Deutsch

Сколько раз переписывалось и исправлялось евангелие...

6793   4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 все
ivan_12 патриот22.08.21 23:57
NEW 22.08.21 23:57 
в ответ aleksej 333 22.08.21 16:42, Последний раз изменено 23.08.21 07:59 (ivan_12)
ПРАВИЛА ФОРУМА:)))

Вы о тех правилах которые подправили в угоду тем кто не привык придерживаться даже правил приличия?

Ну-ну .....

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот23.08.21 07:58
NEW 23.08.21 07:58 
в ответ aleksej 333 22.08.21 16:42

Вижу что вы опять затушевались ...


Смелее!


Гоните!

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
regrem патриот23.08.21 22:08
NEW 23.08.21 22:08 
в ответ aleksej 333 22.08.21 09:38, Последний раз изменено 23.08.21 22:09 (regrem)
Из множества фактов,приведенных на протяжение всей моей темы,до сегодняшнего дня у Вас нашлась только одна единственная отговорка-мусульмане)))
А по самой теме-ноль)))

Да нет, я отвечал несколько раз.


Вот недавно я высказался о цитате:

Иногда Павел говорил об Иисусе как о человеке, который отличается от остальных лишь тем, что он любим Богом: «Ибо един Бог, един и посредник между Богом и че­ловеками, человек Христос Иисус» (1-е к Тимофею, 2:5).
https://pandia.ru/text/78/510/61365-10.php

Я приводил толкование, показывающее, что Павел не считает Иисуса Христа обычным человеком.

Помимо многих толкований, можно просто понять Павла.

Он пишет молодому не опытному Тимофею, которому предстояло выступать в Ефеской церкви перед греками, у которых было много богов.

В частности, в Ефесе поклонялись богине Артемиде. Конечно здесь надо было осторожненько начать выступать...


aleksej 333 постоялец24.08.21 11:27
NEW 24.08.21 11:27 
в ответ regrem 23.08.21 22:08

В таком случае-продолжим)))


У христиан с язычниками не только похожие убеждения, но и сходные обряды поклонения и памятные даты и праздники.

Не только христиане, но и некоторые язычники утверждают о своих воплотившихся божествах, что они родились 25 декабря. В частности, персы утверждают, что Митра родился именно в этот день.

Что же касается христиан, то датой рождения Христа начали считать этот день, совпадающий с праздниками язычников, благодаря монаху Дионисию Экзигуусу в 530 году. Он хотел отдалить прозелитов - бывших язычников, принявших христианство - от языческих праздников, заменив им эти праздники новым, христианским. Подобное было сделано и в отношении некоторых других языческих праздников. Христиане переняли у язычников не только даты праздников, но и некоторые обряды.

В книге «История евангелической церкви» приводится обращение Папы Григория Первого (601 г.), в котором он приводит совет папского советника Милита, считавшего, что не стоит разрушать языческие храмы, а куда полезнее превратить их из мест поклонения сатане в места поклонения истинному Богу. Так народу будет легче отказаться от своих прежних ошибочных убеждений и, к тому же, им не составит труда посещать места поклонения, к которым они давно привыкли.

Таким образом, принимавший христианство язычник не видел больших различий между язычеством и христианством - как между храмами, так и между содержанием (вероучением). Это способствовало активному распространению христианства

aleksej 333 постоялец24.08.21 11:30
NEW 24.08.21 11:30 
в ответ ivan_12 22.08.21 23:57
Вы о тех правилах которые подправили в угоду тем кто не привык придерживаться даже правил приличия?Ну-ну .....

Я о тех,которые Вы постоянно нарушаете.

И по ходу-хамите,ведете себя вызывающе и напрашиваетесь на ответную грубость,провоцируя своим поведением бан для неугодного Вам человека.

Я это все ,прочитав Ваши многочисленные посты в разных ветках,прекрасно отследил и сделал соответствующие выводы)))

aleksej 333 постоялец24.08.21 13:11
NEW 24.08.21 13:11 
в ответ regrem 23.08.21 22:08

Не потрудились бы Вы разъяснить мне,как сами считаете.

Без библии и прочих,копипастингов.

Так,как Ваше мышление Вам подсказывает,несколько вопросов:


И как пример:

Рабство, детский труд, детская проституция, педофилия, геноцид, войны, голод, трущобы, нищета, эпидемии, маньяки и тд и тп - его план. Он находит это вполне себе нормальным. Плюс ко всему он в подарок создал более 10 000 болезней для человека. И после этого он говорит что он есть любовь?

И следом,позволил уничтожить шесть миллионов из своего же...

" избранного народа"

Бог вседоволен, то есть ни в чём не нуждается. При этом он самодостаточен, он знает что он велик ,ему не нужно ничьё подтверждение для этого. НО! Тем не менее,он всё равно создал людей для того что бы те его славили и любили и для того, чтобы ему скучно не было. Нет, ну серьезно, ну не может этот невероятный титан - который под ногтем держит всю вселенную - быть таким, как какой то древний человек. Властолюбивый, ревнивый, жестокий садист.

И после всего этого библия утверждает,что бог...ЛЮБОВЬ)))))


Вот,как сами мыслите,так и изложите здесь,а люди прочитают и может быть,научатся чему-либо новому,умному,глубокому и праведному)))

aleksej 333 постоялец24.08.21 16:23
NEW 24.08.21 16:23 
в ответ aleksej 333 24.08.21 13:11

По идее,замысел о троице всего навсего украден,или же,если говорить культурным языком,....ПОЗАИМСТВОВАН ... у более ранних религий)))

Как,впрочем,и само христианство.

Но о христианстве позже,а пока- о троице)))


Свое утверждение о Божественности Иисуса и боговоплощении христиане переняли от язычников. Точно так же христиане переняли от язычников и то, что сегодня назы­вается догматом о Троице.

Пролистав страницы истории дохристианских языческих верований, мы обнаружим, что «троицы» существовали задолго до появления христианства. Христиане лишь внесли в них небольшие «поправки» и назвали ее составляющие другими именами.

За шесть тысяч лет до рождения Иисуса древние вавилоняне разделили божества на три группы: божество небес, божество земли и божество моря.

В еще более близком к представлениям современных христиан виде троица существовала за десять веков до появления христианства в индуизме: Брахма - Вишну -Шива. Это три ипостаси одного бога.

В одной известной истории богобоязненный человек сказал: «О три Господа! Знайте, что я признаю одного Бога. Скажите же мне, кто из вас истинный Бог, чтобы я приносил ему обеты и обращал к нему свои молитвы?» Тогда ему явились три божества и сказали: «Знай, о поклоняющийся, что в действительности между нами нет различий. Ты видишь троих, но это лишь вид или образ. На самом же деле есть одно существо в трех ипостасях, и у него одна сущность».

Из индуистских текстов: «Бог является проявленным в трех формах — как Агни (Agni) на Земле, Индра, или Ваю (Indra, Vayu) в воздухе, и Сурья (Surya) на небе. Он говорит, что сделал три эти шага для защиты смертных, в их интересах...».

Во время раскопок в Индии была найден идол с одним телом и тремя головами, символизирующий троицу.

У древних египтян тоже была троица: Осирис, Исида, Гор. И у персов: Ахриман, Митра и Ахурамазда. У мексиканцев тоже была троица: Тескатлипока, Уицилопочтли, Тлалок. Даже у греческих философов, - а следует заметить, что убеждения христиан ближе к их воззрениям, чем другие языческие верования - была своя троица, состоящая из Бытия, Знания и Жизни.

Можно привести и другие примеры[64].

Даже символ веры, принятый Никейским собором, был перенят у последователей древних языческих верований. В книгах индуистов говорится: «Мы верим в Сурью (бог солнца) - бога, управляющего всем, сотворивший небеса и землю, и в его единственного сына Агни (бог огня), свет от света, рожденный, но не сотворенный, равный по сущности отцу. Он воплотился от Ваю во чреве девственной Майи. И мы верим в Ваю, который есть дыхание (дух), исходящее от отца и сына, который есть отец, и сын поклоняется ему и прославляет его».


И кстати...непорочное зачатие...или как там это называется,...типа...роды без гинеколога,акушера и бабки-повитухи,оказывается,тоже........ПОЗАИМСТВОВАНО)))

Kaffeeman прохожий25.08.21 08:23
Kaffeeman
NEW 25.08.21 08:23 
в ответ aleksej 333 08.08.21 20:19, Последний раз изменено 25.08.21 08:24 (Kaffeeman)

Для того чтобы править Евангелие нужно понимать о чём в нём идёт речь. Тот кто понимает о чём идёт речь никогда не посмеет его изменить, так как глаза и уши его открыты и сердцем чист. Тот же кто не понимает сути Евангелия никогда не сможете его изменить потому что не знает что именно нужно менять.

aleksej 333 постоялец25.08.21 20:55
NEW 25.08.21 20:55 
в ответ Kaffeeman 25.08.21 08:23

Ну да...ну да...Естественно...именно так!!!

И в конце обязательно...Аааааамень)))

Kaffeeman прохожий25.08.21 22:07
Kaffeeman
NEW 25.08.21 22:07 
в ответ aleksej 333 25.08.21 20:55

Из каждого из нас выливается только то чем он переполнен брат.

Boatman коренной житель26.08.21 10:46
NEW 26.08.21 10:46 
в ответ Kaffeeman 25.08.21 08:23
Tот кто понимает о чём идёт речь никогда не посмеет его изменить, так как глаза и уши его открыты и сердцем чист. Тот же кто не понимает сути Евангелия никогда не сможете его изменить потому что не знает что именно нужно менять.


А почему не наоборот: может , тот кто привык верить всему, что заливают ему в глаза, уши, сердце..- что там ещё? - церковные батюшки и пр. "учителя", a сам никогда не пытался критически подойти к тому, во что же он верит, - может, тот не знает (и не хочет знать), "что именно нужно менять" , в отличие от тех чьи глаза и уши действительно открыты?


Kaffeeman гость26.08.21 10:56
Kaffeeman
NEW 26.08.21 10:56 
в ответ Boatman 26.08.21 10:46

Чтобы лично вы изменили в евангелии?

Boatman коренной житель26.08.21 12:23
NEW 26.08.21 12:23 
в ответ Kaffeeman 26.08.21 10:56, Последний раз изменено 26.08.21 12:27 (Boatman)
Чтобы лично вы изменили в евангелии?


Прежде всего, я считаю, что существует Учение Христа и павловско-церковное учение, которое скрывает Его очень человечное, хотя и идеалистическое учение нравственности. . Я бы оставил в евангелии само Учение Христа - т.е. углублённый , реформированный Им иудаизм, без "фарисейства" ( если под ним понимать лицемерие и злоупотребление внешними формами веры- ритуал , нагромождение запретов и пр), без суеверий, без лжи. Поэтому, оставил бы Нагорную Проповедь, притчи (не все) и мн. др. , чему учит Иисус, что могло бы дать людям, поверивших в

Его Учение, возможность мирной, доброй, разумной жизни ( хотя лично я нахожу это Учение лишь "прекрасной иллюзией" великого мечтателя, прекрасного человека, исторической личности - Иисуса из Назарета).

Я убрал бы из евангелий всё то, что способствовало рождению и развитию в дальнейшем христианского антисемитизма. В первую очередь, исключил бы

сцену ареста с "поцелуем Иуды", суд Синедриона, которого в том виде, как он описан евангелистами, в принципе быть не могло , и конечно, сцену "суда Пилата", самую фальшивую, лживую, фальсифицированную в

угоду всемогущим римлянам... а также убрал бы фантазии "непорочного зачатия", всякие чудеса , связанные с распятием...

Хватит, или продолжить

?

regrem патриот26.08.21 12:50
NEW 26.08.21 12:50 
в ответ Boatman 26.08.21 12:23, Последний раз изменено 26.08.21 13:12 (regrem)
Я убрал бы из евангелий всё то, что способствовало рождению и развитию в дальнейшем христианского антисемитизма.
В первую очередь, исключил бысцену ареста с "поцелуем Иуды", суд Синедриона, которого в том виде, как он описан евангелистами, в принципе быть не могло ,
и конечно, сцену "суда Пилата", самую фальшивую, лживую, фальсифицированную вугоду всемогущим римлянам...
а также убрал бы фантазии "непорочного зачатия", всякие чудеса , связанные с распятием...

Всё это уже проходили, хотели, старались это сделать.

Тогда бы точно не было бы христианского антисемитизма, как и самих евреев.

Благодаря христианству (в основном протестанству) существует еврейский народ, создано государство.

Новый Завет нельзя переписывать. Как бы не переписывалось только будет хуже...

Сейчас идеальный вариант Нового Завета.


Kaffeeman гость26.08.21 13:24
Kaffeeman
NEW 26.08.21 13:24 
в ответ Boatman 26.08.21 12:23, Последний раз изменено 26.08.21 14:26 (Kaffeeman)

Продолжить. Суть учения Христа не только в том что он говорил, но и в том как он себя вёл в различных ситуациях.

Boatman коренной житель26.08.21 15:07
NEW 26.08.21 15:07 
в ответ regrem 26.08.21 12:50, Последний раз изменено 26.08.21 15:13 (Boatman)
Всё это уже проходили, хотели, старались это сделать.Тогда бы точно не было бы христианского антисемитизма, как и самих евреев.Благодаря христианству (в основном протестанству) существует еврейский народ, создано государство.Новый Завет нельзя переписывать. Как бы не переписывалось только будет хуже...Сейчас идеальный вариант Нового Завета.


Хотя говорят, что история не знает сослагат. наклонения, предположим, что в еванг. отсутствовали бы сцены, которые возлагают вину в убийстве Христа на евреев, в первую очередь, эта дикая сцена ничем не обьяснимой ненависти и криков толпы: "Распни, распни Его!" и "Кровь Его на нас и детях наших!" . Эти события христ-ая теология на протяжении многих столетий считала (да и сейчас считает) основанием для того, чтобы утверждать, будто еврейский народ виновен и несет коллективную ответственность за смерть Бога. А отсюда логическим выводом для церковников, и, как следствие, "руководством к действию" для народа было мнение, что евреев надо унижать, преследовать и т.д.


Итак, уберём эту сцену и ряд других в том же "ключе" , но вспомним, что смерть Бога от рук людей была якобы, согласно НЗ ,детерминирована. Бог-Отец предопределил Богу-Сыну, воплощенному в Иисусе Христе, умереть за грехи людей на кресте, принеся таким образом искупительную жертву. Поэтому Его в любом случае должны были бы распять - если не среди евреев, то среди язычников.И скорее всего Он и был распят, но без участия евреев, по приказу Пилата, - как мятежник, госуд. преступник, а из-за страха перед Римом вину переложили на вечного "козла отпущения"-евреев. В этом случае христ-во, основанное на вере в Воскресение и искупит. жертву Христа, могло бы возникнуть, но без многовековой ненависти и преследований народа "богоубийц". И даже возможно, как считают некоторые современные раввины, евр. народ в конце концов признал бы Иисуса пророком, и даже возможно - Мессией.


Если бы по другому сценарию, Его вообще не распяли , то это свительствовало бы, что люди не настолько уж греховны, чтобы нуждаться в искупительно-заместительной жертве, - они и так могут с радостью воспринять Его учение и признать Его Царем всей Земли. В этом случае христ-во, в основе которого лежит вера в воскресение распятого евреями "Бога", - не возникло бы:на пустом месте Павел не смог бы вдохнуть в своё учение жизнь, и еврейские пророчества и святые для евреев книги по праву остались бы их святыми книгами( а не присвоенными теми, кто к ним никакого отношения не имел). И тогда никакое павлово учение бы не появилось, а остался бы строгий монотеизм без всяких фантастических "троиц" и т.п., т.е. реформированный , адаптированный к требованиям мира иудаизм, который так же мог привести к обращению язычников - совершенно мирным путём, без кровопролитий религиозных войн, без инквизиции, без погромов....А сам Иисус и в этом случае мог бы быть признанным евр. народом и всем миром - пророком или даже - "Мессией".

Др. словами, христианства в том виде, что мы сегодня имеем, не было бы, а была бы в конце концов ЕДИНАЯ глобальная религия....в том случае, если бы оказалось возможным ( или ЕСЛИ

ОКАЖЕТСЯ ВОЗМОЖНЫМ) внести соответствующие изменения в двухтысячелетние,многократно переделываемые, дописанные, фальсифицированные евангельские тексты...


aleksej 333 постоялец26.08.21 15:17
NEW 26.08.21 15:17 
в ответ Kaffeeman 26.08.21 13:24
Продолжить. Суть учения Христа не только в том что он говорил, но и в том как он себя вёл в различных ситуациях.


Ну...как он себя вел в различных ситуациях)))

В случае со смоковницей показал себя,как тот,кто не знает законов природы,истеричный,взбаламошный и даже полностью невменяемый тип человека,не владеющего ни своей логикой,ни эмоциями)))

В случае с менялами на пороге храма и во дворе...Показал себя точно так же,и плюс к тому,что никогда во дворе храма не могло находиться никаких менял)))

И тем более,занимающихся своим бизнесом)))

Остальное сможете прочитать вот тут...в википедии)))

https://ru.wikipedia.org/wiki/Псих�%...


Еще продолжить или хватит??))))

Kaffeeman гость26.08.21 15:24
Kaffeeman
NEW 26.08.21 15:24 
в ответ aleksej 333 26.08.21 15:17

У Христа отняли свободу, потом здоровье, а потом и жизнь. Но у него не появилось чувство превосходства над теми кто его не понимал, не появилось желание уничтожить тех, кто топтал его и плевал ему в глаза. Любовь это проявление высших аспектов единства. Для него очень важно было сохранить любовь и добродушие к окружающему миру который вел себя несправедливо по отношению к нему. Окружающий мир это проявленная часть Творца. В любви есть полный пакет печали и радости, приобретений и потерь.

Kaffeeman гость26.08.21 15:27
Kaffeeman
NEW 26.08.21 15:27 
в ответ aleksej 333 26.08.21 15:17

Случай со смоковницей в Евангелие не случаен. Здесь имеется в виду что если человек хочет прикоснуться к божественному ему нужно на время отстраниться в своей человеческой логики.

aleksej 333 постоялец26.08.21 15:33
NEW 26.08.21 15:33 
в ответ Kaffeeman 26.08.21 15:27

Продолжим !!!

О нашем том,чье имя...любовь)))

Изгнав легион бесов из тела одержимого, он приказывает им войти в стадо свиней, которые бросились затем с крутизны в море в ущерб своему владельцу.

И вопрос...

А чем провинились свиньи??

Если такое количество действительно было там)))).

Что само по себе...маловероятно)))

И чем провинился их хозяин,разорившийся из-за того,что все стадо пропало без следа...????))))

И еще миллион всяческих остальных грехов и грешков тянутся за ним по всем расказкам о нем)))

В обоих случаях Вы говорите глупости))

Он кричал много раз проклинал всех и вся,и в частности,фарисеев)))

Человек,несущий добро,как в евангелии пробуют это подать,не оскверняет себя злословиями и проклятиями)))

НИКОГДА!!!

А он не просто проклинал,ох изрыгал проклятия)))

И его отношение к собственным родителям???

И его призывы бросить родителей и родных это Вы считаете нормальным?

И вообще,советую прочитать ссылку из википедии..

4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 все