не читать вовсе?..

Нет, если у иностранца есть пятилетний срок пребывания в Германии и ему, соответственно, не требуется дозасчитывать сроки пребывания по ВС в других государствах-членах ЕС.

Посудите сами, если в 16 (2) расписываются условия для возможности куммулирования, а потом в параграфе 17 сказано, что:

nach Artikel 16 - поразумевает всю статью, но никак не исключительно абзац 1, без абзаца 2.

Верно. В Art. 16 много чего написано, но начинается он словами "Die Richtlinie 2003/109/EG wird mit den in diesem Artikel genannten Ausnahmeregeln angewandt". Соответственно, если иностранец не подпадает под исключения, установленные абзацами 2-6 этой статьи, то Richtlinie 2003/109/EG (та, которая о DA-EU) применяется к такому обладателю ВС без каких-либо изменений; Art. 17 же применяется в любом случае независимо от того, подпадает ли конкретный обладатель ВС под исключения Art. 16(2-6) или является "стандартным" случаем (т.е. последние пять лет проживал в Германии и не покидал территорию ЕС более чем на 12 месяцев за раз). Поэтому примечание "Ehem. Inh. der Blauen Karte EU" должны прописывать всем иностранцам, которые на момент оформления DA-EU имели ВС, независимо от срока обладания последней.

В суде этот вопрос решится быстро, один участник форума недавно выиграл суд по этому вопросу против Нюрнберга.

А есть ссылка на это решение суда?

И что, АВН не пыталось забрать ВС при выдаче DA-EU?

Нет :)

БК я делала еще в Нюрнберге, там карточку тоже не стали забирать, когда выдали NE, ну я и не стала настаивать.

А есть ссылка на это решение суда?

Нет, оно ещё не попало в открытые базы данных судебных решений. Впрочем, оно вряд ли поможет, потому что в ходе судебных разбирательств стороны пришли к согласию по сути вопроса, а решение судав итоге касается лишь распределения судебных издержек.

Нет :)

Очень интересно. Значит, готовьтесь к тому, что теперь АВН заявит о том, что невозможно одновременно иметь и ВС, и DA-EU с примечанием "бывший обладатель ВС". На это остаётся лишь ответить Zusatzblatt'ом, выданным сегодня в соседнем Regierungsbezirk'e Баден-Вюрттемберга:

БК я делала еще в Нюрнберге, там карточку тоже не стали забирать, когда выдали NE, ну я и не стала настаивать.

Так, может быть, Ваше нынешнее АВН считает, что у Вас уже нет ВС/она недействительна? Или они не отрицают её наличия, а упираются лишь в "недостаточный" срок обладания ВС?