Дата исхода евреев из Египта. Другие версии

До сих пор в исторической науке вопрос о времени и фараоне исхода остается спорным.

В чем разница между археологами, историками и раввинами? Археологи дискутируют век, в котором мог случиться Исход. Историки спорят по поводу года Исхода. Раввины обсуждают день события. Согласно знаменитому талмудисту Раши, Исход случился 15 нисана (апрель), в пятницу.По поводу даты Исхода дискуссии до сих пор не угасли. По поводу века археологи сходятся на 13 в. до н. э., а историки полагают годом Исхода 1250 г., плюс-минус 25 лет. Если же по Танаху полагать, что Исход имел место за 480 лет до четвертого года правления Соломона (ок. 960 г. до н. э.), то получится, что Исход был примерно в 1440 - 50 г. до н. э

Кроме того, существует описанная выше гипотеза двух исходов евреев, которая говорит о двух потоках переселен-цев: ушедших с Моисеем и тех, кто ушел до него. Об этом говорит Египетский жрец Манефон (285–246 гг. до н.э.),

согласно к-рому, они ушли из страны фараонов с отступившими гиксосами около 1550 года до н.э. Данной датировки придерживаются многие исследователи, но, по-мимо нее, существует концепция более позднего исхода (13 век до н.э.). Ее, в частности, придерживается профессор Тантлевский и многие другие исследователи, которые утверждают, что исход был около 1270 года до н.э. во время правле-ния Рамсеса ИИ, а также историк, проф. И Липовский, на работы которого я ссyлался ранее.

"

Казни Египетские"

До сих пор я описывал гипотезы учёных историков, касающиеся Исхода, основанные на материалистическом подходе к событиям, описанным в Библии,t.е. в рамках "демифологизавии" библейских событий , избегая "сврхьестественное", к истории отношения не имеющее. Но рассматривать Иsxод, "отмежёвываясь" от религии,

невозможно.Невозможно говорить о "Казнях Египетских" , не "замечая" участия в них Всевышнего. Хотя существует и материалистическая интерпретация,но об этом- позже.

Итак, царь Египетский умер, но страдания порабощенного народа, как часто случается при смене одного тирана другим, не прекратились. Существует предание (трудно сказать, насколько оно достоверно), что умер фараон не буквально, а «в переносном смысле»: омертвело его тело, покрывшись язвами, словно корой. И для того чтобы облегчить мучения, он, по совету знахарей-волхвов, черных магов, велел каждый день убивать по 300 еврейских младенцев: кровью 150 из них наполняли целую ванну, в которой царь купался утром, а из крови оставшихся готовили такую же ванну вечером. И тогда народ Израиля понял, что обречен на абсолютное истребление.

…"И стенали сыны Израилевы от работы, и вопияли, и вопль их от работы восшел к Богу." (Исх. 2, 23)

"«…И вспомнил Бог завет Свой… который Он заключил с Авраамом, Исааком и Иаковом.."

Исторические события, которые произошли в Египте после того, как Моисей бежал в землю Мадиамскую, описаны весьма лаконично: "Моисей пас овец у Иофора, тестя своего, священника Мадиамского…" (Исх. 3,1)..

..И явился Бог Моисею в горящем кусте, как бы ограничив Себя пространственно, и говорил оттуда .. Здесь мы приближаемся к тайне Богоявления (Теофании), непостижимой для человеческого разума

Народ сначала надо было «избавить от руки египтян», а потом уже «вывести».

Бог перечисляет народы, которые в данное время владеют землей, предназначенной израильтянам:

…"землю ханаанеев, хеттеев, аморреев, ферезеев, евеев и иевусеев." (Исх. 3, 8) Он предупреждает, что для получения Святой земли сынам Израиля предстоит преодолеть много трудностей и одержать много побед.

"Но Я знаю, что царь Египетский не позволит вам идти, если не принудить его рукою крепкою…" (Исх. 3, 19)

— т. е. без помощи свыше, без принуждения, исходящего от Господа, ни за что не позволит поработитель тем, кого он поработил, совершить молитву и принести жертву.

…"И простру руку Мою и поражу Египет всеми чудесами Моими, которые сделаю среди его; и после того он отпустит вас." (Исх. 3, 20)

В чем же должны заключаться эти чудеса? Фараон уверен, что ему покровительствуют боги. Египетские боги символизировали различные стихии — следовательно, различными «казнями» должны быть поражены стихии и прочие творения, почитаемые египтянами: стихии — это вода, воздух, земля и огонь (солнечный свет), а прочие творения — это прежде всего скот и растительность. Например, Нил почитался как бог-кормилец Египта, Солнце — как высшее божество , воздух и земля — соответственно как боги Шу и Геб. Периодически умирающий и воскресающий бог загробной жизни Осирис почитался в образе прорастающего зерна, Амон — в виде овна, зооморфный облик имели и другие божества. Значит, одна из целей десяти египетских казней—доказать бессилие всех стихий и творений, их зависимость от Бога единого. Наконец, сам фараон почитался сыном Ра, божеством. И после смерти своего первенца (десятая казнь) фараон уверился, что боги египетские абсолютно бессильны пред единым Богом вселенной.(Щедровицкий Д. Введение в Ветхий Завет. Пятикнижие Моисеево)

Казни Египетские"

(продолжение)

Несколько позже Бог говорит Моисею о том,

что Он покажет египтянам

бессилие и ничтожество их богов:

…Над всеми богами египетскими произведу суд… (Исх. 12, 12)

…И после того он отпустит вас. "
И дам народу сему милость в глазах египтян; и когда пойдете, то пойдете не с пустыми руками… (Исх. 3, 20–21)

Описывая завершение тех чудес, которые Он явит над Египтом, Бог говорит: «И дам народу сему милость в глазах египтян…» Именно в этом и состоит несказанное чудо. Египтяне ненавидели сынов Израилевых, и в самом факте этой ненависти заключена важная психологическая проблема. Мы помним, как Иосиф спас страну от голода, и весь народ египетский благодаря ему сохранил жизнь. Не сделали Египту никакого зла и его потомки и родственники: занимаясь скотоводством, они были полезными членами общества. Однако человеку свойственно ненавидеть именно того, кому он сам причиняет зло. Не так ненавидят люди тех, кто им приносит несчастье, как тех, кому они сами сознательно отравляют существование, потому что в этих последних они видят себе живой упрек. И как же было египтянам не озлобиться и не возненавидеть целый народ, поставленный ими на грань уничтожения? И поэтому высочайшее чудо, которое явит Бог, состоит в следующем:

"И дам народу сему милость в глазах египтян"… (Исх. 3, 21)

Такая чудесная, инспирированная свыше перемена отношения к евреям позволяла египтянам покаяться, давала им шанс понять, что истинный Бог защищает угнетенных, и открывала возможность самим устремиться к служению Ему. Однако дальше сказано:

И дам народу сему милость в глазах египтян; и когда пойдете, то пойдете не с пустыми руками:
Каждая женщина выпросит у соседки своей и у живущей в доме ее вещей серебряных и вещей золотых, и одежд, и вы нарядите ими и сыновей ваших и дочерей ваших, и оберете египтян. (Исх. 3, 21–22)

Как же мог Всевышний,—Судия праведный, наблюдающий за справедливостью во всем мире и наказующий тех, кто преступает законы нравственности,—как же мог Он дать такое предписание? Неужели речь идет о краже, об ограблении: «оберете египтян»?!

Однако и эту законную плату Бог не предписывает при исходе брать силой. Сказано: «…каждая женщина выпросит…», т. е. попросит—и ей дадут. Иначе говоря, такой страх Божий будет над народом египетским, что египтяне добровольно отдадут все то золото и серебро, которое они нажили за столетия подневольного труда израильтян…

Мало того, здесь же сказано: «…выпросит у соседки своей и у живущей в доме ее…» Оказывается, некоторые египтяне сначала жили рядом с израильтянами как соседи, а потом поселились в их домах. Завладев домами израильтян, они, по-видимому, выселили их в те хижины, где и прозябали рабы…

Казни Египетские"

(продолжение)

Итак, "Казни египетские", последовавшие за отказом отпустить евреев, одновременно были явлением всемогущества Бога-Творца, ниспровержением языческих божеств Египта и воздаянием за зло, причиненное угнетаемым египтянами израильтянам:

1. вода превратилась в кровь (отчего вымерла рыба и исчезла питьевая вода):Не имеет принципиального значения, превратилась вода в настоящую кровь или это метафора. Важно, что понятие жизни, связанное с Нилом, превратилось в смерть".
2. нашествие жаб: "В Египте жабы были связаны с богиней Хекет, которая, как считалось, помогала женщинам при родах. Иконографически богиня изображалась с головой жабы, как, впрочем, и боги Хух, Нун и Амон, олицетворявшие созидательную силу... Поскольку появление жаб и их исчезновение происходило по воле Господа – Бога евреев, – и фараону, и волхвам должно было бы стать понятным, что созидательные силы находятся в Его руке, ибо заклинания магов ни к чему не привели."
3. земля превратилась в полчища мошек
4. нашествие "песьих мух": "Песьи мухи, по всей видимости, имеют отношение к египетскому богу Анубису
5. падеж скота: "Поскольку богиня неба Хатхор (а иногда и Нут) изображалась в виде коровы, а один из верховных богов – Амон – имел своей ипостасью быка (Аписа), падеж скота определенно был связан с земными ипостасями этих богов."
7. язвы - болезни среди людей: "Египтяне приписывали власть над болезнями Сехмет (богине с львиной головой), Суну – богу эпидемий и Изиде – богине исцеления. Однако эти божества не избавили людей и животных от мучений"
8. град: Бог говорит фараону: "пошли собрать стада твои и все, что есть у тебя в поле: на всех людей и скот, которые останутся в поле и не соберутся в домы, падет град, и они умрут" - давая египтянам шанс на спасение по вере Своем слову.
9. саранча: "Урожай, плодородие, растительность относились к «ведению» богов Ануке, Банебдженета, Бастет, Изиды, Непри, Пта, Ренетут, Себека, Сепы, Хапи, Хекет, Хнума и др."
10. "осязаемая" тьма (скрывшая солнечный свет): "фараон считался земной, «осязаемой» ипостасью бога солнца Ра."
11. смерть первенцев среди египтян, включая сына фараона, а также все перворожденные из их скота; "Первенцы предназначены для Господа. Подобно первым плодам урожая, первенец утробы посвящается Богу, и это служит выражением того, что Господу принадлежит все... Суд Господа над всеми первенцами в земле Египетской объясняет Его повеление в отношении первенцев Израиля (требование жертвоприноешния первенцев-животных и посвящения Богу первенцев людей). Господь провозглашает Свое право как Творец и Судия. Израиль был освобожден от смертного приговора, касающегося первенцев, – его первенцы были «выкуплены» кровью пасхального агнца." )

"Силы и сущности вселенной, созданные десятью Божественными изречениями "Да будет…", словно бы изменив своему назначению, обрушиваются на Египет в виде десяти казней, ибо все, что служило человеку во благо, обращается ему во зло, если он нарушает волю Божью." (https://shchedrovitskiy.ru/PentateuchOfMoses.php?page=20)

Выше был перечислен мистический, религиозный смысл настигнувших Египет бедствий. При желании их можно попытаться объяснить природными причинами; к примеру, красные и непригодные для питья воды Нила часто объясняют разливом реки, смешавшейся с красной глинистой почвой в ее верховьях.

Казни как бы следуют друг из друга, дисбаланс в экосистеме влечет массовый "выполз" жаб из воды на сушу, нашествие насекомых приносит болезни и смерть скоту и людям... Только выборочная смерть первенцев остается необъяснимой.

…"И стенали сыны Израилевы от работы, и вопияли, и вопль их от работы восшел к Богу." (Исх. 2, 23)"«…И вспомнил Бог завет Свой… который Он заключил с Авраамом, Исааком и Иаковом.."И для того чтобы облегчить мучения, он, по совету знахарей-волхвов, черных магов, велел каждый день убивать по 300 еврейских младенцев: кровью 150 из них наполняли целую ванну, в которой царь купался утром, а из крови оставшихся готовили такую же ванну вечером. И тогда народ Израиля понял, что обречен на абсолютное истребление.…"И стенали сыны Израилевы от работы, и вопияли, и вопль их от работы восшел к Богу." (Исх. 2, 23)"«…И вспомнил Бог завет Свой… который Он заключил с Авраамом, Исааком и Иаковом.."

Таки вспомнил??

Вот ведь...наверное,тогда еще молоденький был...не склерозный.

Потому как,когда опять же,при Гитлере вопили,даже и не почесался...

Запамятовал,наверное,старам стал,плохам стал)))

Путь Исхода.

Мигдол, а потом к Тростниковому морю. Три дороги можно было выбрать через Синайский полуостров. Северный путь шел по берегу Средиземного моря, центральный путь - через центр полуострова, и южный путь, самый длинный, вел сначала на юг к современному Шарм-аш-Шейху, а потом забирал опять на север к границе Синая и Негева.

Идти северным путем запретил Господь, так как на побережье моря жили финикийцы (филистимляне), которые держали границу на замке .

Идти центральным Синаем было экологически невозможно - нет воды для большого числа людей.

Остался южный путь. На юге Синая воды тоже было совсем не много, но все же она там была. Горы Синая были из непористого красного гранита, поэтому редкая дождевая влага не уходила в неизвестные грунтовые воды, а задерживалась у поверхности под слоем осадочной породы. Соответственно, можно было рыть колодцы.

Конечной точкой перехода через Синай стала Кадеш-Барнеа.

Подойдя к границе Обетованной земли, Моисей, который во время перехода через пустыню держал народ в железной рукавице, ослабил вожжи и разрешил немного демократии. Этоt первый демократический опыт стоил ему и евреям очень дорого. Случилось это так. Как грамотный стратег, Моисей послал от границы в Ханаан 12 лазутчиков (Числа, 13). По их возвращении разразился скандал. Лазутчики согласились в том, что высмотренная земля хороша, обильна и богата, но с военной точки зрения их мнения разошлись. Большинство умозаключило, что захватить страну с боями не удастся из-за силы неприятеля. Меньшинство считало, что победить можно. Демократия есть демократия: народ поддержал большинство и евреи отказались идти воевать завещанную им Богом землю. В результате захват страны отложился аж на сорок лет.

Число евреев вышедших из Египта

Вечно задаваемый вопрос с вечно ускользаемым ответом: а сколько евреев подошло тогда к границе Ханаана?

Некогда праотец Иаков привел в Египет 70 семей. Теперь в Исход пускалось куда большее количество евреев.

«И отправились сыны Израилевы из Раамсеса в Сокхоф до шестисот тысяч пеших мужчин, кроме детей»,

повествует нам книга Исход (12:37). С детьми, женами, стариками и прочими чадами и домочадцами выходит от 2 до 3 млн человек. Пройти такой толпой через пыльный Синай нельзя, географически, логически, биологически невозможно, но зато вторгнуться в пределы иных народов очень далее можно.

И здесь мы снова вспоминаем, что иврит развивался постепенно и что слово элеф - тысяча, в древнем иврите имело другое значение. Оно переводилось как «семья», «племя» или «друг». Тогда 600 тысяч воинов превращаются в 600 семей, от каждой из которых было по воину.

Историки определяют число вышедших из Египта людей в две, шесть или 16 тысяч. В наше время Синай дает приют примерно 10 тысячам бедуинов, на большее

количество не хватает природной воды. Большинство исследователей предполагают 6 - 16 тысяч человек, вышедших из Египта.

На юге Синая воды тоже было совсем не много, но все же она там была. Горы Синая были из непористого красного гранита, поэтому редкая дождевая влага не уходила в неизвестные грунтовые воды, а задерживалась у поверхности под слоем осадочной породы. Соответственно, можно было рыть колодцы.

В апреле,когда они ...якобы,вышли из Египта,уже жара)))

до 35 градусов!!!

И никакой воды там никогда не было.

И если,даже и нашли воду,хотя сезон дождей уже в середине февраля закончился,то на 100-150 человек там,в этих закромах не найдется)))

Уже не говоря о количестве,описанном в сказке про исход.

А 40 лет бродить таким табором и без воды...

Летом...при температуре около 50 градусов...

Без капельки тени)))

Ну...надо же и меру знать.

Даже братья Стругацкие,писавшие свою фантастику старались придать ей благозвучие)))

иврит развивался постепенно и что слово элеф - тысяча, в древнем иврите имело другое значение. Оно переводилось как «семья», «племя» или «друг». Тогда 600 тысяч воинов превращаются в 600 семей, от каждой из которых было по воину.Историки определяют число вышедших из Египта людей в две, шесть или 16 тысяч. В наше время Синай дает приют примерно 10 тысячам бедуинов, на большееколичество не хватает природной воды.

Очередная сказка)))

Ну и...брехня,естественно.

Никогда на иврите не было смысла ЭЛЕФ,как семья)))

Тем более,что ясно и четко написано:И отправились сыны Израилевы из Раамсеса в Сокхоф до шестисот тысяч пеших мужчин, кроме детей))))

А дети..они как,сами шли?

Или же они к семье не принадлежали?

Сами по себе родились?Или же бог их дунул-плюнул,замесил и сотворил??

Явная и довольно тупая попытка лжи,замешанной на недалекости и ограниченности сочинявших сказку)))

А БЫЛ ЛИ ИСХОД?

Когда происходит бедствие, люди бегут без оглядки. Потом возвращаются и живут дальше. Если верить Сенеке, он описывал огромное количество странствующих народов. Поэтому возможность исхода существует.

Никогда на иврите не было смысла ЭЛЕФ,как семья)))
Явная и довольно тупая попытка лжи,замешанной на недалекости и ограниченности сочинявших сказку)))

я охотно допускаю, что Вы прекрасно владеете ивритом. Но, как Вы считаете , кому я должен верить больше: Вашему категорическому заявлению, что слово ЭЛЕФ имеет только один смысл - "тысяча" , или утверждениям не одного , а многих специалистов, конкретно занятых исследованиями истории, в т.числе-языка древнего Израиля, что

"иврит развивался постепенно и что слово элеф - тысяча, в древнем иврите имело другое значение. Оно переводилось как «семья», «племя» ..» "" ?

Они, эти поколения учёных, которые принимают такое обьяснение, - ВСЕ они - невежды, дебилы, сказочники???

То же могу сказать относительно прочих Ваших замечаний. Вероятно, за тысячу лет не один Вы задавали подобные вопросы, и вероятно, те, кто не просто ВЕРИТ каждому слову Библии, а ИЗУЧАЕТ профессионально древние тексты, - могли признать, что то, что Вы представляете здесь как смешное и нелепоe, на самом деле имеет логичное научное обьяснение...

Можете доверять умным ученым)))

Только...попрошу привести хотя бы одну ...сцылочку на эти " ученые" размышления)))

Даже...половинки хватит...

О том,что тысяча ...ЭЛЕФ на иврите это...семья)))

Или плeмя)))

Или банда)))

ПЛИЗ!!!

Можно бы было еще одну сцылочку и о том,что в синайской пустыне в середине лета смогут и найти воду и напиться хотя бы...1000 человек...И...ну...хотя бы три раза в день)))

А ведь пить там хочется постоянно...

и...

ПАТОЛОГИЧЕСКИ)))

А вот пока достойных сцылочек не будет,записываем все эти рассказы,как народные сказки любителей смеха,юмора и шуточек-прибауточек)))

А ведь тогда еще...даже арабов не было)))

Кто же им воду носил???

Может,они вот так пили???

Так там вроде бы и слонов нет)))

Можете доверять умным ученым)))Только...попрошу привести хотя бы одну ...сцылочку на эти " ученые" размышления)))

УМНЫМ учёным я доверяю. Напр. проф И.Липовскому, автору монографии об Исходе. Он кстати, описывая некоторые гипотезы, находит число , указанное в Библии , - 600000чел. - сравнительно точным, однако оговаривает

Но наиболее правдоподобной цифрой евреев Исхода большинством историков считается до 16000 чел Сама Библия не подтверждает эту немыслимую тучу людей в пустыне (600000)..

Что касается "сцылочки" , слово ЭЛЕФ переводится как "семья, ПЛЕМЯ, Шатёр (живущие в одном шатре)";пришлось бы давать много ссылок, но Вас (раз)убедить всё равно невозможно.Вот, например: http://israeler.narod.ru/israel157.html

"И здесь мы снова вспоминаем, что иврит развивался постепенно и что слово элеф - тысяча, в древнем иврите имело другое значение. Оно переводилось как «семья», «племя» или «друг». Тогда 600 тысяч воинов превращаются в 600 семей, от каждой из которых было по воину. Это не должно нас удивлять."

Авторы статьи, кстати, из Израиля, т.е. язык знают не хуже Вас....

Можно бы было еще одну сцылочку и о том,что в синайской пустыне в середине лета смогут и найти воду и напиться хотя бы...1000 человек...И...ну...хотя бы три раза в день)))

"22 И повел Моисей Израильтян от Чермного моря, и они вступили в пустыню Сур; и шли они три дня по пустыне и не находили воды. 23 Пришли в Мерру — и не могли пить воды в Мерре, ибо она была горька, почему и наречено тому (месту) имя: Мерра. 24 И возроптал народ на Моисея, говоря: что нам пить? 25 (Моисей) возопил к Господу, и Господь показал ему дерево, и он бросил его в воду, и вода сделалась сладкою.

27 И пришли в Елим; там было двенадцать источников воды и семьдесят финиковых дерев, и расположились там станом при водах." Исход, Глава 15, стихи 22-27

Исследователи считают, что это место находится возле Аин-Хаувара, в 75 км южнее Суэца, на восточном берегу

Суэцкого залива, в нескольких километрах от берега. Есть и другая версия расположения

Прежде чем добраться до Мерры («горькая»), израильтяне три дня шли по пустыне. Если они перешли границу у озера Бала, то оказались бы в местности, известной ныне под названием «Горькие озера». Если они начали свой путь южнее, Мерру можно отождествить с оазисом Вир-Мара (Бир Марах), где вода отличается солоноватым привкусом из-за большого содержания минеральных солей.

"В окрестностях Мерры до сих пор существует горький источник.Англичане произвели хомич. анализ его воды и обнатужили, что в ней содержится некоторый процент сернокислого кальция. Когда к этой воде добавляется щавелевая кислота, сернокисл. кальций оседает на дно и вода теряет свою горечь.Бедуины подслащают горький источник с помощью веток кустарника именуемого Эльвах, соки к-рого содержат изрядную примесь щавелевой кислоты"

Комментаторы ссылаются на местные предания о произрастающем в этом регионе колючем кустарнике, способном поглощать соли.. Плиний писал, что нейтрализовать соленый привкус воды могла некая разновидность ячменя^,

Буркгардт полагает, что ветка, которой Моисей лишил воду горечи, было растущее в Вади Хуара колючее

растение селитрянка , ягоды которого имеют свойство уничтожать горечь

В общем , эти древние евреи были не глупее современных, а может и умнее.. раз сумели выжить в пустыве...

И здесь мы снова вспоминаем, что иврит развивался постепенно и что слово элеф - тысяча, в древнем иврите имело другое значение. Оно переводилось как «семья», «племя» или «друг».

Опять сказки...те же самые,замшелые и брехливые.

А я всего лишь спросил: ОТКУДА ВЗЯЛСЯ ПЕРЕВОД СЛОВА ЕЛЕФ на СЕМЬЯ или ПЛЕМЯ или ДРУГ)))

мне нужна ссылка на перевод!!!

Откуда эта ерунда и фантастика пошла)))

Потому,что это самая настоящая чепуха)))

В общем , эти древние евреи были не глупее современных, а может и умнее.. раз сумели выжить в пустыве...

Аха!!

Точно...Они сорок лет сидели возле этого озера... Бир Марах)))

И производили опыты с химической реакцией)))

Правда???

Никуда не ходили,химичили себе и...физичили,а потом,за один ночной марш бросок раз дваз и...в дамки)))

И в землю обетованную,...по воздуху пролетели...

Все 600.000.

Ибо,пока нет ссылки на перевод о слове ЭЛЕФ;будем считать,что их и было...600000.

Пардон...они же за сорок лет еще больше расплодились)))

А пить и есть всем хотелось...ну просто очень сильно)))

Даже,если химичишь,все равно хочется жрать)))

И пить)))

и чтобы оОпять сказки...те же самые,замшелые и брехливые.

Знаете, а мне кажется, что "сказочник" - Вы. Тк. в принципе не можете доказать ни одного своего утверждения, точнее, отрицания...Потому что и для отрицания нужны аргументы, а у Вас их нет. Только требование "сцылочки"... .Если покапаетесь, - найдёте, а для меня достаточно перевода, даваемого уважаемыми учёными ...

Как Вы вообще считаете, откуда на этой злополучной земле появились евреи?