А БЫЛ ЛИ ИСХОД?
Ню ню...Ведут...
Нас уже водили...
например,к коммунизму,..
сейчас ведут к демократии)))
Позже поведут на эшафот или в тюрьму)))
Кто ведущие??
И кто эти ученые.
Сколько алкоголя они на грудь принимают,прежде чем писать свои " Размышления,плавно переходящие в выводы..."
Ню ню...Ведут...Нас уже водили... например,к коммунизму,..сейчас ведут к демократии)))Позже поведут на эшафот или в тюрьму)))Кто ведущие??И кто эти ученые.Сколько алкоголя они на грудь принимают,прежде чем писать свои " Размышления,плавно переходящие в выводы..."
коммунизм..тюрьма..эшафот.. алкоголь..
Что сказать-то хотели?
ответить ПО СУЩЕСТВУ не пoлучается? Например, на #177
Ну ...пусть будет ответ на запрошенную тему)))
"Встреча с Богом" Авраама или Моисея делается понятной современному человеку, если взглянуть на неё напр, сквозь призму психоанализа. Вполне возможно, что Авраам или Моисей, сами себе внушили идею союза со Всемогущим Отцом в образе Яхве и спроецировали на эту Отцовскую фигуру желание защитить, освободить своих потомков.. .
Все дело в том,что ни авраама,ни моиссея никогда не существовало.
Это фигуры вымышленные.
Такие же,как и сам яхве..или иегова)))
Ведь письменный танах или ветхий завет появился после вавилонского плена.
До этого времени евреи письменностью не владели.
А в Вавилоне они и законы Хаммурапи услышали,и увидели,что можно и писать,то,что слышишь и хочешь запомнить,и поняли,что дурить население более солидно можно при помощи написанных каракулей,а не устно)))
Вот такие вот...мои соображения)))
Археологическое исследование книг Исход и Иисуса Навина
Загадки Красного моря…
http://nauka.bible.com.ua/exodus/index.htm
Узнав, что евреи ушли из Египта, фараон Рамзес II отправил за ними в погоню свою армию. Путникам, возглавляемым Моисеем, некуда было бежать - впереди расстилалось Красное море. И тут Господь явил новое чудо - море расступилось и евреи перешли на другой берег. Водные стены сомкнулись за спиной путников, а воины, преследующие их, утонули.
Игнал Господь море сильным восточным ветром всю ночь и сделал море
сушею, и расступились воды. И пошли сыны Израилевы среди моря по суше:
воды же были им стеною по правую и по левую сторону» (Исх. 14:21,22)
говорится: «простер Моисей руку свою над морем, и Господь заставил воды
моря отступить, благодаря сильному восточному ветру, который дул всю
ночь».
.
В работе Национального центра
атмосферных исследований США и Университета Колорадо Божью десницу заменили на восточный ветер, дувший со скоростью 139 км/ч на протяжении не менее 12 часов. Также ученые предложили, что эпический переход евреев через Красное море произошел в 120 километрах к северу от Суэца, где древний рукав Нила подходил к мелководным прибрежным лагунам,
рядом с современным Порт-Саидом. «Моделирование было проведено довольно точно с учетом всей имеющейся информации об Исходе»,..
Согласно библейскому преданию, Моисея и израильтян преследовала армия египетского фараона, которая пошла вслед за евреями по дну Красного моря, но вся погибла, когда вода вернулась в свое естественное состояние.
Если погоня пошла через лагуну, известную как Озеро Танис, «то понять, как именно воды расступились можно исходя из закона динамики жидкостей», отмечает Карл Дрюз, ведущий автор исследования, озаглавленного «Динамика ветров в зоне Суэцкого канала и дельте Восточного Нила».
Ученые использовали компьютерные модели и руководствовались современным пониманием феномена «ветер поднял воды», при котором сильные, устойчивые ветры способны временно отодвинуть большие объемы воды. Исходя из этого, Дрюз пришел к выводу, что шторм, о котором говорится в
Библии, сотворил бы «мост» шириной 3,2 километра и длиной 4,8 километра, который мог быть открыт примерно 4
часа.
Дрюз - убежденный христианин,
рассказывает о своих усилиях по согласованию веры с научной работой,
.
.
...после строительства Суэцкого канала ландшафт местности, которую пересекал Израиль 3500 лет назад, изменился до неузнаваемости. Поэтому детали и точное место перехода воссоздать очень сложно. Однако, несмотря на эти объективные трудности, даже в работах атеистически настроенных ученых признаётся, что переход израильтян через море и связанное с ним чудо имело место.
«Три тысячи лет тому назад западная оконечность Красного моря, ныне завершающаяся в Суэце, тянулась гораздо дальше на север, соединяясь с Горькими озёрами. Геологические исследования показали это со всей убедительностью… Море, которое перешли, не замочив ног, израильтяне по-
еврейски называется Ям-Суф., что в переводе значит „Море камыша (тростника)“».
....То есть во времена Моисея Красное море подходило ближе к Средиземному, образуя там залив — Тростниковое море, точные границы которого установить сегодня практически невозможно. Более точной идентификации места перехода служат упомянутые в Исходе населенные пункты, обнаруженные сегодня археологами. «Мигдол определяется в Библиикак самый северный город в Египте. Археологи нашли его руины в Абу-Хасане. В книге Исход (гл. 14, ст. 2) мы читаем:
„скажи сынам Израилевым, чтобы они обратились и расположились станом пред Пи-Гахирофом, между Мигдолом и между морем, пред Ваал-Цефоном“. А теперь известно, что Ваал-Цефон был важным центром поклонения ханаанскому богу Ваал-Цефону, имя которого в переводе означает „владыка Севера“.
… Озеро Сирбонис лежит на несколько метров ниже уровня моря». «Поднятые берега в этой местности указывают на разнообразие в уровне воды и земли. Если это было так (а сегодня геология это доказала.), то вода могла уйти на север в низы, составляющие теперь Горькие озёра. При постоянном ветре, понижающем уровень воды, что является обычным явлением, земляной мост мог образоваться, разделяя воды севера и юга. Воды стали „стеной“, то есть защитой… „Сильные восточные ветры“ погнали воды в низ, в залив.
Погоня египтян говорит о том, что в этом переходе евреев они не видели ничего особенного или сверхъестественного. Они не могли атаковать израильтян с флангов. Воды в низине на севере и залив на юге стояли „стеной“. Египтяне гнались по открытой морской грязи, в которой завязли и были покрыты возвратным приливом воды, благодаря ослаблению ветра» .
«Высокий берег, на котором египтяне могли бы укрыться, был слишком далеко, и, таким образом, они погибли в бушующей пучине половодья» О роли ветра, сыгравшем страшную роль в гибели египтян, говорит и современный английский ученый профессор Майкл Грандт (весьма скептически, кстати, относящийся к Библии):
«Так или иначе, сильный ветер на время превратил море в сушу, и они смогли пересечь его. Всех же преследовавших их египтян захлестнула вернувшаяся вода, и они утонули» . Современная геология объясняет и библейское сообщение о том, что «воды же были им стеною по правую и по левую сторону» (Исх. 14:22), которое на первый взгляд противоречит закону притяжения.
Вот, что об этом в частности пишет профессор, доктор геолого-минералогических наук Белов С.В.: «Если проанализировать с позиций геологии некоторые библейские сюжеты, то можно увидеть чёткую связь между событиями религиозной истории и проявлением внутренних сил Земли. Например, в Ветхом Завете дважды описывается случай, когда водная стихия расступилась, встав стеною. Во время бегства народа Израилева из Египта воды Красного моря разверзлись, давая проход беглецам во главе с Моисеем, а затем сомкнулись, погубив войско преследователей (Исх. 14:5-22). Второй подобный эпизод произошел позже, во время перехода реки Иордан под предводительством Иисуса Навина… (Нав. 3:7-17; 4:1-24).
„Неужели такое действительно возможно?“ — ... „Оказывается, да“, — отвечает геология. Многие слышали об огромных волнах цунами, возникающих в океане вследствие определенного вида тектонических подвижек или землетрясений, происходящих на дне моря. Резкое перемещение отдельных участков расколовшегося морского дна приводит к возникновению настоящей водной стены, которая затем, двигаясь по поверхности моря, и создаёт разрушительную волну цунами. При этом дно моря обнажается, вскоре вода возвращается мощным и стремительным приливом. Возможно, именно такие случаи имели место и в библейской истории..."
Давайте уточним, что рамзес 2 никуда не утонул, а очень даже сохранился до сегодня.
Что скорость ветра 139 км/ч это мощный ураган, при котором разрушаются даже капитальные строения. Как вы себе при этом представляете пересечение пустыне не на стотонном танке?
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Не знаю)))А это и не важно.Главное,сейчас они живут в Израиле,со всего мира.Черные,белые желтые ,красные-всякие.И это основное.А мотались ли они без воды и еды по пустыне 40 лет или всего неделю,это не суть.Суть в том,что есть страна...Их страна,...А остальное,НЕ ВАЖНО)))
Так Вы ответили на "простой" вопрос Латерне:
"Так откуда пришли евреи, как думаете?"
Вы считаете, что это "И НЕ ВАЖНО"..
"Суть в том,что есть страна...Их страна" - А почему Вы так уверены, что это "ИХ страна"? Только потому, что сегодня они там живут?
И вообще, кто такие евреи? Какое происхождение слова "иврим" (евреи)?
Что скорость ветра 139 км/ч это мощный ураган....
Все эти "анти-доказательства" мне известны, как и ответы на них...
Скажите, Вы уверены, что учёные, придерживающиеся взглядов, описанных Опариным, столь невежественны, что никогда не задавались тем вопросом, который Вы предлагаете мне?
Да, 100%-ной уверенности в том, что произошло тысячелетия назад, быть не может в принципе..
Но легче сразу заявить: всё чушь,выдумка .., чем искать и предполагать ответы... Вы так не думаете?
Не могли бы Вы ответить на вопросы#186 ?
А с чего вы взяли что они пришли, а не сформировались как народ где-то в иудейской пустыне из кочевников из-за реки и беглецов с равнины?
И там же родились легенды о Египте, подкрепленные беглым жрецом мозесом,
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Да "учёный" уверенный что люди ходили при таком урагане и не способный погуглить рамзеса 2 определённо невежествен.
Или просто шарлатан, прекрасно понимающий абсурдность своих заявлений, но использующий их
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
А с чего вы взяли что они пришли, а не сформировались как народ.....
" С чего я взял...?" - Наверно, так же как и Вы, из одного из предположений , достоверность которого на сегодняшний день невозможно подтвердить фактами... А может, из того, что
каждый верит в то, во что хочет верить, и уже не столь важно, правда это или
ложь: ведь для подтверждения своей правоты всегда находятся аргументы
Подтвердить историчность Исхода не является пока возможным.
Предание об исходе имеет больше богословское и символическое значение.
Мнение,высказанное Вами существует-
Существует мнение, что археологические данные не только не подтверждают библейскую традицию о чужеродности евреев в Ханаане, но прямо указывают на местное, автохтонное, коренное происхождение израильтян в Ханаане, то есть евреи и были коренными жителями Ханаана, и имели ханаанское происхождение[источник не указан 706 дней].
И вообще, кто такие евреи? Какое происхождение слова "иврим" (евреи)?
Нет иврим)))
Я уже писал,на иврите евреи это ехудим))
А вот...ИВРИМ...на том же самом иврите это...СЛЕПЫЕ))
Надо внимательнее читать ответы.
Я подробно писал,откуда взялось слово евреи)))
Я уже писал,на иврите евреи это ехудим))А вот...ИВРИМ...на том же самом иврите это...СЛЕПЫЕ))Надо внимательнее читать ответы.Я подробно писал,откуда взялось слово евреи)))
Не могли бы Вы с достаточной убедительностью показать, что авторы нижеследующего - безграмотные неучi ( кажется, это -Ваша любимая характеристика всех, не согласных с Вами; не ошибаюсь?)
Происхождение слова «евреи»
На иврите произносится «иври» (собственно, отсюда и название языка иврит — «еврейский», букв. «еврейская». Слово עברי [иври́] происходит от существительного עבר [э́вер] — «та сторона», например район Тель-Авива עבר הירקון [эвер ха-яркон] — «та сторона Яркона, Заярконье». Следовательно, «иври» — это прилагательное «потусторонний» либо «заречный», то есть «пришелец с той стороны (реки Евфрат)»[10]. Впервые в тексте Библии это слово относится к Аврааму, вышедшему в Ханаан из Харрана (Быт. 14:13).
Другое традиционное толкование упоминает предка Авраама Евера (Эвера), правнука Сима[11][12]. Существует также версия происхождения этнонима «иври» от названия группы племён хабиру[13].
Евреи
Современное название на иврите — עִבְרִים [иврим], יְהוּדִים [йехудим][8]; на идише — ייִדן [йидн]; на сефардском языке — ג׳ודיוס [джудиос].
https://ru.wikipedia.org/wiki/Евре�%...
Очень Вам рекомендую почитать эту статью:
Кто такие евреи и что значит быть евреем? https://toldot.ru/evrei.html
https://context.reverso.net/перев...
Перевод "еврей" на иврит
Сущ. יהודי יהודון
...................................................
Я окончил Тел Авивский университет.
Учился ,естественно,на иврите)))
Поэтому,такие вещи и рассуждения меня просто смешат)))
Теперь о слепых)))
Так вот...слепой на иврите ИВЕР!!!
Выбросьте в мусор писульки всех этих грамотеев.
Они,по моему мнению,на своем языке без ошибок писать не умеют...
А все туда же,комментировать чужие языки берутся)))
https://www.translator.eu/russko/ivritskii/perevodchik/
Берите любой транслятор...
Пишите сами)))
Все равно будет одно-ЕХУДИ
Выводя свой народ из Египта, Моисей не собирался проводить много лет в пустыне. Да и его соплеменники никогда бы не покинули нильской дельты, если бы могли знать, как долго им придется скитаться по безводным пустыням...
Большинство считало завоевание Ханаана .. немыслимым делом и обвиняло Моисея и Аарона в том, что их идея об уходе из Египта и возвращения в Ханаан была изначально обречена на поражение
СМЕРТЬ МОИСЕЯ
Библия гласит, будто Моисей умер на горе в моавитской равнине и неизвестно, где его похоронили. Таким образом, народный вождь, законодатель и пророк исчезает бесследно; не существовало и не существует его гробницы, которую благодарный народ мог бы окружить культом!
Не все, однако, исследователи видят в библейском варианте один из типичных примеров создания мифов вокруг образа героя. В
обстоятельствах, при которых закончилась жизнь Моисея, они доискиваются
следов подлинных трагических событий. Ниже-некоторые из
выдвинутых гипотез о смерти Моисея.
В Пятикнижии встречается невнятное упоминание о какой-то вине Моисея. И должно быть, вина была весьма серьезной, если Яхве в наказание лишил Моисея жизни, а вместе с ней и права вступить вместе с израильским народом в Ханаан. Некоторые намеки в библейском тексте указывают, что провинился Моисей в Кадеше. Быть может, вина Моисея состояла в том, что из-за его небрежности израильтяне пренебрегали своими обязанностями: не приносили жертв Яхве и (что хуже всего) даже отказались от обряда обрезания.
Можно предположить, что версию о вине и наказании задним числом сочинили иудейские священники, желая на примере Моисея показать, на сколь тяжкие последствия обрекает себя тот, кто не считается с законами и предписаниями Яхве. Однако не исключено, что автором этой версии является сам израильский народ и она передавалась из поколения в поколение на протяжении столетий. Быть может, израильтяне таким путем выразили какую-то обиду на Моисея, какую-то застарелую претензию, а вместе с тем и попытку оправдать свое собственное поведение.
Какая же это могла быть обида? Судя по Библии, взаимоотношения израильтян с Моисеем не были идиллическими. Укажем хотя бы на описания конфликтов и кровавых побоищ, в которых гибли многие тысячи людей. Виновником их был сам Моисей, который с необычайной суровостью и фанатизмом карал каждый факт отступничества от Яхве. Это должно было оставить в душе поколений глубокий след. У некоторых исследователей Библии даже возникло предположение, что во время бунта израильских идолопоклонников на стоянке в Моаве Моисей был убит и похоронен в общей могиле.
Сторонники этой гипотезы ссылаются на обстоятельства, которые действительно дают много поводов для размышлений. Итак, прежде всего из библейского текста недвусмысленно вытекает, что в последний период своей жизни Моисей был в добром здравии. Правда, он был очень стар, но, согласно Второзак. (34:7), "зрение его не притупилось, и крепость в нем не истощилась".
Замечено также, что вокруг смерти Моисея возник как бы заговор молчания. Это, пожалуй, один из немногих случаев, когда смерть национального героя описывается так лаконично. Создается впечатление, будто первоначальное, подробное описание было попросту устранено из текста, будто редакторы Библии решили скрыть подробности, которые шли вразрез с созданным образом Моисея. По мнению некоторых специалистов по Библии, намеки относительно именно такой судьбы Моисея можно найти в книгах пророков Осии и Амоса, а также в псалме 106. В глазах своих современников Моисей был деспотом, но следующие поколения все более ясно отдавали себе отчет о его заслугах перед еврейским народом. Постепенно, на протяжении многих лет складывался вокруг его образа ореол мифов и чудес. Трудно было согласовать с этим образом насильственную смерть Моисея: вина и неблагодарность его народа были бы тогда слишком вопиющи, слишком тягостны для потомства.
Поэтому родилась версия, будто Моисей умер естественной смертью, будто таким путем Яхве захотел наказать его за какие-то тайные грехи, то есть, иначе говоря, израильский народ не несет ответственности за его кончину, потому что бог сделал так, что Моисей умер у самого порога обетованной земли.
Разумеется, эту хитроумную теорию можно по собственному усмотрению с равным успехом принять или отвергнуть, ибо она выведена из чересчур шатких исходных положений. Её появление свидетельствует лишь о том, как мало, по сути дела, мы знаем о Моисее.
При всем при том, можно все-таки считать фактом наиболее вероятным, что действительно существовал человек по имени Моисей, который вывел израильтян из египетского плена. В легенде, передаваемой из поколения в поколение, вождь, живший в далекие времена, становился символом борьбы за национальную независимость. Постепенно стирались реальные черты исторической фигуры. И если можно было бы принять гипотезу, будто Моисей действительно существовал, то и тогда он лишь в немногих частностях был похож на того Моисея, каким показал его Ветхий завет.