Какой же вы просто...хороший физиономист,психолог и мыслитель...

Декарт отдыхает)))

Интересно,что почти все христианство перекочевало из язычества и сочинялось на базе фантазий языческой безграмотности и старинных баек и сказок)))

Язычество, проникшее в христианство, выражалось не только в поклонении Иисусу и Святому Духу, но имело много других разновидностей. Христиане со временем начали делать то, за что в различных книгах Библии обещано суровое наказание. Удивительно, но церковь проигнорировала эту угрозу, когда издавала по­становления, противоречащие законам, зафиксированным в Пятикнижии Моисея. Вспомним хотя бы: «Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им» (Исход, 20:4-5).

Пятикнижие Моисея угрожает проклятием тому, кто создает изваяния: «...проклят, кто сделает изваянный или литый кумир, мерзость пред Господом, произведение рук художника, и поставит его в тайном месте!» (Второзаконие, 27:14-15).

«Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на [горе] Хориве из среды огня, дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину, изображения какого-либо скота, который на земле, изображения какой-либо птицы крылатой, которая летает под небесами, изображения какого-либо [гада,] ползающего по земле, изображения какой-либо рыбы, которая в водах ниже земли; и дабы ты, взглянув на небо и увидев солнце, луну и звезды [и] все воинство небесное, не прельстился и не поклонился им и не служил им, так как Господь, Бог твой уделил их всем народам под всем небом...

Но все это не помешало тем,кто писал и переделывал библию придумывать все новые и интересные приключения о том,как все оно....ЯКОБЫ,БЫЛО)))

Сказки порождают все новые мысли и новые мысли превращаются во все больше и больше придуманные заново сказки.

Так рождалось то,что сегодня носит название " богодухновенная библия")))

Все христианские церкви верят в Тайную вечерю. Они называют ее евхаристией (причащение) и литургией (служба). Обосновывают они это предписание христианства словами Иисуса, который ужинал вместе со своими учениками незадолго до распятия, и, подав ученикам хлеб, сказал: «Это мое тело», а подав им вино, сказал: «Это моя кровь».

«И когда они ели, Иисус, взяв хлеб, благословил, преломил, дал им и сказал: приимите, ядите; сие есть Тело Мое. И, взяв чашу, благодарив, подал им: и пили из нее все. И сказал им: сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая» (От Марка, 14:22-24).

А Иоанн упоминает о том, что в самом начале своего служения сказал: «Хлеб же, сходящий с небес, таков, что ядущий его не умрет. Я хлеб живый, сшедший с небес; ядущий хлеб сей будет жить вовек; хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира. Тогда Иудеи стали спорить между собою, говоря: как Он может дать нам есть Плоть Свою? Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день. Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем» (От Иоанна, 6:50-54).

Христиане утверждают, что Иисус предписал своим ученикам повторять этот ужин: «И, взяв хлеб и благодарив, преломил и подал им, говоря: сие есть тело Мое, которое за вас предается; сие творите в Мое воспоминание. Также и чашу после вечери, говоря: сия чаша есть Новый Завет в Моей крови, которая за вас проливается» (От Луки, 22:20).

Следует отметить, что апостол Иоанн не приводит историю об обновлении ужина в своем Евангелии, несмотря на ее важность, а в Евангелии от Луки слова: «...сие творите в Мое воспоминание» были добавлены позже, и ныне они исключены из иезуитского экземпляра Библии, а также из того списка, на основе которого она составлена. Со­ставители этих списков считали упомянутый текст фальсифицированным.

Толкователь Евангелия от Луки Джордж Кирд говорит: «Этот текст был включен в Евангелие в ранний период. Один из переписчиков взял его из Евангелия от Марка (14:24) и 1-го Послания к Коринфянам (11:24-25) ».

Сколько церквей,столько и мнений...

И каждый считает себя единственным правоверным)))

Все же остальные-в лучшем случае...заблуждаются)))

Христианские церкви разошлись во мнениях относительно евхаристии. Евангелисты, например, отвергают положение о приобщении к плоти и крови Христа через хлеб и вино. Реформатор Цвингли считал евхаристию просто обрядом, напоминающим о смерти Иисуса^[69]. А лютеране утверждают, что Иисус посещает эту церемонию тайным образом, однако они также отвергли идею приобщения к его плоти и крови посредством евхаристии.

Что же касается остальных православных и католических церквей, то они верят в приобщение^[70]. Это положение было утверждено Лютеранским собором 1215 года, который возглавил Папа Иннокентий Третий. Православная церковь открыто утвердила это положение уже после появления реформаторов в 16 веке.

Исследователи приводят высказывания протестантов о том, что эта идея противоречит человеческому разуму и восприятию, и что она является нововведением, поскольку ничего подобного не передается от отцов церкви.

Исследователи нашли источник этой странной идеи. Она языческого происхождения. Подобные представления были у нескольких языческих общин, в том числе и у персов, которые считали, что Митра благословил хлеб и вино во время ужина.

Еще до христианства некоторые язычники собирались в одну из суббот на праздник любви, что делают ныне и христиане. Ужин завершался чтением Священной Книги, а по завершении всех ритуалов мужчины и женщины целовали друг друга в знак любви.

Источником,который фантазировал и превращал самую обычную сказку в языческие мифы является Павел,которому...якобы,привиделся Иисус и наставил его...опять же,якобы...на путь истинный)))

И с этого момента пошли многочисленные переписывания,дополнения,неуемная фантазия и остальные поправки ,длившиеся до того момента,пока все не было взято под контроль...И поэтому,сегодня имеются десятки различных вариантов этого злополучного евангелия,на котором уже нет живого места.Ибо каждый считал себя обязанным внести и свою,хотя бы скромную лепту в дело построения здания...христианства)))

В 325 г. Афанасий сопровождал Александра в качестве секретаря в чине диакона на I Никейский собор, где активно участвовал в спорах о природе Христа, отстаивая его единосущность — эти споры привели к формулировке Никейского символа веры, авторство которого в некото­рых позднейших источниках ошибочно приписывается Афанасию.

В 326 г. после смерти Александра Афанасий был избран епископом Александрии, продолжил активную борьбу против арианства, однако по­сле вызова из ссылки императором Константином сначала епископа Евсевия Никомедийского, придерживавшегося арианских взглядов, а затем и самого Ария в 330 г., арианство стало поддерживаемым государством направлением христианства Римской империи. Афанасий отказался при­знать равноправное сосуществование арианской и православной ветвей христианства, отказав арианам в принятии в александрийскую церков­ную общину.

В 335 г. Афанасий был осуждён Тирским собором по обвинению в участии в убийстве мелетианского епископа Арсения и сослан в Трир, был возвращён из изгнания после смерти Константина в 337 г.

Повторно изгнан из Александрии в 340 г., после смерти александрий­ского епископа Григория в 345 г. вернулся на александрийскую кафедру. Осуждён Миланским собором 356 г., после чего бежал из Александрии в верхний Египет, где скрывался до смерти императора Констанция в 361 г. Император Юлиан, преемник Констанция, объявил о свободе вероиспо­ведания, уравняв, в том числе, язычество и любые ветви христианства; Афанасий, воспользовавшийся этим решением, вернулся в Александрию.

В 365 г. после смерти Юлиана, к власти пришёл император Валент, издавший эдикт об изгнании епископов, сосланных Констанцием; Афана­сий, опасаясь преследования, опять бежал из Александрии, однако через четыре месяца эдикт был отменён и Афанасий вернулся в Александрию, где занимал епископскую кафедру до конца своих дней.

Это только малая часть того,как велись дискуссии на тему составления этого злополучного евангелия)))

А ведь кроме никейского собора этих сборищ было очень много...

И на каждом кромсали,дописывали,удаляли и переписывали ту сказку,которая вообще дико выглядит даже не тронутая переписчиками)))

Единый Бог или Троица?

Автор

Алими Гришечкина

https://pandia.ru/text/78/510/61365.php

В этой статье с которой копируется материал допущена ошибка. И это не опечатка - это незнание материала.

Ошибка сразу в глаза бросается, лишь глядя на пост.

А можно бы было о самой ошибке???

С приведением ОНОЙ...сюда??

И без бла бла,а только по теме и только факты???

Христианские церкви разошлись во мнениях относительно евхаристии. Евангелисты, например, отвергают положение о приобщении к плоти и крови Христа через хлеб и вино. Реформатор Цвингли считал евхаристию просто обрядом, напоминающим о смерти Иисуса[69]. А лютеране утверждают, что Иисус посещает эту церемонию тайным образом, однако они также отвергли идею приобщения к его плоти и крови посредством евхаристии.
Что же касается остальных православных и католических церквей, то они верят в приобщение[70]. Это положение было утверждено Лютеранским собором 1215 года, который возглавил Папа Иннокентий Третий. Православная церковь открыто утвердила это положение уже после появления реформаторов в 16 веке.
Исследователи приводят высказывания протестантов о том, что эта идея противоречит человеческому разуму и восприятию, и что она является нововведением, поскольку ничего подобного не передается от отцов церкви.
Исследователи нашли источник этой странной идеи. Она языческого происхождения. Подобные представления были у нескольких языческих общин, в том числе и у персов, которые считали, что Митра благословил хлеб и вино во время ужина.
Еще до христианства некоторые язычники собирались в одну из суббот на праздник любви, что делают ныне и христиане. Ужин завершался чтением Священной Книги, а по завершении всех ритуалов мужчины и женщины целовали друг друга в знак любви.

Здесь и ошибка, здесь и непонятно о чем.

Какая-то смесь, все по-немногу, только не о четвертом латеранском соборе.

Ну и???

Что здесь такого криминального???

Где здесь что не так???

ЧЕТВЕРТЫЙ ЛАТЕРАНСКИЙ СОБОР

https://w.histrf.ru/articles/article/show/chietviertyi_lat...

И дальше что???

Собор как собор..Один из многих)))

Своими словами...если можно)))

Ну вот...за что боролись,на то и напоролись)))
Оказывается,на этом соборе в ....цатый раз опять же...переделывали злополучное...евангелие)))
В принципе,что и требовалось доказать)))

https://www.pravenc.ru/text/2463165.html

Постановления Собора

Постановления Собора включают 70 канонов, которые по объему и широте затрагиваемых вопросов намного превосходят решения католич. Соборов XI-XII вв. Совр. исследователи считают, что автором канонов был сам Иннокентий III; об этом упоминали и нек-рые авторы XIII в. (см.: Duggan. 2008. P. 343-344).

Канон 1 с пространным изложением догматов Символа веры основан гл. обр. на идеях парижских богословов XII в., в особенности Петра Кантора († 1197), у к-рого буд. понтифик учился в 70-х гг. XII в. (Baldwin. 1997; Mews, Monagle. 2010). В этом каноне впервые в истории богословия было сформулировано и провозглашено учение о Церкви как о евхаристическом единстве верных и использовано понятие «пресуществление» (transsubstantiatio) применительно к Телу и Крови Христовым (подробнее см. ст. Евхаристия). Каноном 2 осуждался трактат Иоахима Флорского о Троице, направленный против тринитарного учения Петра Ломбардского († 1160). Однако сам Иоахим Флорский избежал осуждения, т. к. некогда передал сочинение на рассмотрение в Римскую курию и неоднократно подтверждал свою приверженность учению католич. Церкви. Учение Петра Ломбардского было признано офиц. католич. доктриной. Тем же каноном осуждалось учение Амальрика Бенского, но содержание доктрины не раскрывалось. Канон 3 посвящен общим мерам по противодействию ереси. Отлучению от Церкви и анафеме подлежали все выступавшие против католич. вероучения, изложенного в предшествующих канонах. Светским властям предписывалось принимать меры против еретиков. Те, кто сражались против еретиков, пользовались теми же привилегиями, что и крестоносцы. Епископы, виновные в потворстве еретикам, подлежали смещению со своих кафедр. Этот канон в дальнейшем стал одним из юридических оснований инквизиции.

Митра и его обряды взяты христианами на вооружение и приписаны в библии,как христианские...Смешно,но скопировано

даже пиршество на тайной вечере,где якобы...Иисус ломает хлеб и балуется вином)))

В честь Митры ели хлеб и пили вино или сладкое питье, что означало предвкушение митраистами блаженства в будущей жизни. Этот обряд схож с обрядом причащения в христианстве.

И это даже не секрет,что христиане,разрушив храмы ,построенные Митре,переняли почти все обряды из предшествующей религии)))

Я очень надеюсь,что мне удалось прояснить все неясности и несовпадения ,на мой взгляд,подсказанные больше Вашим воображением,чем обычной,человеческой логикой)))

И следующий автор,опять же,утверждающий,что евангелие переписывалось и правилось множество раз.Соответствуя духу и вкусу того,кто этим занимался)))

Евангелие от Иоанна из всех четырех евангелий является, наверное, одним из наиболее сложных для понимания, и современные исследователи, в отличие, скажем, от толкований Евангелия от Марка, Матфея или Луки, к единому мнению относительно происхождения этого текста, его авторства и датировки пока что не приходят. Церковная традиция, с другой стороны, достаточно однозначно говорит о том, кто, при каких обстоятельствах и когда написал это сочинение.

В раннехристианском предании Иоанн очень тесно связан с Эфесом. Целый ряд авторов говорят о том, что долгое время в Эфесе сохранялась гробница Иоанна, некоторые говорят, что их было даже две, но по крайней мере про одну точно известно. И некоторые авторы сообщают, что апостол не умер, но лишь уснул и находится в таком спящем состоянии в глубине этой гробницы и даже, как говорит блаженный Августин, от его дыхания земля на этой гробнице поднимается и опускается и в конце времен он живым выйдет оттуда и станет участником уже апокалиптических событий.

Теория Бультмана

Альтернативный, такой научно-критический взгляд на происхождение Евангелия от Иоанна сформировался между двумя мировыми войнами, и огромное влияние на последующие исследования оказали работы Бультмана, впрочем, как и на целый ряд других исследований в области новозаветной критики. Точка зрения Бультмана прямо противоположна тому, что говорится в церковном предании.

Исследуя сам текст Евангелия, Бультман пришел к выводу, что этот текст является компилятивным сочинением, в основе которого, с одной стороны, лежит некое собрание рассказов о чудесах Иисуса Христа, часть некоей коллекции чудес, которая, с одной стороны, была доступна синоптическим авторам, с другой стороны, она использовалась вот этим автором Евангелия от Иоанна. Причем, конечно, с точки зрения Бультмана, те чудеса, которые сохранили евангелисты-синоптики, прежде всего Марк, являются содержащими больше исторических деталей, более достоверными, чем те, что есть в Евангелии от Иоанна. С точки зрения Бультмана, это, скорее, некая дань верованиям современников в чудотворцев, в чудеса и так далее.

Кроме того, что, наверное, стало очень важным для последующих исследований, Бультман акцентировал внимание на том, что автор был хорошо знаком с греческой философией и, возможно, использовал какое-то гностическое сочинение, в котором ветхозаветные традиции, образы преломлялись в свете уже греческих представлений о мироздании, о божественном и земном мире и так далее, что вся космология, антропология этого Евангелия пронизана уже греческими представлениями. Ну и, наконец, по мнению Бультмана, автор привлек повествование о страстях, заимствованное из синоптической традиции, и таким образом сформировался известный нам текст.

https://magisteria.ru

Прежде всего начнем с фигуры автора Евангелия от Иоанна и образа любимого ученика. Что мы знаем об Иоанне Зеведееве? Во-первых, это действительно один из самых авторитетных апостолов из числа двенадцати. Он упоминается во всех слоях новозаветного предания, во всех евангелиях и в книге Деяний апостольских, то есть это очень широко известный и признанный апостол, в отличие от многих других апостолов, о которых мы знаем, по сути, только имя и все.

Во многих случаях он фигурирует в паре с каким-то другим авторитетным апостолом, чаще всего или со своим братом Иаковом, о котором из книги Деяний известно, что он был казнен в 44 году н. э. Кроме того, он часто выступает в паре с апостолом Петром. И в книге Деяний, и у апостола Павла он присутствует как один из руководителей иерусалимской общины. Павел называет его столпом, то есть опорой новой церкви, первой христианской общины. Также часто в раннехристианском предании вместе с Иоанном упоминается Андрей.

В синоптической традиции говорится о том, что Иоанн Зеведеев присутствовал при очень важных событиях новозаветной истории и практически с самого начала его призвания присутствовал при исцелении тещи апостола Петра, при воскрешении дочери Иаира.

Он был одним из тех, кого Христос брал с собой на Елеонскую гору, когда говорил пророчество о разрушении храма, так называемый «Малый Апокалипсис» в Евангелии от Марка, и так далее. То есть целый ряд ключевых мест связан именно с этим апостолом. Евангелист Лука говорит даже, что именно Иоанн вместе с Петром были теми, кого Христос послал приготовить пасхальную трапезу накануне своих страстей.

Фигура любимого ученика столь же значима. Мы встречаем упоминание о нем в четвертом евангелии во многих ключевых событиях. Ну и самое, наверное, фундаментальное — это то, что именно любимый ученик упоминается как тот, кто, не испугавшись гонений, находился при Кресте Господнем во время страстей, и именно ему Господь поручил заботу о своей матери.

Тем не менее фигура любимого ученика не столь простая. Связано это с тем, что в Евангелии от Иоанна есть заключительная, 21-я глава, которая как раз и порождает массу критических вопросов. В частности, в конце 20-й главы, предыдущей, говорится о том, что «много сотворил Иисус пред учениками своими и других чудес, о которых не писано в книге сей. Сие же написано, дабы вы уверовали, что Иисус есть Христос, Сын Божий, и, веруя, имели жизнь во имя Его». По сути, это фраза, которая подводит итог евангельскому повествованию, и, по идее, после такой фразы во многих схожих ситуациях повествование уже заканчивается.

Но в Евангелии от Иоанна оно продолжается 21-й главой, в которой повествуется о явлении воскресшего Христа в Галилее и, в частности, содержится рассказ о его беседе с Симоном Петром и словах, сказанных о любимом ученике: «Петр же, обратившись, видит идущего за ним [то есть за Иисусом] ученика, которого любил Иисус и который на вечери, приклонившись к груди Его, сказал: Господи! Кто предаст Тебя? Его увидев, Петр говорит Иисусу: Господи! А он что? А Иисус говорит ему: если Я хочу, чтобы он пребыл, пока приду, что тебе до того? Ты иди за Мною. И пронеслось это слово между братиями, что ученик тот не умрет. Но Иисус не сказал ему, что не умрет, но: если Я хочу, чтобы он пребыл, пока приду, что тебе до того? — Сей ученик и свидетельствует о сем, и написал сие; и знаем, что истинно свидетельство его. Многое и другое сотворил Иисус; но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг. Аминь». Получается как бы второй финал, и при этом в этом финале автор отделяет себя от фигуры любимого ученика, когда он говорит «он» про ученика, а потом говорит «мы»: «знаем, что истинно свидетельство его».

Вот это обстоятельство породило массу гипотез о том, кто же в действительности такой любимый ученик, является ли он реальным лицом из числа первых учеников Христовых или это некий собирательный образ идеального ученика, который призван служить образцом для церкви. Существует огромное количество альтернативных гипотез, кем же мог быть этот любимый ученик. Самые экзотические предположения, что этот ученик вообще является Марией Магдалиной или апостолом Фомой, но их, я думаю, не стоит даже серьезно оценивать.

Но вот то обстоятельство, что этот ученик является ключевым свидетелем целого ряда событий, заставляет исследователей очень пристально рассматривать его фигуру, поскольку, если этот персонаж окажется вымышленным, то под сомнение ставится целый ряд свидетельств, которые не подтверждаются параллельными местами в синоптической традиции. Они являются уникальными только для Евангелия от Иоанна, и в таком случае возникает вопрос, насколько это действительно свидетельства очевидца, если они приводятся от лица вымышленного персонажа.

Еще один важный момент для датировки и отнесения Евангелия от Иоанна к тому или иному времени или ситуации — это так называемое отделение от синагоги. В повествовании об исцелении слепорожденного говорится о том, что многие боялись, что если признают Иисуса за Христа, то их отлучат от синагоги. Критические исследования часто относили эту ситуацию ко времени после 90 года, когда якобы в городе Явне, или Ямнии произошло собрание раввинов, постановивших, что во время молитв в синагоге должно читаться так называемое «Благословение против еретиков» (Биркат ха-Миним), и это благословение — оно называется благословением, но, по сути, это проклятие — было адресовано именно христианам, и что вот именно в этот момент произошло размежевание между первыми христианами и иудейской традицией и синагогой. Соответственно, если в Евангелии от Иоанна присутствует вот этот страх быть отлученным, он говорит о том, что писавший это Евангелие жил по крайней мере где-то около 90 года или, может быть, чуть позже.

На самом деле все получается совсем не так просто, по той причине, что, как установили последние исследования этого «Благословения против еретиков», изначально оно было направлено не только и не столько против христиан, что более ранние варианты этого текста направлены, скорее, против саддукеев и течений вроде кумранского. Соответственно, христиане туда попали уже в византийскую эпоху, и дальше этот текст многократно искажался и переделывался, особенно в Средние века в связи с гонениями и особенно в XIII веке, когда была волна сожжения раввинистической литературы, уничтожение этих текстов именно из-за содержащихся в них антихристианских выпадов.

Соответственно, и в отношении собрания раввинов в Явне в 90 году тоже очень большие сомнения, что такое вообще имело место, что никакого установления ветхозаветного канона в этот момент, никакого нововведения глобального не произошло, что это, скорее, такая более поздняя мифология и процесс этот был в действительности более растянутым во времени, хотя, конечно же, разрушение Храма потребовало целого переустройства жизни иудеев, переформирования традиции и, конечно же, отразилось и на раннехристианской общине.

Соответственно, возвращаясь к Евангелию от Иоанна, мы видим, что напряжение между христианами и иудеями там отражено, но отнести его более точно к тому или иному периоду времени все-таки достаточно проблематично. Однозначно можно сказать только о том, что этот текст появился после того, как Храм был разрушен, и Малая Азия, в принципе, выглядит как вполне вероятное место для возникновения этой традиции, если мы будем учитывать все другие сочинения, надписанные именем «Иоанн».

https://wikipedia.tel/Поликарп_(Гайтанников)

А вот и еще одно,прикольное свидетельство из википедии,в котором черным по белому просто и ясно,пишется,как самым обычным образом дополнялось,переделывалось и переписывалось наше)))) злополучное "богодухновенное" ))) ))...евангелие)))

И после этого кто бы сомневался в том,что " отцы" церкви самые ярые богохульники и атеисты)))

Ведь как можно,веря в бога и в те сказки,в которых ясно сказано,что это сам бог диктовал...переделывать... боженькины слова)))))

С января 1824 года был определён настоятелем всех второклассных монастырей. С 4 ноября 1824 — ректор Московской духовной академии и настоятель Новоспасского монастыря в Москве. Назначен ректором он был против воли московского митрополита Филарета (Дроздова). Дозволявший себе некоторые отступления от монашеского образа жизни, архимандрит Поликарп имел с митрополитом несколько столкновений, перешедших в неприязненность и имевших, в конце концов, последствием увольнение архимандрита от должности ректора 14 декабря 1835 года за некоторые неустройства в Академии, с оставлением на жительстве в Новоспасском монастыре. В академии он сначала читал лекции по догматическому, нравственному и полемическому богословию «по запискам» своего предшественника Кирилла, а затем составил собственные «записки», которые постоянно изменял, дополнял и переделывал, руководствуясь книгой Либерманна и свидетельствами из сочинений Отцов Церкви, выписки из которых он поручал делать студентам своего курса по очереди. В 1827 году составил и издал латинскую хрестоматию, которая стала использоваться в начальных духовных училищах.