Отсутствие АК(актовой записи), отсутствие СОР, восстановление
Из документов имеется
1. СОР советский(оригинал) - мой. год рождения 1981
2. СОР советский(повторный) дата рождения 1955 год повторное выдано в 63 году - отца(в СОРе отца бабушка декларирована немкой). Имеется справка из ЗАГСА с пояснением по поводу выдачи повторного СОР. Менялась фамилия с немецкой на русскую по отцу на основании брака бабушки с дедушкой.
3. Свидетельство о браке бабушки с русским дедушкой от 59 года.
4. Справки о репрессиях по национальному признаку на всех членов семьи бабушки и на саму бабушку
5. На бабушку нет СОРа, актовая запись по месту рождения село Шендорф, Краснокутский район, Саратовская область. Год рождения 1930.
6. Братья и сестра бабушки имеют АB. Все выезжали начиная с 91 по 96 года. Диалект у всех был в
том числе у моей бабушки. Один из братьев бабушки получил AB без СОРа в 1990-ых годах.
7. Имеется архивная справка о выселении бабушки в составе семьи
На данный момент получила запрос на дополнительные документы. Просят Свидетельство о рождении бабушки. Очень надеюсь на понимание и ваши советы.
Вы обращались в архив того ЗАГСа, который находится в том населенном пункте, который является ближайшим или заменяет тот, где родилась ваша бабушка? Откуда сведения, что актовая запись утрачена?
Я бы еще обратилась в архив областного Управления ЗАГС, в архив Саратовского области и г.Саратова.
Вам должны либо сообщить, что запись найдена, либо выдать справку, что она не сохранилась/утрачена и по какой причине
Знающие люди еще подскажите пож-та, те кто выезжал в 94-96 году по 4 параграфу. У них также был номер позднего переселенца? Или это как то по другому называлось тогда?
Мне ни сейчас, ни тогда такая категория как "номер позднего переселенца" ни о чем не говорит.
Что вы под этим подразумеваете?
Изначально обращалась в отдел Загса по Краснокутскому району Саратовской области. Они не нашли актовую запись и перенаправили заявление в специализированный отдел накопления, ранения и выдачи документов ЗАГС Саратовской области.
От них и получила извещение об отсутствии записи акта гражданского состояния. Такого содержания
Запись акта рождения на ... года рождения, в специализированном отделе накопления, хранения и выдачи документов управления по делам ЗАГС Правительства Саратовской области отсутствует.
Проверка произведена за временной период с 01.01.1930 по 31.12.1931 г. Архивный фонд не имеется по Шендорфскому сельсовету Краснокутского кантона АССР немцев Поволжья РСФСР.
Мне порекомендовали в пояснительном письме сослаться на номера поздних переселенцев бабушкиных братьев и сестры которые переезжали в 90-ых.
Имели в виду, наверняка, номера их дел ( Aktenzeichen).
Или ( грубо) номера их Ауфнамебешайдов. Хотя сам по себе Бешайд номера не имеет
Amkenzeichen это номр, который ведомство ( любое) присваивает делам ( актам, досье)
Поняла. Ещё скажите пожалуйста если от меня хотят видеть СОР бабушки которого у меня нет. Могу ли я в этом случае вести происхождение от прабабушки. Справка о её реабилитации, есть архивная справка о выселении с составе семьи с мужем и детьми имеется. На руках у меня есть её паспорт ссср год выдачи 1980 с национальностью немка. И свидетельство о её смерти. Она умела в ноябре 1981 а я родилась в мае 1981 чуть раньше её смерти.
Поняла. Ещё скажите пожалуйста если от меня хотят видеть СОР бабушки которого у меня нет. Могу ли я в этом случае вести происхождение от прабабушки. Справка о её реабилитации, есть архивная справка о выселении с составе семьи с мужем и детьми имеется. На руках у меня есть её паспорт ссср год выдачи 1980 с национальностью немка. И свидетельство о её смерти. Она умела в ноябре 1981 а я родилась в мае 1981 чуть раньше её смерти.
А для какой именно информации у вас просят СОР бабушки?
Чтобы доказать ее родство с прабабушкой или чтобы узнать национальность родителей?
Дело в том, прабабушка с вами связана именно через бабушку. И именно через ее СОР.
PS.
А происхождение вы и так от прабабушки вести будете - если я правильно поняла, вашей бабушке в 1941ом 16 ти не было
Я бы написала по всем соседним областям запрос на поиск актовой записи.
Первый паспорт бабушка где получала? Возможно, сохранилось что-то в бывшем паспортном столе, ныне УФМС. Паспорт без свидетельства о рождении выдать не могли.
Возможно, она перед получением паспорта обращалась в ЗАГС того населенного пункта за получением нового свидетельства. И там сделали новую актовую запись.
мы тоже "разыскивали" АК бабушки, рожденной в Воднобуеракском кантоне республики АССР, запрашивали Саратовский ЗАГС -пришел ответ что у них таких данных нет, а потом оказалось, что эти территории теперь входят в состав Волгоградской области, там и нашли. Поищите по ЗАГСам соседних областей.
Запрос в Саратовский ЗАГС(хранилище 2-х экземляров актовых записей) http://www.zags.saratov.gov.ru/priem/priem3.php, для тех кто не из России.
Я не знаю для какой информации требуется предоставить СОР бабушки. И как я это могу узнать?
BVA любит делать вид, что без первичного СОР ( или записи о рождении) сомневается в том, что родство биологическое,что речь не идет об усыновленном/удочеренном ребенке.
Если не найдете записи о рождении, придется оперировать только информацией из источников о репрессиях, где бабушка названа дочерью.
Я не знаю для какой информации требуется предоставить СОР бабушки. И как я это могу узнать? Ее национальностть указана в свидетельстве о рождении моего отца, в СОБ с русским дедом, в справке о реабилитации естественно.
Если бабушке в 1941ом году не было 16, то происхождение от нее вы вести не можете.
Только от ее родителей/ родителя.
Для этого нужны доказательства, что они являлись немцами на начало войны ( например, факт репрессии по национальному признаку).
И что бабушка являлась их биологической дочерью ( СОР или запись о рождении)
И что бабушка являлась их биологической дочерью ( СОР или запись о рождении)
То есть БФА не исключает, что ребенок мог быть усыновлен(удочерен) до или после 1941 года? Теоретически это возможно, но в период 1941 по 1956 как это выглядело на практике?
Вы сами делали запрос по соседним областям или вам подсказали в саратовском загсе. Я честно не очень понимаю как я скажу сотрудникам загса отправлять запросы по всем соседним областям. Можно ли в электронном виде рассылать запросы мне самой минуя Загс? И сколько по времени хранятся документы в Загсах может по архивам надо искать? И как хранятся сведения в Загсах по населенным пунктам рождения или по ФИО?
То есть БФА не исключает, что ребенок мог быть усыновлен(удочерен) до или после 1941 года? Теоретически это возможно, но в период 1941 по 1956 как это выглядело на практике?
Речь идет о ребенке, родившемся до 1941го года.
Теоретически, в семью могли взять ребенка умерших родственников, знакомых и т.д,
Особенно во времена голода (в Поволжье или другом регионе)
Не говоря уже о случаях повторных браков. Когда ребенок мог быть ребенком одного из супругов от прежнего брака.
Можно ли в электронном виде рассылать запросы мне самой минуя Загс?
Можно. Но получить документы сможете только через свой ЗАГС, предъявив документы, удостоверяющие родство.
И сколько по времени хранятся документы в Загсах может по архивам надо искать?
До 2002 года в РФ книги записей актов гражданского состояния хранились 75 лет, потом отправлялись в областные государственные архив, после 2002 года срок хранения увеличился до 100 лет.
Так что если интересуют актовые записи, составленные до 1927, то искать их следует в ГА, если после, то в ЗАГСе.
Скажите, пожалуйста. А могут ли сохранится какие то документы из школы село Шендорф. Если бабушка там закончила 3 точно класса возможно и четыре. Может там могут быть какие-то сведения с указанием на ее родителей? Школы я так поняла там было две Церковная и земская. Могу уточнить у брата моей бабушки в какой точно школе она училась. Помогут ли мне эти документы?
Скажите, пожалуйста. А могут ли сохранится какие то документы из школы село Шендорф. Если бабушка там закончила 3 точно класса возможно и четыре. Может там могут быть какие-то сведения с указанием на ее родителей? Школы я так поняла там было две Церковная и земская. Могу уточнить у брата моей бабушки в какой точно школе она училась. Помогут ли мне эти документы?
Запрос имеет смысл делать, чтобы иметь зацепку. Сами по себе документы об образовании врядли помогут. Посмотрите карту, которую Вам скинул в личку. Она более информативна.
А могут ли сохранится какие то документы из школы село Шендорф. Если бабушка там закончила 3 точно класса возможно и четыре. Может там могут быть какие-то сведения с указанием на ее родителей?
Может там могут быть какие-то сведения с указанием на ее родителей?
Эта информация ничем не будет отличаться от информации из документов о репрессиях.
BVA интересуют родители, указанные вскоре после рождения ребенка.
А не тогда, когда он уже в школе учился.
Записанные не в школьных документах, а в официальных типа записей загса
всю информацию искали в интернете, звонили в Загс, спрашивали как эти вопоосы решить, нам повезло, сотрудники Саратовского Загс сами подсказали про Волгоград, запросы отправляла по эл.почте с приложением цветных сканов (доказательство родства), а получала уже в Загс своего города, предоставляя оригиналы документов. Заняло около месяца, может чуть больше
Набрала в интернете. Ваш кантон и правда относится к Волгограду. А вот Красный Кут так и относится к Саратовской области. Но в любом случае спасибо. Завтра обзвоню ЗАГСЫ соседних районов затем соседних областей. Запросы в архивы по соседним областям разослала.
Изначально заявление отправляла в ЗАГС по Краснокутскому району они прислали документ о перенаправлении моего заявления в специализированный отдел накопления, хранения и выдачи документов управления по делам ЗАГС Правительства Саратовской области. Оттуда уже и получила с печатью извещение об отсутствии сведений. Вот мне еще интересно. В последней инстанции они проверяли только по Краснокутскому району или по всей Саратовской области. Завтра буду выяснять.
В последней инстанции они проверяли только по Краснокутскому району или по всей Саратовской области
Только Краснокутский. На просьбу посмотреть всю Саратовскую область, они отвечают следующее:
сначала получаете отсутствие АК по 1-му экземпляру, потом проверяется по этому же району в спецхранилище 2-ой экземпляр. Мне так ответили по телефону.
Еще нашла на бабушку:
ее пенсионное удостоверение;
свидетельство о праве на льготы как жертва политических репрессии (выдано свидетельство в 97 году);
архивная справка из похозяйственной книги, указан адрес проживания, глава семьи, жена и дети, в том числе моя бабушка.
у меня было примерно также. Бабушка родилась в Мартыновке Шпаковского района, и запрос на АЗ я сделала в Шпаковский районный ЗАГС, но оказалось что архивы Мартыновки перевезли на хранение в соседний Петровский район, и уже там мне нашли АЗ. Так что ребята правильно советуют попытать счастья в близлежащих районах.
ее пенсионное удостоверение;
свидетельство о праве на льготы как жертва политических репрессии (выдано свидетельство в 97 году);
архивная справка из похозяйственной книги, указан адрес проживания, глава семьи, жена и дети, в том числе моя бабушка.
Эти документы не имеют значения. У Вас есть реабилитация по национальному признаку, справка о выселении семьи. По репрессиям это более чем достаточно.
Знающие люди подскажите пожалуйста, BVA просит заверять документы у присяжного переводчика в Германии, верно? Мне надо перевести СОР советское 1945 года рождения рожден в Казахстане. Честно сказать СОР в глаза еще не видела. Не могу понять мне надо искать переводчика с русского и казахского на немецкий, либо чисто с русского. Этот документ сейчас находится в Бонне. В контакте мне дали ссылку на переводчиков и нотариусов. Только я не уверена что это присяжный нотариус. Как мне найти нужного нотариуса в города Бонн и Дюссельдорф. Вот ссылка которую мне дали.
Нужен всё-таки присяжный переводчик или нотариус?
В районе Кёльн-Бонн много присяжных переводчиков. Ищите через гугл как "ermächtigte Übersertzerin für Russisch", "beeidigte übersetzung russisch", "beglaubigte übersetzung". цены вцелом у всех одинаковые.
кроме ссылки выше, можете ещё посмотреть через http://suche.bdue.de/. не забудьте поставить галочку, что вам нужен присяжный переводчик для поиска
Мне надо Свидетельство о рождении показать в суде в РФ. Оригинал мне на руки родственники проживающие в Дюссельдорфе не дают. Поэтому я подумала сначала нужен присяжный переводчик а затем нотариус. Хотела поменьше беспокоить родственников. Нотариальные услуги как набрать по немецки в поисковике? Или они как у нас в РФ на каждом шагу.
Еще раз не поняла. Если мне надо в суде РФ показать свидетельство о рождении. Само свидетельство находится в Германии. На руки мне его не отдадут. Мне будет достаточно просто перевод присяжного переводчика? Верно? Затем я планирую показать этот перевод в BVA. Получается что присяжный переводчик выполняет функции нотариуса. Верно?
Скажите пожалуйста уважаемая Nichja можно ли вести происхождение от предка который был на спецпоселении,был мобилизован в Трудармию и там в 1944г. умер?
Велика вероятность, что bva может придраться ( отбератора многое зависит).
А что с ребенком этого предка. Где он находился в 1944 ом. И декларировал ли себя немцем после 16ти лет?
У меня была такая мысль, что заверенный присяжным переводчиком в Германии документ не будет признан в РФ. Если только обратится снова к услугам переводчика и перевести их присяжный перевод на русский язык. Как все сложно и запутанно. Я уже все варианты в голове перебрала. Обзвонила курьерские службы по доставке документов из Германии в РФ. Оказывается запрещено курьерской службой отправлять свидетельство о рождении даже если этого человека уже нет в живых. Правда DHL согласилась, но там просто грабительский тариф мне не по карману.
Правда DHL согласилась, но там просто грабительский тариф мне не по карману.
Руководство DHL в Казахстане психически нездоровые люди. Почему? Ответ: За 4 листочка бумаги из Казахстана в Германию просят 90 евро.
Лечится здоровой конкуренцией со стороны конкурентов, например, Pony Express.
Всегда пользовалась услугами Пони экспресс на протяжении последних 8 лет. Все устраивает в этой компании. Но они отказываются пересылать свидетельство о рождении это раз, а во вторых они не могут организовать доставку документа из Германии в РФ.
Сын отправлял сертификат А1 из казахстана ,через Pony Express , получилось в два раза дешевле чем DHL .
От нетерпения писал им спрашивал ,когда же получу .Н с учетом того что почту они возят на лошадках ,и сначала пакет отправили в Гонконг ,тридцать дней это даже очень хорошее время ,а как я был рад что он вообще дошел :)
Сын отправлял сертификат А1 из казахстана ,через Pony Express , получилось в два раза дешевле чем DHL .
От нетерпения писал им спрашивал ,когда же получу .Н с учетом того что почту они возят на лошадках ,и сначала пакет отправили в Гонконг ,тридцать дней это даже очень хорошее время ,а как я был рад что он вообще дошел :)
Раз на раз не приходиться. Казпочта - это вообще что-то невероятное. Стороной обходить эту казпочту. Pony Express не идеальна, но пока что все решалось в течении 5-7 дней.
Извините что не выдержал и влез вашу ветку)), по поводу Казпочты EMS это точно вы подметили. У них действительно раз на раз не приходится, я отправлял из Казахстана в Германию (Оснабрюк) за 6 дней дошли документы.
Еще раз не поняла. Если мне надо в суде РФ показать свидетельство о рождении. Само свидетельство находится в Германии. На руки мне его не отдадут. Мне будет достаточно просто перевод присяжного переводчика? Верно?
С какого языка на какой вы собираетесь переводить СОР человека, рожденного в СССР в 1945ом году, для предъявления в суде РФ?
Затем я планирую показать этот перевод в BVA. Получается что присяжный переводчик выполняет функции нотариуса. Верно?
Для BVA будет достаточно перевода, сделанного любым ( присяжным ) переводчиком в Германии.
Печати переводчика для BVA достаточно
Уважаемая Nichja, подскажите, действительно ли надо восстанавливать актовую запись о рождении, если она отсутствует везде?
Если они у вас потребуют именно восстановления записи о рождении, тогда и будете делать.
Как правило, у людей уже или есть когда-то восстановленные АЗ, или люди пишут, что запись не сохранилась.
Как-то не помню, чтобы у кого-требовали после подачи антрага восстановить запись о рождении
Если немцы любят старые документы, не придирться ли они, что свежий документ?
Все зависит от того, на основании чего актовая запись будет восстановлена.
Как правило, у людей уже или есть когда-то восстановленные АЗ, или люди пишут, что запись не сохранилась.
Подскажите, пожалуйста, и мне....
У меня ответ из ЗАГСа Донецка, что записи о рождении деда 1930 года не сохранилось при частичной сохранности архива. Данные о его матери только в архивной справке, выданной ИЦ МВД. Ну и в такой же архивной справке на прабабушку, где он указан сыном соответственно.
Правильно ли я понимаю, что пытаться восстановить запись не имеет смысла, а подавать антраг с теми документами, что есть и будь что будет?
Это видетельство о рождении брата моей бабушки. Он родился в 45 году в Казахстане. Свидетельство на русском языке соответственно. Поскольку мне родственники боятся его передать временно из германии в РФ я пытаюсь найти способы как это сделать проще для них. Свидетельство о рождении брата бабушки хочу приложить как косвенное доказательство что у брата бабушки и самой бабушки одни и те же родители. Это на тот случай если потребуется восстанавливать через суд актовую запись о ее рождении. Может конечно я зря так глубоко копаю. Но я боюсь отказа. Справку ф1 с паспортного стола мне пообещали предоставить. Не знаю будут ди там отображены родители бабушки и национальность. Переживаю. Бабушка по русски сама не писала и не читала только по немецки думаю, что там заполнил за нее русский дедушка. Жду когда родственники найдут свободное время для решения моих бумажных вопросов.
Справку ф1 с паспортного стола мне пообещали предоставить
Скажите, в какой паспортный стол Вы обращались? По месту последнего проживания? Я обращался и по месту получения первого пспорта деда, в Алтайском крае и по месту последнего места жительства, везде отказали, в связи с тем, что данных не сохранилось...
Посмотрим что вам ответят. У меня запросили Свидетельство о рождении при этом я отправила извещение об отсутствии актовой записи правда не оригинал а нотариально заверенная копия. Кто то говорит надо было отправить оригинал. Архивные справки о выселении в составе семьи прикладывала. Причем две архивные справки одна выдана Казахстаном вторая Саратов. Еще буду писать сопроводительное письмо. Консультировалась с адвокатом занимающимся пп. Посмотрев документы которые я отправила он сказал что на данном этапе вы не нуждаетесь в моих услугах. По его мнению отказа быть не должно. Порекомендовал написать сопроводительное письмо и еще раз продублировать извещение об отсутствии актовой записи.
Как это данных не сохранилось 75 лет хранятся эти справки. Я к сожалению не знаю где бабушка получала свой первый паспорт где то на просторах нынешнего Казахстана. Пытаюсь это выяснить по цепочке по отметкам о ранее выданных паспортах. Я делала запрос по месту последнего жительства и по месту получения как минимум двух паспортов один я знаю у нее был получен в 79 году есть отметка в трудовой книжке а последний скорее всего после распада СССР. Здесь на форуме давали ссылку на очень грамотный запрос на предоставление этой справки. У меня запрос не такой красивый получился, но я старалась. Пишите еще раз. Если хотите я вам скину в личку текст своего запроса.
У меня ответ из ЗАГСа Донецка, что записи о рождении деда 1930 года не сохранилось при частичной сохранности архива. Данные о его матери только в архивной справке, выданной ИЦ МВД. Ну и в такой же архивной справке на прабабушку, где он указан сыном соответственно.
Правильно ли я понимаю, что пытаться восстановить запись не имеет смысла, а подавать антраг с теми документами, что есть и будь что будет?
Я думаю, нужно подавать, как есть, и надеяться, что все будет нормально.
Вы не первый, у кого не сохранились записи о рождении.
И люди все равно АБ получали
Свидетельство о рождении брата бабушки хочу приложить как косвенное доказательство что у брата бабушки и самой бабушки одни и те же родители. Это на тот случай если потребуется восстанавливать через суд актовую запись о ее рождении.
Мне кажется, СОР ее брата сам по себе не является доказательством, что у них одни и те же родители.
Bva всегда интересует первая запись о рождении - кто там родителем заптсан, не приемный ли ребенок.
Для bva хватит перевода СОРА, сделанного немецким переводчиком с оригинала ( переводчик это указывает в тексте: перевод выполнен с оригинала)
А для суда РФ лучше всего была бы нотариально заверенная в консульстве РФ копия СОРа. Но там,как правило, или очереди, или запись.
Пусть родственники заверят копию у немецкого нотариуса и поставят апостиль на его подпись в суде.
Потом отправят вам. Вы в РФ сделаете нотариальный перевод текста немецкого нотариуса и апостиля на русский язык
Спасибо за ответ.
Ещё жива родная сестра деда. Она весьма преклонного возраста и живёт очень далеко, у нее есть повторный сор. Есть ли смысл смысл сделать ДНК тест пока ещё это можно сделать?
Уточнял в лаборатории, со мной родство слишком далекое и не покажет, но теоретически можно сделать тест с моей тетей (ее родной племянницей), а там уж до меня родство можно проследить...
Но, это все дорого, далеко, сложно и имеет ли смысл?
Ещё жива родная сестра деда. Она весьма преклонного возраста и живёт очень далеко, у нее есть повторный сор. Есть ли смысл смысл сделать ДНК тест пока ещё это можно сделать?
Уточнял в лаборатории, со мной родство слишком далекое и не покажет, но теоретически можно сделать тест с моей тетей (ее родной племянницей), а там уж до меня родство можно проследить...
Но, это все дорого, далеко, сложно и имеет ли смысл?
Если тест днк, действительно,может доказать родство по немецкому предку, то лучше сделать тест,который не пригодится в итоге, чем не сделать, а потом, когда попросят, по какой-либо причине будет уже невозможно его сделать.
Но решать вам. Если сложно и далеко, то подождите реакции bva на ваш антраг.
Не очень поняла где ставить апостиль в суде? или консульстве
Вы невнимательно прочли мое сообшение
Если заверяет РОССИЙСКИЙ нотариус ( сотрудник консульства, выполняющий его функцию), то, естесственно, ДЛЯ РФ кроме его подписи и печати и ничего не нужн.
А если НЕМЕЦКИЙ нотариус заверяет,то на ЕГО ПОДПИСЬ нужен АПОСТИЛЬ в немецком суде. Только с апостилем этот документ будет иметь силу для РФ ( по Гаагской конвенции).
Апостиль делается очень быстро. Стоит копейки.
Мы можем пытаться восстановить запись только с такими вот документами: в свидетельстве о смерти есть дата рождения, в анкете из личного дела завода есть родители и место рождения, а также из анкет с работы отца, где упоминается жена( мать того у кого нет записи) и сам сын. Больше к сожалению, нет документов. Ну, либо подавать так как есть и прикладывать именно эти анкеты
https://foren.germany.ru/arch/aussiedler/f/32446936.html?C... на втрой странице более грамотный запрос на предоставление ф1
Спасибо. А это очень сложно поставить апостиль в Германии? То что не дорого это я поняла. Просто у меня сразу ассоциация суд значит все сложно и долго.
Нет.
Совсем не сложно.
В суде это же не значит,что именно "через суд".
Просто там в отдельном помещении сидит человек, который этими апостилями занимается.
Например, апостиль на справку о прописке я поставила за 5 минут. Просто съездив туда, где их ставят ( не в суд)
Апостиль на подпись нотариуса я поставила за два дня. Привезла документ в суд и потом на следующий день забрала.
Если рядом с вашими родственниками нет судов, думаю, они могут отослать бумагу с подписью нотариуса в суд по почте.
И потом по почте получат ее назад с апостилем.
Стоило в том время, когда я этим занималась, где-то 10-12 евро
Мы можем пытаться восстановить запись только с такими вот документами: в свидетельстве о смерти есть дата рождения, в анкете из личного дела завода есть родители и место рождения, а также из анкет с работы отца, где упоминается жена( мать того у кого нет записи) и сам сын. Больше к сожалению, нет документов. Ну, либо подавать так как есть и прикладывать именно эти анкеты
Мне кажется, подавать, как есть.
Не думаю, что СОР, восстановленный в 2019 году на основании этого списка, будет иметь для bva больший вес, чем документы из списка сами по себе.
Спасибо еще раз. Скажите а разве СССР свидетельство на русском может заверить немецкий нотариус? Это я к тому чтобы потом поставить апостиль в суде. И как можно в поисковике забить чтобы выплыли адреса судов где можно поставить апостиль в Дюссельдорфе. Извините что торможу. Но правда у меня это плохо укладывается в голове.
Или все же в моем случае только консульство РФ в Германии?
Спасибо еще раз. Скажите а разве СССР свидетельство на русском может заверить немецкий нотариус?
Он заверит верность копии и оригинала.
бывают нотариусы со знанием русского.
Если не прокатит с незнаюшим языка, придется делать перевод
https://www.duisburg.de/vv/produkte/pro_du/dez_ii/32/10201...
Это я к тому чтобы потом поставить апостиль в суде. И как можно в поисковике забить чтобы выплыли адреса судов где можно поставить апостиль в Дюссельдорфе. Извините что торможу. Но правда у меня это плохо укладывается в голове.
как правило, сам нотариус скажет, где на его подпись можно апостиль поставить.
В поисковике все сразу находится
http://www.lg-duesseldorf.nrw.de/aufgaben/aufgabengebiete/...
https://www.google.com/search?client=tablet-android-samsun...
Или все же в моем случае только консульство РФ в Германии?
Для того и существует Гаагская конвенция, чтобы были варианты.
Но для РФ заверка в консульстве будет лучше всего - потому что на местах достаточно много тупых чиновников.
Но не зна,ю, захотят ли ваши родственники ради этого из Дюссельдорфа в Бонн ехать.
Я думаю, нужно подавать, как есть, и надеяться, что все будет нормально.
Вы не первый, у кого не сохранились записи о рождении.
И люди все равно АБ получали
У VagnerTM ситуация, когда нет ни СОРа, ни актовой записи на предка 1931 года. Отказа нет, но есть запрос на СОР в оригинале. Нет возможности получить повторный СОР, так как актовая запись отсутствует. Ваши прогнозы?
https://65.xn--b1aew.xn--p1ai/request_main с правой стороны я выбрала прием обращений. только не забудьте МВД по региону нахождения паспортных данных.
Спасибо за ссылку. Действует, позвонили из миграционного отдела через пару дней, сделать копию паспртной формы не возражают. Но, есть одно, НО!
Хранятся ТОЛЬКО данные советских паспортов образца 75 (74) года. Предыдущие данные уничтожены лет 8 назад.
По моему деду данные найти пока не могут, просят номер его паспорта и когда и кем выдан.
Попробую в ЗАГСе найти по СОС.
Странно что предыдущие года уничтожены они должны быть сохранены. У меня тетя когда получала копии Ф1 правда дали за 2002 и 1979 так как бабушка меняла паспорта по данному месту жительства. Тетя сказала что все данные карточки отсканированы и распечатать для них не заняло и 2 минут.
Пробуйте найти серию и номер паспорта может трудовая сохранилась у вас по последнему месту работы может сохранились записи о Вашем предке.
Трудовая сохранилась, но паспортных данных в ней нет.
Когда женщина выходит замуж и меняет фамилию, то в трудовой книжке от руки пишут на основании чего изменена фамилия. Обычно указывают номер св-ва о браке и иногда номер паспорта. Такие записи в трудовых книжках скорее всего касаются только женщин.
Вопрос к знатокам! Я получила копии справок Ф1 с паспортного стола. В справке от 79 года указаны сл данные: ФИО, число месяц и год рождения, место рождения, национальность- немка,семейное положение -если состоит в браке указать ФИО жены, мужа, каким органом ЗАГСа, далее графа ФИО отца и матери не заполнены вероятно по причине размашистого заполнения предыдущей графы, место жительства, цель выдачи паспорта в связи с обменом, а в графе паспорт выдать на основании документа, серия, номер, кем и когда выдан : св о рожд II-7 №711557 3/IV №9, 8/I-30 г., паспорта. Сотрудник ЗАГСа Саратовской области по телефону мне подтвердила что в 30 годы возможно что актовые записи о рождении совпадают с датами рождения.
Вопрос что может означать символы в СОР 3/IV №9?
Далее копия справки Ф1 от 2002 года. Здесь в графе родители указаны и мать и отец. Но основанием выдачи паспорта служит только предыдущий паспорт.
Актовую запись в Саратовской области искали по всей Саратовской области по первым экземплярам записей актов, по вторым экземплярам искали только в двух Загсах. Также делала запрос в Волгоградскую область по первым экземплярам по всей области проверили не нашли актовую запись. Помимо этого сделала заппос на поиски актовых записей о рождении еще на двух братьев и сестру моей бабушки. Сестра 28 года рождения найдена запись акта о рождении, готовы выдать повторное свидетельство о рождении на нее и на одного из братьев. Поскольку в актовой записи о рождении не указаны отчества и место рождения саратовский загс отправил копию их актовых записей о рождении, но как я поняла это чисто для служебного пользования. Как мне по закону можно будет взять у них именно копию актовой записи о рождении брата и сестры бабушки. На основании архивных справок о выселении где указаны родители и все дети в том числе моя бабушка о ни готовы мне выдать повторные их СОР но не копию актовой записи.
На основании архивных справок о выселении где указаны родители и все дети в том числе моя бабушка о ни готовы мне выдать повторные их СОР но не копию актовой записи.
Далее копия справки Ф1 от 2002 года. Здесь в графе родители указаны и мать и отец.
Сестра 28 года рождения найдена запись акта о рождении, готовы выдать повторное свидетельство о рождении на нее и на одного из братьев. Поскольку в актовой записи о рождении не указаны отчества и место рождения саратовский загс отправил копию их актовых записей о рождении, но как я поняла это чисто для служебного пользования. Как мне по закону можно будет взять у них именно копию актовой записи о рождении брата и сестры бабушки. На основании архивных справок о выселении где указаны родители и все дети в том числе моя бабушка о ни готовы мне выдать повторные их СОР но не копию актовой записи.
В паспорте у бабушки указаны родители, а в повторном СОР бабушкиной сестры будут указаны национальности этих родителей.
Это уже что-то по сравнению с тем, что Вы имели ранее.
Значит розыск косвенных сведений о рождении бабушки заканчиваю отправляю что нашла посмотрим. Еще вопрос в справках Ф1 за разные года заполнены данные разным почерком только подпись вижу бабушкину остальные данные сотрудники паспортного стола сами заполняли так как бабушка по русски не писала и не читала только немецким владела. Можно ли это написать в сопровод письме?
Еще вопрос в справках Ф1 за разные года заполнены данные разным почерком только подпись вижу бабушкину остальные данные сотрудники паспортного стола сами заполняли так как бабушка по русски не писала и не читала только немецким владела. Можно ли это написать в сопровод письме?
Отправляйте как есть, без объяснений.
Почитайте законы СССР и Донецкой Народной Республики касательно восстановления актовой записи. Подготовьте доказательную базу для суда. Как только все соберете для суда, отправляйте документ об отсутствии актов ой записи. Скорее всего БФА затребует восстановление актовой записи и потребует решение суда. В решении суда должны быть указаны доказательства, которые Вы предоставили.
Правильно ли я вас понимаю, что пока/если я не восстановлю запись о рождении, антраг подавать нет смысла?
Неправильно. Прежде чем подать антраг, Вы должны прикинуть какие доп.документы от Вас потребуют. Как я понимаю к Вас нет ни СОР предка, ни актовой записи о рождении на предка. Поэтому целесообразно подготовиться документально к восстановлению актовой записи. ЗАГСу (суду) нужно предоставить весомые аргументы, в противном случае БФА заподозрит, что актовая запись восстановлена незаконно. БФА прекрасно знает законы как бывшего СССР, так законы стран СНГ.
отпишусь по поводу документов. Мне не получилось найти сор на деда 1924 года рождения
С ЗАГСа и архива с места его рождения мне прислали извещения,что данные не сохранены за этот период. Эти извещения я натариально заверила и к ним подшипникили перевод. И bva все устроило. И мы получили АВ. А как мне сказал юрист,вам если восстановить через суд,то вы получите не сор,а справку,установление факта ,что он жил ,и был.
Поэтому антраг нужно ставить и не паниковать раньше времени. Вместо СОР отправлять документ из ЗАГС, что актовая запись не сохранилась и ждать реакции БФА. Отказа быть не должно при отсутствии СОР на предка и актовой записи при наличии справки о репрессиях. Ну и конечно остальные СОРы не должны вызывать подозрений.
Остальные сор в порядке, справки о репрессиях и на деда (1930) и на его маму (1905). Плюс ИЦ МВД прислали копии архивных дел на обоих, анкеты, там указан состав семьи. Может их тоже заверить, перевести и отправить?
Нотариально заверяйте справки и приложите перевод справок на немецкий. Ждите реакции БФА. Повторяю, нет оснований для отказа с таким пакетом документов.
Информация для тех кто только собирается получить Ф1 паспорт. Я запросила копии в одном экземпляре. А как сейчас выясняется надо было просить в двойном экземпляре. Хотела отправить в BVA нотариальные копии, а нотариусы к моему удивлению отказываются их заверять. А вдруг потом потребуется все же делать восстановление актовой записи о рождении. В суд надо также предоставить эти документы. Может кто сталкивался можно ли в сопроводительнос письме написать чтоб в случае необходимости они вернули именно эти документы. Так мне не легко далось получить эти справки. Не хочу второй раз через это проходить. Или подскажите если мне именно для российского суда надо будет предоставить эти документы может ли еще кто-то заверить их пока я не отдала их в BVA?
-Примерно январь, февраль 2017 года узнала о программе ПП.
- Отправила имеющиеся на тот момент документы в адвокатскую контору Энгельманн. Получила ответ: поскольку цепочка немецкой национальности была прервана на моем отце я не могу стать ПП.
- Несмотря на отказ и благодаря информации на форуме Германия . ру приняла решение в сборе документов со всех концов СССР. На всех этапах сбора информации и документов спасибо Насте Stasyа!!!
Были собраны сл документы.
1. СОР советский(оригинал) - мой. год рождения 1981
2. СОР советский(повторный) дата рождения 1955 год повторное выдано в 63 году - отца(в СОРе отца бабушка декларирована немкой). Имеется справка из ЗАГСА с пояснением по поводу выдачи повторного СОР. Менялась фамилия с немецкой на русскую
по отцу на основании брака бабушки с дедушкой.
3. Свидетельство о браке бабушки с русским дедушкой от 59 года. Национальность указана бабушки немка.
4. Справки о репрессиях по национальному признаку на всех членов семьи бабушки и на саму бабушку и моего отца так как он рожден в 55 году.
5. На бабушку нет СОРа и актовая запись по месту рождения село Шендорф, Краснокутский район, Саратовская область. Год рождения 1930. Имеются только извещения об отсутствии актовой записи о рождении. Искали актовую запись по всей Саратовской области и более того по соседним областям. По восстановленным актовым записям также сведения не нашли.
6. Братья и сестра бабушки имеют АB. Все выезжали начиная с 91 по 96 года.
Диалект у всех был в том числе у моей бабушки. Один из братьев бабушки получил AB без СОРа в 1990-ых годах.
7. Имеется архивная справка о выселении бабушки в составе семьи из Саратовской области. И архивная справка о нахождении на спецпоселении в составе семьи.
8. Благодаря Даниил К. с форума было подано заявление о внесении изменений в актовую запись о браке моем и СОР моих детей вместо прочерков указание национальности немка. Суд выиграли Нижегородская область.
9. Между сбором всех имеющихся документов очень активно учила немецкий самостоятельно. В школе всегда любила язык. Но школьные знания в лучшем случае бы натянула на А1. После школы спустя много лет снова изучение языка. Начала с Петрова, затем очень помог полный курс немецкого Дениса Листвина очень рекомендую. Далее Menschen B1.1 und B 1.2. Будучи беременной на третьем семестре решаю что готова к экзамену. С первого раза сдала все 4 модуля. Начинаю подготовку мужа в экзамену А1. Немецкий у него на 0 уровне но есть опыт в изучении языка. Не плохой английский. Записала его на экзамен спустя месяц плотных занятий. Но честно нам не хватило с ним буквально недельки для подготовки к письменной части. Поспешили. Экзамен с первого раза завалил. К сл месяцу пошел более уверенный в своих знаниях. Экзамен сдал по результатам лучше меня, но правда у меня уровень сложнее.
10. После рождения третьего ребенка. Делаем ей загран паспорт переводим недостающие документы и отправляем антраг по моему мнению с полнейшим пакетов документов. Документы были отправлены курьерской службой Пони Экспресс 30 октября 2018 года. Получены в Кельне 2 ноября 2018 года. Номер присвоен 01.17.2019. Документы во Фридланде. 17 января мне отправлено письмо с запросом дополнительных документов. Просили Свидетельство о рождении бабушки, которого у меня естественно не было. На этом этапе спасибо огромное Александру Alex_Borgens!!!
11. Запрос в МВД Сахалинской области на предоставление копий анкет Ф1 с паспортного стола. Были предоставлены копии за 79 год и 2002 года. В анкете 79 года в перечне прилагаемых документов числилось СОР бабушки которое в последствии и потерялось. Указаны родители и национальность.
12. 29 апреля 2019 года документы были отправлены во Фридланд. 6 мая 2019 года попали на стол моему бератору (Draus). На всем протяжении он вел мое дело. 7 мая он отправлеет мне письмо почтой что документы приняты и переданы в сл. Безопасности.
13. 22 мая 2019 года поскольку без ДЛ отправлены Бешайды почтой. Всегда не любила госорганы РФ. Почта России потеряла мое заветное письмо. Сколько я потратила нервов, сил и времени на поиски. Безрезультатно.
14. в июле после разговора с фр. Грамс принято решение назначить ДЛ. Спасибо огромное с форума снова Данилу!!! Не отказался стать моим доверенным лицом. 1 августа было получено письмо во Фридланде с бланком подписанной доверенности. И снова ожидание долгое и мучительное. Уже возникали не раз мысли. Что и вовсе нет у меня положительного бешайда.
15. Наконец таки в завалах писем Фридланда добрались до писем от 1 августа. 10 октября 2019 получены АВ и 4 ЕВ.
Спасибо все на всех этапах. И всем ожидающим терпения у дачи!
Мои поздравления. Отсутствие СОР предка, но наличие других документов (их ТС предоставила в большом количестве). Сложно сказать какой конкретно документ убедил БФА, наверное, все документы в совокупности. Отсюда следствие - все очень индивидуально.
ТС в личке и здесь я писал, что отказа быть не должно. Так оно и вышло. Успехов на новом месте!
Отправила имеющиеся на тот момент документы в адвокатскую контору Энгельманн. Получила ответ: поскольку цепочка немецкой национальности была прервана на моем отце я не могу стать ПП.
Кто-то еще верит в то, что Энгельманн действительно адвокат?
Спасибо всем за участие в моем деле и за поздравления! Одна голова хорошо, а столько участников форума это сила! Спасибо создателям форума всем и админам! Без форума я поверила бы совету Энгельманна. Ещё забыла написать после запроса дополнительных документов на предоставление СОР бабушки. В панике я обратилась за помощью к адвокату Завацкому. Описала все что я приложила к антрагу более того отправила ему весь пакет документов который я приложила изначально. Через пару дней он мне сам перезвонил. Сказал что на данном этапе я не нуждаюсь в адвокатских услугах. Сказал если конечно у вас лишние деньги можете воспользоваться моим дорогим почтовым ящиком. Дал мне направление на косвенные доказательства родства бабушки с родителями и пожелал удачи. Спасибо ему за честность!
Всем ещё раз удачи!
Александр, вы дописали книгу, когда в Германию планируете?
Я уже в Германии. Книга почти закончена. Мне не удалось получить анкеты сотрудников НКВД, которые сфабриковали 3-и групповых дела в отношении немцев-трудармейцев. К сожалению законы РФ таковы, что ФСБ имеет право не разглашать анкетные данные сотрудников НКВД. Я надеялся эти данные заполучить, но не получилось.
С первым пакетом документов отправила нотариально заверенную копию извещения об отсутствии актовой записи. А во втором стопочку извещений в оригинале со всех мест куда делала запросы. И сопроводительное письмо где все подробно расписала все косвенные доказательства родства бабушки с её родителями естественно с документальным подстверждением.
Здравствуйте!
Если вдруг не там спросил, буду очень признателен за ссылку на тему, где это обсуждалось.
-----
У моей мамы в СОР (1948 г. рождения) прочерк в графе "отец". Ее родители зарегистрировали брак после того, как родились дети (в 1953). Детей было пятеро и все без отца по документам. В живых сейчас только мама и ее сестра.
Есть ли какие-то пути доказательства отцовства спустя столь долгое время (исключая эксгумацию)? Или это нереально?
Спасибо.
Существует указ от 8июня 1944 года,по которому ,если мужчина женился на женщине,которая до заключения брака родила от него детей,им присваивают его отчество и фамилию и они считаются законно рождённым.Но для этого нужно было обратиться в ЗАГС с заявлением о внесении соответствующих изменений в актовую запись о рождении,после этого,обычно,меняли СОР.А в документах вашего родителя отчество какое?Сделайте запрос в ЗАГС,желательно посмотреть,вносились лиизменения?
Спасибо большое за Ваш ответ!
В СОР и паспорте мамы отчество ее отца, правда с ошибкой - Ренгардновна, вместо Рейнгардовна. Фамилию ей дали бабушкину - русскую.
От деда и бабушки сохранилось лишь их СОБ. Там дед - Рейнгард Мархель (почему-то Иванович???), национальности их в СОБ не указаны.
--------
Я хотел бы получить статус ПП, мама готова мне помочь и попытаться восстановить историю своего отца (моего деда), но пока не можем понять куда с этим всем идти...
Дед был сначала выселен из Житомирской области в Омскую (в 1931), а в годы войны в трудлагерь в Челябинск. Никаких документов или справок об этом нет.
Мама всегда считала, что если в графе "отец" прочерк, то никак и не доказать, что у нее был
отец.
Мои предки бабушка немка 1930 года рождения и русский дедушка также зарегистрировали брак после рождения детей. У моего отца который рожден был в 55 году было изначально свидетельство о рождении с фамилией матери к сожалению не в курсе что было указано в графе отчество первоначально. Актовую запись о рождении не видела. Хотя сотрудники ЗАГСа были уверены что им отправят копию актовой записи поскольку было слишком много разногласий по их мнению. Копию актовой записи не отправили однако были получены справки на основании чего ему было выдано СОР после брака родителей.
Хочу добавить, что согласно Указу ПВС СССР от 8.07.1944 года, дети рожденные вне брака, записывались на фамилию матери автоматически, также этот Указ запрещал установление отцовства в суде и добровольное признание отцовства тоже. Этот было сделано для того, чтоб укрепить значение семьи и брака в то нелегкое время. Такое положение вещей просуществовало плоть до 1968 года, но если родители таких детей позже вступали в брак, тогда детям давали фамилию отца и отец записывался в их СОР, что и произошло с моим отцом в 1963-м году, после заключения брака родителями.
Но я более чем уверена что если бы не было инициативы со стороны русского дедушки моему отцу также как и его братьям не выдали бы повторное свидетельства о рождении если их отец не порвал буквально в ЗАГСе все СОР детей и не записал их на свою фамилию после брака естественно.
В вашем случае хоть брак и был но по видимому не поменяли СОР детей так как боялись преследования и тп. Место рождения какое у вашей мамы? Я так понимаю найти зацепку можно только в актовой записи о ее рождении. Если место рождения Казахстан там легче добиться актовой записи. В РФ я так понимаю ее не дают хотя в рамках адвокатского запроса может быть удастся получить. Вам хотя бы дали посмотреть саму запись.
Еще послушаем что по этому поводу может сказать Stasya. Она в этом вопросе сильна.
Мама родилась в Омской области, живет в Омске.
Да, Вы правы, уточнять происхождение деда в документах в то время никто особо не стремился. Мама рассказывала, что их и так постоянно обзывали фашистами и задирали повсюду.
Судя по тому, что я прочел к сему моменту, ей нужно идти в ЗАГС и подавать заявления. Она у меня достаточно робкая и рвать свое СОР на глазах у работников ЗАГСа точно не будет :).
У нас такая же ситуация.Заявление на регистрацию ребенка,а это указано в актовой записи,писал отец,но фамилия была присвоена материнская.Родился в 1956,брак зарегистрированв 1960,когда в семье уже было четверо детей,а меняли СОРы в 1966!Спрашиваю мужа-у тебя фамилия в школе какая была?Мамина?Да,нет-папина,а бвло это в 1963!?BVA такие ситуации не очень нравятся.Начинаются доп.запросы.Где-то здесь мелькало,что ДНК-тест пришлось делать.Но у нас мама тоже немка,дед трудармеец.
Им могут не выдать данных на труд армейца так как нет документального подтверждения что это отец мамы. В анкете трудармейца есть очень много информации но там не будет данных о детях так как их ещё не было.
Евгений а когда деда вашего демобилизовали
Я дума ,что для ИЦ УВД ,как раз ,родство будет очевидным-брак был заключен,отчество присутствует,СОС есть.И нужно попытаться заполучить актовую запись о рождении мамы,Для нас сотрудники нашего ЗАГСа запросили и,по доброте душевной,отдали на руки.Справка на репрессии дедушки очень нужна-после демобилизации трудармейца ставили на учёт до 1954 года,и ч справке будут перечислены все,кто проживал вместе с ним с указанием родства!У меня на руках такая справка.Думаю,что это вместе со свидетельством о браке может стать хорошим доказательством родства.
VagnerTM, ceyzer, спасибо вам за отзывчивость! После общения на проф. форумах, как-то даже непривычно :).
Дед был в труд-армии в Челябинске, они там с бабушкой и познакомились. Даты его демобилизации, к сожалению, не знаю. Скорее всего в конце войны, т.к. до мамы (1948) родились еще братья-двойняшки и старшая сестра.
Отчество деда (хоть и с ошибками) есть только у мамы и младшего брата, а старшие дети по документам Ивановичи.
------
С вашей помощью, стал приблизительно складываться алгоритм действий.
В сети пишут, что запрос в архивы может сделать только родственник. Вероятно, сначала маме нужно обратиться в ЗАГС.
Я верно понимаю, что даже если в ее СОР прочерк, в актовой записи могут быть сведения об отце?
,Попробуйте сделать сначала запрос по электронке,посмотрите в открытых источниках в интернете-по Челябинску есть Книга памяти по трудармейцам.Я думаю,если Вы сами,лично обратитесь в ИЦ УМВД по месту вашего жительства,лучше с мамой,возьмете все,что у Вас есть-СОР мамы,СОБ дедушки-бабушки,СОС на дедушку.,то Вам не откажутся в информации.Просто,я сама прохожу этот путь уже второй год.
В открытых списках челябинских трудармейцев уже смотрел, нигде не удалось найти.
СОС деда, к сожалению утеряно, он умер очень давно, еще до переезда семьи из области в Омск.
Я живу не в Омске. Вы думаете есть шанс, что ИЦ УМВД Челябинска или Омска ответят на мой запрос по электронной почте?
Я имею в виду, что не обязательно лично идти или отправлять письменный запрос?
Восстановить СОС не проблема!Обратитесь в свой ЗАГС.В Книге Памяти по Челябинску нашла четырех Мархелей-двое из Киевской обл,двое из Житомирской,но призваны из Северо-Казахстанской Чкаловского района Чкаловский РВКиКрасноармейский РВК.Надо полагать,что либо односельчане,либо родственники.Отчество деда не знаете?
Я делала запросы по электронке,отвечали в обязательном порядке!Документов не спрашивали.Писала по всей Сибири,в Центральный архив.А вот,когда нашли сведения,то потребовали документы и через месяц прислали архивную справку на деда,там и члены семьи были указаны,хотя написано,что на учете не состояли,не смотря на то,что жена тоже немка
Спасибо, Ваши слова обнадеживают!
Мархелей я находил, но ни один из них не подходит по возрасту (дед 1915го) и именам, отчествам.
С документальным отчеством у деда есть странности. В СОБ он Иванович, но оставшийся в живых его дальний родственник говорит, что родители его были оба немцы и отчество Иванович взялось непонятно откуда.
По рассказам, его родители умерли очень рано и в 1931-м он был выслан из Житомирской области с семьей соседей, которые впоследствии усыновили всех его младших сестер и братьев, а его нет, т.к. он был уже совершеннолетний.
Думаю, что если в СОБ он Рейнгард Иванович, то видимо по этим имени и отчеству его нужно искать.
Я нашел на сайте УВД Челябинска информацию. Вы не подскажите какой нужно
делать запрос - "Реабилитация жертв полит. репрессий" или "Выдача архивных справок"?
Выдача архивных справок.Реабилитация Вам,по большому счёту,не очень важна.Для BVA главное,чтобы были репрессии по нац.признаку.Ну и доказать,что Вы потомки немца.А был ли в семье матери тот из братьев-сестер,кто родился в браке?Понятно,что ,пока дед был в труд армии,то заключить брак он просто не мог!Ни паспорта,ни иных документов.Смелая женщина ваша бабушка!Хотя у нашего дедушки в Туле тоже детки бвли-он там с 1942 по 1949 год был.Но вернулся домой,где тоже пятеро было.А по отчеству деда не страшно-может Иоганнович.Немецкие имена-фамилии как только не коверкали!
Да, немецкие имена и фамилии и в более поздние времена коверкали. У меня мама в военном билете с ошибкой в отчестве записана, а в моих метриках из роддома, она опять таки Ивановна :). Полный бардак!
Самый младший сын дедушки с бабушкой родился в 52-м, а брак они зарегистрировали в 53-м. У всех прочерк в графе "отец". Бабушка в молодости была весьма боевая. Конечно же риск был огромный - связать свою судьбу с немцем во время войны.
У меня к Вам еще вопрос. Вы запросы в ИЦ УВД отправляли через специальную форму gosuslugi.ru, или как-то находили их контакты и запрашивали в свободной форме?
Нахлдите электронный адрес соответствующего подразделения и в свободной форме пишите обращение с просьбой найти архивные данные на вашего отца(пишите от имени мамы),год рождения,уроженца житомирской обл.Мне известно,что отец был призван в труд.армию в Челябинск.Ну,как-то так.Можно попробовать позвонить.
в Челябинске есть архив они выдают документы на платной основе. Почему-то по некоторым трудармейцам информация хранится у них. Остальная информация хранится в ИЦ Челябинской области. Сделайте в архив запрос в течении месяца они ответят есть ли у них сведения и сколько это будет стоить. Одновременно запрос в ИЦ. Я отправила в ИЦ письмом бумажным. Ответили достаточно быстро. Там хорошие тетеньки работают. Я куда отправляла запасы со всеми созванивалась уточняла всю инфу. Попозже скину ссылку на архив
На сайте УВД пока нашел только телефоны начальников служб. Вроде пишут, что можно запросить информацию по емейлу, но вот емейл-адреса почему-то не пишут.
За ссылку на архив буду Вам очень признателен!
ПС: archive74.ru это случаем не он (архив, который Вы упоминали)?
Спасибо, сайт УВД Челябинска я нашел и раздел для граждан тоже.
Там написано: "Адрес электронной почты: www.74.mvd.ru". Но это не адрес электронной почты, а адрес их сайта.
Видимо, система МВД пока еще не овладела современными технологиями.
Здравствуйте! У меня такая же ситуация, не можем найти сор бабушки- одни отписки. Подскажите пожалуйста как сделать запрос на копию карточки Ф1? У меня есть справка только по форме Ф1 о том, что она в 1977 году указана немкой и родители указаны. И как восстановить АЗ?
У меня имеется мой СОР- оригинал 1980, сор папы пвт- 2018(1950 г.р.) справки о реаб.на прародителей бабушку и папу, арэив.справка с места поселения 1933 г.р. и с места высылки 1930 г.р.( год рожд.её разнится и имя моей бабушки не Нина, а Мина) справки с архива о рождении моих прародителей оба 1911 г.р.
Отправила документы 11.2018, номер- 02.2019, шт- 11.2019-результат ещё неизвестен, отправила справки о несуд., сейчас как раз могут запросить всё что угодно, помогите пожалуйста.
Здравствуйте! Подскажите, какие именно документы нужны для восстановления АЗ бабушки? На руках есть папин сор где она немка, справка о реаб.и арх. с места высылки и поселения о сост.семьи, архивные дела на неё и её родителей, справка с МВД о получении паспортов 1977 г. где указано что она немка и родители её, трудовая её, справка с похоз.книг с места поселения о сост.семьи и справки с местопоселения о том где работали прародители и бабушка и её свидетельство-удостоверение " О реаб.жертв политич.репрессий".
Подскажите пожалуйста что делать? Я сдавала шт 11.2019 и сейчас могут посыпаться запросы на сор бабули. Отправляла справку об отсутствии акт.записи( архив сохранён частично)
Увидел, что повторный. Возьмите в ЗАГС справку о рождении на отца с указанием внесенных изменений.
Как показывает практика, БФА не требует восстановления СОРа, но это возможно по личной инициативе в судебном порядке.
На сегодняшний день я вам рекомендую вот это заявление. Скопировала текст из архивной темы. Это не мое заявление, но по моему оно более грамотное. Это ссылка куда делала обращение в электронном виде. Через портал госуслуг получила отказ.
https://65.xn--b1aew.xn--p1ai/request_main с правой стороны я выбрала прием обращений. Только не забудьте МВД по региону нахождения паспортных данных. Мое личное обращение отправлю в личку.
Начальнику Отдела по вопросам миграции межмуниципального
отдела МВД России название отдела
ФИО начальника
от ФИО
Адрес проживания: ваш адрес.
Е-mail: ваш майл
Тел.: ваш телефон
Заявление.
В соответствии с приказом ФМС РФ от 16.05.2011 N 203 (ред. от 30.08.2013) «Об утверждении инструкции о приеме, учете, хранении и уничтожении специальной бланочной продукции централизованного заказа и распределения, оформленных ФМС России и ее территориальными органами документов, и порядке работы комиссий по проверке данной деятельности», предоставление копий (ксерокопий) заявлений о выдаче (замене) паспорта осуществляется в соответствии с Федеральным законом от 27.07.2006 № 152-ФЗ «О персональных данных» по запросам субъекта персональных данных. Согласно п.7 ст. 9 указанного закона в случае смерти субъекта персональных данных согласие на обработку его персональных данных дают наследники субъекта персональных данных. Согласно ГК РФ Статья 1142. 1. Наследниками первой очереди по закону являются дети, супруг и родители наследодателя. 2. Внуки наследодателя и их потомки наследуют по праву представления.
По этому закону мой запрос на предоставление персональных данных ФИО родственника, моего отца, правомерен, так как после его смерти я, как сын и ближайший из живущих родственников, являюсь наследником субъекта персональных данных.
Как наследник субъекта персональных данных, а также в соответствии со ст. 24 п.2 Конституции РФ «…должностные лица обязаны обеспечить каждому возможность ознакомления с документами и материалами, непосредственно затрагивающими его права и свободы…», я имею право получить копии документов, которые затрагивают мои законные интересы. Мне необходимо доказать немецкое происхождение по линии отца, это одно из главных условий приёма меня в Федеративной республике Германия в качестве позднего переселенца и получения гражданства этой страны согласно закону ФРГ об изгнанных и перемещённых лицах. Для этого мне необходимо получить данные о немецкой национальности ФИО родственника, указанные в форме № 1 его советского паспорта.
На основании изложенного прошу вас предоставить заверенную должным образом копию заявления о выдаче (замене) паспорта СССР (форму № 1) моего отца, ФИО родственника Он родился дата рождения в место рождения, умер дата и место, проживал и был зарегистрирован по адресу: адрес. В форме №1 моего отца указана его национальность, а также его мать, моя бабушка ФИО, от которой я могу, в соответствии с законом ФРГ об изгнанных и перемещенных лицах, вести немецкое происхождение. Кроме доказательства немецкого происхождения и преемственности, мне хотелось бы иметь фотографию отца, сделанную им для оформления паспорта.
Приложения:
1. Копия свидетельства о рождении отца.
2. Копия свидетельство о смерти отца.
3. Копия моего свидетельства о рождении.
Дата, ФИО.
То, что года и имена разные это нормально для того времени. Был ли кто из предков в ТА? если был то можно запросить анкету трудармейца там имеются сведения о семье в том числе. До восстановления актовой записи о рождении не дошло у меня дело. Алекс мне отправлял требования советских времен для восстановления актовой записи. Поищу.
Справка о рождении пояснит причины повторной выдачи. Ее у Вас в любом случае затребуют. Если в справке будет указано, что национальность Вашей бабушки в СОР Вашего отца менялась, то Вам грозит отказ с формулировкой - "два поколения ненемцев".
Какая национальность стоит к Вашего отца в Вашем СОР?
Если Вы хотите восстановить СОР бабушки, то это возможно сделать только в судебном порядке.
Доказательная база в суде должна быть достаточной не только для суда, но и для чиновников БФА. Какая база достаточна - читайте семейный кодекс страны исхода и семейный кодекс СССР за разные года.
Я честно тоже не сильна в законодательстве. Но что то мне подсказывает что можно написать заявление от имени вашего отца. От отца взять нотариальную доверенность на представление интересов и перечислить инстанции куда вы вместо него будете делать запросы перечисляйте по максимуму Загсы, МВД, информационные центры... Но если вам предоставили справку значит предоставят и копию анкеты по правильному заявлению. Если предок был в ТА значит запостите не просто справку о Трудармии, а анкету Труд армейца. Где был предок в ТА? Я думала на своего не найду анкету. Но вопреки всем сомнениям в ИЦ Челябинска личное дело нашли.
Если есть учетная карточка ТА значит либо в Свердловской либо Новосибирской области в ИЦ или архивах этих областей должна быть анкета трудармейца. Рекомендую вам позвонить сотрудникам архива которые вам выдали эту справку и поинтересоваться где на хранении находится анкета ТА. Можно запросить полную анкету. Я просила чтобы мне отправили двумя документами не прошитыми между собой. Отдельным документом заказала анкету ТА и дополнительно в этом же заявлении указала справку о составе семьи. Это на случай если вдруг надумаете отправлять анкету. А там много страниц. Чтобы сэкономить средства на переводе можно отправить только справку о составе семьи из анкеты ТА. А так документы на мой взгляд у вас вполне хорошие.
Форму Ф1 мне не согласились не под каким предлогом отправлять. Только личное мое присутствие в МВД где хранятся анкеты с оригиналами документов, доказывающих родство с моей бабушкой. Но поскольку я проживаю в Нижнем Новгороде а бабушка получала последние два паспорта на о. Сахалин мне было очень затратно. Была вынуждена обратится за помощью к своей тетке которая является дочерью моей бабушки и которая проживает также на Сахалине. Написав еще раз заявление от имени тети, ссылаясь на запрос и ответ который мне предоставили ранее и дождавшись еще раз ответа от МВД в электронном виде. Тетя обратилась в паспортный стол адрес которого они указали в эл письме. Документ она получала с живой печатью.
сам оригинал никто не даст. Дали тёте моей копию анкеты у них она хранилась в отсканированный варианте. Распечатали и поставили свою печать. Единственное этот документ нотариусы не заверяют, поэтому вам придётся отправлять оригинал копии который вам дадут. Если не хотите подавать заявление в электронном виде можете при личном визите. Мне проще разговаривать со всеми инстанциями письменно. Можно попросить сразу по два экземпляра анкет.
Лично у меня при словах почта России начинает глаз дергаться. Если у вас есть интернет может проще через сайт МВД вашему заявлению присвоят номер и в течении 30 дней обязаны будут дать ответ. А так можно наверное и первым вариантом. Только заказным с описью о вложении и уведомлением о вручении.
На сегодняшний день я вам рекомендую вот это заявление. Скопировала текст из архивной темы. Это не мое заявление, но по моему оно более грамотное. Это ссылка куда делала обращение в электронном виде. Через портал госуслуг получила отказ.
https://65.xn--b1aew.xn--p1ai/request_main с правой стороны я выбрала прием обращений. Только не забудьте МВД по региону нахождения паспортных данных. Мое личное обращение отправлю в личку.
Начальнику Отдела по вопросам миграции межмуниципального
отдела МВД России название отдела
ФИО начальника
от ФИО
Адрес проживания: ваш адрес.
Е-mail: ваш майл
Тел.: ваш телефон
Заявление.
В соответствии с приказом ФМС РФ от 16.05.2011 N 203 (ред. от 30.08.2013) «Об утверждении инструкции о приеме, учете, хранении и уничтожении специальной бланочной продукции централизованного заказа и распределения, оформленных ФМС России и ее территориальными органами документов, и порядке работы комиссий по проверке данной деятельности», предоставление копий (ксерокопий) заявлений о выдаче (замене) паспорта осуществляется в соответствии с Федеральным законом от 27.07.2006 № 152-ФЗ «О персональных данных» по запросам субъекта персональных данных. Согласно п.7 ст. 9 указанного закона в случае смерти субъекта персональных данных согласие на обработку его персональных данных дают наследники субъекта персональных данных. Согласно ГК РФ Статья 1142. 1. Наследниками первой очереди по закону являются дети, супруг и родители наследодателя. 2. Внуки наследодателя и их потомки наследуют по праву представления.
По этому закону мой запрос на предоставление персональных данных ФИО родственника, моего отца, правомерен, так как после его смерти я, как сын и ближайший из живущих родственников, являюсь наследником субъекта персональных данных.
Как наследник субъекта персональных данных, а также в соответствии со ст. 24 п.2 Конституции РФ «…должностные лица обязаны обеспечить каждому возможность ознакомления с документами и материалами, непосредственно затрагивающими его права и свободы…», я имею право получить копии документов, которые затрагивают мои законные интересы. Мне необходимо доказать немецкое происхождение по линии отца, это одно из главных условий приёма меня в Федеративной республике Германия в качестве позднего переселенца и получения гражданства этой страны согласно закону ФРГ об изгнанных и перемещённых лицах. Для этого мне необходимо получить данные о немецкой национальности ФИО родственника, указанные в форме № 1 его советского паспорта.
На основании изложенного прошу вас предоставить заверенную должным образом копию заявления о выдаче (замене) паспорта СССР (форму № 1) моего отца, ФИО родственника Он родился дата рождения в место рождения, умер дата и место, проживал и был зарегистрирован по адресу: адрес. В форме №1 моего отца указана его национальность, а также его мать, моя бабушка ФИО, от которой я могу, в соответствии с законом ФРГ об изгнанных и перемещенных лицах, вести немецкое происхождение. Кроме доказательства немецкого происхождения и преемственности, мне хотелось бы иметь фотографию отца, сделанную им для оформления паспорта.
Приложения:
1. Копия свидетельства о рождении отца.
2. Копия свидетельство о смерти отца.
3. Копия моего свидетельства о рождении.
Дата, ФИО.
Могут быть вопросы, т.к. в справках её имя на 1 букву отличается и года рождения
На год рождения и различное написание имени отчества БФА закрывает глаза. Вот если фамилия по-разному пишется в разных документах, то тогда могут быть вопросы, но отказов из-за расхождения в правописании фамилии в разных документах я не слышал.
Добрый день, прошу совета Был доп.запрос от БВА на полную выписку из актовой записи рождения отца. СОР первичный выдан 1949 годом, отец 1940 года. Просят дать выписку с 1940 по 1949 год из актовой записи с указанием изменений . Первичную актовую запись 1940 года в архиве не нашли, хотим еще сами поехать в архиве поискать, но шансов мало. Выписку ЗАГС дал что запись восстановлена 1949 годом, полную выписку не дает т.к. стоят разные даты рождения, год один и тот же. Это территория Украины, родители были репрессированы в 1944 году, отца отдали в детдом, где ему и восстановили СОР в 1949 году. Поднимали материалы уголовного дела на деда и бабушку, там в одних записях отец значится 1940 годом в других 1939 годом рождения.Родители на 1949 год -дед был в лагере, бабушки уже не было в живых. Не понимаю что посылать в качестве ответа- есть неполная выписка из актов о рождении( номер записи совпадает с СОР).Если что-то упустил, спрашивайте добавлю.
Не понимаю что посылать в качестве ответа- есть неполная выписка из актов о рождении( номер записи совпадает с СОР).
Вам нужно послать следующие документы:
1. Выписку ЗАГС из восстановленной актовой записи
2. Справку о том, что актовая запись от 1939 1940 года не сохранилась.
3. Нужно сделать запрос в архив детского дома. Вам должны выдать документ на Вашего отца. В этом документе должны будут указать причины нахождения в детском доме и, возможно, будут указаны ФИО и национальности родителей. Также, если у Вашего отца были братья и сестры, которые тоже находились в этом детском доме, то их также укажут в справке.
4. Справка о репрессиях по национальному признаку на Вашего деда. Тут важно, чтобы справка была именно по национальному признаку. Рекомендую полностью ознакомится с уголовным делом Вашего деда, потому что важна причина, по которой был осужден Ваш дед. Зачастую советские немцы сначала оказывались в трудовом лагере как трудмобилизованные, но через некоторое время были осуждены по 58-ой статье части 1-12. В личном деле обязательно должны быть указаны родители Вашего деда, супруга Вашего деда, дети, в также год, место рождения, место жительства в данный период времени.
Если что-то упустил, спрашивайте добавлю.
Ваша бабушка не немка по национальности?
Ваш СОР повторный?
Осуждены дед и бабушка по ст.54-1 "а" Ук УССР к 10 и 5 годам, формулировки разные в том числе ,что были фолксдойче о чем имели аусвайс, немецкое гражданство.Есть эти аусвайсы но там год рождения отца 1939 год.. Справки о реабилитации давно в БВА , вопросов по ним нет.
СОР ,повторюсь , без штампа "повторный", но выдан в 49 году, через 9 лет после рождения.В выписке из актовой записи есть пометка что запись восстановлена. Дед и бабушка немцы, это есть в их справках о реабилитации и в СОРе отца.
Вопрос, нужно ли судом приводить даты рождения отца к одной, гворят без этого невозможно получить полную выписку из актовой записи.
Выложите сюда текст запроса БФА, затерев личные данные.
Я сначала подумал,что БФА засомневалось в немецком происхождении Вашего отца, но мама Вашего отца тоже немка. Есть восстановленная актовая запись на Вашего отца, есть документы о натурализации в качестве фольксдойче. Не совсем понятно в чем сомневается БФА?
Аусвайсы , их копии мы не отправляли в БВА, но состав семьи с годами рождения всех был в архивной справке о репрессии в отношении бабушки. Ее предоставили в самом начале вместе с антрагом. Боюсь что разнобой в разных документах с датами рождения отца вызовет еще большее подозрение у БВА. Справка о том что актовой записи не нашли за 39-41 годы в указанном населенном пункте в СОР где родился( предположительно теперь) отец тоже есть, но именно что не найдена , а не то что отсутствуют книги регистрации.
Мой личный СОР первичный, отца тоже первичный, но актовая запись восстановленная. Отец в моем СОРе немец, в военном билете тоже немец( за 1960 год).Все первичное ,не повторное.
Осуждены дед и бабушка по ст.54-1 "а" Ук УССР
58-1а. Измена Родине, т.е. действия, совершенные гражданами Союза ССР в ущерб военной мощи Союза ССР, его государственной независимости или неприкосновенности его территории, как-то: шпионаж, выдача военной или государственной тайны, переход на сторону врага, бегство или перелет за границу, караются высшей мерой уголовного наказания – расстрелом с конфискацией всего имущества, а при смягчающих обстоятельствах - лишением свободы на срок 10 лет с конфискацией всего имущества.
----------
То есть обоих родителей отца после возвращения из Германии посадили в тюрьму? Странно, хоть это и случалось с возвращенцами, но все равно довольно жестокое наказание.
Может дед в Вермахте служил или СС?
Кстати, у отца ведь получается тоже должно быть скрытое гражданство Рейха?
58-1а. Измена Родине, т.е. действия, совершенные гражданами Союза ССР в ущерб военной мощи Союза ССР, его государственной независимости или неприкосновенности его территории, как-то: шпионаж, выдача военной или государственной тайны, переход на сторону врага, бегство или перелет за границу, караются высшей мерой уголовного наказания – расстрелом с конфискацией всего имущества, а при смягчающих обстоятельствах - лишением свободы на срок 10 лет с конфискацией всего имущества.
Это как раз тот случай, когда люди пострадали только за то, что получили фолькстумаусвайс, они не ушли в Германию с немецкими войсками и надеялись на то, что им это "зачтется", но поплатились: 10-ю годами лишения свободы глава семьи и жизнью супруга главы семьи, которая даже пару лет не прожила в условиях лагеря.
То есть обоих родителей отца после возвращения из Германии посадили в тюрьму?
Не было никакого переселения в Германию, осуждение последовало сразу после снятия оккупации.
Кстати, у отца ведь получается тоже должно быть скрытое гражданство Рейха?
Гражданства не было ни у кого, был только фолькстумаусвайс.
Спасибо, Анастасия, вы ответили на все вопросы. Все верно. К сведению ,деда реабилитировали в 1962 году еще при Хрущеве.Было бы настоящая измена Родине, в те годы это бы не прошло. Люди добились пересмотра дела.
Все немцы находящиеся на оккупированной территории УССР так или иначе получили Volkstumsausweis, что впрочем не означало немецкого гражданства.
Отправляйте следующие документы:
1. Выписку из восстановленной АК.
2. Справку об отсутствии АК.
3. Документы из немецкого архива на Вашего деда и его родителей.
Не заморачивайтесь по поводу разночтения годов. ТС получила АВ при похожем наборе документов.
Понял, спасибо. Хотим на неделю съездить в архив Одессы и самим пересмотреть актовые записи за вероятные годы рождения отца, бабушки и деда, заодно попробуем поднять архив детского дома где был отец. Просто не верю, что по 3 людям ничего не нашли. Формулировка в справке с архива именно "не имеется записи в актовых записях", а не "отсутствие актовых записей по данному населенному пункту за 39-40 годы".
В этой ветке нет оригинальной АК на предка у :
1.VagnerTM AB
2. Tatjana Reinhard
3. Alex_Borgens. AB
4. Sibeer (могу ошибаться)
5. У Вас.
Рекомендую отвечать на запросы доп. документов от БФА по существу. Если найдете документы по детскому дому, не спешите их отправлять. У Вас достаточно сейчас документов для ответа на запрос БФА.
Кстати, вчера ВКонтакте девушка отписалась, что на днях они получили АВ и ЕВ при отсутствии сор и актовой записи. С ее слов оказалось достаточно архивных справок о репрессиях в составе семьи на бабушку 1934 гр, и прабабушку, и справки об отсутствии актовой записи в архиве в связи с пожаром.
Получается, что БФА априори считает, что справка о репрессиях в составе семьи является доказательством кровного родства, хотя теоретически ребенок мог быть усыновлен (удочерен) до начала войны. Таким образом анкета трудармейца, в которой указаны члены семьи, также является доказательством родства.
Если БФА так считает это только обнадеживает.
Кстати, вчера ВКонтакте девушка отписалась, что на днях они получили АВ и ЕВ при отсутствии сор и актовой записи. С ее слов оказалось достаточно архивных справок о репрессиях в составе семьи на бабушку 1934 гр, и прабабушку, и справки об отсутствии актовой записи в архиве в связи с пожаром.
вот это очень интересно. обычно здесь пишут, что личное дело репрессированного родителя или справка о составе семьи не доказывает кровное родство, поэтому BVA такие документы игнорирует.
Я на днях здесь рассказывала такой же случай моей хорошей знакомой. У нее не было ни СОРа деда, ни справкм о рождкнии, ни-че-го. Даже восстановленную актовую запись не нашли, он 1938 года. Но была справка о репрессиях на всю семью. Она уже в Германии.
Слава Богу что её случай не исключение, а то я стала думать что ей просто повезло.
Насколько я помню, Вы актовую первичную запись нашли. Проблема у Вас с восстановленным СОРом Вашей бабушки. Я думаю, что Вам отказа не будет. Запросить могут справки о репрессиях, а может и ничего не запросят.
У Вас B1 или ШТ ожидаете?
выше я рассказала не свою историю.
Что касаемо меня, я нашла и отправила первичную актовую запись о рождении бабушки, отправила отписки о том, что нет данных в комитете и мвд на родителей, отправила справку на ее сестру, в которой бабушка фигурирует. Б1 сдала, сертификат тоже отправила. Жду.
Мне очень интересно какая реакция у БФА будет на СОР Вашей бабушки. СОР, мягко говоря, необычный. ШТ был бы лучше в том смысле, что можно было бы объяснить (рассказать) историю семьи.
У меня был B1, но меня все равно вызвали на ШТ. Сначала думал ошибка, потом выяснилось, что документы в оригинале вызвали большой интерес и прюфер их рассматривал чуть ли не под лупой.
Я на 15 странице рассказала всю историю, больше чем надо было натрындела, сейчас жалею. И с последним пакетом тоже написала письмо где всё подробно описала. Ну посмотрим, вызовут на шпрахтест - помчу первой утренней лошадью. На всё согласная, лишь бы был положительный результат.
А в чем проблема?
я написала в своей теме проблему: не дождавшись документов из архивов написала даты в антраге по памяти бабушки, которые в итоге расходятся с реальными на пару лет. Это мне видится проблемой.
Надеюсь, Вы не верите в бредни, что бератеры почитывают этот форум?
Сомневаюсь. Но не исключаю. Я б на их месте тоже читала))
Извините сразу не смогла ответить. У меня уважительная причина отсутствие нормального интернета на территории Фридланда. Сейчас я на коне- купила сим карту. Справка отличная отправляйте и будем ждать от вас хороших новостей. Удачи
Спасибо за заботу АВ и ЕВ получили скоро орлы прилетят
Это была не забота, а попытка спаммера распостранить рекламу коммерческих услуг в более чем 25 темах одновременно.
Именно поэтому эта тема (и многие другие!) была поднята из "почти архива" ответом на Ваше последнее сообщение.
Все сообщения спамера были удалены мной вчера вечером одномоментно (Deleted by SPAM-ROBOT ) .
Извините уважаемый модератор Пишу на последнего. У меня родственники пытаются найти информацию по своим предкам история очень запутана для меня и сложно распутать клубки истории и немецкие корни. В ИЦ Сахалинской области по моей рекомендации обратились и получили ответ об отсутствии сведений. Куда ещё можно сделать запрос?
Вот что они нашли на искомое лицо на просторах интернета. Заранее всех благодарю!
на днях здесь рассказывала такой же случай моей хорошей знакомой.
У нее не было ни СОРа деда, ни справкм о рождкнии, ни-че-го.
Даже восстановленную актовую запись не нашли, он 1938 года.
Но была справка о репрессиях на всю семью.
Она уже в Германии.
Слава Богу что её случай не исключение, а то я стала думать что ей просто повезло.
Никакого везения ))
Ну, человек 1938 года рождения в ссылке оказаться мог только вместе с репрессированными по национальному признаку родителями, и соответственно сам 100% был пострадавшим от репрессий по национальному признаку, а если у него есть потомки, то естественно, что он был жив в мае 45 года.
Логично, что в такой ситуации других доказательств этого БВА требовать не стал.
Т.о. у антрагштеллера :
1) есть совершеннолетние декларированные в 1941 г., как немцы, предки (родители ребёнка 1938 года рождения)
2) живой в мае 1945 года предок (сам ребёнок 1938 года рождения)
3) есть соответствующая подтверждающая архивная справка о репрессиях
Эта связка работает в таких случаях.
В ИЦ Сахалинской области по моей рекомендации обратились и получили ответ об отсутствии сведений. Куда ещё можно сделать запрос?
Репрессия была в уголовном порядке, а не административном, значит, в МВД может и не быть информации. Надо обращаться в архивы суда и прокуратуры по месту вынесения приговора (если это место отличается от места рождения, то по месту рождения тоже не помешает сделать запрос, вдруг дело туда переслали) и в архивы УФСИН по месту отбывания наказания.
У нас не сработала, чуть выше я описал свой случай.
В Вашем случае и не могло сработать, так как ситуация совершенно иная ..
Это территория Украины, родители были репрессированы в 1944 году, отца отдали в детдом,
где ему и восстановили СОР в 1949 году.
т.о. дети попали в детдом на территории проживания семьи в связи с уголовным преследованием родителей.
Попадание в детдом - это не репрессия.
Для того, чтобы такая связка сработала у Вас:
1. нет перемещения семьи в места выселения репрессированных по нац.признаку немцев согласно приказа о выселении
2. и поэтому нет доказательств о том, что дети тоже пострадали от репрессий по нац.признаку
Поднимали материалы уголовного дела на деда и бабушку, там в одних записях отец значится 1940 годом в других 1939 годом рождения.
Родители на 1949 год -дед был в лагере, бабушки уже не было в живых.
У БВА есть сомнения в цепочке родства :
Был доп.запрос от БВА на полную выписку из актовой записи рождения отца. СОР первичный выдан 1949 годом, отец 1940 года. Просят дать выписку с 1940 по 1949 год из актовой записи с указанием изменений . Первичную актовую запись 1940 года в архиве не нашли,
Для того, чтобы такая связка сработала у Вас:
1. нет перемещения семьи в места выселения репрессированных по нац.признаку немцев согласно приказа о выселении
2. и поэтому нет доказательств о том, что дети тоже пострадали от репрессий по нац.признаку
А где можно подробней прочитать про необходимость выполнения этих условий?
У БВА есть сомнения в цепочке родства
Ой, как интересно. Значит, когда СОР такого предка полностью отсутствует, то сомнений в родстве нет потому что:
Ну, человек 1938 года рождения в ссылке оказаться мог только вместе с репрессированными по национальному признаку родителями, и соответственно сам 100% был пострадавшим от репрессий по национальному признаку
А когда СОР есть, но восстановленное, причем, не только что, а еще в 40-х годах, то почему-то у BVA "сомнения в цепочке родства".
И все это при том, что репрессии доказывать не требуется, требуется доказывать национальность родителей такого ребенка и эта национальность в случае Станислава полностью доказывается:
а). Фолькстумаусвайсами родителей отца;
б). собственной немецкой декларацией отца после совершеннолетия. Не стал же бы он брать немецкую национальность просто по своей прихоти.
А вот что за "справка о репрессиях на всю семью" была представлена знакомой alienulo в BVA, можно только догадываться:
У нее не было ни СОРа деда, ни справкм о рождкнии, ни-че-го. Даже восстановленную актовую запись не нашли, он 1938 года. Но была справка о репрессиях на всю семью.
из ее поста не следует, что это была справка о репрессии по национальному признаку и, тем более, о ссылке выселении.
Ну, человек 1938 года рождения в ссылке оказаться мог только вместе с репрессированными по национальному признаку родителями
Не говоря уже о том, что ребенок запросто мог быть выселен не с кровными родителями, а с приемными или вообще с опекунами или просто дядями/тетями, бабушками/дедушками с которыми проживал в тот момент, когда их выселили (гостил у них, например).
Приказ о выселении был , №0013 НКВД СССР от 07.01.1944 года, ссылку даю https://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1022669, можно его по разному понимать, а по сути всех немцев Украины оказавшихся здесь в годы войны и признавших себя немцами судили и признали предателями. Бабушка погибла в этом лагере в 47 году, дети конечно не пострадали, только с немецкими фамилиями и именами оказались в дет.доме послевоенной Одессы.
дети конечно не пострадали
Об этом и писала почему для Вас связка не работает
А то мы ищем АК прадедушки 1889 года рождения и нигде нет.
АК - это Актовая Запись? И не найдете. В то время еще не было ни ЗАГСов, ни книг записей актов гражданского состояния, это Вам должны были в ЗАГСе сказать. Ищите по церковным метрическим книгам. Знаете в какой вере был крещен прадед? Делайте запросы в Государственный архив Волгоградской области и в архив немцев Поволжья в Энгельсе.
Да, АК это актовая запись, есть СОР в плохом состоянии, на бланке ЗАГСА, с номером актовой записи, но печать НКВД. Вот выложил СОР. Где есть эта АК № 8? Есть какие то мысли? Спасибо!
Да, АК это актовая запись
Тогда логичней было бы ее называть АЗ )).
есть СОР в плохом состоянии, на бланке ЗАГСА, с номером актовой записи, но печать НКВД. Вот выложил СОР. Где есть эта АК № 8? Есть какие то мысли?
Только одна. Поскольку дедушка восстанавливал свое СОР, то в ЗАГСе должна быть ВОССТАНОВЛЕННАЯ АЗ. Вы посылали копию этого СОР в ЗАГС в Волгограде, когда запрашивали СОР дедушки? За какой год просили найти записи? Т.к. с самом СОР не указан год составления записи (во всяком случае, я не вижу год), то можно лишь предположить, что сделана она была в период с 1934 года (судя по бланку СОР) по 1941 (год выселения из АССР НП). А дата 2 февраля и номер АЗ - №8 относятся не к актовой записи в ЗАГСе, а к записи в метрической книге о рождении и крещении, т.е. 2 февраля 1889 года была сделана запись в метрической книге, после чего восстановлена в ЗАГСе в книге записей актов гражданского состояния в 34-41-х годах под другим номером. Попробуйте найти эту ВОССТАНОВЛЕННУЮ АЗ. Узнайте в каком отделе ЗАГС может храниться эта АЗ сегодня, если была сделана в период с 1934 по 1941 в с. Штефан Добринского кантона АССР НП.
но печать НКВД
Пусть это Вас не смущает, в то время всем выдавали СОР на таких бланках, т.к. ЗАГСы были в подчинении НКВД (МВД) с 1934 года по 1956 гг.
Спасибо Вам за развернуты ответ! В ЗАГС Волгограда конечно копию посылал, но временной интервал проверки не указывал, отец просто подал заявление по форме 18 через "свой" (по месту его прописки) ЗАГС с приложенными документами: копия его паспорта, СОР его, его отца, это СОР(его дедушки). Я примерно все так и предполагал. Даты составления этого СОР нет, тоже думаю интервал 1930 по 1941 г. Пока подал запросы в архивы: Волгоградской и Саратовской области, Энгельса и Федеральное агенство (на сегодня ответил только Волгоград). По архивам ЗАГС вчера отправил. Жду ответов...