И как всегда пролетел,как фанера над Парижем)))

Потому,что ссылка на материал приложена)))

https://megalektsii.ru/s17242t5.html

И теперь,личные советы и пожелания:

Меньше фантазий,побольше сосредоточиться,не мнить о себе,как о чем-то особенном и стараться быть толерантным)))

Вот и все,что могу в ответ пожелать.

И уж если аллах акбар,то это тут никаким боком не клеится)))

Воистину воскрес)))

Подходит больше)))

Как мы уже сказали, библейские тексты нельзя приводить в качестве доказательства догмата о Троице, потому что те, кому приписывают авторство библейских книг, ничего не знали о Троице.

Первым ввел понятие Троицы в христианство Тертуллиан. Произошло это около 200 года. Как упоминается в Каноне Священной Книги, многие отцы церкви, включая Савеллия, противоречили ему тогда. Однако в 4 веке, после обращения в христианство императора Константина, Троица одержала верх над Единобожием. До Тертуллиана не было никаких упоминаний о Троице.

Догмат о Троице стал главной составляющей христианства и официально признанной основой христианского вероучения после двух вселенских соборов. На первом была признана и закреплена Божественность Иисуса, а на втором - Божественность Святого Духа.

Из всего этого ясно видно,как писалось ,исправлялось,подчищалось и переделывалось ( и не единожды) "богодухновенное " евангелие)))

Никейский собор состоялся в 325 году по приказу императора-язычника Константина, который за несколько лет до указанного события объявил о введении религиозной терпимости на территории Империи.

Увидев, что противоречия и противостояния между христианскими церквями оказывают негативное влияние на народ и сотрясают опоры государства, Константин ре­шил организовать Собор, на который были созваны представители различных христианских церквей. Собор проходил под личным руководством Константина. Он лично открыл его. В Соборе участвовали 2048 христианских священнослужителей. Прения и дебаты продолжались три месяца, однако согласие так и не было достигнуто. Собравшиеся не смогли прийти к единому мнению об основах христианского вероучения.

Участников Собора можно условно разделить на три группы:

1) Приверженцы Единобожия, отрицающие Божественность Иисуса. Их возглавлял Арий Александрийский и Евсевий Никомедийский^[41]. Их взгляды разделяло около тысячи священнослужителей.

2) Утверждающие, что Иисус существует изначально вместе с Отцом и что они составляют единую сущность, хотя Иисус и представляет собой отдельную ипостась. Они говорили, что если бы Иисус не был таковым, его нельзя было бы назвать Спасителем. К этой группе относился Римский Папа Александр и молодой язычник, объявивший о принятии им христианства, по имени Афанасий.

https://knowingallah.com/ru/articles/svidetelstva-edinoboz...
Я извиняюсь, но я не смогу дальше здесь в теме поддерживать беседу, время жалко.Аллах акбар

Я также извиняюсь, что не в первый раз задаю Вам вопросы , на которые Вы почему-то не в первый раз не отвечаете:

Что для Вас важнее: суть критики, или от кого она? Если критика не справедлива, тенденциозна, не обьективна, Вы можете ДОКАЗАТь это автору, приводящего эту ссылку. Какая Вам разница, кто критик: иудей, мусульманин, или может, какой-то неизвестный деревенский мудрый дед?

Ваша активность почему-то постоянно направлена не на осмысление того, что сказано, а на осуждение того, кто привёл не понятный для Вас , вызывающий Ваше неприятие текст...#61

Я также извиняюсь, что не в первый раз задаю Вам вопросы , на которые Вы почему-то не в первый раз не отвечаете:

Ну почему, я сразу ответил:

Желательно хотя бы на большие посты, куда копируется материал, давать ссылку.
Надо знать человек сам выдумывает что-то или копирует.
Не указывать ссылку - это даже является нарушением.
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=38266852&Bo...

И по-прежнему так считаю.

Что для Вас важнее: суть критики, или от кого она?

Мне важно знать от кого критика: от мусульман, от Свиделей Иеговы (И от них была здесь крититика).

Если в теме идут материалы "взгляд ислама на христианство" как здесь идет, то надо соотвественно настроиться читать про Иисуса (МИР ЕМУ) или пройти мимо, не терять время.

Я в начале темы сделал замечание:

Мне кажется, что не стоило выкладывать здесь в тему содержание статьи с сайта ГолосИслама.RU
Особенно в посте https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=38262104&Bo... много.
Где и мнение Свидетелей Иеговы не забыто:

Вот вся родная статья, откуда заполнялись посты и что требовалось обсудить:

"Всевышний Аллах в Досточтимом Коране говорит: «Горе тем, которые пишут Писание собственными руками, а затем говорят: «Это – от Аллаха», – чтобы купить за это ничтожную цену. Горе им за то, что написали их руки! Горе им за то, что они приобретают!». (Коран 2:79).
Также Аллах сказал: «Когда к ним пришел Посланник от Аллаха (Мухаммад), подтвердивший правдивость того, что было у них, некоторые из тех, кому было даровано Писание, отбросили Писание Аллаха за спины, словно они не знают истины». (Коран 2:101).

Приводятся слова Иисуса сына Марии в книге христиан: «Не прибавляйте к тому, что я заповедую вам, и не убавляйте от того; соблюдайте заповеди Господа, Бога вашего, которые я вам сегодня заповедую». (Второзаконие 4:2)

Ну что ж, начнем. Ни один специалист по Библии не скажет, что она была написана рукой Иисуса. Все признают, что эта книга появилась после завершения пророческой миссии Иисуса, благодаря стараниям его последователей. Др. Грэхем Скрогги из чикагского Института «Муди Байбл», одного из самых престижных христианских заведений, сказал:

«… Действительно, Библия – это творение рук человеческих, хотя некоторые из нас в пылу своего религиозного рвения и отказываются признать этот научно обоснованный факт. Писания, вошедшие в состав Библии, прошли через множество людских умов, были написаны на языке людей, руками людей, и каждая строка этой книги несет в себе отпечаток характера того или иного человека, участвовавшего в ее написании… Она – плод человеческих стараний, и все же она от Бога…»[1]

Другой христианский богослов, Кеннет Крэгг, англиканский священник из Иерусалима, сказал:

«… Другое дело, когда мы рассматриваем Новый Завет… Его сокращали, редактировали, и, тем не менее, он содержит и определенные доказательства и тематическую выборку, сделанную знатоками… Евангелия – это плод работы людей, которые выразили точку зрения Церкви. Эти Писания являются продуктом смешения человеческого опыта и исторических событий…»[2]

«Хорошо известно, что первые христианские Евангелия передавались устно, и вследствие этого происходило естественное искажение реальных событий. Несомненно и то, что эти искажения сыграли свою роль и при облечении христианского Писания в письменную форму. И происходило все это по вине писцов и редакторов, часть из которых действовала вполне осознанно, а другие по-незнанию…»[3]

«Да, действительно, все книги Нового Завета, за исключением четырех посланий апостола Павла, в настоящее время, в определенной мере, содержат противоречия, таким образом, ошибки пробрались даже в Писания…»[4]

Др. Лобеготт Фридрих Константин фон Тишендорф (Lobegott Friedrich Konstantin Von Tischendorf), консервативный христианин, один из наиболее ярых защитников догмата о «Троице», вынужден был признать:

“Во многих отрывках [Нового Завета] содержаться такие серьезные искажения смысла, что мы вынуждены с болью в сердце признать, что не знаем о чем на самом деле писали Апостолы” [5].

Указав на множество противоречий в Библии, др. Фредерик Кеньон (Frederic Kenyon) сказал:

“Кроме явных противоречий, о которых мы написали выше, необходимо отметить, что вряд ли найдется хотя бы один стих, где не оказалось бы разночтений (между данной версией Писания и древними манускриптами, которые являются основой для современной Библии). Никто не может утверждать, что все эти приписки и иные изменения в тексте были сделаны нечаянно”. [6]

В данной книге[7] вы найдете огромное множество подобных же высказываний, сделанных ведущими богословами христианского мира.

Христиане, в общем-то, неплохие люди и когда они начинают прислушиваться к истине, становятся еще лучше. Об этом говорится и в Коране:

«… Ты непременно найдешь самыми лютыми врагами верующих иудеев и многобожников. Ты также непременно найдешь, что ближе всех в любви к верующим, являются те, которые говорят: «Мы – христиане». Это – потому, что среди них есть священники и монахи, и потому, что они не проявляют высокомерия. Когда они слышат то, что было ниспослано Посланнику, ты видишь, как их глаза переполняются слезами по причине истины, которую они узнают. Они говорят: «Господь наш! Мы уверовали. Запиши же нас в число свидетелей. Отчего нам не веровать в Аллаха и ту истину, которая явилась к нам? Мы желаем, чтобы наш Господь ввел нас в Рай вместе с праведными людьми». (Коран 5:82-84)

Все библейские издания Священного Писания христиан, выпущенные до появления обновленной версии Библии 1881 года, основывались на «древнейших копиях», которые датировались 5-6 веками. Редакторы Исправленной Стандартной Версии (ИСВ) 1952 года, оказались первыми специалистами, в распоряжение которых попали «НАИБОЛЕЕ древние копии», датированные 3-4 веками. Логично предположить, что чем ближе манускрипт ко времени проповедования Иисуса, тем достовернее он должен быть. Давайте посмотрим, что говорят христианские ученые-богословы о Библии, которая была пересмотрена дважды, в 1952 году, а затем в 1971:

«Самая лучшая версия нашего столетия» – (газета «Church of England»)

«Совершенно новый подход к переводу со стороны ученых высшего ранга» – (литературное приложение к газете «Times»)

«Сочетание лучших черт Авторизованной Версии[8] и нового, более точного перевода»- (Life and Work)

«Наиболее точный перевод, близкий к оригиналу!» – (газета «The Times»)

Сами владельцы издательской компании (Collins) на 10-й странице своего издания пишут:

«Эта Библия (ИСВ) является плодом усилий 32 ученых, которым помогал специальный консультативный совет, состоящий из представителей 50 деноминаций».

Давайте посмотрим, что сказали эти 32 ученых и представители 50 деноминаций по поводу Авторизованной Версии (АВ), известной как Библия Короля Иакова I. В предисловии к ИСВ 1971 года мы читаем:

«… в Библии Короля Иакова I существуют серьезные ошибки…»

Далее они продолжают:

«… Этих ошибок столь много и они настолько существенны, что возникает необходимость в исправлении данной версии Библии».

Свидетели Иеговы в их журнале «Пробудись!» (8 сентября 1957 г.) в статье под названием «50000 ошибок в Библии» пишут: «Возможно в Библии содержится 50000 ошибок… ошибок, которые каким-то образом закрались в текст Библии… 50000 серьезнейших ошибок…» И после всего этого они умудряются прийти к следующему выводу: «… но в целом Библия точна…» Давайте рассмотрим некоторые из этих ошибок.

В Евангелии от Иоанна 3:16[9] мы видим:

«Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную…»

[…] в этом стихе слово «Единородного» является сфабрикованным и бесцеремонно используется самыми известными редакторами Библии. Однако у человечества есть возможность узнать правду.

В Священном Коране в суре «Марьям» (19):88-98 сообщается: «Они говорят: «Милостивый (Аллах) взял Себе сына». Этим вы совершаете ужасное злодеяние. Небо готово расколоться, земля готова разверзнуться, а горы готовы рассыпаться в прах от того, что они приписывают Милостивому сына. Не подобает Милостивому иметь сына! Каждый, кто на небесах и на земле, явится к Милостивому только в качестве раба. Он знает их число и пересчитал их. Каждый из них явится к Нему в День воскресения в одиночестве. Тех, которые уверовали и совершали праведные деяния, Милостивый одарит любовью. Мы облегчили его (Коран) на твоем языке для того, чтобы ты обрадовал им богобоязненных людей и предостерег им злостных спорщиков. Сколько поколений до них Мы подвергли гибели! Разве ты ощущаешь присутствие кого-нибудь из них или слышишь их шепот?».

В Первом Соборном Послании Апостола Иоанна 5:7 мы находим:

«Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино».

Эта фраза в Библии – самое яркое выражение догмата о «Троице». Однако этот стих, являющийся краеугольным камнем христианской веры, изъят из ИСВ[10] Библии тридцатью двумя известными богословами, которых поддержали представители пятидесяти христианских деноминаций. Также он изъят из русского перевода Библии Всемирного Библейского Центра, в котором вместо старого стиха приводится исправленный согласно самым древним манускриптам: «И Свидетель этому Дух, ибо Дух – это Истина. Есть тому три свидетеля: Дух, вода и кровь, и все они свидетельствуют об одном и том же…»

Опять же, эта Истина известна мусульманам более 14 веков, Коран об этом говорит: «О люди Писания! Не проявляйте чрезмерности в вашей религии и говорите об Аллахе только правду. Мессия Иса (Иисус), сын Марьям (Марии), является посланником Аллаха, Его Словом, которое Он послал Марьям (Марии), и духом от Него. Веруйте же в Аллаха и Его посланников и не говорите: «Троица!» Прекратите, ведь так будет лучше для вас. Воистину, Аллах является Единственным Богом. Он пречист и далек от того, чтобы у Него был сын. Ему принадлежит то, что на небесах, и то, что на земле. Довольно того, что Аллах является Попечителем и Хранителем!». (Коран 4:171).

До 1952 года все версии Библии упоминали об одном из самых чудесных событий, связанных с пророком Иисусом, а именно, о его вознесении на небеса:

«И так Господь Иисус, после беседования с ними, вознесся на небо и воссел одесную Бога». (Евангелие от Марка 16:19)

…и также:

«И, когда благословлял их, стал отдаляться от них и возноситься на небо. Они поклонились Ему и возвратились в Иерусалим с великою радостью». (Евангелие от Луки 24:51-52)

Однако в ИСВ Библии 1952 года, Евангелие от Марка заканчивается на 8 стихе, а затем, следует указание на сноску, где маленькими буквами написаны остальные стихи. То же самое происходит и с 24 стихом Евангелия от Луки (НИСВ[11]): в ссылке ясно говорится о том, что в древних манускриптах отсутствуют слова «и возноситься на небо» и «Они поклонились Ему», таким образом, этот стих в оригинале имеет следующий вид:

«И, когда благословлял их, стал отдаляться от них. И возвратились они в Иерусалим с великою радостью».

Как видите, христианам потребовалось несколько столетий, чтобы исправить один только этот стих.

Другой пример, в Евангелии от Луки 24:1-7 мы читаем:

«В первый же день недели, очень рано, неся приготовленные ароматы, пришли они ко гробу, и вместе с ними некоторые другие; но нашли камень отваленным от гроба. И, войдя, не нашли тела Господа Иисуса. Когда же недоумевали они о сем, вдруг предстали перед ними два мужа в одеждах блистающих. И когда они были в страхе и наклонили лица свои к земле, сказали им: что вы ищете живого между мертвыми? Его нет здесь: Он воскрес; вспомните, как Он говорил вам, когда был еще в Галилее, сказывая, что Сыну Человеческому надлежит быть предану в руки человеков грешников, и быть распяту, и в третий день воскреснуть».

И опять же в ссылке на 5 стих, мы видим: «В других древних источниках отсутствуют слова «Его нет здесь: Он воскрес»».

Таких несоответствий настолько много, что мы не можем поместить их всех в одной статье, однако мы советуем вам приобрести Новую Исправленную Стандартную Версию Библии и бегло просмотреть главы четырех Евангелий. Вы вряд ли найдете хотя бы две последовательные страницы, на которых бы отсутствовали сноски с такими выражениями, как: «В других древних источниках эти слова отсутствуют…» или «В древних источниках найдены слова, отсутствующие в данном переводе…» и т.д.

Тот, кто знаком с текстами Евангелий, несомненно, обратил внимание на то, что все они начинаются словами «Евангелие от …»: «Евангелие от Матфея», «Евангелие от Луки», «Евангелие от Марка», «Евангелие от Иоанна». Простой обыватель, конечно же, подумает, что все эти люди являются авторами соответствующих текстов. Однако, это не так. Почему? Да потому что, во-первых, ни одна из известных на сегодняшний день оригинальных копий не содержит подписи предполагаемого автора. Просто «считается», что эти книги написаны определенными людьми. Во-вторых, современные исследования подтверждают, что авторами Евангелий являются неизвестные лица. Даже само содержание этих книг указывает на это, к примеру, в Евангелии от Матфея о самом Матфее говорится в третьем лице:

«Проходя оттуда, Иисус увидел человека, сидящего у сбора пошлин, по имени Матфея, и говорит ему: следуй за Мною. И он встал и последовал за Ним»[12]. (Евангелие от Матфея 9:9)

Не надо быть большим ученым, чтобы понять, что ни Иисус, ни Матфей не являются авторами этого отрывка; и надо отметить, что Новый Завет изобилует такого рода пассажами. Многие утверждают, что автор иногда может вести повествование о себе, как о человеке постороннем, т.е. в третьем лице, но, однако, анализ всех подобных отрывков, найденных в книгах Нового Завета, не оставляет повода для таких суждений.

Более того, такие замечания не ограничиваются только лишь Новым Заветом. Существуют ясные доказательства того, что, по крайней мере, часть глав «Второзакония» не была написана ни Богом, ни Моисеем.

«И умер там Моисей, раб Господень, в земле Моавитской, по слову Господню; и погребен на долине в земле Моавитской против Беф-Фегора, и никто не знает места погребения его даже до сего дня. Моисею было сто двадцать лет, когда он умер; но зрение его не притупилось, и крепость в нем не истощилась. И оплакивали Моисея сыны Израилевы на равнинах Моавитских у Иордана близ Иерихона тридцать дней. И прошли дни плача и сетования о Моисее. И Иисус, сын Навин, исполнился духа премудрости, потому что Моисей возложил на него руки свои, и повиновались ему сыны Израилевы и делали так, как повелел Господь Моисею. И не было более у Израиля пророка такого, как Моисей, которого Господь знал лицем к лицу…» (Второзаконие 34:5-10)

Мог ли Моисей писать о своем собственном погребении? Иисус Навин также подробно описывает свою смерть в «Книге Иисуса Навина» 24:29-33. Имеющиеся свидетельства и результаты современных исследований однозначно указывают на то, что большинство книг в Библии не были написаны теми людьми, которым они приписываются.

Редакторы ИСВ[13] (издательство Коллинз) пишут, что автор «Книги Царств» неизвестен. Если бы у них были доказательства, что эта книга является Божественным откровением, они, несомненно, указали бы на это. Далее, мы читаем, что, по их мнению «Книга Пророка Исаии в соответствие с общепринятым мнением приписывается Пророку Исаии, однако авторами некоторых отрывков из этой книги, скорее всего, были неизвестные люди…», а по поводу «Книги Екклесиаста»: «Автор точно не известен. В соответствие с общепринятым мнением считается Соломон». Книга Руфь: «Автор точно не известен. Возможно Самуил…» и подобных примеров немало.

Давайте же подробнее остановимся на одной из книг Нового Завета:

«Автор «Послания к Евреям» неизвестен. Мартин Лютер предположил, что им является Аполлош… Тертуллиан считал, что это послание было написано Варнавой… Адольф Харнак (Adolf Harnack) и Джей Рендел Харрис (J. Rendel Harris) предполагали, что оно написано Присциллой. Уильям Рамсей (William Ramsey) говорил, что оно написано Филиппом. Однако в соответствии с традиционной точкой зрения автором послания является Апостол Павел».[14]

И это у христиан называется «Божественным откровением»!

Как мы уже говорили в первой главе[15], апостол Павел и Официальная Церковь, были ответственными за искажение догматов религии Иисуса (мир ему) после окончания его пророческой миссии. Далее они развернули широкомасштабную кампанию по замене учения апостолов на новые доктрины Павла; а по отношению к христианам, которые отказывались последовать за ними, применялись пытки или же их просто убивали. Все Евангелия, кроме тех, которые отвечали требованиям нового учения Павла, уничтожались или же переписывались. Преподобный Чарльз Андерсан Скотт (Charles Anderson Scott) сказал следующее:

«Вероятнее всего ни одно из используемых на сегодняшний день синоптических Евангелий (от Марка, Матфея и Луки) не существовало до смерти Павла. Если строго придерживаться хронологии, то Послания Апостола Павла должны идти до синоптических Евангелий, а не после них».[16]

Это утверждение впоследствии подтвердил проф. Брэндон (Brandon): «Самые ранние христианские манускрипты, дошедшие до нас – это послания Апостола Павла».[17]

В конце второго столетия, Дионисий, Епископ Коринфа сказал:

«По просьбе братьев моих написал я послания, но прислужники Сатаны заполнили их плевелами, изменив часть написанного и добавив от себя, да будут прокляты они! Не удивлюсь, если подобные им покусились и на Священное Слово Господне, ибо посмели же они посягнуть и на труды иные, несравнимые с эпистолами сими».

Священный Коран говорит:

«Горе тем, которые пишут Писание собственными руками, а затем говорят: «Это – от Аллаха», – чтобы купить за это ничтожную цену. Горе им за то, что написали их руки! Горе им за то, что они приобретают!» (Коран 2:79)

Виктор Туннуненский, африканский епископ, живший в шестом веке, отметил в своих «Хрониках» (566 г.), что когда Мессала был консулом Константинополя (506 г.), он «проверил и исправил языческие евангелия», написанные людьми, которых Император Анастасий считал безграмотными. Таким образом, этот текст свидетельствует о том, что евангелия были «приведены в соответствие» с догматами христианства шестого века, которые отличались от тех, что существовали ранее.[18]

Такого рода «приведения в соответствие» не ограничивались первыми веками нашей эры. Сэр Хиггинс писал:

«Нельзя отрицать тот факт, что монахи-бенедиктинцы св. Маура были очень образованными и одаренными людьми, впрочем, как и огромное количество представителей других конфессий… В своей книге «Жизнь Лафранка, Архиепископа Кентерберийского» Клеланд пишет: «Лафранк, монах-бенедиктец, Архиепископ Кентерберийский, обнаружив в Писаниях ошибки, сделанные переписчиками, взял на себя ответственность по их исправлению в соответствие догматами ортодоксальной Церкви. То же самое он проделал и с трудами отцов- основателей веры… secundum fidem orthodoxam»[19].

Другими словами, ранние христианские писания были переписаны с тем, чтобы они соответствовали догматам, господствовавшим в 11-12 веках. Даже труды отцов-основателей Церкви были «исправлены», что бы основной подлог невозможно было обнаружить. Сэр Хиггинс писал также: «Тот же самый богослов-протестант произнес удивительную фразу: «Справедливости ради я должен признать, что ортодоксы изменили некоторые места в Евангелиях»».

Далее, автор акцентирует внимание читателей на тех огромных усилиях, которые были предприняты в Константинополе, Риме, Кентербери и вообще во всем христианском мире для «исправления» Евангелий и уничтожения всех ранних манускриптов.

Теодор Захан описывает острую конфронтацию, возникшую между вновь образовавшимися конфессиями в вопросах первоапостольсих учений. Он отмечает, что Римские католики обвинили Греческую Ортодоксальную Церковь в искажении Священных Писаний посредством приписок и намеренного опущения некоторых текстов, что осуществлялось как в благих целях, так и злонамеренно. В свою очередь, Греческая Ортодоксальная Церковь обвинила Римских католиков в отхождении от учения первоисточников.

Несмотря на взаимные обвинения, обе конфессии объединили свои усилия в борьбе против представителей нонконформистских учений в христианстве, упрекая их в отхождении от «правильного пути» и обвиняя в ереси. Последние, в свою очередь, обвинили католиков в «религиозных подделках», уподобив их фальшивомонетчикам. В конце своей книги автор задается вопросом: «А не кажется ли вам, что все эти взаимные обвинения имеют под собой твердую основу?»

Аллах говорит в Коране: «Мы также взяли завет с тех, которые сказали: «Мы – христиане». Они забыли долю из того, что им напомнили, и тогда Мы возбудили между ними вражду и ненависть до Дня воскресения. Аллах поведает им о том, что они творили.
О люди Писания! К вам явился Наш Посланник, который разъясняет вам многое из того, что вы скрываете из Писания, и воздерживается от многого. Явились к вам от Аллаха свет (Мухаммад) и ясное Писание. Посредством его Аллах ведет по путям мира тех, кто стремится снискать Его довольство. Он выводит их по Своему соизволению из мраков к свету и наставляет их на прямой путь.

Не уверовали те, которые сказали: «Воистину, Аллах – это Мессия, сын Марьям (Марии)». Скажи: «Кто может хотя бы немного помешать Аллаху, если Он пожелает погубить Мессию, сына Марьям (Марии), его мать и всех, кто на земле?»

Аллаху принадлежит власть над небесами, землей и тем, что между ними. Он создает, что пожелает. Аллах способен на всякую вещь.

Иудеи и христиане сказали: «Мы – сыны Аллаха и Его возлюбленные». Скажи: «Почему же Он причиняет вам мучения за ваши грехи? О нет! Вы всего лишь одни из людей, которых Он сотворил. Он прощает, кого пожелает, и причиняет мучения, кому пожелает.

Аллаху принадлежит власть над небесами, землей и тем, что между ними, и к Нему предстоит прибытие».

О люди Писания! После периода, когда не было посланников, к вам явился Наш Посланник, давая вам разъяснения, дабы вы не говорили: «К нам не приходил добрый вестник и предостерегающий увещеватель». Добрый вестник и предостерегающий увещеватель уже явился к вам. Аллах способен на всякую вещь». (Коран 5:14-19)

Сам Августин, человек, который является бесспорным авторитетом, как для протестантов, так и для католиков, признавал существование тайных доктрин в христианстве:

«…в христианстве существовало много вещей, которые, будучи истиной, были непригодны для черни (обычных людей), а также существовали некоторые аспекты, которые будучи ложными, оказались подходящими для этих плебеев…»

Сэр Хиггинс писал:

«Не будет несправедливостью, если предположить, что сокрытие истины является частью современного христианства, и я думаю, вряд ли кто станет отрицать то, что церковь, которая допускает такое положение вещей, не колеблясь, посягнет на чистоту Священных Писаний ради своих интересов…» [20]

Даже послания, которые приписываются Павлу, не были написаны им. После долгих лет исследований, как протестанты, так и католики заявили, что из тринадцати посланий, приписываемых Павлу, им лично были написаны только семь: «К Римлянам», «К Коринфянам 1, 2», «К Галатам», «К Филиппийцам», «К Филимону» и «К Фессалоникийцам 1».

Среди христианских конфессий даже не существует общего мнения относительно того, что можно считать Священной Книгой. Протестанты считают, что в Библии существует 66 «истинно» священных книг, католики добавляют еще 7 «не менее» священных книг, не говоря уже о том, что множество новых сект, подобных Мормонам, имеют на этот счет свою особую точку зрения. Но многие поколения первых христиан, вообще не следовали, ни 66 книгам протестантов, ни 73 книгам католиков, и не имели представления о том, что они являются «каноническими». Напротив, они считали священными те книги, которые спустя века были признаны сфабрикованными и недостоверными.

Наверняка поздние поколения христиан, которые аннулировали ранние книги, считали себя более компетентными в вопросах веры, чем Апостолы."

https://golosislama.com/news.php?id=110

как я понял,Вас просили привести доказательства Вашего несогласия с тем или иным утверждением)))

А не писать в очередной раз,аллах акбар и Иисус мир ему)))

И по прежнему,в Вашем посте присутствует масса слов,масса злости,обилие горечи и разочарования)))

Но ни одного доказательства,кроме проходящего красной канвой единственного довода-" от мусульман и свидетелей Иеговы доказательства не рассматриваются и не принимаются"!!!

Не густо,если так,со стороны взглянуть.

Те же увертки,отмазки,отговорки,ускользание от реальности.

Просьба,выбрать для себя подходящее)))

А мы продолжим изучение того,как из единобожия ...ВДРУГ,ни с того,ни с сего возникло триединство)))

Ведь это надо было потрудиться,чтобы из одной религии плавно перетечь в совсем другую.

Так же,носящую название-христианство)))

Первое поколение христиан после вознесения Иисуса верили в Единственность Бога и в то, что сам Иисус был Его рабом и, соответственно, человеком. Они верили, что Иисус был посланником Бога и Его пророком. Это подтверждают тексты Библии, которые мы приводили ранее в качестве свидетельств Единобожия.

В нашем распоряжении имеются и исторические свидетельства того, что первое поколение христиан исповедовало чистое Единобожие.

Автор книги «Луга рассказов о жизни праведных» пишет о Петре и Марке: «Они отвергали Божественность Иисуса». Такими были убеждения ближайших учеников Ии­суса.

А в «Американской энциклопедии» говорится: «Движение Единобожия в истории религий началось очень рано и в действительности оно появилось на десятки лет раньше Троицы». Дело в том, что Единобожие появилось с появлением посланников и пророков и ярко блеснуло во время пророческой миссии Иисуса (мир ему), который, подобно своим предшественникам, принес миру учение о Единобожии.

Во французской энциклопедии Ларусса сказано: «Догмата о Троице не было в книгах Ветхого Завета, он не проявлялся в действиях первых отцов церкви и ближайших учеников Христа, однако католическая и протестантская церкви продолжают утверждать, что вера в Троицу была у христиан всегда... В течение всего периода существования первой христианской церкви, состоящей из евреев - последовавших за Иисусом иудеев - господствовало убеждение, что Иисус - человек. Жители Назарета и все группы христиан, состоящие из бывших иудеев, были убеждены, что Иисус - человек, укрепленный и поддерживаемый Святым Духом. И все это время никто не упрекал их в ереси, неверии и безбожии. Во втором веке христианской эры были приверженцы нововведений и безбожники. И в том же втором веке были верующие, которые считали Иисуса Мессией и обычным человеком. С увеличением числа язычников, принимающих христианство, появились убеждения, которых не было ранее».

Ауд Саман говорит, подтверждая, что Иисус не имеет никакого отношения к многобожию и язычеству: «Внимательно изучив отношения учеников и Иисуса, мы обнаруживаем, что они воспринимали его только как человека, поскольку они, как и иудеи, считали, что Бог не может явиться в образе человека. Да, они ожидали пришествия Мессии, однако Мессия, согласно их представлениям, которые они унаследовали от отцов и дедов, был посланником Бога, но никак не Самим Богом».

«Американская энциклопедия» также подчеркивает, что путь от первого Иерусалимского собора, созванного учениками Иисуса, до Никейского собора был отнюдь не прямым, и Единобожие было распространено даже в тех районах, где проповедовал Павел, то есть в Антиохии и среди галатов, и Павел встретил резкое сопротивление.

15 июля 1966 года в газете «Таймс» был опубликован древний христианский документ, из которого следовало, что в первый период после смерти Иисуса его последователи были убеждены, что он всего лишь очередной пророк, посланный к сынам Израилевым.

А Бертранд Рассел, английский философ, говорит: «Вы спросите: почему Бертранд Рассел не христианин? Отвечаю: потому что я считаю, что первый и последний хри­стианин умер девятнадцать веков назад, и с ним умерло истинное христианство, которое принес людям этот великий пророк»^[45].

Однако изначальность Единобожия, которое господствовало при жизни первого поколения христиан, и его сила не смогли помешать распространению языческого призыва Павла среди новообращенных христиан из числа бывших язычников. Они нашли в его призыве привычные им языческие основы с добавлением идеалов и морально-этических норм, которых не хватало римскому и греческому язычеству.

Что же касается учеников Иисуса, то они решительно отвергли и осудили призыв Павла и старались воспрепятствовать его распространению. После их кончины про­должатели их дела, приверженцы Единобожия, продолжили борьбу с последователями Павла. Появились группы тех, кого церковь в своей истории называет еретиками. Это люди, которые отвергали религиозные мнения (постановления) церкви, в том числе и группы, отвергавшие Божественность Иисуса.

Среди них - эбиониты. Название это восходит к слову «эйвоним» - «нищие».

Эти группы и общины появились в первом веке нашей эры. Основаны они были евреями. Их деятельность стала особенно активной после 70 года.

Об убеждениях этих групп нам сообщают древние историки. Патриарх Александрии сказал в 326 году об арианстве: «Это учение взбунтовавшихся против богобоязненности церкви, учение эбионитов, и оно очень похоже на учение Павла Самосатского^[46]».

В середине 3 века появилась еще одна община - павлиане, последователи Павла Самосатского, который был епископом Антиохии в 260 году. Он также занимал высокий пост в королевстве Тадмор.

Священник Кирд излагает основные убеждения павлиан в своей книге «Светоч тьмы в разъяснении служения»: «Община, называемая павлианами. Последователи Павла Самосатского, епископа Антиохии. Они верят в то, что Бог один и един, и у Него одна сущность и одна ипостась. Они не называют его тремя именами, и не веруют в то, что Слово является Спасителем, и не веруют в животворящий Святой Дух. Они говорят, что Иисус - человек, сотворенный Богом, подобно Адаму, и по сущности своей он подобен любому из нас, а началом его была Мария...».

В течение пяти лет церковь созвала три Собора ради того, чтобы убедить его отказаться от его взглядов. Последний из этих соборов был созван в 268 году. Павел присутствовал на нем и отстаивал свои убеждения. После Собора он был изгнан и лишен всех постов и привилегий, однако его последователи существовали вплоть до 7 века.

В начале 4 века появился ученый-монах Лукиан. Он считал, что Иисус - небесное создание, и Бог вывел его из небытия, и он стал существовать. В его личности проявился Божественный разум. Его дух был нечеловеческим, однако он абсолютно точно не был Богом^[49].

На убеждения этой общины оказали влияния господствовавшие в те времена искаженные представления о мире, Боге и религии, поэтому они и объявили Иисуса «сверхчеловеком».

НП

Почему эта тема обречена не провал?

Я не знаю что произойдет с этой темой, закроют ли её, или она уйдет в архив, или сам автор темы поймет, что хватит балдеть.

Не дожидаясь смерти этой темы, хотелось бы уже сейчас определить эти признаки.

!. Здесь уже называлась одна причина, тема дешевка, туфта.

2. Посты заполняются чуть не роботом-атеистом копированием материала с различных сайтов.

...

Кто добавит. Лично я еще вижу десяток признаков умирания темы.

* Заранее извиняюсь, я говорю, что у меня сейчас на языке, глядя на эту жалкую тему.

Ну...следовательно,заело))) и задело)))

И это на русском языке называется: " не в бровь,а в глаз"!

Тогда,когда нечем крыть и отсутствуют любые,даже самые маленькие намеки на возможность хоть какого-то ответа,оппонент начинает гадить,поливать грязью и писать ерунду.

И это самый верный признак того,что попал в самую точку)))

Спасибо Вам за очень позитивный и для меня,и для моей темы комментарий.

Именно он дал мне понять,что нужно продолжать!!!Хорошего Вам вечера и удачи!!

П.С. если уж Вам так больно и невтерпеж,просто,пожалуйтесь модератору.

Что здесь оскорбляют чувства верующих,обижают их,не дают им высказать свои мудрые слова и обливают их с ног до головы помоями лжи,неправды и остальными ...нехорошими вещами)))

И вот,как и было сказано в самом начале темы,мы подошли к тому,как Иисус вдруг...стал ...богом...Сыном,единородным??

Или каким ?

От святого духа))!!!????

Тогда к чему все метрики и лживые подтасовки с предками Иосифа от царя Давида??

Ведь не Иосиф отец,а святой дух!!!

Или...может быть,все же...римский легионер Пантера???

Как сами думаете???

В 325 году было издано первое официальное постановление о Божественности Иисуса. Произошло это после того, как император-язычник Константин избрал это мне­ние и отверг остальные, а Ария, из-за которого и был созван этот Собор, решено было считать еретиком.

Арий был одним из монахов церкви и, как передает Манси Йуханна в своей книге «История коптской церкви»: «Сын не подобен Отцу ни в извечности, то есть в изначальности существования, ни в сущности. Сначала был Отец, а потом Он вывел Сына из небытия по Своей воле. Отца никто не может увидеть или описать, потому что имеющий начало не может познать Изначального. Сын же является Богом в силу приобретенной (данной ему) Божественности».

Арий скончался в 336 году, однако его учение распространилось после его смерти. Арианство приобрело столько последователей, что, как говорит профессор Хусни аль-Атйар в своей книге «Убеждения христианских сект, исповедовавших Единобожие»: «Арианство принял бы весь мир - по свидетельству его врагов - если бы епископы не вмешались и не начали безжалостно искоренять его».

Асад Рустам говорит в своей книге «Церковь великого Божьего града»: «Арий был ученым и аскетом, искусным проповедником и наставником. Вокруг него сплотилась группа верующих, и к нему примкнуло большое количество священнослужителей».

Почему эта тема обречена не провал? Я не знаю что произойдет с этой темой, закроют ли её, или она уйдет в архив, или сам автор темы поймет, что хватит балдеть. Не дожидаясь смерти этой темы, хотелось бы уже сейчас определить эти признаки. !. Здесь уже называлась одна причина, тема дешевка, туфта. 2. Посты заполняются чуть не роботом-атеистом копированием материала с различных сайтов. ... Кто добавит. Лично я еще вижу десяток признаков умирания темы. * Заранее извиняюсь, я говорю, что у меня сейчас на языке, глядя на эту жалкую тему. глядя на эту жалкую тему.

...жалкую тему.

Я считаю тему отнюдь не "жалкой", но "жалкими" нахожу Ваши постоянные попытки ухода от вопросов, Вашу витиеватость, Вашу неспособность аргументированно вести дискуссию..

К моему большому сожалению,

"толерантный " регрем, который совсем недавно утверждал, что "атеистические " темы также имеют право быть , вдруг раскрыл себя с другой стороны : как нетерпимого к иному мнению, желающего"заткнуть" всех этих ненавистных "богохульников"..

По данной теме. Нахожу её важной и нужной, тем более, что подобной темы , посвященной фальсификациям, правкам и т.п. в Новом Завете , ещё не было.

Автор темы показывает на конкретных примерах, что догмат о Троице никакого отношения к Библии, в т.ч. авторам Евангелий, не имеет. Этого мнения придерживается большинство современных учёных, в т.ч. христиан.

Я так же привёл Вам ссылку из уважаемой здесьВикипедии, ( п. 67) , привёл цитату профессора Липовского, мог бы привести ещё массу цитат, подтверждающих этот взгляд на догмат...

Вся Ваша реакция свелась к выяснению "биографии" того же Липовского "Кто Липовский Игорь Павлович по национальности, можно здесь увидеть: https://judaismofchrist.com/об-авторе/ " ( п.74).

Что же ещё Вам стало видно ? Что же промолчали? постеснялись озвучить?...

Автор темы ссылается на сайт и высказывания мусульман. Почему, интересно, он не может это сделать? Почему он не должен цитировать написанное "Ауд Саманом" ?, или разрешается "давать слово" только христ-им деятелем.? Почему он обязан предоставлять ссылку? Что важно: ссылка или суть сказанного? А ссыки на автора Вы прекрасно и сами находите, по-моему, это даже какое-то ваше странное "хобби" ..

"Ауд Саман говорит, подтверждая, что Иисус не имеет никакого отношения к многобожию и язычеству: «Внимательно изучив отношения учеников и Иисуса, мы обнаруживаем, что они воспринимали его только как человека, поскольку они, как и иудеи, считали, что Бог не может явиться в образе человека. Да, они ожидали пришествия Мессии, однако Мессия, согласно их представлениям, которые они унаследовали от отцов и дедов, был посланником Бога, но никак не Самим Богом».

Я согласен полностью с этой точкой зрения, могу обьяснить почему и неоднократно высказывался по этому поводу; Вы при этом почему-то молчали...

Насколько жалки эти Ваши увиливания от прямых ответов!

Что Вы сейчас добиваетесь? - чтобы закрыли и эту тему? И попутно неплохо бы наконец заткнуть Боатмана ..Так ведь?

Ответьте: Вам будет легче здесь, "уютнее" при нашем уходе с форума? хотя лично я вам такого удовольствия не доставлю

Вот вся родная статья, откуда заполнялись посты и что требовалось обсудить:

https://golosislama.com/news.php?id=110

Что же Вы, потрудившись скопировать эту очень неплохую, грамотную статью, не возразили ни единым своим доводом автору? вся "вина" которого перед Вами, посчитавшему его недостойным ответа, в том, что он мусульманин.

Я тоже специально выделю несколько цитат из этой статьи в надежде, что, может, не Вы, а кто-то из христиан найдёт убедительные возражения:

"Ни один специалист по Библии не скажет, что она была написана рукой Иисуса. Все признают, что эта книга появилась после завершения пророческой миссии Иисуса, благодаря стараниям его последователей.

Библия – это творение рук человеческих, хотя некоторые из нас в пылу своего религиозного рвения и отказываются признать этот научно обоснованный факт. Писания, вошедшие в состав Библии, прошли через множество людских умов, были написаны на языке людей, руками людей, и каждая строка этой книги несет в себе отпечаток характера того или иного человека, участвовавшего в ее написании… Она – плод человеческих стараний, и все же она от Бога…»[1]

Евангелия – это плод работы людей, которые выразили точку зрения Церкви. Эти Писания являются продуктом смешения человеческого опыта и исторических событий…»[2]

“Во многих отрывках [Нового Завета] содержаться такие серьезные искажения смысла, что мы вынуждены с болью в сердце признать, что не знаем о чем на самом деле писали Апостолы” [5]. " и т.д...

Очень хотелось бы, чтобы уважаемые форумчане прочитали эту статью, вызвавшего такой праведный гнев регрема, и высказали своё мнение о ней

К моему большому сожалению,"толерантный " регрем, который совсем недавно утверждал, что "атеистические " темы также имеют право быть , вдруг раскрыл себя с другой стороны : как нетерпимого к иному мнению, желающего"заткнуть" всех этих ненавистных "богохульников"..

Я и сейчас за то, чтобы были атеистические темы.

Я даже был за сохранение темы Джонсона, ну валил он туда книгу за книгой, ничего страшного.

Я даже как-то пошутил: "Чем бы Дитя не тешилось, лишь бы Ивану не мешало."

А вот с этой темой совсем иначе.

Это не атеистичская тема. Это побалдеть.

И что у меня с языка вчера сорвалось критика никакого отношения к чувствам верующего не имеет.

Это могла бы быть тема и не по религии и вызвала бы от меня такую критику.

Гнусная тема по многим причинам, но не по причине, что там что-то против религии.

Даже название темы не тактичное, не приемлимое для форумов.

Сразу видно желание автора побалдеть, объектом на сей раз стали христиане.

Многое можно что сказать.

Ладно, поживем-увидим.

А мы продолжаем обзор нашей " Туфты" и " гнусной" темы)))

Судя по количеству просмотров,тема интересует множество людей.

И поэтому,идем дальше,смотрим как развивалась теория о том,как Иисус вдруг стал то ли богом,то ли сыном его,то ли вообще,самой влиятельной персоной в христианстве)))

На смену Арию пришел в 5 веке патриарх Константинополя Несторий, поддерживаемый некоторыми священнослужителями и епископами. Нестор утверждал: «В Иисусе есть Божественная часть, однако она не относится к его человеческой природе, и эта часть не родилась от Девы, которую, соответственно, нельзя называть Божьей ма­терью».

Несторий считал, что соединение Бога с Иисусом не было действительным. Иными словами, Бог только помогал ему. Что же касается пребывания Бога в Иисусе, и Его соединения с ним, то их Нестор назвал метафорическими. То есть в Иисусе пребывал не Бог, а Его содействие, поддержка и дарованные Им Иисусу благонравие и достоинства.

В одной из своих проповедей Несторий сказал: «Как я могу пасть ниц перед трехмесячным ребенком?» Он также сказал: «Как у Бога может быть мать? От плоти рождается только плоть, а рожденное от духа есть дух. Сотворенное не может родить Творца. Она родила человека, который впоследствии обрел Божественную природу».

На Эфесском соборе, созванном в 431 году, было принято решение отстранить Нестория от церковной деятельности и изгнать его. Он умер в Ливийской пустыне. Исто­рик Сайерс ибн аль-Мукаффа пишет в своей книге «История патриархов»: «Несторий решительно отрицал Божественность Иисуса и утверждал, что он был просто человеком, пророком, и ничем более».

И кстати,я прекрасно понимаю,почему моя тема не по душе тем,кто вдолбил себе понятия о троице.

Ведь даже одни из самым авторитетных богословов и мыслителей и те,очень сильно сомневались в этом догмате,изобретенном для вящей и солидной трактовке того,что даже при самой необузданной фантазии не вмещается ни в один из логических приемов не только христианства,а даже простой логической цепочке.

Несмотря на безраздельную власть церкви, приверженцы Единобожия в христианстве существовали всегда. Временами их деятельность была очень слабой по причине преследований и гонений со стороны церкви, однако они продолжали существовать.

А когда влияние церкви ослабло, общины приверженцев Единобожия вновь заявили о себе. Опоры догмата о Троице содрогнулись. Мартин Лютер сказал о нем: «Он не обладает силой, и его нет в библейских текстах».

Фальбер говорит в своей книге «История приверженцев Единобожия»: «Кальвин сказал о символе веры, утвержденном Никейским собором: его следовало бы петь, как песню, а не заучивать как разъяснение вероучения».

И в своей книге «Краткое изложение вероучения» (1541) Кальвин упоминает о Троице лишь изредка.

Постепенно общины исповедующих Единобожие укрепились и начали вести активную деятельность в Европе. Даже король Венгрии Сигизмунд (ум. в 1571) исповедовал Единобожие.

В Трансильвании Единобожие получило широкое распространение. Об этом упоминает Американская энциклопедия. К известным приверженцам Единобожия отно­сится Франциск Давид, который был брошен в тюрьму после смерти короля Генриха в 1571 году и воцарения Стефана Батория, исповедовавшего католичество. Новый король запретил приверженцам Единобожия распространять свои книги без его разрешения.

В том же веке в Польше появился приверженец Единобожия по имени Фауст Социн. Его последователи известны как социниане. Они отвергали Троицу и призывали к Единобожию. Некоторые бежали от преследования церкви в Швейцарию.

Гнусная тема по многим причинам, но не по причине, что там что-то против религии.Даже название темы не тактичное, не приемлимое для форумов.Сразу видно желание автора побалдеть, объектом на сей раз стали христиане.

Уважаемый Регрем, я уже понял, что И.П. Липовский недостаточно авторитетен для Вас, при том, что я уверен, что Вы его книги не читали, хотя бы потому, что в интернете Вы найдёте только "ознакомительный фрагмент", а в открытой продаже их нет.

Надеюсь , что если не для Вас , то для других уажаемых читателей форума окажутся интересными взгляды Липовского, изложенные в его книге «Иудея Христа. Рождение новой веры» -. Поэтому - прошу вас прочитать этот фрагмент из книги.

Ещё раз об авторе:

профессор Бостонского университета, директор Бостонского центра Библейских исследований, востоковед с мировым именем

"

Кто и зачем исказил Евангелия?

Первоначальные тексты канонических Евангелий до нас не дошли. Их самые ранние пол-
ные копии, которые нам известны, относятся только к IV веку. Это так называемые Синай-
ский и Ватиканский кодексы. Однако за первые три столетия, прошедших со времени создания
Евангелий, их тексты претерпели существенные изменения. В отличие от Средних веков, когда
переписка новозаветной литературы происходила в монастырях, где под строгим контролем
ею занимались наиболее грамотные и искушенные в этом деле монахи, ситуация во II–III веках
была совершенно иной. Переписчиками тогда становились случайные, не всегда достаточно
грамотные и зачастую неопытные люди, которые допускали много ошибок в процессе копи-
рования рукописей. Но главная проблема заключалась в другом: официальный канон еще не
был сформирован, поэтому те, кто занимался перепиской, считали себя вправе «улучшать»
текст Евангелий в соответствие с собственными взглядами или мнениями, господствовавшими
в их христианских общинах. Так появились умышленные искажения и добавления в текстах
Евангелий. В этом плане очень примечательна жалоба одного из отцов ранней церкви – Ори-
гена (III в.) на работу переписчиков того времени: «Различия между рукописями (Евангелий. –
И.Л.) стали существенными, – утверждал Ориген. Это происходит как по причине небрежно-
сти, так и дерзости писцов. Они либо не проверяют то, что переписывают, либо добавляют или
убавляют то, что им заблагорассудится» ..
Уже упомянутый американский библеист Б. Эрман цитирует Дионисия, епископа
Коринфа (II век), который тоже обращал внимание на тот факт, что переписчики искажают
Евангелия, делая в них вставки по собственному усмотрению: «Когда мои братья во Христе
предложили мне писать им послания, я согласился, – делился своим печальным опытом Дио-
нисий. Однако ученики сатаны (переписчики. – И.Л.) наполнили их плевелами, убирая одно
и прибавляя другое, да будет им горе. Не удивительно, что они подделывали и Писание Гос-
подне, раз занимались и не столь важными текстами.» Эрман подчеркивает, что искажениями
Евангелий занимались не только еретики, но и переписчики из числа ортодоксальных хри-
стиан.... По его
мнению, эти искажения новозаветной литературы приняли столь угрожающие размеры, что
сами авторы были вынуждены вносить в свои произведения предупреждения для недобросо-
вестных переписчиков. В качестве примера он указывает на «Откровение», где Иоанн Бого-
слов грозит страшными карами тому, кто исказит его труд (Откр. 22: 18–19).
Об искажении первоначальных текстов Евангелий писали не только руководители хри-
стианских общин, но и противники христианства, в частности известный римский писа-
тель-язычник Цельс. Он обвинял христианских переписчиков в откровенной фальсификации
евангелических текстов: «Они, – утверждал он, – трижды-четырежды, множество раз изменяют
первоначальный текст Евангелия, переиначивают его до тех пор, пока не получат возможность
увернуться от всех возражений» ...
Искажения текстов можно разделить на две основные категории: случайные и умыш-
ленные. Как правило, многочисленные описки, ошибки, пропуски слов и даже целых фраз
носили непроизвольный характер и объяснялись профессиональной неподготовленностью пер-
вых переписчиков. Куда более серьезными являлись умышленные изменения в новозаветных
произведениях…...
Второй по значению ересью были эвиониты и те, кто видели в Иисусе только человека,
отрицая в Нем всякую божественную природу. В библеистике подобные взгляды называют
адопционистскими (от английского слова «adoption» – «усыновление»), так как их сторонники
считали, что Бог «усыновил» Иисуса и сделал Его Мессией лишь при крещении у Иоанна
Крестителя. Пытаясь выбить почву из под ног адопционистов, переписчики делали вставки,
утверждавшие, что Иисус не только Сын Человеческий, но и Сын Божий, а поэтому обладает
как человеческой, так и божественной сущностью. Точно так же переписчики пытались про-
тиводействовать сторонникам докетизма, полагавшим, что воскресший Иисус был всего лишь
видимым духом. В этом случае они старались подчеркнуть в Евангелиях, что воскресшего
Христа можно было «осязать» и даже вложить пальцы в Его «раны от гвоздей», более того,
Он ел пищу вместе со всеми. Такие изменения текстов позволяли успешно бороться с ерети-
ческими учениями, но они, безусловно, искажали слова авторов Евангелий.

.....Еще одной богословской проблемой того времени был догмат о непорочном зачатии.
Многие христиане, те же адопционисты, считали, что Иисус родился так же, как и любой дру-
гой человек. И сегодня мы знаем, что у них были все основания так думать. В тексте древней-
шей Sinaitic-Syriac рукописи Евангелия от Матфея по поводу рождения Иисуса говорится сле-
дующее: «Иаков родил Иосифа; Иосиф, которому обручена была дева Мария, родил Иисуса,
называемого Христом». Таким образом, в первоначальной версии отцом Иисуса был Иосиф.
Однако переписчики изменили текст, и в нынешнем каноне он уже выглядит совершенно
иначе: «Иаков родил Иосифа, мужа Марии, от которой родился Иисус, называемый Христос
(Мф. 1: 16). Здесь Иосиф уже не является отцом Христа, хотя по-прежнему остается мужем
Марии...........

....Существовали и другие причины, побуждавшие переписчиков изменять тексты Еванге-
лий. Так, стараясь показать лояльность христиан к Риму, переписчики убрали все антиримские
эпизоды, которые не могли не присутствовать в первоначальных текстах. ...Отсутствие всяких упомина-
ний о римлянах и их репрессиях выглядит столь же странно и неестественно, как, например,
полное умолчание о немцах и Германии в разгар Второй мировой войны. Однако переписчики
не только выкинули все антиримские пассажи, они изменили евангелические тексты таким
образом, чтобы снять ответственность с римских властей за казнь Иисуса. Для этого им при-
шлось подвергнуть серьезной редакции сцены ареста и допросов Иисуса, в результате чего вина
за распятие Христа была возложена на иудеев. С этой же целью они внесли и антииудейские
дополнения, которые зачастую откровенно противоречат смыслу и духу Евангелий. Больше
всего от антииудейских вставок пострадало самое «духовное» Евангелие – от Иоанна. Здесь,
как ни в одном другом новозаветном произведении, переписчики продемонстрировали полное
незнание географии, культуры и религиозных традиций Иудеи. Более того, желая демонизиро-
вать иудеев, они вписали в него такие добавления, которые идут вразрез с контекстом самого
Евангелия. Вот пример откровенной вставки, сделанной «дерзким», по словам Оригена, пере-
писчиком, который в уста Иисуса вложил следующее обвинение иудеям: «Ваш отец диавол,
и вы хотите исполнять похоти отца вашего; он был человекоубийца от начала и не устоял в
истине, ибо нет в нем истины... вы потому не слушаете, что вы не от Бога» (Ин. 8: 44, 47). Это
добавление, не имеющее ничего общего ни с Христом, ни с автором произведения – Иоанном
Богословом, явно не вписывается в текст самого Евангелия, где Иисус подчеркивает как раз
обратное, что «спасение от Иудеев» (Ин. 4: 22). Подобная вставка, а их немало в Евангелии
от Иоанна, противоречит и синоптическим Евангелиям, согласно которым Иисус – сын иудей-
ского народа и пришел в наш мир прежде всего для спасения Своего народа. Если в синопти-
ческих Евангелиях идейными противниками Иисуса являются только фарисеи и саддукеи, то
переписчики Евангелия от Иоанна умудрились сделать врагами Христа всех иудеев вообще.
У нас есть основания полагать, что в первоначальных текстах нынешних канонических
Евангелий не содержалось никаких антииудейских утверждений, тем более там не было даже
намека на то, чтобы возложить вину за распятие Христа на иудеев. Антиеврейские добавления
были внесены позднее, в первой половине II века. Это сделали первые переписчики Еванге-
лий, как правило, эллины, питавшие традиционную вражду к своим более успешным соперни-
кам – иудеям. Переписчики постарались исказить оригинальные тексты таким образом, чтобы
вырвать проповедь Иисуса из общего русла иудаизма и создать впечатление отчуждения между
Иисусом и Его народом. С этой же целью они преувеличили как накал полемики Иисуса с
фарисеями, так и расхождения в их взглядах. Возможно, эта практика внесения антииудейских
дополнений в Евангелия получила поддержку со стороны глав христианских общин, особенно
после того, как бывшие язычники возобладали в численном отношении над евреями и руко-
водство перешло к грекам.......

...Сегодня мало кто из серьезных библеистов берется оспаривать тот факт, что антииудей-
ские вставки в евангелические тексты были сделаны еще первыми переписчиками в начале II
века. Учитывая это, некоторые протестантские церкви планируют новые издания Евангелий,

где все подобные дополнения и добавления будут удалены"........................................."

Я тоже специально выделю несколько цитат из этой статьи в надежде, что, может, не Вы, а кто-то из христиан найдёт убедительные возражения: "Ни один специалист по Библии не скажет, что она была написана рукой Иисуса. Все признают, что эта книга появилась после завершения пророческой миссии Иисуса, благодаря стараниям его последователей.

Ну хорошо, посмотрим на эту статью, гуляющую по мусульманским сайтам и достигшую даже наш сайт, более внимательно:

Библия, доказывающая, что Библия христиан – подделка
https://oneislam.ru/?p=2639

Христиане, в общем-то, неплохие люди и когда они начинают прислушиваться к истине, становятся еще лучше. Об этом говорится и в Коране:

Ну что ж, начнем. Ни один специалист по Библии не скажет, что она была написана рукой Иисуса. Все признают, что эта книга появилась после завершения пророческой миссии Иисуса, благодаря стараниям его последователей. Др. Грэхем Скрогги из чикагского Института «Муди Байбл», одного из самых престижных христианских заведений, сказал:«… Действительно, Библия – это творение рук человеческих, хотя некоторые из нас в пылу своего религиозного рвения и отказываются признать этот научно обоснованный факт. Писания, вошедшие в состав Библии, прошли через множество людских умов, были написаны на языке людей, руками людей, и каждая строка этой книги несет в себе отпечаток характера того или иного человека, участвовавшего в ее написании… Она – плод человеческих стараний, и все же она от Бога…»[1]

Другой христианский богослов, Кеннет Крэгг, англиканский священник из Иерусалима, сказал:«... Другое дело, когда мы рассматриваем Новый Завет… Его сокращали, редактировали, и, тем не менее, он содержит и определенные доказательства и тематическую выборку, сделанную знатоками… Евангелия – это плод работы людей, которые выразили точку зрения Церкви. Эти Писания являются продуктом смешения человеческого опыта и исторических событий…»[2]«Хорошо известно, что первые христианские Евангелия передавались устно, и вследствие этого происходило естественное искажение реальных событий. Несомненно и то, что эти искажения сыграли свою роль и при облечении христианского Писания в письменную форму. И происходило все это по вине писцов и редакторов, часть из которых действовала вполне осознанно, а другие по-незнанию…»[3]«Да, действительно, все книги Нового Завета, за исключением четырех посланий апостола Павла, в настоящее время, в определенной мере, содержат противоречия, таким образом, ошибки пробрались даже в Писания…»[4]

Др. Лобеготт Фридрих Константин фон Тишендорф (Lobegott Friedrich Konstantin Von Tischendorf), консервативный христианин, один из наиболее ярых защитников догмата о «Троице», вынужден был признать:
“Во многих отрывках [Нового Завета] содержатся такие серьезные искажения смысла, что мы вынуждены с болью в сердце признать, что не знаем, о чем на самом деле писали Апостолы” [5].

Указав на множество противоречий в Библии, др. Фредерик Кеньон (Frederic Kenyon) сказал:“Кроме явных противоречий, о которых мы написали выше, необходимо отметить, что вряд ли найдется хотя бы один стих, где не оказалось бы разночтений (между данной версией Писания и древними манускриптами, которые являются основой для современной Библии). Никто не может утверждать, что все эти приписки и иные изменения в тексте были сделаны нечаянно”. [6]

Я выделил несколько пунктов из статьи, хоть они уже появлялсь в постах.

Перым делом я попытаюсь выяснить что это христианские богословы, может их неправильно цитируют.

Вся Ваша реакция свелась к выяснению "биографии" того же Липовского "Кто Липовский Игорь Павлович по национальности, можно здесь увидеть: https://judaismofchrist.com/об-авторе/ " ( п.74).Что же ещё Вам стало видно ? Что же промолчали? постеснялись озвучить?...

Да нет, я не указывал его национальность.

Был вопрос, не мусульманин ли он, я указал сайт, где он пишет подробно о себе.

Кто Липовский Игорь Павлович по национальности, можно здесь увидеть: https://judaismofchrist.com/об-авторе/
Очень подробно он пишет о себе.Что касается его книги, то меня настораживает название одной из глав:
30. Как апостол Павел создал христианство https://judaismofchrist.com/30-как-апостол-павел-создал-хр...
Павел не создавал христианство!
В книге показан Павел не тем, как понимают его верующие.
Да по всей книге можно не согласиться с автором...

Обсуждать его книгу я не стал, она как бы не по теме здесь.

Для неё открыта отдельно отведенная тема. Если что, я там отвечу.

А здесь дай Бог хватило бы времени с автором темы побеседовать.

У него еще много материала в заначке.