Кемерово: технические и правовые аспекты
Но в интернете ведь народ пишет что в его башне пожаротушения нет
Опять неправда - сейчас гражданские рейды как раз проверяют пожаротушение по месту своих проживаний. Проходят эти лестницы сверху донизу, упираясь в закрытые наглухо противопожарные тамбуры и узнавая от консьержа, что эти двери откроются только с пульта )) Отчеты публикуют в районных и домовых группах, недостатки отправляют на портал города
узнавая от консьержа, что эти двери откроются только с пульта ))
Народ сам не знает что он хочет. То закройте наглухо что б чужие не ходили, да замков побольше, да металл потвёрже, то открываться должно легко-а то пожар. Сначала заборами огородили дворы да так что пожарные не могут заехать, а случись что орать будут что забор сплошной , кто допустил, кто шлагбаум не открыл.
Мне думается, нужно вместо автоматической разблокировки все же сделать такие ручки, как в Германии. Которые открываются изнутри при одновременном включенгии сигнализации
Вот именно! Потому, что если не пожар, а напр. теракт - резня, стрельба, при которых пожарная сигнализация не сработает и никто не догадается включить её вручную - эти идиотские двери с электромагнитными замками (кто вообще это придумал???) так и останутся заблокированными, отрезав людям путь к спасению.
Народ сам не знает что он хочет. То закройте наглухо что б чужие не ходили, да замков побольше, да металл потвёрже, то открываться должно легко-а то пожар. Сначала заборами огородили дворы да так что пожарные не могут заехать, а случись что орать будут что забор сплошной , кто допустил, кто шлагбаум не открыл.
народ просто живет сегодняшним днем совершенно не думая о том что может случиться.
кстати, насколько я помню во всех советских зданиях всегда были пожарные выходы и лестницы. и они всегда были отдельно. и скорее всего в этом кемеровском центре они были, когда была еще фабрика, но после реконструкции их скорее всего убрали.
эта трагедия вскрыла просто огромный пласт проблем. самое любопытное что постоянно горят дома престарелых и инвалидов, и продолжалось это достаточно регулярно, и после этих случаев регулярно начинались проверки всех остальных подобных домов.
но как мы видим, все остальные были уверены что именно их это не коснется. так и во всем, и никакая власть не изменит это безразличие и надежду на авось. ведь если на то пошло, то все нормы существуют, проблема в том что они не соблюдаются просто.
То закройте наглухо что б чужие не ходили, да замков побольше, да металл потвёрже, то открываться должно легко-а то пожар. Сначала заборами огородили дворы да так что пожарные не могут заехать, а случись что орать будут что забор сплошной , кто допустил, кто шлагбаум не открыл
Это, кстати, верно, об этом многие сейчас пишут. Но есть вещи, которые воля народа нарушать не имеет право - и это - меры противопожарной безопасности
Вот именно! Потому, что если не пожар, а напр. теракт - резня, стрельба, при которых пожарная сигнализация не сработает и никто не догадается включить её вручную - эти идиотские двери с электромагнитными замками (кто вообще это придумал???) так и останутся заблокированными, отрезав людям путь к спасению
Именно так. Причем, я в ЕС нигде таких идиотских замков не видел, чтобы открывались только с центрального пульта. Везде, в аэропортах, в шоппинг-центрах, лестница кончается дверью с ручкой, дернув два раза дверь можно открыть и выйти.. Сразу включается сигнализация. Так что протокол антитеррористической безопасности никак не нарушается - об открытой двери сразу становится известно охране.
проблема в том что они не соблюдаются просто.
Бизнесом не соблюдаются в том числе из-за нашего молчаливого согласия.Кипишь начинается у народа когда ЧП произошло, до этого никто и не почешется. Банальное собрание собственников жилья не проведешь пока ЧП не случится, чего уж говорить о чём- то более отдалённом.
Кипишь начинается у народа когда ЧП произошло
Вот я и хочу отследить, сможет ли этот "гражданский кипиш", который сейчас очень интенсивен, как то институционализоваться, именно в вопросах контроля безопасности?
кто вообще это придумал???
Не дураки точно.
никто не догадается включить её вручную
И уж точно не их вина в том, что они не придумали имплант с инструкцией применения в мозг людям на случай того, что они не догадались ознакомиться с тем как и что делать в ситуации ЧП.
Я просто никак не могу понять, почему мы, взрослые люди снимаем с себя ответственность за нашу же безопасность даже в такой малости как знать куда бежать, как пользоваться дверями, уверенна многие и огнетушитель не знают как применять ?
Если я задам вопрос Вам как делать первую помощь при несчастном случае, то я так же мало что скажу как и многие...на права я давно сдавал и не помню что и как правильно сделать и уж мне такая ответственность не нужна...так же огнетушителем как пользоваться меня мало интересует...для этого есть другие и на любом предприятии в Германии есть ответственные за это ...не знаю как в России
имхо не сможет... долгосрочно точно нет ... будут созданы, возможно, какие нибудь инициативные группы жильцов или выбраны ответственные по безопасности. .. все это будет держаться на энтузиастах и активистах, которых где-то больше где-то меньше где-то вообще нет. .. и это в жилом фонде только, ну или в школах/садиках еще (родительские комитеты, например )... а в тех же тц, спортивных сооружениях?
преступников полиция должна ловить, а не отряды народной самообороны... так что - геволюция, батенька, только геволюция )))
Именно так. Причем, я в ЕС нигде таких идиотских замков не видел, чтобы открывались только с центрального пульта. Везде, в аэропортах, в шоппинг-центрах, лестница кончается дверью с ручкой, дернув два раза дверь можно открыть и выйти.. Сразу включается сигнализация. Так что протокол антитеррористической безопасности никак не нарушается - об открытой двери сразу становится известно охране.
В США тоже все аварийные выходы сделаны именно так, с перекладиной, нажав на которую, дверь можно открыть, одновременно завоет сирена. Снаружи эту дверь не открыть, только изнутри, в этом весь её смысл, как аварийной - для экстренной эвакуации.
Не дураки точно.
никто не догадается включить её вручнуюИ уж точно не их вина в том, что они не придумали имплант с инструкцией применения в мозг людям на случай того, что они не догадались ознакомиться с тем как и что делать в ситуации ЧП.
Я просто никак не могу понять, почему мы, взрослые люди снимаем с себя ответственность за нашу же безопасность даже в такой малости как знать куда бежать, как пользоваться дверями, уверенна многие и огнетушитель не знают как применять ?
Почему вы так уверены, что не дураки? Какой смысл в аварийном выходе, если он в состоянии покоя заблокирован и открывается только дистанционно?
Какой имплант с инструкцией, что за чушь? Эвакуационные пути должны быть ясно и понятно обозначены, понятно для любого - ребёнка, неграмотного, пожилого, человека с ограниченными возможностями - и доступны для любого. Для этого они и существуют.
Сейчас отвлекитесь от пожара на минутку и представьте себе, что в том же самом тёмном кинозале не произошло возгорание, а началась стрельба. В темноте светятся зелёным аварийные выходы. Люди в панике ломятся туда - а там, оказывается, двери заблокированы электронными замками, управление которыми на пульте охраны, которая о происшествии ни сном. ни духом.
Какой смысл в аварийном выходе, если он в состоянии покоя заблокирован и открывается только дистанционно?
Вот именно. Т.е. зависит не от спасающихся людей, а от воли охранника, консьержа, того, кто за пультом. Сама по себе система дурацкая, а если еще наложить ее на русский "авось", то потенциально смертельная
в том же самом тёмном кинозале не произошло возгорание, а началась стрельба. В темноте светятся зелёным аварийные выходы. Люди в панике ломятся туда - а там, оказывается, двери заблокированы электронными замками, управление которыми на пульте охраны, которая о происшествии ни сном. ни духом
... и которая лишь иногда смотрит на камеры слежения. Когда она посмотрит, половина зала уже перестреляна, остальные - заложники
преступников полиция должна ловить, а не отряды народной самообороны
Помните, в советские времена были отряды народной дружины? В данном же случае, проверки соблюдения норм и стандартов в местах массового скопления народа, идет речь о гражданских инициативах, действующих параллельно с институтами власти и желательно в сотрудничестве. Это идет снизу, из населения, я надеюсь, в силу накала гражданского возмущения сейчас, эти структуры как то институционализируются и будут действовать