Верно. В Art. 16 много чего написано, но начинается он словами "Die Richtlinie 2003/109/EG wird mit den in diesem Artikel genannten Ausnahmeregeln angewandt". Соответственно, если иностранец не подпадает под исключения, установленные абзацами 2-6 этой статьи, то Richtlinie 2003/109/EG (та, которая о DA-EU) применяется к такому обладателю ВС без каких-либо изменений; Art. 17 же применяется в любом случае независимо от того, подпадает ли конкретный обладатель ВС под исключения Art. 16(2-6) или является "стандартным" случаем (т.е. последние пять лет проживал в Германии и не покидал территорию ЕС более чем на 12 месяцев за раз). Поэтому примечание "Ehem. Inh. der Blauen Karte EU" должны прописывать всем иностранцам, которые на момент оформления DA-EU имели ВС, независимо от срока обладания последней.

В первом пункте Art. 16 указывается, что директива 2003/109/EG расширяется следующими исключениями..

И потом в Art. 17 идет речь о всех, кто подпадает под условие Art. 16, но входит ли в это множество "стандартный случай", т.е. собственно директива 2003/109/EG?

Или это неважно, т.к. немецкий закон прямо говорит, что приписка должна быть у всех обладателей БК?

Очень интересно. Значит, готовьтесь к тому, что теперь АВН заявит о том, что невозможно одновременно иметь и ВС, и DA-EU с примечанием "бывший обладатель ВС". На это остаётся лишь ответить Zusatzblatt'ом, выданным сегодня в соседнем Regierungsbezirk'e Баден-Вюрттемберга:

Как вам это удалось?

И что это за АБХ??

Так, может быть, Ваше нынешнее АВН считает, что у Вас уже нет ВС/она недействительна? Или они не отрицают её наличия, а упираются лишь в "недостаточный" срок обладания ВС?

Я предоставила им копию карточки. Она мне в принципе сама по себе и не нужна, только для этой приписки.

И потом в Art. 17 идет речь о всех, кто подпадает под условие Art. 16, но входит ли в это множество "стандартный случай", т.е. собственно директива 2003/109/EG?

Входит.

Или это неважно, т.к. немецкий закон прямо говорит, что приписка должна быть у всех обладателей БК?

По сути, Art. 17 директивы 2009/50 именно об этом и говорит, только слегка запутанно.

Как вам это удалось?

Упорство и труд, аргументация соответствующим законодательством и, конечно же, вежливость при этом всём

Кстати да, на момент оформления DA-EU моей ВС было меньше пяти лет.

И что это за АБХ?

Среднего размера АВН недалеко от земельной столицы.

Я предоставила им копию карточки.

И они при этом не утверждали, что Ваша ВС стала недействительной после выдачи NE?

И они при этом не утверждали, что Ваша ВС стала недействительной после выдачи NE?

БК мне продлили после выдачи NE.

БК мне продлили после выдачи NE

После выдачи NE или параллельно с ней? Нюрнберг или Хайдельберг?

После выдачи NE или параллельно с ней? Нюрнберг или Хайдельберг?

Это все Нюрнберг. После.

Это все Нюрнберг. После.

Оу, респект. Неужто, Баварию можно как-то переубедить?.. Впрочем, это не Мюнхен, там упираются до сих пор, но и их победим ;)

А в целом конечно, поздравляю. Теперь осталось заполучить "продвинутый" DA-EU, но в BaWü это лишь вопрос времени.

Оу, респект. Неужто, Баварию можно как-то переубедить?.. Впрочем, это не Мюнхен, там упираются до сих пор, но и их победим ;)А в целом конечно, поздравляю. Теперь осталось заполучить "продвинутый" DA-EU, но в BaWü это лишь вопрос времени.

Спасибо, но они не очень-то и возражали. :) Я только предоставила им известное решение суда, этого оказалось достаточно.

Проблема опять в добавлении приписки "Ehem. Inhaber der blauen Karte EU" в DA-EU

Мне такую выдали месяц назад в BW. Сильных возражений не было, емнип.

Мне такую выдали месяц назад в BW. Сильных возражений ни было, емнип.

Без пяти лет обладания ВС? В каком городе?

Без пяти лет обладания ВС? В каком городе?

Ну по сути без, да. Обладая только NE по параграфу 19а (да и тот я получил минуя BC, если ты помнишь, в Дюссельдорфе).

Karlsruhe Kreis.

Ну я бы на эту надпись сильно не рассчитывал. Хорошо, что она есть, но если серьезно начнут разбираться, можно ли было отсутствовать два года или нет, то быстро выяснится, что согласно закону Da-EU сгорел автоматически, поскольку Вы ГК никогда не обладали, а, следовательно, разрешенный срок отсутствия - год. Закон не дает двух лет просто за то, что чиновники внесли фразу о бывшем обладании ГК. Эта фраза всего лишь должна на случай поверхностных вопросов удостоверить, что ГК у Вас был перед получением Da-EU. Тоже, конечно, полезно, если дальше этих вопросов дело не зайдет, но гарантий никаких.

поскольку Вы ГК никогда не обладали,

Ха, лол. А NE по 19а - это не ГК? Ну Karlsruhe и Dusseldorf думают иначе, ибо по закону обладать можно было задним числом (т.е. чтобы предпосылки выполнялись всё время пребывания и всё). И да, заявление моё несколько недель рассматривали в Regierungspräsidium Karlsruhe, так что мимо кассы.

Что значит мимо кассы? Я Вас не обвиняю ни в чем, я просто предупреждаю, что ни АБХ, ни Regierungspräsidium Karlsruhe своими решениями не могут поменять закон. А в законе ничего про заднее число нет, а уж тем более про равенство NE 19a и ГК, в законе лишь написано, что срок возможного отсутствия увеличивается до двух лет, если иностранец до получения Da-EU обладал ГК. Если указанные АБХ и высшие инстанции завтра поменяют свое мнение относительно этого вопроса (например, после соответствующего решения суда, который может состояться из-за действий других АБХ), то пометка в Вашем Zusatzblatt превратится в тыкву.

На самом деле, твердо рассчитывать на сохранение Da-EU в случае двухлетнего отсутствия на данный момент можно только в случае, если перед получением Da-EU иностранец обладал ГК на протяжение 5 лет, а для всего остального пока не хватает судебной практики. Может быть, 5 лет необязательны, может быть, какие-то другие факторы тоже будут важны, но у Вас настолько экзотическая комбинация неоднозначных обстоятельств, что я бы на Вашем месте без крайней необходимости не рисковал бы потерей Da-EU.

Хотя Ваше дело, конечно.

В Art. 16 много чего написано, но начинается он словами "Die Richtlinie 2003/109/EG wird mit den in diesem Artikel genannten Ausnahmeregeln angewandt". Соответственно, если иностранец не подпадает под исключения, установленные абзацами 2-6 этой статьи, то Richtlinie 2003/109/EG (та, которая о DA-EU) применяется к такому обладателю ВС без каких-либо изменений;

Ну ей богу, получается "выбираем из параграфа что нам интересно, а остальное выбрасываем"..

Вот как я перевел это на русский:

Статья 17:
(1) Держатели BK, которые выполняют условия, изложенные в Статье 16 настоящей Директивы для приобретения статуса долгосрочного резидента получают AT по статье 1, Абз 2 пункт а Предписания 1030/2002.
(2) В вид на жительство, упомянутый в пункте 1 настоящей статьи, государства-члены должны ввести в поле «комментарии» «Бывший держатель Blue Card EU».

Статья 16
(1) Директива 2003/109/EС применяется в данной статье со следующими исключениями.
(2) В отступление от статьи 4 абз1 Директивы 2003/109/ ЕU держатель Blue Card EU, воспользовавшийся вариантом, предусмотренным в статье 18 настоящей Директивы, имеет право накапливать периоды проживания в нескольких государствах-членах, чтобы продемонстрировать установленный срок пребывания при условии соблюдения следующих условий:
a) пять лет законного и непрерывного пребывания в EU в качестве держателя Blue Card EU; и
б) два года законного и непрерывного пребывания в качестве держателя Blue Card EU на территории государства-члена, в котором подана заявка на получение статуса долгосрочного резидента в ЕС, непосредственно перед подачей заявления.
....

Согласно логике большинства АБХ:

Есть статья 17, которая вводит примечание для тех, кто соответствует держателям карт, попадающих по условия статьи 16. В статье 16 (во всей статье) изложены эти самые условия.

Посудите сами, выше Na-dyn написала, что первый абзац указывает о том, что статья 16 расширяет директиву 2003/109, и я с ней полностью согласен. Статья 16 вводит факт того, что Директива 2003/109/EG может применяться с исключениями, которые дальше и расписываются в следующих абзацах (2-6).

Eсли §59 Abs 3 Satz 3 AufenthV и §51 Abs 9 Satz 3 AufenthG - это документы, которые еще более-менее как-то "на нашей стороне", то вот 16 статья вышеупомянутой директивы - прямо совсем разносит нашу защиту в АБХ в пух и прах... Я не понимаю, чем тут можно аргументировать.

А в законе ничего про заднее число нет,

Про заднее число было приложение раньше, я что-то сейчас не могу его найти.

а уж тем более про равенство NE 19a и ГК

Как это нет, закон называется § 19a Blaue Karte EU. Для нормального человека это означает, что 19а == ГК.

то пометка в Вашем Zusatzblatt превратится в тыкву.

У меня нет приложения. Только карта и на ней написано "EHEM INH DER BALUEN KARTE EU"

На это остаётся лишь ответить Zusatzblatt'ом, выданным сегодня в соседнем Regierungsbezirk'e Баден-Вюрттемберга:

Поздравляю! Расписано все до мелочей на ZB :) Как вы их убедили не требовать наличия БК в течение 5 лет в вашем случае?

А в законе ничего про заднее число нет

https://www.bmi.bund.de/SharedDocs/downloads/DE/veroeffent...

Нашёл блин. Вроде и в прошлый раз, когда я NE получал, та же самая дискуссия завязывалась. Но я заколебался вам двоим доказывать, что они сделали всё правильно (что тогда в Дюссельдорфе, что сейчас в Карлсруэ).

Angerechnet werden Zeiten des Besitzes einer Blauen Karte EU. Darüber hinaus werden Zeiten des Besitzes einer Aufenthaltserlaubnis nach § 18 Absatz 4 AufenthG i.V.m. §§ 2 Abs. 3, 3, 4, 5 oder 26 BeschV und Zeiten des Besitzes einer Aufent-haltserlaubnis als Forscher nach § 20 AufenthG angerechnet, wenn der Ausländer über einen Hochschulabschluss verfügt und ein Bruttogehalt erhielt, mit dem in die-ser Zeit die nachfolgend genannten Mindestgehaltsgrenzen erfüllt wurden

если серьезно начнут разбираться, можно ли было отсутствовать два года или нет, то быстро выяснится, что согласно закону Da-EU сгорел автоматически, поскольку Вы ГК никогда не обладали, а, следовательно, разрешенный срок отсутствия - год.

С другой стороны, имеется §48 VwVfG и отозвать эту приписку, даже если она была сделана ошибочно, АВН будет непросто, если вообще возможно.

На самом деле, твердо рассчитывать на сохранение Da-EU в случае двухлетнего отсутствия на данный момент можно только в случае, если перед получением Da-EU иностранец обладал ГК на протяжение 5 лет

Почему же? Положения директивы в этом плане однозначны, хотя и немного витиевато сформулированы.

получается "выбираем из параграфа что нам интересно, а остальное выбрасываем"..

Нет, это называется "внимательно прочитать текст полностью и понять его, а не рубить с плеча, едва заметив ключевую фразу"

Есть статья 17, которая вводит примечание для тех, кто соответствует держателям карт, попадающих по условия статьи 16. В статье 16 (во всей статье) изложены эти самые условия.

Верно, но саму статью 16 Вы понимаете неверно. Как её следует понимать, я уже объяснял выше и в третий раз повторяться не буду.

выше Na-dyn написала, что первый абзац указывает о том, что статья 16 расширяет директиву 2003/109

По сути, да.

Статья 16 вводит факт того, что Директива 2003/109/EG может применяться с исключениями, которые дальше и расписываются в следующих абзацах (2-6).

Верно. Может применяться с исключениями, а может применяться и без них, если конкретный обладатель ВС не подпадает под исключения абзацев 2-6 статьи 16. В таком случае действует лишь абзац 1 статьи 16, который по сути постулирует факт, что обладатель ВС приобретает Daueraufenthaltsrecht на условиях директивы 2003/109.