русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Philosophie. Glauben. Religion.

Считал ли Иисус Христос Себя Богом?

2893  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 alle
  Викtор посетитель15.04.17 18:22
NEW 15.04.17 18:22 
in Antwort Boatman 15.04.17 18:18

"Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.

(Послание к Римлянам 10:17)


"Вера от слышания" – написано в слове Божием (Рим.10:17). То есть необходимо что-то услышать, что Бог желает сказать человеку, призывая его. Что нужно услышать!?

Boatman местный житель15.04.17 18:36
NEW 15.04.17 18:36 
in Antwort Викtор 15.04.17 18:22, Zuletzt geändert 15.04.17 19:03 (Boatman)
необходимо что-то услышать, что Бог желает сказать человеку, призывая его. Что нужно услышать!?


Вероятно, веру формируют не только библейские пророчества. Скорее, по-моему, наоборот: человек воспринимает их в зависимости от своих религиозных воззрений

  Викtор посетитель15.04.17 19:00
NEW 15.04.17 19:00 
in Antwort Boatman 15.04.17 18:36

Что нам необходимо услышать, какую весть от Бога мы должны узнать, чтобы поверить в это и тем самым спастись!?

Boatman местный житель15.04.17 19:05
NEW 15.04.17 19:05 
in Antwort Викtор 15.04.17 19:00
Что нам необходимо услышать, какую весть от Бога мы должны узнать, чтобы поверить в это и тем самым спастись!?

Сложный вопрос. Вероятно, иудеи, христиане, мусульмане и пр "услышали" от Бога разное

  ani2016 посетитель15.04.17 19:45
NEW 15.04.17 19:45 
in Antwort Boatman 15.04.17 10:23

Хотелосчь бы отметить по 3й точке зрения(п.137), что значение имён Еммануил и Иисус разные. Еммануил- Бог с нами.

Иисус — современная церковнославянскаятранслитерация греческой формы Ιησούς еврейскогоимени ישוע (произносится Йешу́а), которое является усечением имени יהושע Йеhошу́а, состоящего из корней слов «Йеhо́ва» — имя Бога в Ветхом Завете и «шу́а» — спасение.

Иисус-Спаситель.

MFM коренной житель15.04.17 21:35
MFM
NEW 15.04.17 21:35 
in Antwort Boatman 15.04.17 18:18

На мой взгляд, связь Исаия 7:14, и Исаия 8:8, есть только в имени Эману Эйль.

В седьмой главе, говорится о будущем сыне Ахаза (поскольку ему дается пророчество), а в 8 главе, Господь говорит уже конкретно к Исаии, и о тех событиях, которые ожидают Иудею, после рождения у него сына.

Есть еще одна особенность в толковании седьмой главы.

Исторически, большинство христианских богословов, в доказательство того, что оно применимо только к Мессии, главное внимание, уделяли слову "алма", и тем самым, как бы подтверждали "непорочное" зачатие будущего Мессии.

Но ведь там ясно говорится, что пророчество дается Ахазу, и должно исполниться при его жизни.

Не Исаии и его потомству, а именно Ахазу.

Что касается слова "алма", то на нем вообще не надо зацикливаться (что в прочем и произошло).

В момент пророчества, эта молодая женщина могла быть девственной, а могла быть и замужем.

Концентрироваться надо на Ахазе и его будущем ребенке.


Дети же описанные в 8-й главе -да, это дети Исаия.

И их имена, в определенной степени отражаются на судьбе Иудеи.


Конечно же, поздние христианские толкователи, основной упор, при трактовке Исаия, привязывали к Мессии.

А это не всегда правильно.

Более того, это может принести значительный вред, поскольку для тех, кто не предвзято подходит к исследованию Писания, ясно видят к кому оно обращенно.

И читая предвзятые толкования, они и к правильным толкованиям, будут относится с большим недоверием.

Как это и произошло с теми евреями, которые читая христианские комментарии, и видя, что в определенных моментах, есть вещи, так сказать "протянутые за уши", то и к другим, уже правильным толкованиям, относятся с недоверием.

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
Boatman местный житель15.04.17 22:09
NEW 15.04.17 22:09 
in Antwort MFM 15.04.17 21:35, Zuletzt geändert 15.04.17 22:51 (Boatman)

..

в доказательство того, что оно применимо только к Мессии, главное внимание, уделяли слову "алма", и тем самым, как бы подтверждали "непорочное" зачатие будущего Мессии.Но ведь там ясно говорится, что пророчество дается Ахазу, и должно исполниться при его жизни..именно Ахазу...
В момент пророчества, эта молодая женщина могла быть девственной, а могла быть и замужем.

полностью согласен! после слов "пророчество даётся..именно Ахазу" я поставил бы: !!!


говорится о будущем сыне Ахаза (поскольку ему дается пророчество ) Концентрироваться надо на Ахазе и его будущем ребенке


Почему Вы считаете, что младенец из пророчества - Езекия? Есть в библейских текстах подтверждение этому? Мне кажется , тут речь идёт просто о какой-то конкретной, известной Исайе и Ахазу молодой женщине , которая родит именно СЫНА ( а не девочку, что для Пророка очевидно без всяких УЗИ), назовёт его именно этим говорящим именем - Эммануил (кстати, сейчас- весьма распространённым; было ли так же во времена Исайи?) и через определённое время (" прежде нежели этот младенец будет разуметь отвергать худое и избирать доброе") - войска союзников будут уничтожены.


  ani2016 посетитель15.04.17 22:48
NEW 15.04.17 22:48 
in Antwort Boatman 15.04.17 22:09
. Древняя еврейская экзегеза считает 7:14 и 9:6 мессианским пророчеством.
http://www.orhaolam.org/new/yeshua/commentaries.htm

Никто никогда в Израиле не называл своего сына именем "Эммануил".
http://tikvaisrael.com/art_imena.html
Люди понимали, что если назовут этим именем свого сына, то обрекут его на смерть.
Все знали, что это имя означало претензию на царский трон.

И цари так не называли своих детей.
Ахаз не называл этим именем своего сына Езекию.
Иначе ему пришлось бы признать Исаию пророком и согласиться с обвинением в свой адрес.
Boatman местный житель15.04.17 23:18
NEW 15.04.17 23:18 
in Antwort ani2016 15.04.17 22:48
Никто никогда в Израиле не называл своего сына именем "Эммануил".

Другое мнение:


"Поскольку наши предки считали, что имя влияет на последующую жизнь человека, а подобрать „правильное“ имя новорождённому было весьма сложно, давались имена с установкой на счастливую судьбу: Ошер (Счастье), Эммануил (С нами Б-г), Авшалом (Отец мира), Биньямин (Сын правой стороны , т.е. удачливый), Давид (по-видимому, Любимец), Шломо, Соломон (Мир) , Аарон (Осиянный), Данэль, Даниил (Судья мой Б-г), Элимелех (Б-г мой царь), Рафаил, Рафаэль (Исцели Б-г), Йехошуа (Б-г помощь, Спасение), Хаим (Жизнь). К этому же типу имён относятся и имена, предполагающие особую миссию их владельцев: Эфраим (Плодоносящий), Дан (Судья), Цадок (Справедливость), Натан (Дающий)."

http://www.mishpoha.ru/family5.htm

MFM коренной житель15.04.17 23:47
MFM
NEW 15.04.17 23:47 
in Antwort Boatman 15.04.17 22:09, Zuletzt geändert 16.04.17 13:09 (MFM)
Почему Вы считаете, что младенец из пророчества - Езекия?

Ну во-первых пророчество дано Ахазу, и стало быть, он должен это исполнение увидеть реально.

Ведь кроме младенца, там еще есть события, которые тоже должны в будущем исполнится.

Если за пример, взять рождение любого ребенка, то ценность пророчества,будет равна нулю, поскольку детишки в Иудее рождались каждый день.

Поэтому, ребенок должен был быть особенным.

В данном случае, поскольку Ахаз фигурирует как предмет пророчества, то и ребенок должен был быть связан с его персоной.

Что в общем-то и подтверждает 9 глава Исаия, и 18 глава 4 Царств.

Что касается упоминания Исаия 7:14 у Матфея, то этому тоже есть объяснение, в предложенной Вам ранее статье.


Касательно предложенной ani2016, ссылки на статью Симхи Полонского, то в плане его трактовки Исаия 7 и 9 главы, то я тут с ним не согласен.

Слишком уж все подогнано.

Но это лично мое мнение.

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
  ani2016 посетитель16.04.17 08:56
NEW 16.04.17 08:56 
in Antwort MFM 15.04.17 23:47

Я тоже склоняюсь к тому, что пророчество гл. 7-14 относится к сыну Ахаза. Подходит ли Езекия по годам( по его возрасту) к тем описанным событиям? И почему христианские толкователи не говорят, что это пророчество относится к сыну Ахаза?

MFM коренной житель16.04.17 13:15
MFM
NEW 16.04.17 13:15 
in Antwort ani2016 16.04.17 08:56
Подходит ли Езекия по годам( по его возрасту) к тем описанным событиям?

Вполне.

Те два царства, которые хотели поработить Иудею, потерпели фиаско,до того, как он стал во главе Иудеи.

И почему христианские толкователи не говорят, что это пророчество относится к сыну Ахаза?

Необходимо было им подвести как бы библейскую базу, под "беспорочное" зачатие.

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
Boatman местный житель16.04.17 14:32
NEW 16.04.17 14:32 
in Antwort MFM 16.04.17 13:15, Nachricht gelöscht 16.04.17 14:47 (Boatman)
bovari6 прохожий16.04.17 14:43
bovari6
NEW 16.04.17 14:43 
in Antwort Boatman 16.04.17 14:32
Для меня , не верующего ни во что "сверхьестественное",


А цель Вашего участия здесь? Скучающий пенсионер?

Вы только не обижайтесь, я вот действительно не пойму, если не верите, зачем здесь прозябаете?)

Boatman местный житель16.04.17 14:52
NEW 16.04.17 14:52 
in Antwort bovari6 16.04.17 14:43

во-первых, мадам, думаю, я моложе вас, и даже существенно..во-вторых, вам это понимать и не надо, поскольку, простите, - не ваше дело; и в третьих, - к счастью, на форуме присутствуют не только вам подобные


bovari6 прохожий16.04.17 15:21
bovari6
NEW 16.04.17 15:21 
in Antwort Boatman 16.04.17 14:52

Чтобы не думать, мне 45 лет, не хочу хвастаться своими достижениями, Вера в БОГА от родителей..

  ani2016 посетитель16.04.17 23:52
NEW 16.04.17 23:52 
in Antwort bovari6 16.04.17 14:43, Zuletzt geändert 17.04.17 00:39 (ani2016)

Этот форум не только для верующих,но и атеистов и тех, кого интересуют вопросы религии, истории религии. Я например благодарна всем тем участникам, которые дают ответы и разъяснения на вопросы малознающих (это я о себе). Решаем мы сами, с каким мнением согласны.

А если все будут говорить одно и то же или не давать ответов, то тогда и будет прозябание на форуме уже для участников

  ani2016 посетитель17.04.17 00:02
NEW 17.04.17 00:02 
in Antwort bovari6 16.04.17 15:21, Nachricht gelöscht 17.04.17 20:36 (ani2016)
  Iban 01 коренной житель17.04.17 00:03
NEW 17.04.17 00:03 
in Antwort Boatman 04.04.17 13:57

Считал ли Иисус Христос Себя Богом?


Так за это его и убили....

Что людям показал путь из рабствa

bovari6 прохожий17.04.17 00:27
bovari6
NEW 17.04.17 00:27 
in Antwort ani2016 17.04.17 00:02

..

Интересуюсь вопросами религии и веры.

..

Это у вас нечто вроде - хобби? А смысл? Вы вообще верующая? Или как некоторые на этом форуме самоутвердиться?

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 alle