А БЫЛ ЛИ ИСХОД?
Вот когда хоть чтото найдётся, тогда и поговорим.
Если найдутся древные экскременты израильтян и лопаточки , это будет считаться прямым доказательством или косвенным?
Вы действительно думаете, что египтяне были такие идиоты, чтобы на память потомкам оставить свидетельства своего позора: как они отпустили тысячи рабов да ещё нагруженных египетскими ценностями?
...а евреи придумали про своё египетское РАБСТВО?
Почему позора? Если бы Египет потрясли такие катастрофы как написано в библии, они бы обязательно остались в летописях без привязки к евреям.
А евреи действительно придумали рабство, этому свидетельство несовпадение дат. Для библии зачем-то нужно было 400 лет. Мы наверное уже и не узнаем зачем, а по хронологии с трудом наскребли 120 лет. Да и то рабы скотоводы небывалое явление в истории
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
В этой теме не было еще видео, ну как без него!
Исход. Моисей.
Для христиан, я думаю, не важно как там на самом деле происходило.
Главное история как в себе из язычника раба сделать иудея, а потом уж из иудея сделать христианина.
Главное как в себе из язычника раба сделать иудея, а потом уж из иудея сделать христианина
Поясните, пож-та, для кого -главное
"из иудея сделать христианина" ? Не думаю, что иудеи с Вами согласятся..
В этой теме не было еще видео, ну как без него!Исход. Моисей.
Мощный фильм.
Фараон, держа на руках тело младенца- жертву десятой "казни":" Ваш бог жесток и беспощаден"
А эти слова Иофора звучат как приговор: "Вы сменили египетское рабство на рабство небесное"
Главное как в себе из язычника раба сделать иудея, а потом уж из иудея сделать христианина
-Поясните, пож-та, для кого -главное"из иудея сделать христианина" ?
Регрем, Вы сами смотрели этот фильм? Интересно, что Вы о нём думаете. Фильму почтi 30 лет, местами наивно..Но общее впечатление- какое-то тоскливое чувство.. ЗАЧЕМ? Зачем эти чудовищные казни- эти массовые убийства египтян, зачем мучения и смерти страдальцев, поверивших фанатику, которому от жары привиделось, что Сам Бог ИЗБРАЛ его...Не важно, сколько их было: 600000 или 10000 , эти люди хотели жить, мечтали о свободе, о "молоке и мёде" ..А вместо фараона получили много более срашного тирана, фанатика, убийцу и, если не были убиты "Богом", то нашли не менее срашную смерть в пустыне...
Я не знаю, какие мысли у вас вызвал фильм и само "событие" Исхода из одного рабства в другое, ещё более жуткое; событие, которое, я думаю, - произошло реально..Это - ещё одно
предупреждение: бойтесь фанатиков и их пламенных обещаний! Тот, для Кого Моисей послужил "прообразом" , - не убивал, кроткий , милосердный..Но сколько крови было после Него - во имя Его..
Да. Я смотрел этот фильм.
Когда я смотрел фильм, меня сильно и не удивляли эти страшные картины, другого я не ожидал увидеть.
Что-то похожее я и раньше видел, читал.
Было приятно увидеть мудрого человека Иофора, чем-то он похож на христианина - старца.
Например здесь: 1:50:00
В Ветхом Завете как при Моисее так и после него делалось всё из под палки.
Ответ на Вопрос: существовал ли Моисей? - связан с тем, насколько задающий или отвечающий на этот вопрос верит , что Исход евреев из Египетского рабства - историческое событие, хотя, возможно, произошедшее не совсем так, или совсем не так, как описано в Библии. Если мы считаем, что Исход евр. НАРОДА из Египтаимел место, то наиболее вероятно , что существовал и такой великий лидер, как Моисей..
Покрывало на лице Моисея (Исход, гл. 34)
- (29) А когда Моше сходил с горы Синай, и обе скрижали откровения в его руке - то лицо его сияло лучами от разговора с Богом.
- (30) И Аарон и все сыны Израиля увидели, что лицо Моше сияет, и боялись подойти к нему.
- (31) И Моше позвал их, и разговаривал с ними, и заповедал им все, о чем Господь говорил с ним на горе Синай.
- (33) И когда Моше окончил говорить с ними, он опустил на свое лицо покрывало.
- (34) Когда же Моше приходил пред Лицо Господа, чтобы говорить с Ним - то снимал покрывало, пока не выходил, а выйдя пересказывал сынам Израиля то, что ему заповедано.
- (35) И сыны Израиля видели, как лицо Моше сияло – и потом Моше опять опускал покрывало на лицо свое.
Лицо Моисея было закрыто покрывалом в течение всех 38 лет хождения по Пустыне. Моисей снимал покрывало только во время передачи Учения – когда воспринимал откровение от Бога, или когда сам обучал народ, в это время его лицо было открыто и светилось. Но всё остальное время народ не видел лицо Моисея, а Моисей не видел жизни народа. Моисей жил вне стана, рядом с Богом - а народ жил отдельно.
Это отстранение Моисея от жизни народа - привело к потере взаимопонимания между ним и новым поколением, выросшим в Пустыне. Моисей не понимал трудностей и чаяний этого нового поколения, которое сильно отличалось от поколения Исхода - а тот, кто не понимает людей, не может правильно интерпретировать их проблемы, а поэтому не может быть руководителем. Когда в очередной критический момент кончилась вода и начался ропот, то Моисей не понял проблему, неправильно отреагировал на нее и в итоге ошибся и ударил посохом о скалу - и за это был смещен с руководства народом и не вошёл в Страну Израиля
Конечно, это не значит, что покрывало было просто случайностью или "неправильностью". Есть очень важная необходимость в том чтобы отключиться от бытового мира для того чтобы можно было подняться в высшие миры. Поэтому Моисей, например, не мог получить Тору внизу, для этого ему было обязательно нужно отделиться от народа, подняться на гору Синай. (И для аналогичной цели нужно покрывало - этот такой же элемент отключения от нижней, бытовой жизни). Однако именно это послужило причиной создания Золотого Тельца и разбиения скрижалей. Т.е. эти вещи взаимосвязаны - для того, чтобы контактировать с высшими мирами, совершенно необходимо некоторое отключение от бытовой жизни - а с другой стороны, именно оно является причиной потери контакта с окружающими. В идеале эти вещи должны быть в равновесии, но этого трудно достигнуть.
В частности, в дальнейших книгах Торы нет упоминания про покрывало - но при этом мы видим в книге Чисел, что после 38 лет в Пустыне контакт Моисея с новым поколениям утерян. Частично он был восстановлен после завершающего года путешествия по пустыне, в книге Второзаконие - но тем не менее Моисей уже не мог восстановить контакт до такой степени чтобы руководить народом. Таким образом, это вопрос двойственный: и с одной стороны отделения необходимо, с другой стороны оно приводит к потере взаимопонимания.https://snob.ru/profile/30850/blog/134904/
овествование о пребывании древних евреев в Египте является самой загадочной и темной частью Ветхого Завета.
Мне кажется тут все очень просто..
Лично для меня все что написано в Ветхом и Новом Завете так и было и сомнений у меня нет ..
Мне кажется если допустить сомнения что Господь Бог Духом Святым через человека написал ложь в Святом писании то это умопомрочение какое то...
Разве может Бог лгать..?
Вот и все философия..
Вы что-то говорили о исторических источниках?
Их как раз подвезли
Древние иудеи ели некошерную рыбу - исследование
Новое исследование показало, что древние иудеи ели некошерную рыбу. Кроме этого, ученые выяснили, что запрет на употребление в пищу морских существ без плавников и чешуи появился позже, несмотря на укоренившуюся привычку.
Открытие было сделано в рамках проекта по раскрытию истоков иудаизма с археологической точки зрения. Проектом руководит Йонатан Адлер, старший преподаватель Университета Ариэля.
Ученый рассказал, что давно задумывался, почему многие персонажи священных писаний не соблюдали Шаббат и не придерживались других правил, тогда как в Мишне и Талмуде уже идет речь о религиозных евреях.
Поэтому Адлер и соавтор исследования, профессор Хайфского университета Омри Лернау, проанализировали данные примерно 56 скоплений рыбьих костей, обнаруженных в
30 местах по всему региону и датируемых периодом от позднего бронзового века до конца византийского периода. Анализ показал, что потребление некошерной рыбы было очень распространенным явлением вплоть до персидского периода. В частности, древние иудеи если акул и сомов, которые некошерны.
"Это интересно, потому что это означает, что составители Пятикнижия, предполагая, что они работали в персидский период, как думают большинство ученых, законодательно запретили есть бесчешуйную рыбу в то время, когда иудеи как раз ее ели", - пояснил ученый.
В то же время в археологических находках, относящихся к I веку до н.э. и позже, некошерные рыбные кости практически отсутствуют, что свидетельствует о том, что евреи к тому времени в основном соблюдали законы Торы.
https://mignews.com/news/technology/world/250521_93448_012...
Получается всё описанное в пятикнижии появилось только во время вавилонского плена, возможно даже под его влиянием.
Ну а легенде о Моисее к тому времени должно было исполнится 700 лет.
И правдоподобность записей о нем не выше чем о куликовской битве и Александре Невском. Пожалуй гораздо ниже из-за отсутствия любых письменных источников
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
"Это интересно, потому что это означает, что составители Пятикнижия, предполагая, что они работали в персидский период, как думают большинство ученых, законодательно запретили есть бесчешуйную рыбу в то время, когда иудеи как раз ее ели", - пояснил ученый.
Спасибо за информацию.
Может, это "исследование " и любопытно, но не настолько, чтобы рассматривать как "свидетельство" . Что это вообще за издание " mignews" ?
И правдоподобность записей о нем не выше чем о куликовской битве и Александре Невском.
Пожалуй, это примечание даже интереснее, чем новость о рыбе. Хотя странно сравнивать событие невероятной древности и сравнительно недавнее (13-14 вв).
Об Александре Н. сохранились упоминания в летописях ; Мамаево побоище оспаривают вообще единицы. Масштаб, реальное число участников, конечно, не соизмеримы с тем, как привыкли думать. Это обьединяет Библ. историю Исхода с Куликовой битвой: именно раздутая масштабность , очень сильно приумноженное число людей .
Но раз Вы сопоставляете эти события в плане их историчности, это звучит как утвердительный ответ на вопрос: А был ли Исход?
Может, это "исследование " и любопытно, но не настолько, чтобы рассматривать как "свидетельство"
Журнал института археологии тельавивского университета для вас тоже не свидетельство?
https://www.tandfonline.com/doi/full/10.1080/03344355.2021...
Хотя странно сравнивать событие невероятной древности и сравнительно недавнее (13-14 вв).
Нет не странно. Я исхожу из промежутка между событием и первыми известными записями о нем. Общее там то, что эти события понадобились спустя века и только тогда были составлены легенды о них. И явно законы кашрута родились не в синайской пустыне а были переняты в Персии примерно в 500г до н э.
Что-то в основании легенды о исходе было, но с записанным в пятикнижии это имеет весьма мало общего
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Что-то в основании легенды о исходе было, но с записанным в пятикнижии это имеет весьма мало общего
Возможно.
Но в конечном счёте, не важно, что там в основании легенды реально было, да, наверно, сам "исторический" факт события не так важен.
Главное - вера в "легенду" , которая не допускает сомнений
НП
Фрейд З. Человек Моисей и монотеистическая религия...
http://freudproject.ru/?p=7485
Попалась мне эта статья, вспомнил, что у нас тема есть про Моисея.