Deutsch

Отсутствие АК(актовой записи), отсутствие СОР, восстановление

10147  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
VagnerTM завсегдатай23.02.19 09:25
23.02.19 09:25 

Из документов имеется
1. СОР советский(оригинал) - мой. год рождения 1981
2. СОР советский(повторный) дата рождения 1955 год повторное выдано в 63 году - отца(в СОРе отца бабушка декларирована немкой). Имеется справка из ЗАГСА с пояснением по поводу выдачи повторного СОР. Менялась фамилия с немецкой на русскую по отцу на основании брака бабушки с дедушкой.

3. Свидетельство о браке бабушки с русским дедушкой от 59 года.
4. Справки о репрессиях по национальному признаку на всех членов семьи бабушки и на саму бабушку
5. На бабушку нет СОРа, актовая запись по месту рождения село Шендорф, Краснокутский район, Саратовская область. Год рождения 1930.
6. Братья и сестра бабушки имеют АB. Все выезжали начиная с 91 по 96 года. Диалект у всех был в том числе у моей бабушки. Один из братьев бабушки получил AB без СОРа в 1990-ых годах.

7. Имеется архивная справка о выселении бабушки в составе семьи

На данный момент получила запрос на дополнительные документы. Просят Свидетельство о рождении бабушки. Очень надеюсь на понимание и ваши советы.

#1 
VagnerTM завсегдатай23.02.19 13:52
NEW 23.02.19 13:52 
в ответ VagnerTM 23.02.19 09:25

Знающие люди еще подскажите пож-та, те кто выезжал в 94-96 году по 4 параграфу. У них также был номер позднего переселенца? Или это как то по другому называлось тогда?

#2 
Gejz прохожий23.02.19 14:30
NEW 23.02.19 14:30 
в ответ VagnerTM 23.02.19 09:25

Вы обращались в архив того ЗАГСа, который находится в том населенном пункте, который является ближайшим или заменяет тот, где родилась ваша бабушка? Откуда сведения, что актовая запись утрачена?

Я бы еще обратилась в архив областного Управления ЗАГС, в архив Саратовского области и г.Саратова.

Вам должны либо сообщить, что запись найдена, либо выдать справку, что она не сохранилась/утрачена и по какой причине

#3 
Nichja патриот23.02.19 15:08
Nichja
NEW 23.02.19 15:08 
в ответ VagnerTM 23.02.19 13:52
Знающие люди еще подскажите пож-та, те кто выезжал в 94-96 году по 4 параграфу. У них также был номер позднего переселенца? Или это как то по другому называлось тогда?

Мне ни сейчас, ни тогда такая категория как "номер позднего переселенца" ни о чем не говорит.

Что вы под этим подразумеваете?

#4 
VagnerTM завсегдатай23.02.19 16:13
NEW 23.02.19 16:13 
в ответ Gejz 23.02.19 14:30

Изначально обращалась в отдел Загса по Краснокутскому району Саратовской области. Они не нашли актовую запись и перенаправили заявление в специализированный отдел накопления, ранения и выдачи документов ЗАГС Саратовской области.

От них и получила извещение об отсутствии записи акта гражданского состояния. Такого содержания

Запись акта рождения на ... года рождения, в специализированном отделе накопления, хранения и выдачи документов управления по делам ЗАГС Правительства Саратовской области отсутствует.

Проверка произведена за временной период с 01.01.1930 по 31.12.1931 г. Архивный фонд не имеется по Шендорфскому сельсовету Краснокутского кантона АССР немцев Поволжья РСФСР.

#5 
VagnerTM завсегдатай23.02.19 16:16
NEW 23.02.19 16:16 
в ответ Nichja 23.02.19 15:08

Мне порекомендовали в пояснительном письме сослаться на номера поздних переселенцев бабушкиных братьев и сестры которые переезжали в 90-ых.

#6 
Nichja патриот23.02.19 19:05
Nichja
NEW 23.02.19 19:05 
в ответ VagnerTM 23.02.19 16:16
Мне порекомендовали в пояснительном письме сослаться на номера поздних переселенцев бабушкиных братьев и сестры которые переезжали в 90-ых.

Имели в виду, наверняка, номера их дел ( Aktenzeichen).

Или ( грубо) номера их Ауфнамебешайдов. Хотя сам по себе Бешайд номера не имеет


Amkenzeichen это номр, который ведомство ( любое) присваивает делам ( актам, досье)

#7 
Nichja патриот23.02.19 19:08
Nichja
NEW 23.02.19 19:08 
в ответ VagnerTM 23.02.19 16:16

есть еще отдельно удостоверения для поздних переселенцев ,их супругов и потомков.

Но в вашем случае, наверняка, имели в виду номера их дел в bva ( Aktenzeichen)

#8 
VagnerTM завсегдатай23.02.19 19:19
NEW 23.02.19 19:19 
в ответ Nichja 23.02.19 19:08

Поняла. Ещё скажите пожалуйста если от меня хотят видеть СОР бабушки которого у меня нет. Могу ли я в этом случае вести происхождение от прабабушки. Справка о её реабилитации, есть архивная справка о выселении с составе семьи с мужем и детьми имеется. На руках у меня есть её паспорт ссср год выдачи 1980 с национальностью немка. И свидетельство о её смерти. Она умела в ноябре 1981 а я родилась в мае 1981 чуть раньше её смерти.

#9 
Nichja патриот23.02.19 20:33
Nichja
NEW 23.02.19 20:33 
в ответ VagnerTM 23.02.19 19:19, Последний раз изменено 23.02.19 20:56 (Nichja)
Поняла. Ещё скажите пожалуйста если от меня хотят видеть СОР бабушки которого у меня нет. Могу ли я в этом случае вести происхождение от прабабушки. Справка о её реабилитации, есть архивная справка о выселении с составе семьи с мужем и детьми имеется. На руках у меня есть её паспорт ссср год выдачи 1980 с национальностью немка. И свидетельство о её смерти. Она умела в ноябре 1981 а я родилась в мае 1981 чуть раньше её смерти.

А для какой именно информации у вас просят СОР бабушки?

Чтобы доказать ее родство с прабабушкой или чтобы узнать национальность родителей?

Дело в том, прабабушка с вами связана именно через бабушку. И именно через ее СОР.


PS.

А происхождение вы и так от прабабушки вести будете - если я правильно поняла, вашей бабушке в 1941ом 16 ти не было

#10 
Gejz прохожий23.02.19 21:29
NEW 23.02.19 21:29 
в ответ VagnerTM 23.02.19 16:13, Последний раз изменено 23.02.19 21:32 (Gejz)

Я бы написала по всем соседним областям запрос на поиск актовой записи.

Первый паспорт бабушка где получала? Возможно, сохранилось что-то в бывшем паспортном столе, ныне УФМС. Паспорт без свидетельства о рождении выдать не могли.

Возможно, она перед получением паспорта обращалась в ЗАГС того населенного пункта за получением нового свидетельства. И там сделали новую актовую запись.

#11 
Alex_Borgens местный житель24.02.19 03:30
Alex_Borgens
NEW 24.02.19 03:30 
в ответ Nichja 23.02.19 19:08

Если ТС предоставит информацию на брата бабушки, получившего AB, не спровоцирует ли это тест ДНК ТС с братом бабушки? СОР бабушки утерян, но есть паспорт прабабушки, как я понял, в оригинале.

Характер сдержанный, нордический...
#12 
Sibeer прохожий24.02.19 07:43
NEW 24.02.19 07:43 
в ответ Gejz 23.02.19 21:29

УФМС ныне не существует.

#13 
Unwirklich прохожий24.02.19 07:56
Unwirklich
NEW 24.02.19 07:56 
в ответ VagnerTM 23.02.19 16:13

мы тоже "разыскивали" АК бабушки, рожденной в Воднобуеракском кантоне республики АССР, запрашивали Саратовский ЗАГС -пришел ответ что у них таких данных нет, а потом оказалось, что эти территории теперь входят в состав Волгоградской области, там и нашли. Поищите по ЗАГСам соседних областей.

#14 
VagnerTM завсегдатай24.02.19 09:26
NEW 24.02.19 09:26 
в ответ Unwirklich 24.02.19 07:56

Хорошо спасибо. Сделаю запрос в соседние области

#15 
VagnerTM завсегдатай24.02.19 09:32
NEW 24.02.19 09:32 
в ответ Nichja 23.02.19 20:33

Я не знаю для какой информации требуется предоставить СОР бабушки. И как я это могу узнать? Ее национальностть указана в свидетельстве о рождении моего отца, в СОБ с русским дедом, в справке о реабилитации естественно.

#16 
Alex_Borgens местный житель24.02.19 09:35
Alex_Borgens
NEW 24.02.19 09:35 
в ответ VagnerTM 24.02.19 09:32

Запрос в Саратовский ЗАГС(хранилище 2-х экземляров актовых записей) http://www.zags.saratov.gov.ru/priem/priem3.php, для тех кто не из России.

Характер сдержанный, нордический...
#17 
Nichja патриот24.02.19 10:02
Nichja
NEW 24.02.19 10:02 
в ответ VagnerTM 24.02.19 09:32
Я не знаю для какой информации требуется предоставить СОР бабушки. И как я это могу узнать?

BVA любит делать вид, что без первичного СОР ( или записи о рождении) сомневается в том, что родство биологическое,что речь не идет об усыновленном/удочеренном ребенке.

Если не найдете записи о рождении, придется оперировать только информацией из источников о репрессиях, где бабушка названа дочерью.


#18 
Nichja патриот24.02.19 10:07
Nichja
NEW 24.02.19 10:07 
в ответ VagnerTM 24.02.19 09:32
Я не знаю для какой информации требуется предоставить СОР бабушки. И как я это могу узнать? Ее национальностть указана в свидетельстве о рождении моего отца, в СОБ с русским дедом, в справке о реабилитации естественно.

Если бабушке в 1941ом году не было 16, то происхождение от нее вы вести не можете.

Только от ее родителей/ родителя.

Для этого нужны доказательства, что они являлись немцами на начало войны ( например, факт репрессии по национальному признаку).

И что бабушка являлась их биологической дочерью ( СОР или запись о рождении)

#19 
Alex_Borgens местный житель24.02.19 10:21
Alex_Borgens
NEW 24.02.19 10:21 
в ответ Nichja 24.02.19 10:07
И что бабушка являлась их биологической дочерью ( СОР или запись о рождении)

То есть БФА не исключает, что ребенок мог быть усыновлен(удочерен) до или после 1941 года? Теоретически это возможно, но в период 1941 по 1956 как это выглядело на практике?

Характер сдержанный, нордический...
#20 
Sibeer прохожий24.02.19 10:24
NEW 24.02.19 10:24 
в ответ Nichja 24.02.19 10:02
оперировать только информацией из источников о репрессиях, где бабушка названа дочерью

Насколько это эффективно? У меня ситуация аналогичная. Документы пока не подавал. Имеет ли смысл?

#21 
VagnerTM завсегдатай24.02.19 10:38
NEW 24.02.19 10:38 
в ответ Unwirklich 24.02.19 07:56

Вы сами делали запрос по соседним областям или вам подсказали в саратовском загсе. Я честно не очень понимаю как я скажу сотрудникам загса отправлять запросы по всем соседним областям. Можно ли в электронном виде рассылать запросы мне самой минуя Загс? И сколько по времени хранятся документы в Загсах может по архивам надо искать? И как хранятся сведения в Загсах по населенным пунктам рождения или по ФИО?

#22 
Nichja патриот24.02.19 10:42
Nichja
NEW 24.02.19 10:42 
в ответ Sibeer 24.02.19 10:24
Насколько это эффективно? У меня ситуация аналогичная. Документы пока не подавал. Имеет ли смысл?

конечно.

Записи о рождении у многих утеряны. Большинство все равно получилоьАБ

#23 
Nichja патриот24.02.19 10:46
Nichja
NEW 24.02.19 10:46 
в ответ Alex_Borgens 24.02.19 10:21
То есть БФА не исключает, что ребенок мог быть усыновлен(удочерен) до или после 1941 года? Теоретически это возможно, но в период 1941 по 1956 как это выглядело на практике?

Речь идет о ребенке, родившемся до 1941го года.

Теоретически, в семью могли взять ребенка умерших родственников, знакомых и т.д,

Особенно во времена голода (в Поволжье или другом регионе)


Не говоря уже о случаях повторных браков. Когда ребенок мог быть ребенком одного из супругов от прежнего брака.

#24 
Stasyа коренной житель24.02.19 11:40
Stasyа
NEW 24.02.19 11:40 
в ответ VagnerTM 24.02.19 10:38
Можно ли в электронном виде рассылать запросы мне самой минуя Загс?

Можно. Но получить документы сможете только через свой ЗАГС, предъявив документы, удостоверяющие родство.

И сколько по времени хранятся документы в Загсах может по архивам надо искать?

До 2002 года в РФ книги записей актов гражданского состояния хранились 75 лет, потом отправлялись в областные государственные архив, после 2002 года срок хранения увеличился до 100 лет.

Так что если интересуют актовые записи, составленные до 1927, то искать их следует в ГА, если после, то в ЗАГСе.

#25 
Alex_Borgens местный житель24.02.19 11:46
Alex_Borgens
NEW 24.02.19 11:46 
в ответ VagnerTM 24.02.19 10:38

Красный Кут находится от других населенных пунктов достаточно далеко. В каком соседнем районном ЗАГСе может быть найдена АК, сложно сказать.

Характер сдержанный, нордический...
#26 
VagnerTM завсегдатай24.02.19 12:02
NEW 24.02.19 12:02 
в ответ Alex_Borgens 24.02.19 11:46

Скажите, пожалуйста. А могут ли сохранится какие то документы из школы село Шендорф. Если бабушка там закончила 3 точно класса возможно и четыре. Может там могут быть какие-то сведения с указанием на ее родителей? Школы я так поняла там было две Церковная и земская. Могу уточнить у брата моей бабушки в какой точно школе она училась. Помогут ли мне эти документы?

#27 
Alex_Borgens местный житель24.02.19 12:30
Alex_Borgens
NEW 24.02.19 12:30 
в ответ VagnerTM 24.02.19 12:02
Скажите, пожалуйста. А могут ли сохранится какие то документы из школы село Шендорф. Если бабушка там закончила 3 точно класса возможно и четыре. Может там могут быть какие-то сведения с указанием на ее родителей? Школы я так поняла там было две Церковная и земская. Могу уточнить у брата моей бабушки в какой точно школе она училась. Помогут ли мне эти документы?

Запрос имеет смысл делать, чтобы иметь зацепку. Сами по себе документы об образовании врядли помогут. Посмотрите карту, которую Вам скинул в личку. Она более информативна.

Характер сдержанный, нордический...
#28 
VagnerTM завсегдатай24.02.19 12:32
NEW 24.02.19 12:32 
в ответ Alex_Borgens 24.02.19 12:30

Спасибо!

#29 
Nichja патриот24.02.19 12:40
Nichja
NEW 24.02.19 12:40 
в ответ VagnerTM 24.02.19 12:02
А могут ли сохранится какие то документы из школы село Шендорф. Если бабушка там закончила 3 точно класса возможно и четыре. Может там могут быть какие-то сведения с указанием на ее родителей?
Может там могут быть какие-то сведения с указанием на ее родителей?

Эта информация ничем не будет отличаться от информации из документов о репрессиях.

BVA интересуют родители, указанные вскоре после рождения ребенка.

А не тогда, когда он уже в школе учился.

Записанные не в школьных документах, а в официальных типа записей загса

#30 
Alex_Borgens местный житель24.02.19 12:53
Alex_Borgens
NEW 24.02.19 12:53 
в ответ VagnerTM 24.02.19 12:32

Это может радикально, но попробуйте отправить запросы в соседние ЗАГСы Краснокутского района.

Характер сдержанный, нордический...
#31 
Unwirklich прохожий24.02.19 13:06
Unwirklich
NEW 24.02.19 13:06 
в ответ VagnerTM 24.02.19 10:38

всю информацию искали в интернете, звонили в Загс, спрашивали как эти вопоосы решить, нам повезло, сотрудники Саратовского Загс сами подсказали про Волгоград, запросы отправляла по эл.почте с приложением цветных сканов (доказательство родства), а получала уже в Загс своего города, предоставляя оригиналы документов. Заняло около месяца, может чуть больше

#32 
VagnerTM завсегдатай24.02.19 13:46
NEW 24.02.19 13:46 
в ответ Unwirklich 24.02.19 13:06

Набрала в интернете. Ваш кантон и правда относится к Волгограду. А вот Красный Кут так и относится к Саратовской области. Но в любом случае спасибо. Завтра обзвоню ЗАГСЫ соседних районов затем соседних областей. Запросы в архивы по соседним областям разослала.

Изначально заявление отправляла в ЗАГС по Краснокутскому району они прислали документ о перенаправлении моего заявления в специализированный отдел накопления, хранения и выдачи документов управления по делам ЗАГС Правительства Саратовской области. Оттуда уже и получила с печатью извещение об отсутствии сведений. Вот мне еще интересно. В последней инстанции они проверяли только по Краснокутскому району или по всей Саратовской области. Завтра буду выяснять.

#33 
Alex_Borgens местный житель24.02.19 13:52
Alex_Borgens
NEW 24.02.19 13:52 
в ответ VagnerTM 24.02.19 13:46
В последней инстанции они проверяли только по Краснокутскому району или по всей Саратовской области

Только Краснокутский. На просьбу посмотреть всю Саратовскую область, они отвечают следующее:
сначала получаете отсутствие АК по 1-му экземпляру, потом проверяется по этому же району в спецхранилище 2-ой экземпляр. Мне так ответили по телефону.

Характер сдержанный, нордический...
#34 
VagnerTM завсегдатай24.02.19 13:54
NEW 24.02.19 13:54 
в ответ Alex_Borgens 24.02.19 12:53

Еще нашла на бабушку:

ее пенсионное удостоверение;

свидетельство о праве на льготы как жертва политических репрессии (выдано свидетельство в 97 году);

архивная справка из похозяйственной книги, указан адрес проживания, глава семьи, жена и дети, в том числе моя бабушка.

#35 
alienulo постоялец24.02.19 13:56
alienulo
NEW 24.02.19 13:56 
в ответ VagnerTM 24.02.19 13:46, Последний раз изменено 24.02.19 13:58 (alienulo)

у меня было примерно также. Бабушка родилась в Мартыновке Шпаковского района, и запрос на АЗ я сделала в Шпаковский районный ЗАГС, но оказалось что архивы Мартыновки перевезли на хранение в соседний Петровский район, и уже там мне нашли АЗ. Так что ребята правильно советуют попытать счастья в близлежащих районах.

#36 
Alex_Borgens местный житель24.02.19 13:58
Alex_Borgens
NEW 24.02.19 13:58 
в ответ VagnerTM 24.02.19 13:54
ее пенсионное удостоверение;
свидетельство о праве на льготы как жертва политических репрессии (выдано свидетельство в 97 году);
архивная справка из похозяйственной книги, указан адрес проживания, глава семьи, жена и дети, в том числе моя бабушка.

Эти документы не имеют значения. У Вас есть реабилитация по национальному признаку, справка о выселении семьи. По репрессиям это более чем достаточно.

Характер сдержанный, нордический...
#37 
VagnerTM завсегдатай24.02.19 14:00
NEW 24.02.19 14:00 
в ответ Alex_Borgens 24.02.19 13:58

Поняла спасибо.

#38 
Sibeer гость24.02.19 14:59
NEW 24.02.19 14:59 
в ответ Nichja 24.02.19 10:42

Вместо сор\справки о рождении приложить отказ из ЗАГСа и архивную справку ИЦ МВД о репрессиях в составе семьи?

#39 
ИгорьБерн завсегдатай24.02.19 16:55
NEW 24.02.19 16:55 
в ответ Nichja 24.02.19 12:40

Nichja, у меня к Вам сугубо личный вопрос есть. Можно в личку?

#40 
VagnerTM завсегдатай24.02.19 17:21
NEW 24.02.19 17:21 
в ответ VagnerTM 24.02.19 14:00

Вопрос к тем кто восстанавливал актовую записи о рождении через суд. Какие документы желательно приложить? Ведь потом надо будет отправлять в BVA копию решения суда. Чтобы все было последовательно и разумно с точки зрения принимающей стороны.

#41 
Alex_Borgens местный житель27.02.19 05:15
Alex_Borgens
NEW 27.02.19 05:15 
в ответ VagnerTM 24.02.19 17:21

http://projects.innovbusiness.ru/pravo/DocumShow_DocumID_3...

Характер сдержанный, нордический...
#42 
VagnerTM завсегдатай27.02.19 06:01
NEW 27.02.19 06:01 
в ответ Alex_Borgens 27.02.19 05:15

Спасибо ознакомлюсь.

#43 
Alex_Borgens местный житель27.02.19 06:34
Alex_Borgens
NEW 27.02.19 06:34 
в ответ Alex_Borgens 27.02.19 05:15

http://www.vgd.ru/genzags.htm

Характер сдержанный, нордический...
#44 
VagnerTM завсегдатай27.02.19 11:50
NEW 27.02.19 11:50 
в ответ Alex_Borgens 27.02.19 06:34

Знающие люди подскажите пожалуйста, BVA просит заверять документы у присяжного переводчика в Германии, верно? Мне надо перевести СОР советское 1945 года рождения рожден в Казахстане. Честно сказать СОР в глаза еще не видела. Не могу понять мне надо искать переводчика с русского и казахского на немецкий, либо чисто с русского. Этот документ сейчас находится в Бонне. В контакте мне дали ссылку на переводчиков и нотариусов. Только я не уверена что это присяжный нотариус. Как мне найти нужного нотариуса в города Бонн и Дюссельдорф. Вот ссылка которую мне дали.

www.justiz-dolmetscher.de/suche_action

#45 
Immekeppel посетитель27.02.19 13:47
NEW 27.02.19 13:47 
в ответ VagnerTM 27.02.19 11:50

Нужен всё-таки присяжный переводчик или нотариус?

В районе Кёльн-Бонн много присяжных переводчиков. Ищите через гугл как "ermächtigte Übersertzerin für Russisch", "beeidigte übersetzung russisch", "beglaubigte übersetzung". цены вцелом у всех одинаковые.

#46 
Immekeppel посетитель27.02.19 13:50
NEW 27.02.19 13:50 
в ответ VagnerTM 27.02.19 11:50

кроме ссылки выше, можете ещё посмотреть через http://suche.bdue.de/. не забудьте поставить галочку, что вам нужен присяжный переводчик для поиска

#47 
VagnerTM завсегдатай27.02.19 14:50
NEW 27.02.19 14:50 
в ответ Immekeppel 27.02.19 13:50

Спасибо!

#48 
VagnerTM завсегдатай27.02.19 18:16
NEW 27.02.19 18:16 
в ответ Immekeppel 27.02.19 13:50

Извините еще вопрос возник. присяжный переводчик он только переводит документ но не заверяет верно? а потом уже в к любому нотариусу?

#49 
VagnerTM завсегдатай27.02.19 19:39
NEW 27.02.19 19:39 
в ответ Immekeppel 27.02.19 13:47

Мне надо Свидетельство о рождении показать в суде в РФ. Оригинал мне на руки родственники проживающие в Дюссельдорфе не дают. Поэтому я подумала сначала нужен присяжный переводчик а затем нотариус. Хотела поменьше беспокоить родственников. Нотариальные услуги как набрать по немецки в поисковике? Или они как у нас в РФ на каждом шагу.

#50 
KRIMD прохожий28.02.19 10:42
NEW 28.02.19 10:42 
в ответ Nichja 24.02.19 10:07

Скажите пожалуйста уважаемая Nichja можно ли вести происхождение от предка который был на спецпоселении,был мобилизован в Трудармию и там в 1944г. умер?

#51 
Alex_Borgens местный житель28.02.19 18:14
Alex_Borgens
NEW 28.02.19 18:14 
в ответ VagnerTM 27.02.19 19:39

https://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=au...

Характер сдержанный, нордический...
#52 
Immekeppel посетитель06.03.19 13:04
NEW 06.03.19 13:04 
в ответ VagnerTM 27.02.19 18:16

Заверение нотариуса уже не надо тогда, если переводчик присяжный.

Заверение нотариуса надо будет, если Вам потребуется заверенная копия того перевода.


#53 
VagnerTM завсегдатай06.03.19 14:00
NEW 06.03.19 14:00 
в ответ Immekeppel 06.03.19 13:04

Еще раз не поняла. Если мне надо в суде РФ показать свидетельство о рождении. Само свидетельство находится в Германии. На руки мне его не отдадут. Мне будет достаточно просто перевод присяжного переводчика? Верно? Затем я планирую показать этот перевод в BVA. Получается что присяжный переводчик выполняет функции нотариуса. Верно?

#54 
Nichja патриот06.03.19 18:14
Nichja
NEW 06.03.19 18:14 
в ответ KRIMD 28.02.19 10:42
Скажите пожалуйста уважаемая Nichja можно ли вести происхождение от предка который был на спецпоселении,был мобилизован в Трудармию и там в 1944г. умер?

Велика вероятность, что bva может придраться ( отбератора многое зависит).

А что с ребенком этого предка. Где он находился в 1944 ом. И декларировал ли себя немцем после 16ти лет?

#55 
Immekeppel посетитель19.03.19 13:23
NEW 19.03.19 13:23 
в ответ VagnerTM 06.03.19 14:00

Обычно переводчику для заверения перевода потребуется оригинал документа

#56 
Енотов коренной житель19.03.19 15:01
Енотов
NEW 19.03.19 15:01 
в ответ VagnerTM 06.03.19 14:00

Скажу вам важную вещь: может так получиться что нотариальная копия и перевод ,на который вы потратите деньги в ФРГ ( сделав у немецкого переводчика)

- не будет признан гос.органами Российской Федерации.


Не верите?

Загляните на гос.сайт консульства РФ в Бонне или Берлине

Игнор юзеры Alruna,Grafolog,Kriptograf,zanuda1 и подхалимы,грубящие в форумах/личке словами"дебил,идиот"(см.скрин-шот).Правила равны для всех!
#57 
VagnerTM завсегдатай19.03.19 19:20
NEW 19.03.19 19:20 
в ответ Енотов 19.03.19 15:01

У меня была такая мысль, что заверенный присяжным переводчиком в Германии документ не будет признан в РФ. Если только обратится снова к услугам переводчика и перевести их присяжный перевод на русский язык. Как все сложно и запутанно. Я уже все варианты в голове перебрала. Обзвонила курьерские службы по доставке документов из Германии в РФ. Оказывается запрещено курьерской службой отправлять свидетельство о рождении даже если этого человека уже нет в живых. Правда DHL согласилась, но там просто грабительский тариф мне не по карману.

#58 
Alex_Borgens местный житель19.03.19 20:09
Alex_Borgens
NEW 19.03.19 20:09 
в ответ VagnerTM 19.03.19 19:20
Правда DHL согласилась, но там просто грабительский тариф мне не по карману.

Руководство DHL в Казахстане психически нездоровые люди. Почему? Ответ: За 4 листочка бумаги из Казахстана в Германию просят 90 евро.
Лечится здоровой конкуренцией со стороны конкурентов, например, Pony Express.

Характер сдержанный, нордический...
#59 
VagnerTM завсегдатай19.03.19 20:49
NEW 19.03.19 20:49 
в ответ Alex_Borgens 19.03.19 20:09

Всегда пользовалась услугами Пони экспресс на протяжении последних 8 лет. Все устраивает в этой компании. Но они отказываются пересылать свидетельство о рождении это раз, а во вторых они не могут организовать доставку документа из Германии в РФ.

#60 
hartung.65 коренной житель19.03.19 20:56
NEW 19.03.19 20:56 
в ответ Alex_Borgens 19.03.19 20:09

Сын отправлял сертификат А1 из казахстана ,через Pony Express , получилось в два раза дешевле чем DHL .

От нетерпения писал им спрашивал ,когда же получу .Н с учетом того что почту они возят на лошадках ,и сначала пакет отправили в Гонконг ,тридцать дней это даже очень хорошее время ,а как я был рад что он вообще дошел :)

#61 
Alex_Borgens местный житель20.03.19 03:55
Alex_Borgens
NEW 20.03.19 03:55 
в ответ hartung.65 19.03.19 20:56

Сын отправлял сертификат А1 из казахстана ,через Pony Express , получилось в два раза дешевле чем DHL .

От нетерпения писал им спрашивал ,когда же получу .Н с учетом того что почту они возят на лошадках ,и сначала пакет отправили в Гонконг ,тридцать дней это даже очень хорошее время ,а как я был рад что он вообще дошел :)

Раз на раз не приходиться. Казпочта - это вообще что-то невероятное. Стороной обходить эту казпочту. Pony Express не идеальна, но пока что все решалось в течении 5-7 дней.

Характер сдержанный, нордический...
#62 
VlShuman гость20.03.19 06:28
VlShuman
NEW 20.03.19 06:28 
в ответ Alex_Borgens 20.03.19 03:55, Последний раз изменено 20.03.19 06:30 (VlShuman)

Извините что не выдержал и влез вашу ветку)), по поводу Казпочты EMS это точно вы подметили. У них действительно раз на раз не приходится, я отправлял из Казахстана в Германию (Оснабрюк) за 6 дней дошли документы.

#63 
Лиза2601 завсегдатай21.03.19 14:46
NEW 21.03.19 14:46 
в ответ Nichja 06.03.19 18:14

Уважаемая Nichja, подскажите, действительно ли надо восстанавливать актовую запись о рождении, если она отсутствует везде? Если немцы любят старые документы, не придирться ли они, что свежий документ?

#64 
Енотов коренной житель21.03.19 15:37
Енотов
NEW 21.03.19 15:37 
в ответ VagnerTM 19.03.19 19:20
перевод не будет признан госорганами в России

Есть самый надёжный путь : напечатать перевод и заверить его в любом Консульстве РФ в Германии.

* Это входит в перечень услуг ,там вроде 23 евро за 1 лист

* За заверение перевода отвечает нотариус консульства РФ,окошко 2


Откройте сайт ГК Берлина или Бонна или Фоанкферта- клик на перечень консульских услуг: format PDF

Игнор юзеры Alruna,Grafolog,Kriptograf,zanuda1 и подхалимы,грубящие в форумах/личке словами"дебил,идиот"(см.скрин-шот).Правила равны для всех!
#65 
Nichja патриот21.03.19 16:01
Nichja
NEW 21.03.19 16:01 
в ответ VagnerTM 06.03.19 14:00
Еще раз не поняла. Если мне надо в суде РФ показать свидетельство о рождении. Само свидетельство находится в Германии. На руки мне его не отдадут. Мне будет достаточно просто перевод присяжного переводчика? Верно?

С какого языка на какой вы собираетесь переводить СОР человека, рожденного в СССР в 1945ом году, для предъявления в суде РФ?


Затем я планирую показать этот перевод в BVA. Получается что присяжный переводчик выполняет функции нотариуса. Верно?

Для BVA будет достаточно перевода, сделанного любым ( присяжным ) переводчиком в Германии.

Печати переводчика для BVA достаточно

#66 
Nichja патриот21.03.19 16:06
Nichja
NEW 21.03.19 16:06 
в ответ Лиза2601 21.03.19 14:46
Уважаемая Nichja, подскажите, действительно ли надо восстанавливать актовую запись о рождении, если она отсутствует везде?

Если они у вас потребуют именно восстановления записи о рождении, тогда и будете делать.

Как правило, у людей уже или есть когда-то восстановленные АЗ, или люди пишут, что запись не сохранилась.

Как-то не помню, чтобы у кого-требовали после подачи антрага восстановить запись о рождении

Если немцы любят старые документы, не придирться ли они, что свежий документ?

Все зависит от того, на основании чего актовая запись будет восстановлена.


#67 
VagnerTM завсегдатай21.03.19 16:10
NEW 21.03.19 16:10 
в ответ Енотов 21.03.19 15:37

Спасибо. Буду тогда думать как мне это проще это организовать. В консульство наверняка надо предварительно записываться.

#68 
Sibeer гость21.03.19 16:20
NEW 21.03.19 16:20 
в ответ Nichja 21.03.19 16:06
Как правило, у людей уже или есть когда-то восстановленные АЗ, или люди пишут, что запись не сохранилась.

Подскажите, пожалуйста, и мне....

У меня ответ из ЗАГСа Донецка, что записи о рождении деда 1930 года не сохранилось при частичной сохранности архива. Данные о его матери только в архивной справке, выданной ИЦ МВД. Ну и в такой же архивной справке на прабабушку, где он указан сыном соответственно.

Правильно ли я понимаю, что пытаться восстановить запись не имеет смысла, а подавать антраг с теми документами, что есть и будь что будет?


#69 
VagnerTM завсегдатай21.03.19 16:22
NEW 21.03.19 16:22 
в ответ Nichja 21.03.19 16:01

Это видетельство о рождении брата моей бабушки. Он родился в 45 году в Казахстане. Свидетельство на русском языке соответственно. Поскольку мне родственники боятся его передать временно из германии в РФ я пытаюсь найти способы как это сделать проще для них. Свидетельство о рождении брата бабушки хочу приложить как косвенное доказательство что у брата бабушки и самой бабушки одни и те же родители. Это на тот случай если потребуется восстанавливать через суд актовую запись о ее рождении. Может конечно я зря так глубоко копаю. Но я боюсь отказа. Справку ф1 с паспортного стола мне пообещали предоставить. Не знаю будут ди там отображены родители бабушки и национальность. Переживаю. Бабушка по русски сама не писала и не читала только по немецки думаю, что там заполнил за нее русский дедушка. Жду когда родственники найдут свободное время для решения моих бумажных вопросов.

#70 
Sibeer гость21.03.19 16:28
NEW 21.03.19 16:28 
в ответ VagnerTM 21.03.19 16:22
Справку ф1 с паспортного стола мне пообещали предоставить

Скажите, в какой паспортный стол Вы обращались? По месту последнего проживания? Я обращался и по месту получения первого пспорта деда, в Алтайском крае и по месту последнего места жительства, везде отказали, в связи с тем, что данных не сохранилось...

#71 
VagnerTM завсегдатай21.03.19 16:30
NEW 21.03.19 16:30 
в ответ Sibeer 21.03.19 16:20

Посмотрим что вам ответят. У меня запросили Свидетельство о рождении при этом я отправила извещение об отсутствии актовой записи правда не оригинал а нотариально заверенная копия. Кто то говорит надо было отправить оригинал. Архивные справки о выселении в составе семьи прикладывала. Причем две архивные справки одна выдана Казахстаном вторая Саратов. Еще буду писать сопроводительное письмо. Консультировалась с адвокатом занимающимся пп. Посмотрев документы которые я отправила он сказал что на данном этапе вы не нуждаетесь в моих услугах. По его мнению отказа быть не должно. Порекомендовал написать сопроводительное письмо и еще раз продублировать извещение об отсутствии актовой записи.

#72 
Sibeer гость21.03.19 16:36
NEW 21.03.19 16:36 
в ответ VagnerTM 21.03.19 16:30
Посмотрим что вам ответят

Я пока не подавал антраг, думаю, достаточно ли собранных документов.

#73 
VagnerTM завсегдатай21.03.19 16:37
NEW 21.03.19 16:37 
в ответ Sibeer 21.03.19 16:28

Как это данных не сохранилось 75 лет хранятся эти справки. Я к сожалению не знаю где бабушка получала свой первый паспорт где то на просторах нынешнего Казахстана. Пытаюсь это выяснить по цепочке по отметкам о ранее выданных паспортах. Я делала запрос по месту последнего жительства и по месту получения как минимум двух паспортов один я знаю у нее был получен в 79 году есть отметка в трудовой книжке а последний скорее всего после распада СССР. Здесь на форуме давали ссылку на очень грамотный запрос на предоставление этой справки. У меня запрос не такой красивый получился, но я старалась. Пишите еще раз. Если хотите я вам скину в личку текст своего запроса.

#74 
VagnerTM завсегдатай21.03.19 16:40
NEW 21.03.19 16:40 
в ответ Sibeer 21.03.19 16:36

Ну мы же не одни у кого не сохранились актовые записи о рождении предков. Адвокат мне сказал что это не повод для отказа.

#75 
Sibeer гость21.03.19 16:40
NEW 21.03.19 16:40 
в ответ VagnerTM 21.03.19 16:37
Если хотите я вам скину в личку текст своего запроса.

Пришлите, пожалуйста.

Отправляли почтой или личный прием?

#76 
Nichja патриот21.03.19 16:41
Nichja
NEW 21.03.19 16:41 
в ответ Sibeer 21.03.19 16:20
У меня ответ из ЗАГСа Донецка, что записи о рождении деда 1930 года не сохранилось при частичной сохранности архива. Данные о его матери только в архивной справке, выданной ИЦ МВД. Ну и в такой же архивной справке на прабабушку, где он указан сыном соответственно.
Правильно ли я понимаю, что пытаться восстановить запись не имеет смысла, а подавать антраг с теми документами, что есть и будь что будет?

Я думаю, нужно подавать, как есть, и надеяться, что все будет нормально.

Вы не первый, у кого не сохранились записи о рождении.

И люди все равно АБ получали

#77 
Nichja патриот21.03.19 16:51
Nichja
NEW 21.03.19 16:51 
в ответ VagnerTM 21.03.19 16:22
Свидетельство о рождении брата бабушки хочу приложить как косвенное доказательство что у брата бабушки и самой бабушки одни и те же родители. Это на тот случай если потребуется восстанавливать через суд актовую запись о ее рождении.

Мне кажется, СОР ее брата сам по себе не является доказательством, что у них одни и те же родители.

Bva всегда интересует первая запись о рождении - кто там родителем заптсан, не приемный ли ребенок.


Для bva хватит перевода СОРА, сделанного немецким переводчиком с оригинала ( переводчик это указывает в тексте: перевод выполнен с оригинала)

А для суда РФ лучше всего была бы нотариально заверенная в консульстве РФ копия СОРа. Но там,как правило, или очереди, или запись.


Пусть родственники заверят копию у немецкого нотариуса и поставят апостиль на его подпись в суде.

Потом отправят вам. Вы в РФ сделаете нотариальный перевод текста немецкого нотариуса и апостиля на русский язык

#78 
VagnerTM завсегдатай21.03.19 16:51
NEW 21.03.19 16:51 
в ответ Sibeer 21.03.19 16:40

На сайте МВД в электронном виде делала запрос только надо выбрать регион куда вы делаете запрос. Попозже дойду до пк отправлю в личку.

#79 
Sibeer гость21.03.19 16:52
NEW 21.03.19 16:52 
в ответ Nichja 21.03.19 16:41

Спасибо за ответ.

Ещё жива родная сестра деда. Она весьма преклонного возраста и живёт очень далеко, у нее есть повторный сор. Есть ли смысл смысл сделать ДНК тест пока ещё это можно сделать?

Уточнял в лаборатории, со мной родство слишком далекое и не покажет, но теоретически можно сделать тест с моей тетей (ее родной племянницей), а там уж до меня родство можно проследить...

Но, это все дорого, далеко, сложно и имеет ли смысл?

#80 
Sibeer гость21.03.19 16:58
NEW 21.03.19 16:58 
в ответ VagnerTM 21.03.19 16:51
На сайте МВД в электронном виде делала запрос

Я через госуслуги делал запросить. Отказали. Попробую через МВД.... Имеется ввиду ИЦ МВД?

#81 
VagnerTM завсегдатай21.03.19 16:58
NEW 21.03.19 16:58 
в ответ Nichja 21.03.19 16:51

Не очень поняла где ставить апостиль в суде? или консульстве?

#82 
наталья1972 постоялец21.03.19 17:14
NEW 21.03.19 17:14 
в ответ VagnerTM 21.03.19 16:37

форму запроса Ф1 мне тоже можно?

Werner
#83 
Nichja патриот21.03.19 17:20
Nichja
NEW 21.03.19 17:20 
в ответ Sibeer 21.03.19 16:52
Ещё жива родная сестра деда. Она весьма преклонного возраста и живёт очень далеко, у нее есть повторный сор. Есть ли смысл смысл сделать ДНК тест пока ещё это можно сделать?
Уточнял в лаборатории, со мной родство слишком далекое и не покажет, но теоретически можно сделать тест с моей тетей (ее родной племянницей), а там уж до меня родство можно проследить...
Но, это все дорого, далеко, сложно и имеет ли смысл?


Если тест днк, действительно,может доказать родство по немецкому предку, то лучше сделать тест,который не пригодится в итоге, чем не сделать, а потом, когда попросят, по какой-либо причине будет уже невозможно его сделать.

Но решать вам. Если сложно и далеко, то подождите реакции bva на ваш антраг.

#84 
Nichja патриот21.03.19 17:23
Nichja
NEW 21.03.19 17:23 
в ответ VagnerTM 21.03.19 16:58, Последний раз изменено 21.03.19 17:25 (Nichja)
Не очень поняла где ставить апостиль в суде? или консульстве

Вы невнимательно прочли мое сообшение

Если заверяет РОССИЙСКИЙ нотариус ( сотрудник консульства, выполняющий его функцию), то, естесственно, ДЛЯ РФ кроме его подписи и печати и ничего не нужн.

А если НЕМЕЦКИЙ нотариус заверяет,то на ЕГО ПОДПИСЬ нужен АПОСТИЛЬ в немецком суде. Только с апостилем этот документ будет иметь силу для РФ ( по Гаагской конвенции).

Апостиль делается очень быстро. Стоит копейки.

#85 
Лиза2601 завсегдатай21.03.19 17:44
NEW 21.03.19 17:44 
в ответ Nichja 21.03.19 16:06

Мы можем пытаться восстановить запись только с такими вот документами: в свидетельстве о смерти есть дата рождения, в анкете из личного дела завода есть родители и место рождения, а также из анкет с работы отца, где упоминается жена( мать того у кого нет записи) и сам сын. Больше к сожалению, нет документов. Ну, либо подавать так как есть и прикладывать именно эти анкеты

#86 
Лиза2601 завсегдатай21.03.19 17:46
NEW 21.03.19 17:46 
в ответ VagnerTM 21.03.19 16:51

А напишите, пожалуйста, и мне как запрашивать ф.1 через сайт мвд.

#87 
VagnerTM завсегдатай21.03.19 18:07
NEW 21.03.19 18:07 
в ответ Лиза2601 21.03.19 17:46

Ссылку по запросу в МВД скину позже. Сейчас там на сайте проф. работы.

#88 
VagnerTM завсегдатай21.03.19 18:39
NEW 21.03.19 18:39 
в ответ VagnerTM 21.03.19 18:07

https://foren.germany.ru/arch/aussiedler/f/32446936.html?C... на втрой странице более грамотный запрос на предоставление ф1

#89 
VagnerTM завсегдатай21.03.19 18:43
NEW 21.03.19 18:43 
в ответ Nichja 21.03.19 17:23

Спасибо. А это очень сложно поставить апостиль в Германии? То что не дорого это я поняла. Просто у меня сразу ассоциация суд значит все сложно и долго.

#90 
Nichja патриот21.03.19 18:51
Nichja
NEW 21.03.19 18:51 
в ответ VagnerTM 21.03.19 18:43
Спасибо. А это очень сложно поставить апостиль в Германии? То что не дорого это я поняла. Просто у меня сразу ассоциация суд значит все сложно и долго.

Нет.

Совсем не сложно.

В суде это же не значит,что именно "через суд".

Просто там в отдельном помещении сидит человек, который этими апостилями занимается.


Например, апостиль на справку о прописке я поставила за 5 минут. Просто съездив туда, где их ставят ( не в суд)

Апостиль на подпись нотариуса я поставила за два дня. Привезла документ в суд и потом на следующий день забрала.


Если рядом с вашими родственниками нет судов, думаю, они могут отослать бумагу с подписью нотариуса в суд по почте.

И потом по почте получат ее назад с апостилем.

Стоило в том время, когда я этим занималась, где-то 10-12 евро

#91 
Nichja патриот21.03.19 18:54
Nichja
NEW 21.03.19 18:54 
в ответ Лиза2601 21.03.19 17:44
Мы можем пытаться восстановить запись только с такими вот документами: в свидетельстве о смерти есть дата рождения, в анкете из личного дела завода есть родители и место рождения, а также из анкет с работы отца, где упоминается жена( мать того у кого нет записи) и сам сын. Больше к сожалению, нет документов. Ну, либо подавать так как есть и прикладывать именно эти анкеты

Мне кажется, подавать, как есть.

Не думаю, что СОР, восстановленный в 2019 году на основании этого списка, будет иметь для bva больший вес, чем документы из списка сами по себе.

#92 
Sibeer гость21.03.19 18:58
NEW 21.03.19 18:58 
в ответ VagnerTM 21.03.19 18:39

Вы подавали это заявление через сайт МВД? К нему прикладывали копии документов, подтверждающие родство?

#93 
Лиза2601 завсегдатай21.03.19 19:00
NEW 21.03.19 19:00 
в ответ Nichja 21.03.19 18:54

Спасибо

#94 
VagnerTM завсегдатай21.03.19 19:24
NEW 21.03.19 19:24 
в ответ Sibeer 21.03.19 18:58

Да через сайт МВД только регион надо поставить куда делается запрос. Подтверждение родства не прилагался. Приложила только копию первой стр трудовой бабушки где указаны паспорт данные и запрос из BVA на немецком но это совсем не обязательно.

#95 
VagnerTM завсегдатай21.03.19 19:33
NEW 21.03.19 19:33 
в ответ Nichja 21.03.19 17:23

Спасибо еще раз. Скажите а разве СССР свидетельство на русском может заверить немецкий нотариус? Это я к тому чтобы потом поставить апостиль в суде. И как можно в поисковике забить чтобы выплыли адреса судов где можно поставить апостиль в Дюссельдорфе. Извините что торможу. Но правда у меня это плохо укладывается в голове.

Или все же в моем случае только консульство РФ в Германии?

#96 
Nichja патриот21.03.19 19:42
Nichja
NEW 21.03.19 19:42 
в ответ VagnerTM 21.03.19 19:33, Последний раз изменено 21.03.19 19:45 (Nichja)
Спасибо еще раз. Скажите а разве СССР свидетельство на русском может заверить немецкий нотариус?

Он заверит верность копии и оригинала.

бывают нотариусы со знанием русского.

Если не прокатит с незнаюшим языка, придется делать перевод

https://www.duisburg.de/vv/produkte/pro_du/dez_ii/32/10201...


Это я к тому чтобы потом поставить апостиль в суде. И как можно в поисковике забить чтобы выплыли адреса судов где можно поставить апостиль в Дюссельдорфе. Извините что торможу. Но правда у меня это плохо укладывается в голове.

как правило, сам нотариус скажет, где на его подпись можно апостиль поставить.

В поисковике все сразу находится

http://www.lg-duesseldorf.nrw.de/aufgaben/aufgabengebiete/...

https://www.google.com/search?client=tablet-android-samsun...


Или все же в моем случае только консульство РФ в Германии?

Для того и существует Гаагская конвенция, чтобы были варианты.

Но для РФ заверка в консульстве будет лучше всего - потому что на местах достаточно много тупых чиновников.

Но не зна,ю, захотят ли ваши родственники ради этого из Дюссельдорфа в Бонн ехать.

#97 
наталья1972 постоялец21.03.19 23:12
NEW 21.03.19 23:12 
в ответ VagnerTM 21.03.19 18:39

спасибо и за сообщение и за ссылку

Werner
#98 
Alex_Borgens местный житель22.03.19 01:54
Alex_Borgens
NEW 22.03.19 01:54 
в ответ Nichja 21.03.19 16:41

Я думаю, нужно подавать, как есть, и надеяться, что все будет нормально.

Вы не первый, у кого не сохранились записи о рождении.

И люди все равно АБ получали

У VagnerTM ситуация, когда нет ни СОРа, ни актовой записи на предка 1931 года. Отказа нет, но есть запрос на СОР в оригинале. Нет возможности получить повторный СОР, так как актовая запись отсутствует. Ваши прогнозы?

Характер сдержанный, нордический...
#99 
наталья1972 постоялец22.03.19 06:46
NEW 22.03.19 06:46 
в ответ VagnerTM 21.03.19 18:07

по поводу Ф1 предка. Я звонила в писала в паспортный стол. Отказали в предоставлении данных физ лицу. Запрос нужно сделать в МВД отдел миграции? Не поняла

Werner
VagnerTM завсегдатай22.03.19 08:03
NEW 22.03.19 08:03 
в ответ Nichja 21.03.19 19:42

Спасибо огромное за подробное обяснение, теперь все поняла.

VagnerTM завсегдатай22.03.19 08:09
NEW 22.03.19 08:09 
в ответ наталья1972 22.03.19 06:46

https://65.xn--b1aew.xn--p1ai/request_main с правой стороны я выбрала прием обращений. только не забудьте МВД по региону нахождения паспортных данных.

Sibeer гость30.03.19 07:02
NEW 30.03.19 07:02 
в ответ VagnerTM 22.03.19 08:09

Спасибо за ссылку. Действует, позвонили из миграционного отдела через пару дней, сделать копию паспртной формы не возражают. Но, есть одно, НО!

Хранятся ТОЛЬКО данные советских паспортов образца 75 (74) года. Предыдущие данные уничтожены лет 8 назад.

По моему деду данные найти пока не могут, просят номер его паспорта и когда и кем выдан.

Попробую в ЗАГСе найти по СОС.

VagnerTM завсегдатай30.03.19 07:27
NEW 30.03.19 07:27 
в ответ Sibeer 30.03.19 07:02

Странно что предыдущие года уничтожены они должны быть сохранены. У меня тетя когда получала копии Ф1 правда дали за 2002 и 1979 так как бабушка меняла паспорта по данному месту жительства. Тетя сказала что все данные карточки отсканированы и распечатать для них не заняло и 2 минут.

Пробуйте найти серию и номер паспорта может трудовая сохранилась у вас по последнему месту работы может сохранились записи о Вашем предке.

Sibeer гость30.03.19 08:13
NEW 30.03.19 08:13 
в ответ VagnerTM 30.03.19 07:27

Трудовая сохранилась, но паспортных данных в ней нет.

По поводу старых паспортов в разных форумах читал и в полиции подтвердили, что данные паспортов, выданных до 75 (иногда говорят до 77) года можно не искать - уничтожены.

Alex_Borgens местный житель30.03.19 08:39
Alex_Borgens
NEW 30.03.19 08:39 
в ответ Sibeer 30.03.19 08:13
Трудовая сохранилась, но паспортных данных в ней нет.

Когда женщина выходит замуж и меняет фамилию, то в трудовой книжке от руки пишут на основании чего изменена фамилия. Обычно указывают номер св-ва о браке и иногда номер паспорта. Такие записи в трудовых книжках скорее всего касаются только женщин.

Характер сдержанный, нордический...
Alex_Borgens местный житель30.03.19 08:48
Alex_Borgens
NEW 30.03.19 08:48 
в ответ Alex_Borgens 30.03.19 08:39

Характер сдержанный, нордический...
наталья1972 постоялец30.03.19 20:42
NEW 30.03.19 20:42 
в ответ Sibeer 30.03.19 07:02

Можно узнать, сканы родственной цепочки прилагать надо? Я собираюсь почтой отправлять запрос, по электронке что то не получилось. Из Грузии. Район проживания только РФ

Werner
Sibeer гость31.03.19 08:56
NEW 31.03.19 08:56 
в ответ наталья1972 30.03.19 20:42, Последний раз изменено 03.04.19 19:03 (Sibeer)
Я подавал запрос через сайт МВД. Сканы прикреплял. По почте, думаю, тоже можно. Паспортные данные могут получить только наследники.
VagnerTM завсегдатай10.04.19 10:21
NEW 10.04.19 10:21 
в ответ Alex_Borgens 30.03.19 08:48

Вопрос к знатокам! Я получила копии справок Ф1 с паспортного стола. В справке от 79 года указаны сл данные: ФИО, число месяц и год рождения, место рождения, национальность- немка,семейное положение -если состоит в браке указать ФИО жены, мужа, каким органом ЗАГСа, далее графа ФИО отца и матери не заполнены вероятно по причине размашистого заполнения предыдущей графы, место жительства, цель выдачи паспорта в связи с обменом, а в графе паспорт выдать на основании документа, серия, номер, кем и когда выдан : св о рожд II-7 №711557 3/IV №9, 8/I-30 г., паспорта. Сотрудник ЗАГСа Саратовской области по телефону мне подтвердила что в 30 годы возможно что актовые записи о рождении совпадают с датами рождения.

Вопрос что может означать символы в СОР 3/IV №9?

Далее копия справки Ф1 от 2002 года. Здесь в графе родители указаны и мать и отец. Но основанием выдачи паспорта служит только предыдущий паспорт.

Актовую запись в Саратовской области искали по всей Саратовской области по первым экземплярам записей актов, по вторым экземплярам искали только в двух Загсах. Также делала запрос в Волгоградскую область по первым экземплярам по всей области проверили не нашли актовую запись. Помимо этого сделала заппос на поиски актовых записей о рождении еще на двух братьев и сестру моей бабушки. Сестра 28 года рождения найдена запись акта о рождении, готовы выдать повторное свидетельство о рождении на нее и на одного из братьев. Поскольку в актовой записи о рождении не указаны отчества и место рождения саратовский загс отправил копию их актовых записей о рождении, но как я поняла это чисто для служебного пользования. Как мне по закону можно будет взять у них именно копию актовой записи о рождении брата и сестры бабушки. На основании архивных справок о выселении где указаны родители и все дети в том числе моя бабушка о ни готовы мне выдать повторные их СОР но не копию актовой записи.


Sibeer гость10.04.19 14:02
NEW 10.04.19 14:02 
в ответ VagnerTM 10.04.19 10:21
На основании архивных справок о выселении где указаны родители и все дети в том числе моя бабушка о ни готовы мне выдать повторные их СОР но не копию актовой записи.
А нужно ли в таком случае получать повторные СОР? Что они докажут? Возможно достаточно архивных справок, раз в данном случаев они являются основанием выдачи повторных СОР?
Alex_Borgens местный житель10.04.19 15:00
Alex_Borgens
NEW 10.04.19 15:00 
в ответ VagnerTM 10.04.19 10:21
Далее копия справки Ф1 от 2002 года. Здесь в графе родители указаны и мать и отец.


Сестра 28 года рождения найдена запись акта о рождении, готовы выдать повторное свидетельство о рождении на нее и на одного из братьев. Поскольку в актовой записи о рождении не указаны отчества и место рождения саратовский загс отправил копию их актовых записей о рождении, но как я поняла это чисто для служебного пользования. Как мне по закону можно будет взять у них именно копию актовой записи о рождении брата и сестры бабушки. На основании архивных справок о выселении где указаны родители и все дети в том числе моя бабушка о ни готовы мне выдать повторные их СОР но не копию актовой записи.


В паспорте у бабушки указаны родители, а в повторном СОР бабушкиной сестры будут указаны национальности этих родителей.


Это уже что-то по сравнению с тем, что Вы имели ранее.




Характер сдержанный, нордический...
Alex_Borgens местный житель10.04.19 15:02
Alex_Borgens
NEW 10.04.19 15:02 
в ответ Alex_Borgens 10.04.19 15:00

Плюс у Вас есть паспорт прабабушки в оригинале.

Характер сдержанный, нордический...
VagnerTM завсегдатай10.04.19 15:18
NEW 10.04.19 15:18 
в ответ Alex_Borgens 10.04.19 15:02

Значит розыск косвенных сведений о рождении бабушки заканчиваю отправляю что нашла посмотрим. Еще вопрос в справках Ф1 за разные года заполнены данные разным почерком только подпись вижу бабушкину остальные данные сотрудники паспортного стола сами заполняли так как бабушка по русски не писала и не читала только немецким владела. Можно ли это написать в сопровод письме?

Alex_Borgens местный житель10.04.19 15:23
Alex_Borgens
NEW 10.04.19 15:23 
в ответ VagnerTM 10.04.19 15:18
Значит розыск косвенных сведений о рождении бабушки заканчиваю отправляю что нашла посмотрим.


Отправляйте, что есть и ждите реакцию БФА. Отказа быть не должно.

Характер сдержанный, нордический...
Alex_Borgens местный житель10.04.19 15:27
Alex_Borgens
NEW 10.04.19 15:27 
в ответ VagnerTM 10.04.19 15:18
Еще вопрос в справках Ф1 за разные года заполнены данные разным почерком только подпись вижу бабушкину остальные данные сотрудники паспортного стола сами заполняли так как бабушка по русски не писала и не читала только немецким владела. Можно ли это написать в сопровод письме?


Отправляйте как есть, без объяснений.

Характер сдержанный, нордический...
Ирина Барт прохожий12.04.19 13:50
NEW 12.04.19 13:50 
в ответ VagnerTM 23.02.19 13:52

С 1993 года появились параграфы и поздние переселенцы

Sibeer гость13.04.19 11:10
NEW 13.04.19 11:10 
в ответ Alex_Borgens 10.04.19 15:23, Сообщение удалено 16.04.19 20:23 (Sibeer)
Sibeer гость13.04.19 11:12
NEW 13.04.19 11:12 
в ответ Sibeer 13.04.19 11:10, Последний раз изменено 13.04.19 11:13 (Sibeer)

Что посоветуете, отправить вместе с антрагом или ждать запрос на доп документы? Или пытаться восстановить запись?

Alex_Borgens местный житель13.04.19 14:41
Alex_Borgens
NEW 13.04.19 14:41 
в ответ Sibeer 13.04.19 11:12

Почитайте законы СССР и Донецкой Народной Республики касательно восстановления актовой записи. Подготовьте доказательную базу для суда. Как только все соберете для суда, отправляйте документ об отсутствии актов ой записи. Скорее всего БФА затребует восстановление актовой записи и потребует решение суда. В решении суда должны быть указаны доказательства, которые Вы предоставили.

Характер сдержанный, нордический...
Alex_Borgens местный житель13.04.19 14:43
Alex_Borgens
NEW 13.04.19 14:43 
в ответ Alex_Borgens 13.04.19 14:41

В Казахстане, например, актовые записи на умерших ЗАГС не восстанавливает. Это возможно сделать только через суд.

Характер сдержанный, нордический...
Sibeer гость13.04.19 15:15
NEW 13.04.19 15:15 
в ответ Alex_Borgens 13.04.19 14:41

Спасибо за ответ. Не совсем понял про законы СССР и ДНР..Это из какого то имеющегося опыта? Опишите, пожалуйста, подробнее, чем полезны эти законы. Живу в РФ, в отказе написано, обращаться по месту жительства.

Sibeer гость13.04.19 15:21
NEW 13.04.19 15:21 
в ответ Alex_Borgens 13.04.19 14:43

Правильно ли я вас понимаю, что пока/если я не восстановлю запись о рождении, антраг подавать нет смысла?

Alex_Borgens местный житель13.04.19 15:30
Alex_Borgens
NEW 13.04.19 15:30 
в ответ Sibeer 13.04.19 15:21, Последний раз изменено 13.04.19 15:32 (Alex_Borgens)
Правильно ли я вас понимаю, что пока/если я не восстановлю запись о рождении, антраг подавать нет смысла?


Неправильно. Прежде чем подать антраг, Вы должны прикинуть какие доп.документы от Вас потребуют. Как я понимаю к Вас нет ни СОР предка, ни актовой записи о рождении на предка. Поэтому целесообразно подготовиться документально к восстановлению актовой записи. ЗАГСу (суду) нужно предоставить весомые аргументы, в противном случае БФА заподозрит, что актовая запись восстановлена незаконно. БФА прекрасно знает законы как бывшего СССР, так законы стран СНГ.

Характер сдержанный, нордический...
Gejz прохожий13.04.19 20:05
NEW 13.04.19 20:05 
в ответ VagnerTM 22.03.19 08:09

Большое спасибо за информацию по получению Ф1! И за ссылку на заявление.

Тоже отправили и ждем ответа.

Любашка174 завсегдатай14.04.19 06:42
Любашка174
NEW 14.04.19 06:42 
в ответ Gejz 13.04.19 20:05

отпишусь по поводу документов. Мне не получилось найти сор на деда 1924 года рождения

С ЗАГСа и архива с места его рождения мне прислали извещения,что данные не сохранены за этот период. Эти извещения я натариально заверила и к ним подшипникили перевод. И bva все устроило. И мы получили АВ. А как мне сказал юрист,вам если восстановить через суд,то вы получите не сор,а справку,установление факта ,что он жил ,и был.


Любашка174 завсегдатай14.04.19 06:44
Любашка174
NEW 14.04.19 06:44 
в ответ Sibeer 13.04.19 15:21

можно подать антраг со справкой о реабилитации!!! У меня тоже на деда были только извещения ,что данные не сохранены и справка о реабилитации. Все прошло хорошо!!!

Sibeer гость14.04.19 07:05
NEW 14.04.19 07:05 
в ответ Любашка174 14.04.19 06:44

Вашему деду было 16 лет в 41... видимо его сор и не нужен был...

Любашка174 завсегдатай14.04.19 09:43
Любашка174
NEW 14.04.19 09:43 
в ответ Sibeer 14.04.19 07:05

они запросили в дополнительных документах его Сор.

Alex_Borgens местный житель14.04.19 13:37
Alex_Borgens
NEW 14.04.19 13:37 
в ответ Alex_Borgens 13.04.19 15:30

Поэтому антраг нужно ставить и не паниковать раньше времени. Вместо СОР отправлять документ из ЗАГС, что актовая запись не сохранилась и ждать реакции БФА. Отказа быть не должно при отсутствии СОР на предка и актовой записи при наличии справки о репрессиях. Ну и конечно остальные СОРы не должны вызывать подозрений.

Характер сдержанный, нордический...
Sibeer гость14.04.19 13:43
NEW 14.04.19 13:43 
в ответ Alex_Borgens 14.04.19 13:37

Остальные сор в порядке, справки о репрессиях и на деда (1930) и на его маму (1905). Плюс ИЦ МВД прислали копии архивных дел на обоих, анкеты, там указан состав семьи. Может их тоже заверить, перевести и отправить?

Alex_Borgens местный житель14.04.19 13:55
Alex_Borgens
NEW 14.04.19 13:55 
в ответ Sibeer 14.04.19 13:43
Остальные сор в порядке, справки о репрессиях и на деда (1930) и на его маму (1905). Плюс ИЦ МВД прислали копии архивных дел на обоих, анкеты, там указан состав семьи. Может их тоже заверить, перевести и отправить?


Нотариально заверяйте справки и приложите перевод справок на немецкий. Ждите реакции БФА. Повторяю, нет оснований для отказа с таким пакетом документов.

Характер сдержанный, нордический...
VagnerTM завсегдатай15.04.19 16:48
NEW 15.04.19 16:48 
в ответ Gejz 13.04.19 20:05

Информация для тех кто только собирается получить Ф1 паспорт. Я запросила копии в одном экземпляре. А как сейчас выясняется надо было просить в двойном экземпляре. Хотела отправить в BVA нотариальные копии, а нотариусы к моему удивлению отказываются их заверять. А вдруг потом потребуется все же делать восстановление актовой записи о рождении. В суд надо также предоставить эти документы. Может кто сталкивался можно ли в сопроводительнос письме написать чтоб в случае необходимости они вернули именно эти документы. Так мне не легко далось получить эти справки. Не хочу второй раз через это проходить. Или подскажите если мне именно для российского суда надо будет предоставить эти документы может ли еще кто-то заверить их пока я не отдала их в BVA?

FunnyPumpkin прохожий22.04.19 20:15
FunnyPumpkin
NEW 22.04.19 20:15 
в ответ VagnerTM 21.03.19 16:37

Здравствуйте!

Можно попросить Вас прислать образец запроса, который Вы направляли, когда искали СОР или паспорт бабушки?

С уважением,

Анастасия

VagnerTM завсегдатай22.04.19 20:36
NEW 22.04.19 20:36 
в ответ FunnyPumpkin 22.04.19 20:15

Завтра отвечу вам в личку войду через пк.

Paul8686 местный житель23.04.19 11:45
Paul8686
NEW 23.04.19 11:45 
в ответ Любашка174 14.04.19 09:43

Любашка, скажите а у вас СОР деда 1924 запрашивали? Если Вашему деду было 17 лет на 41 год, то зачем им СОР? Напишите поподробнее

Paul8686 местный житель23.04.19 14:20
Paul8686
NEW 23.04.19 14:20 
в ответ Любашка174 14.04.19 09:43

Любашка, вы напишите только обязательно.

German1986 гость25.04.19 15:36
German1986
NEW 25.04.19 15:36 
в ответ VagnerTM 22.04.19 20:36

Здравствуйте!

Вышлите пожалуйста, образец запроса на справку Ф1, который Вы направляли, в МВД.

VagnerTM завсегдатай25.04.19 17:29
NEW 25.04.19 17:29 
в ответ German1986 25.04.19 15:36

Андрей, ответила в личку. Удачи!

VagnerTM завсегдатай11.10.19 10:35
NEW 11.10.19 10:35 
в ответ VagnerTM 25.04.19 17:29, Последний раз изменено 11.10.19 10:58 (VagnerTM)

-Примерно январь, февраль 2017 года узнала о программе ПП.

- Отправила имеющиеся на тот момент документы в адвокатскую контору Энгельманн. Получила ответ: поскольку цепочка немецкой национальности была прервана на моем отце я не могу стать ПП.

- Несмотря на отказ и благодаря информации на форуме Германия . ру приняла решение в сборе документов со всех концов СССР. На всех этапах сбора информации и документов спасибо Насте Stasyа!!!

Были собраны сл документы.
1. СОР советский(оригинал) - мой. год рождения 1981
2. СОР советский(повторный) дата рождения 1955 год повторное выдано в 63 году - отца(в СОРе отца бабушка декларирована немкой). Имеется справка из ЗАГСА с пояснением по поводу выдачи повторного СОР. Менялась фамилия с немецкой на русскую по отцу на основании брака бабушки с дедушкой.

3. Свидетельство о браке бабушки с русским дедушкой от 59 года. Национальность указана бабушки немка.
4. Справки о репрессиях по национальному признаку на всех членов семьи бабушки и на саму бабушку и моего отца так как он рожден в 55 году.
5. На бабушку нет СОРа и актовая запись по месту рождения село Шендорф, Краснокутский район, Саратовская область. Год рождения 1930. Имеются только извещения об отсутствии актовой записи о рождении. Искали актовую запись по всей Саратовской области и более того по соседним областям. По восстановленным актовым записям также сведения не нашли.
6. Братья и сестра бабушки имеют АB. Все выезжали начиная с 91 по 96 года. Диалект у всех был в том числе у моей бабушки. Один из братьев бабушки получил AB без СОРа в 1990-ых годах.

7. Имеется архивная справка о выселении бабушки в составе семьи из Саратовской области. И архивная справка о нахождении на спецпоселении в составе семьи.

8. Благодаря Даниил К. с форума было подано заявление о внесении изменений в актовую запись о браке моем и СОР моих детей вместо прочерков указание национальности немка. Суд выиграли Нижегородская область.

9. Между сбором всех имеющихся документов очень активно учила немецкий самостоятельно. В школе всегда любила язык. Но школьные знания в лучшем случае бы натянула на А1. После школы спустя много лет снова изучение языка. Начала с Петрова, затем очень помог полный курс немецкого Дениса Листвина очень рекомендую. Далее Menschen B1.1 und B 1.2. Будучи беременной на третьем семестре решаю что готова к экзамену. С первого раза сдала все 4 модуля. Начинаю подготовку мужа в экзамену А1. Немецкий у него на 0 уровне но есть опыт в изучении языка. Не плохой английский. Записала его на экзамен спустя месяц плотных занятий. Но честно нам не хватило с ним буквально недельки для подготовки к письменной части. Поспешили. Экзамен с первого раза завалил. К сл месяцу пошел более уверенный в своих знаниях. Экзамен сдал по результатам лучше меня, но правда у меня уровень сложнее.

10. После рождения третьего ребенка. Делаем ей загран паспорт переводим недостающие документы и отправляем антраг по моему мнению с полнейшим пакетов документов. Документы были отправлены курьерской службой Пони Экспресс 30 октября 2018 года. Получены в Кельне 2 ноября 2018 года. Номер присвоен 01.17.2019. Документы во Фридланде. 17 января мне отправлено письмо с запросом дополнительных документов. Просили Свидетельство о рождении бабушки, которого у меня естественно не было. На этом этапе спасибо огромное Александру Alex_Borgens!!!

11. Запрос в МВД Сахалинской области на предоставление копий анкет Ф1 с паспортного стола. Были предоставлены копии за 79 год и 2002 года. В анкете 79 года в перечне прилагаемых документов числилось СОР бабушки которое в последствии и потерялось. Указаны родители и национальность.

12. 29 апреля 2019 года документы были отправлены во Фридланд. 6 мая 2019 года попали на стол моему бератору (Draus). На всем протяжении он вел мое дело. 7 мая он отправлеет мне письмо почтой что документы приняты и переданы в сл. Безопасности.

13. 22 мая 2019 года поскольку без ДЛ отправлены Бешайды почтой. Всегда не любила госорганы РФ. Почта России потеряла мое заветное письмо. Сколько я потратила нервов, сил и времени на поиски. Безрезультатно.

14. в июле после разговора с фр. Грамс принято решение назначить ДЛ. Спасибо огромное с форума снова Данилу!!! Не отказался стать моим доверенным лицом. 1 августа было получено письмо во Фридланде с бланком подписанной доверенности. И снова ожидание долгое и мучительное. Уже возникали не раз мысли. Что и вовсе нет у меня положительного бешайда.

15. Наконец таки в завалах писем Фридланда добрались до писем от 1 августа. 10 октября 2019 получены АВ и 4 ЕВ.

Спасибо все на всех этапах. И всем ожидающим терпения у дачи!

Sibeer завсегдатай11.10.19 11:25
NEW 11.10.19 11:25 
в ответ VagnerTM 11.10.19 10:35

Отличная новость! От души поздравляю! Ждал от Вас новостей с нетерпением, так как у меня ситуация похожая.

Stasyа коренной житель11.10.19 11:47
Stasyа
NEW 11.10.19 11:47 
в ответ VagnerTM 11.10.19 10:35

От всей души поздравляю Вас! Отличные новости!

German1986 гость11.10.19 12:34
German1986
NEW 11.10.19 12:34 
в ответ VagnerTM 11.10.19 10:35

Поздравляю Вас! Отличная новость! Отслеживал Вашу тему. Удачи в предстоящем пути!

Alex_Borgens свой человек12.10.19 08:42
Alex_Borgens
NEW 12.10.19 08:42 
в ответ VagnerTM 11.10.19 10:35

Мои поздравления. Отсутствие СОР предка, но наличие других документов (их ТС предоставила в большом количестве). Сложно сказать какой конкретно документ убедил БФА, наверное, все документы в совокупности. Отсюда следствие - все очень индивидуально.


ТС в личке и здесь я писал, что отказа быть не должно. Так оно и вышло. Успехов на новом месте!

Характер сдержанный, нордический...
Alex_Borgens свой человек12.10.19 12:49
Alex_Borgens
NEW 12.10.19 12:49 
в ответ VagnerTM 11.10.19 10:35
Отправила имеющиеся на тот момент документы в адвокатскую контору Энгельманн. Получила ответ: поскольку цепочка немецкой национальности была прервана на моем отце я не могу стать ПП.


Кто-то еще верит в то, что Энгельманн действительно адвокат?

Характер сдержанный, нордический...
VagnerTM завсегдатай12.10.19 17:12
NEW 12.10.19 17:12 
в ответ Alex_Borgens 12.10.19 12:49

Спасибо всем за участие в моем деле и за поздравления! Одна голова хорошо, а столько участников форума это сила! Спасибо создателям форума всем и админам! Без форума я поверила бы совету Энгельманна. Ещё забыла написать после запроса дополнительных документов на предоставление СОР бабушки. В панике я обратилась за помощью к адвокату Завацкому. Описала все что я приложила к антрагу более того отправила ему весь пакет документов который я приложила изначально. Через пару дней он мне сам перезвонил. Сказал что на данном этапе я не нуждаюсь в адвокатских услугах. Сказал если конечно у вас лишние деньги можете воспользоваться моим дорогим почтовым ящиком. Дал мне направление на косвенные доказательства родства бабушки с родителями и пожелал удачи. Спасибо ему за честность!

Всем ещё раз удачи!

Александр, вы дописали книгу, когда в Германию планируете?

Alex_Borgens свой человек12.10.19 18:16
Alex_Borgens
NEW 12.10.19 18:16 
в ответ VagnerTM 12.10.19 17:12

Я уже в Германии. Книга почти закончена. Мне не удалось получить анкеты сотрудников НКВД, которые сфабриковали 3-и групповых дела в отношении немцев-трудармейцев. К сожалению законы РФ таковы, что ФСБ имеет право не разглашать анкетные данные сотрудников НКВД. Я надеялся эти данные заполучить, но не получилось.

Характер сдержанный, нордический...
VagnerTM завсегдатай12.10.19 18:33
NEW 12.10.19 18:33 
в ответ Alex_Borgens 12.10.19 18:16

Переходим в личку.

Sibeer завсегдатай13.10.19 11:13
NEW 13.10.19 11:13 
в ответ VagnerTM 12.10.19 18:33

Скажите, пожалуйста, Извещение об отсутствии записи о рождении Вы отправили сразу, с основными документами или досылали позже, после запроса СОР?

VagnerTM завсегдатай13.10.19 20:34
NEW 13.10.19 20:34 
в ответ Sibeer 13.10.19 11:13

С первым пакетом документов отправила нотариально заверенную копию извещения об отсутствии актовой записи. А во втором стопочку извещений в оригинале со всех мест куда делала запросы. И сопроводительное письмо где все подробно расписала все косвенные доказательства родства бабушки с её родителями естественно с документальным подстверждением.

Sibeer завсегдатай13.10.19 20:56
NEW 13.10.19 20:56 
в ответ VagnerTM 13.10.19 20:34

То есть, после того, как в BVA получили Извещение об отсутствии актовой записи о рождении, у Вас попросили прислать СОР?

VagnerTM завсегдатай14.10.19 06:25
NEW 14.10.19 06:25 
в ответ Sibeer 13.10.19 20:56

Да все верно. Поэтому я и начала после запроса паниковать.

Евгений_69 прохожий15.10.19 14:49
NEW 15.10.19 14:49 
в ответ VagnerTM 14.10.19 06:25

Здравствуйте!
Если вдруг не там спросил, буду очень признателен за ссылку на тему, где это обсуждалось.
-----
У моей мамы в СОР (1948 г. рождения) прочерк в графе "отец". Ее родители зарегистрировали брак после того, как родились дети (в 1953). Детей было пятеро и все без отца по документам. В живых сейчас только мама и ее сестра.
Есть ли какие-то пути доказательства отцовства спустя столь долгое время (исключая эксгумацию)? Или это нереально?

Спасибо.




dazan коренной житель15.10.19 14:55
dazan
NEW 15.10.19 14:55 
в ответ VagnerTM 14.10.19 06:25

Поздравляю с АБ.

Напоминаю, что Рихард Вагнер пишется с W.

))

VagnerTM завсегдатай15.10.19 16:44
NEW 15.10.19 16:44 
в ответ dazan 15.10.19 14:55

Спасибо, я в курсе!

ceyzer завсегдатай15.10.19 17:44
NEW 15.10.19 17:44 
в ответ Евгений_69 15.10.19 14:49

Существует указ от 8июня 1944 года,по которому ,если мужчина женился на женщине,которая до заключения брака родила от него детей,им присваивают его отчество и фамилию и они считаются законно рождённым.Но для этого нужно было обратиться в ЗАГС с заявлением о внесении соответствующих изменений в актовую запись о рождении,после этого,обычно,меняли СОР.А в документах вашего родителя отчество какое?Сделайте запрос в ЗАГС,желательно посмотреть,вносились лиизменения?

Евгений_69 прохожий15.10.19 18:16
NEW 15.10.19 18:16 
в ответ ceyzer 15.10.19 17:44

Спасибо большое за Ваш ответ!
В СОР и паспорте мамы отчество ее отца, правда с ошибкой - Ренгардновна, вместо Рейнгардовна. Фамилию ей дали бабушкину - русскую.
От деда и бабушки сохранилось лишь их СОБ. Там дед - Рейнгард Мархель (почему-то Иванович???), национальности их в СОБ не указаны.
--------
Я хотел бы получить статус ПП, мама готова мне помочь и попытаться восстановить историю своего отца (моего деда), но пока не можем понять куда с этим всем идти...
Дед был сначала выселен из Житомирской области в Омскую (в 1931), а в годы войны в трудлагерь в Челябинск. Никаких документов или справок об этом нет.
Мама всегда считала, что если в графе "отец" прочерк, то никак и не доказать, что у нее был отец.

VagnerTM завсегдатай15.10.19 21:50
NEW 15.10.19 21:50 
в ответ Евгений_69 15.10.19 14:49

Мои предки бабушка немка 1930 года рождения и русский дедушка также зарегистрировали брак после рождения детей. У моего отца который рожден был в 55 году было изначально свидетельство о рождении с фамилией матери к сожалению не в курсе что было указано в графе отчество первоначально. Актовую запись о рождении не видела. Хотя сотрудники ЗАГСа были уверены что им отправят копию актовой записи поскольку было слишком много разногласий по их мнению. Копию актовой записи не отправили однако были получены справки на основании чего ему было выдано СОР после брака родителей.

Хочу добавить, что согласно Указу ПВС СССР от 8.07.1944 года, дети рожденные вне брака, записывались на фамилию матери автоматически, также этот Указ запрещал установление отцовства в суде и добровольное признание отцовства тоже. Этот было сделано для того, чтоб укрепить значение семьи и брака в то нелегкое время. Такое положение вещей просуществовало плоть до 1968 года, но если родители таких детей позже вступали в брак, тогда детям давали фамилию отца и отец записывался в их СОР, что и произошло с моим отцом в 1963-м году, после заключения брака родителями.

Но я более чем уверена что если бы не было инициативы со стороны русского дедушки моему отцу также как и его братьям не выдали бы повторное свидетельства о рождении если их отец не порвал буквально в ЗАГСе все СОР детей и не записал их на свою фамилию после брака естественно.

В вашем случае хоть брак и был но по видимому не поменяли СОР детей так как боялись преследования и тп. Место рождения какое у вашей мамы? Я так понимаю найти зацепку можно только в актовой записи о ее рождении. Если место рождения Казахстан там легче добиться актовой записи. В РФ я так понимаю ее не дают хотя в рамках адвокатского запроса может быть удастся получить. Вам хотя бы дали посмотреть саму запись.

Еще послушаем что по этому поводу может сказать Stasya. Она в этом вопросе сильна.

Евгений_69 прохожий15.10.19 22:33
NEW 15.10.19 22:33 
в ответ VagnerTM 15.10.19 21:50

Мама родилась в Омской области, живет в Омске.
Да, Вы правы, уточнять происхождение деда в документах в то время никто особо не стремился. Мама рассказывала, что их и так постоянно обзывали фашистами и задирали повсюду.
Судя по тому, что я прочел к сему моменту, ей нужно идти в ЗАГС и подавать заявления. Она у меня достаточно робкая и рвать свое СОР на глазах у работников ЗАГСа точно не будет :).



ceyzer завсегдатай15.10.19 23:35
NEW 15.10.19 23:35 
в ответ Евгений_69 15.10.19 22:33

У нас такая же ситуация.Заявление на регистрацию ребенка,а это указано в актовой записи,писал отец,но фамилия была присвоена материнская.Родился в 1956,брак зарегистрированв 1960,когда в семье уже было четверо детей,а меняли СОРы в 1966!Спрашиваю мужа-у тебя фамилия в школе какая была?Мамина?Да,нет-папина,а бвло это в 1963!?BVA такие ситуации не очень нравятся.Начинаются доп.запросы.Где-то здесь мелькало,что ДНК-тест пришлось делать.Но у нас мама тоже немка,дед трудармеец.

ceyzer завсегдатай15.10.19 23:39
NEW 15.10.19 23:39 
в ответ Евгений_69 15.10.19 18:16

Если был в труд.армии,то нужно делать запрос в ИЦ УВД по Омской области и по Челябинской .В архивной справке будет обязательно указана немецкая национальность!

VagnerTM завсегдатай16.10.19 07:50
NEW 16.10.19 07:50 
в ответ ceyzer 15.10.19 23:39

Им могут не выдать данных на труд армейца так как нет документального подтверждения что это отец мамы. В анкете трудармейца есть очень много информации но там не будет данных о детях так как их ещё не было.

Евгений а когда деда вашего демобилизовали

ceyzer завсегдатай16.10.19 08:19
NEW 16.10.19 08:19 
в ответ VagnerTM 16.10.19 07:50, Последний раз изменено 16.10.19 08:34 (ceyzer)

Я дума ,что для ИЦ УВД ,как раз ,родство будет очевидным-брак был заключен,отчество присутствует,СОС есть.И нужно попытаться заполучить актовую запись о рождении мамы,Для нас сотрудники нашего ЗАГСа запросили и,по доброте душевной,отдали на руки.Справка на репрессии дедушки очень нужна-после демобилизации трудармейца ставили на учёт до 1954 года,и ч справке будут перечислены все,кто проживал вместе с ним с указанием родства!У меня на руках такая справка.Думаю,что это вместе со свидетельством о браке может стать хорошим доказательством родства.

Евгений_69 прохожий16.10.19 09:58
NEW 16.10.19 09:58 
в ответ ceyzer 16.10.19 08:19

VagnerTM, ceyzer, спасибо вам за отзывчивость! После общения на проф. форумах, как-то даже непривычно :).

Дед был в труд-армии в Челябинске, они там с бабушкой и познакомились. Даты его демобилизации, к сожалению, не знаю. Скорее всего в конце войны, т.к. до мамы (1948) родились еще братья-двойняшки и старшая сестра.
Отчество деда (хоть и с ошибками) есть только у мамы и младшего брата, а старшие дети по документам Ивановичи.
------
С вашей помощью, стал приблизительно складываться алгоритм действий.
В сети пишут, что запрос в архивы может сделать только родственник. Вероятно, сначала маме нужно обратиться в ЗАГС.
Я верно понимаю, что даже если в ее СОР прочерк, в актовой записи могут быть сведения об отце?







ceyzer завсегдатай16.10.19 10:30
NEW 16.10.19 10:30 
в ответ Евгений_69 16.10.19 09:58

,Попробуйте сделать сначала запрос по электронке,посмотрите в открытых источниках в интернете-по Челябинску есть Книга памяти по трудармейцам.Я думаю,если Вы сами,лично обратитесь в ИЦ УМВД по месту вашего жительства,лучше с мамой,возьмете все,что у Вас есть-СОР мамы,СОБ дедушки-бабушки,СОС на дедушку.,то Вам не откажутся в информации.Просто,я сама прохожу этот путь уже второй год.

Евгений_69 прохожий16.10.19 10:41
NEW 16.10.19 10:41 
в ответ ceyzer 16.10.19 10:30

В открытых списках челябинских трудармейцев уже смотрел, нигде не удалось найти.
СОС деда, к сожалению утеряно, он умер очень давно, еще до переезда семьи из области в Омск.

Я живу не в Омске. Вы думаете есть шанс, что ИЦ УМВД Челябинска или Омска ответят на мой запрос по электронной почте?
Я имею в виду, что не обязательно лично идти или отправлять письменный запрос?


ceyzer завсегдатай16.10.19 10:53
NEW 16.10.19 10:53 
в ответ Евгений_69 16.10.19 10:41

Восстановить СОС не проблема!Обратитесь в свой ЗАГС.В Книге Памяти по Челябинску нашла четырех Мархелей-двое из Киевской обл,двое из Житомирской,но призваны из Северо-Казахстанской Чкаловского района Чкаловский РВКиКрасноармейский РВК.Надо полагать,что либо односельчане,либо родственники.Отчество деда не знаете?

ceyzer завсегдатай16.10.19 11:00
NEW 16.10.19 11:00 
в ответ Евгений_69 16.10.19 10:41

Я делала запросы по электронке,отвечали в обязательном порядке!Документов не спрашивали.Писала по всей Сибири,в Центральный архив.А вот,когда нашли сведения,то потребовали документы и через месяц прислали архивную справку на деда,там и члены семьи были указаны,хотя написано,что на учете не состояли,не смотря на то,что жена тоже немка

Евгений_69 прохожий16.10.19 11:23
NEW 16.10.19 11:23 
в ответ ceyzer 16.10.19 11:00

Спасибо, Ваши слова обнадеживают!

Мархелей я находил, но ни один из них не подходит по возрасту (дед 1915го) и именам, отчествам.
С документальным отчеством у деда есть странности. В СОБ он Иванович, но оставшийся в живых его дальний родственник говорит, что родители его были оба немцы и отчество Иванович взялось непонятно откуда.
По рассказам, его родители умерли очень рано и в 1931-м он был выслан из Житомирской области с семьей соседей, которые впоследствии усыновили всех его младших сестер и братьев, а его нет, т.к. он был уже совершеннолетний.
Думаю, что если в СОБ он Рейнгард Иванович, то видимо по этим имени и отчеству его нужно искать.

Я нашел на сайте УВД Челябинска информацию. Вы не подскажите какой нужно делать запрос - "Реабилитация жертв полит. репрессий" или "Выдача архивных справок"?




ceyzer завсегдатай16.10.19 12:16
NEW 16.10.19 12:16 
в ответ Евгений_69 16.10.19 11:23, Последний раз изменено 16.10.19 12:19 (ceyzer)

Выдача архивных справок.Реабилитация Вам,по большому счёту,не очень важна.Для BVA главное,чтобы были репрессии по нац.признаку.Ну и доказать,что Вы потомки немца.А был ли в семье матери тот из братьев-сестер,кто родился в браке?Понятно,что ,пока дед был в труд армии,то заключить брак он просто не мог!Ни паспорта,ни иных документов.Смелая женщина ваша бабушка!Хотя у нашего дедушки в Туле тоже детки бвли-он там с 1942 по 1949 год был.Но вернулся домой,где тоже пятеро было.А по отчеству деда не страшно-может Иоганнович.Немецкие имена-фамилии как только не коверкали!

Евгений_69 прохожий16.10.19 13:54
NEW 16.10.19 13:54 
в ответ ceyzer 16.10.19 12:16

Да, немецкие имена и фамилии и в более поздние времена коверкали. У меня мама в военном билете с ошибкой в отчестве записана, а в моих метриках из роддома, она опять таки Ивановна :). Полный бардак!
Самый младший сын дедушки с бабушкой родился в 52-м, а брак они зарегистрировали в 53-м. У всех прочерк в графе "отец". Бабушка в молодости была весьма боевая. Конечно же риск был огромный - связать свою судьбу с немцем во время войны.

У меня к Вам еще вопрос. Вы запросы в ИЦ УВД отправляли через специальную форму gosuslugi.ru, или как-то находили их контакты и запрашивали в свободной форме?




ceyzer завсегдатай16.10.19 14:20
NEW 16.10.19 14:20 
в ответ Евгений_69 16.10.19 13:54

Нахлдите электронный адрес соответствующего подразделения и в свободной форме пишите обращение с просьбой найти архивные данные на вашего отца(пишите от имени мамы),год рождения,уроженца житомирской обл.Мне известно,что отец был призван в труд.армию в Челябинск.Ну,как-то так.Можно попробовать позвонить.

Евгений_69 прохожий16.10.19 14:43
NEW 16.10.19 14:43 
в ответ ceyzer 16.10.19 14:20

Спасибо Вам большое за помощь и советы!
Буду искать контакты и писать...

VagnerTM завсегдатай16.10.19 20:12
NEW 16.10.19 20:12 
в ответ Евгений_69 16.10.19 14:43

в Челябинске есть архив они выдают документы на платной основе. Почему-то по некоторым трудармейцам информация хранится у них. Остальная информация хранится в ИЦ Челябинской области. Сделайте в архив запрос в течении месяца они ответят есть ли у них сведения и сколько это будет стоить. Одновременно запрос в ИЦ. Я отправила в ИЦ письмом бумажным. Ответили достаточно быстро. Там хорошие тетеньки работают. Я куда отправляла запасы со всеми созванивалась уточняла всю инфу. Попозже скину ссылку на архив

Евгений_69 прохожий16.10.19 20:39
NEW 16.10.19 20:39 
в ответ VagnerTM 16.10.19 20:12, Последний раз изменено 16.10.19 20:51 (Евгений_69)

На сайте УВД пока нашел только телефоны начальников служб. Вроде пишут, что можно запросить информацию по емейлу, но вот емейл-адреса почему-то не пишут.
За ссылку на архив буду Вам очень признателен!

ПС: archive74.ru это случаем не он (архив, который Вы упоминали)?

ceyzer завсегдатай16.10.19 23:14
NEW 16.10.19 23:14 
в ответ Евгений_69 16.10.19 20:39

74.МВД.РФ.-электронка Челябинского УВД.Откройте сайтМинистерства внутренних дел России-справа карта -нажмите,найдите Челябинкое УВД,там естьраздел -для граждан-там можно написать обращение.

Евгений_69 прохожий17.10.19 06:00
NEW 17.10.19 06:00 
в ответ ceyzer 16.10.19 23:14

Спасибо, сайт УВД Челябинска я нашел и раздел для граждан тоже.
Там написано: "Адрес электронной почты: www.74.mvd.ru". Но это не адрес электронной почты, а адрес их сайта.
Видимо, система МВД пока еще не овладела современными технологиямиулыб.



Larisa1980 прохожий17.10.19 10:13
NEW 17.10.19 10:13 
в ответ VagnerTM 25.04.19 17:29

Добрый день, а можно и мне образец запроса Ф-1 для МВД.спасибо


VagnerTM завсегдатай17.10.19 10:16
VagnerTM завсегдатай17.10.19 10:20
NEW 17.10.19 10:20 
в ответ Larisa1980 17.10.19 10:13

В личку отправила.

Евгений_69 прохожий17.10.19 15:23
NEW 17.10.19 15:23 
в ответ VagnerTM 17.10.19 10:16

Спасибо Вам!

Tanya Reinhardt прохожий2 дня назад, 02:28
Tanya Reinhardt
NEW 2 дня назад, 02:28 
в ответ VagnerTM 11.10.19 10:35

Здравствуйте! У меня такая же ситуация, не можем найти сор бабушки- одни отписки. Подскажите пожалуйста как сделать запрос на копию карточки Ф1? У меня есть справка только по форме Ф1 о том, что она в 1977 году указана немкой и родители указаны. И как восстановить АЗ?

У меня имеется мой СОР- оригинал 1980, сор папы пвт- 2018(1950 г.р.) справки о реаб.на прародителей бабушку и папу, арэив.справка с места поселения 1933 г.р. и с места высылки 1930 г.р.( год рожд.её разнится и имя моей бабушки не Нина, а Мина) справки с архива о рождении моих прародителей оба 1911 г.р.

Отправила документы 11.2018, номер- 02.2019, шт- 11.2019-результат ещё неизвестен, отправила справки о несуд., сейчас как раз могут запросить всё что угодно, помогите пожалуйста.

Tanya Reinhardt прохожий2 дня назад, 02:47
Tanya Reinhardt
NEW 2 дня назад, 02:47 
в ответ Alex_Borgens 13.04.19 15:30

Здравствуйте! Подскажите, какие именно документы нужны для восстановления АЗ бабушки? На руках есть папин сор где она немка, справка о реаб.и арх. с места высылки и поселения о сост.семьи, архивные дела на неё и её родителей, справка с МВД о получении паспортов 1977 г. где указано что она немка и родители её, трудовая её, справка с похоз.книг с места поселения о сост.семьи и справки с местопоселения о том где работали прародители и бабушка и её свидетельство-удостоверение " О реаб.жертв политич.репрессий".

Подскажите пожалуйста что делать? Я сдавала шт 11.2019 и сейчас могут посыпаться запросы на сор бабули. Отправляла справку об отсутствии акт.записи( архив сохранён частично)

Tanya Reinhardt прохожий2 дня назад, 03:04
Tanya Reinhardt
NEW 2 дня назад, 03:04 
в ответ Larisa1980 17.10.19 10:13

Здравствуйте! Можно и мне образец запроса по Ф1 для МВД?

Alex_Borgens свой человек2 дня назад, 08:05
Alex_Borgens
NEW 2 дня назад, 08:05 
в ответ Tanya Reinhardt 2 дня назад, 02:47

СОР Вашего отца неповторный?

Характер сдержанный, нордический...
Alex_Borgens свой человек2 дня назад, 08:11
Alex_Borgens
NEW 2 дня назад, 08:11 
в ответ Alex_Borgens 2 дня назад, 08:05

Увидел, что повторный. Возьмите в ЗАГС справку о рождении на отца с указанием внесенных изменений.


Как показывает практика, БФА не требует восстановления СОРа, но это возможно по личной инициативе в судебном порядке.

Характер сдержанный, нордический...
VagnerTM завсегдатай2 дня назад, 08:48
NEW 2 дня назад, 08:48 
в ответ Tanya Reinhardt 2 дня назад, 02:28

На сегодняшний день я вам рекомендую вот это заявление. Скопировала текст из архивной темы. Это не мое заявление, но по моему оно более грамотное. Это ссылка куда делала обращение в электронном виде. Через портал госуслуг получила отказ.

https://65.xn--b1aew.xn--p1ai/request_main с правой стороны я выбрала прием обращений. Только не забудьте МВД по региону нахождения паспортных данных. Мое личное обращение отправлю в личку.


Начальнику Отдела по вопросам миграции межмуниципального

отдела МВД России название отдела

ФИО начальника
от ФИО
Адрес проживания: ваш адрес.
Е-mail: ваш майл
Тел.: ваш телефон

Заявление.


В соответствии с приказом ФМС РФ от 16.05.2011 N 203 (ред. от 30.08.2013) «Об утверждении инструкции о приеме, учете, хранении и уничтожении специальной бланочной продукции централизованного заказа и распределения, оформленных ФМС России и ее территориальными органами документов, и порядке работы комиссий по проверке данной деятельности», предоставление копий (ксерокопий) заявлений о выдаче (замене) паспорта осуществляется в соответствии с Федеральным законом от 27.07.2006 № 152-ФЗ «О персональных данных» по запросам субъекта персональных данных. Согласно п.7 ст. 9 указанного закона в случае смерти субъекта персональных данных согласие на обработку его персональных данных дают наследники субъекта персональных данных. Согласно ГК РФ Статья 1142. 1. Наследниками первой очереди по закону являются дети, супруг и родители наследодателя. 2. Внуки наследодателя и их потомки наследуют по праву представления.

По этому закону мой запрос на предоставление персональных данных ФИО родственника, моего отца, правомерен, так как после его смерти я, как сын и ближайший из живущих родственников, являюсь наследником субъекта персональных данных.

Как наследник субъекта персональных данных, а также в соответствии со ст. 24 п.2 Конституции РФ «…должностные лица обязаны обеспечить каждому возможность ознакомления с документами и материалами, непосредственно затрагивающими его права и свободы…», я имею право получить копии документов, которые затрагивают мои законные интересы. Мне необходимо доказать немецкое происхождение по линии отца, это одно из главных условий приёма меня в Федеративной республике Германия в качестве позднего переселенца и получения гражданства этой страны согласно закону ФРГ об изгнанных и перемещённых лицах. Для этого мне необходимо получить данные о немецкой национальности ФИО родственника, указанные в форме № 1 его советского паспорта.

На основании изложенного прошу вас предоставить заверенную должным образом копию заявления о выдаче (замене) паспорта СССР (форму № 1) моего отца, ФИО родственника Он родился дата рождения в место рождения, умер дата и место, проживал и был зарегистрирован по адресу: адрес. В форме №1 моего отца указана его национальность, а также его мать, моя бабушка ФИО, от которой я могу, в соответствии с законом ФРГ об изгнанных и перемещенных лицах, вести немецкое происхождение. Кроме доказательства немецкого происхождения и преемственности, мне хотелось бы иметь фотографию отца, сделанную им для оформления паспорта.


Приложения:
1. Копия свидетельства о рождении отца.

2. Копия свидетельство о смерти отца.

3. Копия моего свидетельства о рождении.

Дата, ФИО.

Tanya Reinhardt прохожий2 дня назад, 08:54
Tanya Reinhardt
NEW 2 дня назад, 08:54 
в ответ Alex_Borgens 2 дня назад, 08:05

В том то и дело, аж 2 раза повторн., был 1988 года, это сор не заверяли нигде т.к. в нём была помарка, было утеряно в связи с переездами, пришлось менять, остался скан его, и 2018 года с апостилем

VagnerTM завсегдатай2 дня назад, 08:58
NEW 2 дня назад, 08:58 
в ответ Tanya Reinhardt 2 дня назад, 02:28

То, что года и имена разные это нормально для того времени. Был ли кто из предков в ТА? если был то можно запросить анкету трудармейца там имеются сведения о семье в том числе. До восстановления актовой записи о рождении не дошло у меня дело. Алекс мне отправлял требования советских времен для восстановления актовой записи. Поищу.

Tanya Reinhardt прохожий2 дня назад, 08:59
Tanya Reinhardt
NEW 2 дня назад, 08:59 
в ответ Alex_Borgens 2 дня назад, 08:11

Но ведь сор на бабушку нет и актовая запись не сохранилась🤷‍♀️

Alex_Borgens свой человек2 дня назад, 09:00
Alex_Borgens
NEW 2 дня назад, 09:00 
в ответ Tanya Reinhardt 2 дня назад, 08:54

Справка о рождении пояснит причины повторной выдачи. Ее у Вас в любом случае затребуют. Если в справке будет указано, что национальность Вашей бабушки в СОР Вашего отца менялась, то Вам грозит отказ с формулировкой - "два поколения ненемцев".


Какая национальность стоит к Вашего отца в Вашем СОР?

Характер сдержанный, нордический...
Tanya Reinhardt прохожий2 дня назад, 09:01
Tanya Reinhardt
NEW 2 дня назад, 09:01 
в ответ VagnerTM 2 дня назад, 08:58

Приеду домой, позже скину справку о том что прадед был в трудармии

Tanya Reinhardt прохожий2 дня назад, 09:02
Tanya Reinhardt
NEW 2 дня назад, 09:02 
в ответ Alex_Borgens 2 дня назад, 09:00

нет, национальность нигде не менялась. Везде все немцы

Alex_Borgens свой человек2 дня назад, 09:05
Alex_Borgens
NEW 2 дня назад, 09:05 
в ответ Tanya Reinhardt 2 дня назад, 08:59

Если Вы хотите восстановить СОР бабушки, то это возможно сделать только в судебном порядке.


Доказательная база в суде должна быть достаточной не только для суда, но и для чиновников БФА. Какая база достаточна - читайте семейный кодекс страны исхода и семейный кодекс СССР за разные года.

Характер сдержанный, нордический...
Tanya Reinhardt прохожий2 дня назад, 09:07
Tanya Reinhardt
NEW 2 дня назад, 09:07 
в ответ Alex_Borgens 2 дня назад, 09:00

вот справка с ЗАГС

Alex_Borgens свой человек2 дня назад, 09:07
Alex_Borgens
NEW 2 дня назад, 09:07 
в ответ Tanya Reinhardt 2 дня назад, 09:02

Если в Вашем СОР (неповторный) Ваш отец немец, то можете перевести дух - отказа Вам не будет.

Характер сдержанный, нордический...
Tanya Reinhardt прохожий2 дня назад, 09:09
Tanya Reinhardt
NEW 2 дня назад, 09:09 
в ответ Alex_Borgens 2 дня назад, 09:05

Не совсем хочется это делать, переживаю что могут запросить

Tanya Reinhardt прохожий2 дня назад, 09:09
Tanya Reinhardt
NEW 2 дня назад, 09:09 
в ответ Alex_Borgens 2 дня назад, 09:07

мой первичный сор

Alex_Borgens свой человек2 дня назад, 09:10
Alex_Borgens
NEW 2 дня назад, 09:10 
в ответ Tanya Reinhardt 2 дня назад, 09:07

Хорошая справка. Чиновников БФА устроит.

Характер сдержанный, нордический...
Alex_Borgens свой человек2 дня назад, 09:18
Alex_Borgens
NEW 2 дня назад, 09:18 
в ответ Tanya Reinhardt 2 дня назад, 09:09
Не совсем хочется это делать, переживаю что могут запросить


Не переживайте. В Вашем случае все будет хорошо. Я думаю, что ТС этой темы есть чем с Вами поделиться.

Характер сдержанный, нордический...
Tanya Reinhardt прохожий2 дня назад, 09:26
Tanya Reinhardt
NEW 2 дня назад, 09:26 
в ответ VagnerTM 2 дня назад, 08:48

Мой папа жив, значит только он имеет право сделать такой запрос на данные бабушки!?

Tanya Reinhardt прохожий2 дня назад, 09:28
Tanya Reinhardt
NEW 2 дня назад, 09:28 
в ответ Alex_Borgens 2 дня назад, 09:18

А что такое ТС?

Alex_Borgens свой человек2 дня назад, 09:36
Alex_Borgens
NEW 2 дня назад, 09:36 
в ответ Tanya Reinhardt 2 дня назад, 09:28
А что такое ТС?

Тот кто создал эту тему. VagnerTM

Характер сдержанный, нордический...
Tanya Reinhardt прохожий2 дня назад, 09:44
Tanya Reinhardt
NEW 2 дня назад, 09:44 
в ответ Alex_Borgens 2 дня назад, 09:36

напишу чуть позже, выложу справку, которую получила от ГУФСИН

VagnerTM завсегдатай2 дня назад, 11:17
NEW 2 дня назад, 11:17 
в ответ Tanya Reinhardt 2 дня назад, 09:44

Я честно тоже не сильна в законодательстве. Но что то мне подсказывает что можно написать заявление от имени вашего отца. От отца взять нотариальную доверенность на представление интересов и перечислить инстанции куда вы вместо него будете делать запросы перечисляйте по максимуму Загсы, МВД, информационные центры... Но если вам предоставили справку значит предоставят и копию анкеты по правильному заявлению. Если предок был в ТА значит запостите не просто справку о Трудармии, а анкету Труд армейца. Где был предок в ТА? Я думала на своего не найду анкету. Но вопреки всем сомнениям в ИЦ Челябинска личное дело нашли.

Tanya Reinhardt прохожий2 дня назад, 11:24
Tanya Reinhardt
NEW 2 дня назад, 11:24 
в ответ VagnerTM 2 дня назад, 08:58
Tanya Reinhardt прохожий2 дня назад, 11:28
Tanya Reinhardt
NEW 2 дня назад, 11:28 
в ответ Alex_Borgens 2 дня назад, 09:00

Ещё вот такая есть справка, но она пришла позже чем я до-ты отправила

Alex_Borgens свой человек2 дня назад, 12:17
Alex_Borgens
NEW 2 дня назад, 12:17 
в ответ Tanya Reinhardt 2 дня назад, 11:28

На мой взгляд, документов достаточно.


Советую сделать еще запрос в архив на прадеда. Попросите в запросе указать состав семьи трудармейца. Запрос нужно делать ИЦ МВД по месту нахождения архива.

Характер сдержанный, нордический...
Tanya Reinhardt прохожий2 дня назад, 12:29
Tanya Reinhardt
NEW 2 дня назад, 12:29 
в ответ Alex_Borgens 2 дня назад, 12:17

вот такие есть, я их отправила, там разночтения в бабушкином имени, это с места поселения и с места высылки

Tanya Reinhardt прохожий2 дня назад, 12:33
Tanya Reinhardt
NEW 2 дня назад, 12:33 
в ответ VagnerTM 2 дня назад, 11:17

Спасибо, я позвоню в понедельник туда, узнаю что есть. Ответила вам лс

Alex_Borgens свой человек2 дня назад, 12:35
Alex_Borgens
NEW 2 дня назад, 12:35 
в ответ Tanya Reinhardt 2 дня назад, 11:28

https://gedenkbuch.rusdeutsch.ru/search/

Характер сдержанный, нордический...
Alex_Borgens свой человек2 дня назад, 12:39
Alex_Borgens
NEW 2 дня назад, 12:39 
в ответ Tanya Reinhardt 2 дня назад, 12:29

Татьяна, этих справок достаточно.


Ваш праледушка был демобилизован весной 1943 года. Как дальше сложилась его судьба?

Характер сдержанный, нордический...
Alex_Borgens свой человек2 дня назад, 12:41
Alex_Borgens
NEW 2 дня назад, 12:41 
в ответ Tanya Reinhardt 2 дня назад, 12:29
там разночтения в бабушкином имени


Чиновники БФА закроют на это глаза.

Характер сдержанный, нордический...
Tanya Reinhardt прохожий2 дня назад, 12:57
Tanya Reinhardt
NEW 2 дня назад, 12:57 
в ответ Alex_Borgens 2 дня назад, 12:39

В личном деле об этом скрыто, ничего не написано что был в Богословлаге. Он умер уже жив с семьёй на работе, утром уехал в лес, а обратно его уже привезли(( в 1954 году

Tanya Reinhardt прохожий2 дня назад, 13:03
Tanya Reinhardt
NEW 2 дня назад, 13:03 
в ответ Alex_Borgens 2 дня назад, 12:41

Дай Бог!🙏 Ещё у мен, фамилия прадеда, потому что бабушка замуж не выходила никогда

VagnerTM завсегдатай2 дня назад, 14:05
NEW 2 дня назад, 14:05 
в ответ Tanya Reinhardt 2 дня назад, 11:24

Если есть учетная карточка ТА значит либо в Свердловской либо Новосибирской области в ИЦ или архивах этих областей должна быть анкета трудармейца. Рекомендую вам позвонить сотрудникам архива которые вам выдали эту справку и поинтересоваться где на хранении находится анкета ТА. Можно запросить полную анкету. Я просила чтобы мне отправили двумя документами не прошитыми между собой. Отдельным документом заказала анкету ТА и дополнительно в этом же заявлении указала справку о составе семьи. Это на случай если вдруг надумаете отправлять анкету. А там много страниц. Чтобы сэкономить средства на переводе можно отправить только справку о составе семьи из анкеты ТА. А так документы на мой взгляд у вас вполне хорошие.

Tanya Reinhardt прохожий2 дня назад, 14:47
Tanya Reinhardt
NEW 2 дня назад, 14:47 
в ответ Alex_Borgens 2 дня назад, 12:39

значит не надо ничего запрашивать больше с архива?

Tanya Reinhardt прохожий2 дня назад, 14:49
Tanya Reinhardt
NEW 2 дня назад, 14:49 
в ответ VagnerTM 2 дня назад, 14:05

делала запросы, нет нигде. Еле нашла что данные ГУФСИН хранит трудармейцев Богословлага с помощью форума " Немцев Поволжья"

Alex_Borgens свой человек2 дня назад, 15:01
Alex_Borgens
NEW 2 дня назад, 15:01 
в ответ Tanya Reinhardt 2 дня назад, 14:47
значит не надо ничего запрашивать больше с архива?


Я думаю, что у Вас достаточно документов, доказывающих Ваше немецкое происхождение.

Характер сдержанный, нордический...
Tanya Reinhardt прохожий2 дня назад, 15:04
Tanya Reinhardt
NEW 2 дня назад, 15:04 
в ответ Alex_Borgens 2 дня назад, 15:01

Спасибо. Отпишусь какой ответ придёт обязательно, у меня теперь подключены сообщения, слышу когда мне пишут.

Alex_Borgens свой человек2 дня назад, 15:06
Alex_Borgens
NEW 2 дня назад, 15:06 
в ответ Tanya Reinhardt 2 дня назад, 15:04

Успехов!

Характер сдержанный, нордический...
Tanya Reinhardt гость2 дня назад, 15:34
Tanya Reinhardt
NEW 2 дня назад, 15:34 
в ответ Alex_Borgens 2 дня назад, 15:06

Спасибо

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все