И повел Моисей Израильтян от Чермного моря, и они вступили в пустыню Сур; и шли они три дня по пустыне и не находили воды. 23 Пришли в Мерру — и не могли пить воды в Мерре, ибо она была горька, почему и наречено тому (месту) имя: Мерра.

В пустыне...родной Вы мой человек,ни одна собака три дня без воды не выживет.

Тем более идти по пескам)))

В жару и под палящим солнцем))

Не надо здесь библейские анекдоты.

Я ведь не просто так пишу,верно??

Сам помотался поней,по родненькой.Но...с двумя ФЛЯГАМИ ВОДИЧКИ))).

И каждый час остановка и...пить надо....жидкость в себя вливать)))

Каждый час...Не три дня.

Каррроче,врет библия, брешет.

Ну и...Мученые,которые ее толкуют,дальше своего кабинета ни черта не видели)))

за один ночной марш бросок раз дваз и...в дамки)))И в землю обетованную,...по воздуху пролетели...

Вы вообще-то "Исход" читали? Что-то начинаю сомневаться...

они же за сорок лет еще больше расплодились

Они не только плодились, они ещё и умирали... а сколько

этих несчастных было уничтожено в истории с тельцом, при подавлении бунтов ......

каждый час остановка и...пить надо....жидкость в себя вливать)))Каждый час...Не три дня.

Значит, многие не выдержали, умерли.. но выжили - сильнейшие, наверно, не многие...Зато через 40 лет появилась армия "стальных " воинов

Обязанность доказательств лежит на утверждающем)))

Этот принцип дискуссии,надеюсь,Вам знаком???

И затем,...я ведь не просто отрицаю,я уже задействовал свои источники информации)))

У меня насколько друзей -очень продвинутые люди,не нам чета.

Но...не верующие,а просто,грамотные и подкованные в грамматике иврита)))

Уж поверьте мне,....спросил)))

На всякий...пожарный...

Карррроче,все это бред,и семья,и племя и друг...Все бред,как я уже и излагал)))

И не забудем про бремя доказательств,лежащее на утверждающем)))

Вы мне забыли ответить на вопросик один ..#60

Насчёт "бремени доказывания".Это "бремя" лежит на том, кто делает заявление. Вы заявляете: "ВСЁ - ложь, сказки". Докажите!

Давайте Ваш вопросик)))

А пока я разложу на пальцах,как на иврите будут слова:

Семья-МИШПАХА:

Друг-ХАВЕР:

Племя -ШЕВЕТ

Тысяча-ЭЛЕФ

Шатер-Оэль.

И теперь,скажите мне сами,есть что-то общее между всеми этими слпвами и словом ЭЛЕФ???

Даже,если подумать,что язык был когда-то древним,все равно...не клеится,при всем моем НЕуважении к Мученым)))

Ага...дудки)))

Докажите,что слово ЭЛЕФ это в древности вот этот набор-хоровод из всевозможных слов,друг с другом никакой связи не имеющих)))

Итак...ждем`с))

оставим ЭЛЕФ и древний иврит, который по Вашему мнению, за тысячи лет не изменился...

Вас устроит доказательство самой Библии, что НЕ БЫЛО 600000 чел ? А значит , эта цифра имеет какой-то иной смысл,

скорее всего, аллегорический...

Вас устроит доказательство самой Библии, что НЕ БЫЛО 600000 чел ? А значит , эта цифра имеет какой-то иной смысл,скорее всего, аллегорический.

..

Устроит)))

Аллегорический...)))

Как и вся библия.

И то,что для этой аллегорической цифры нашлось аллегорическое количество воды)))

И провианта)))

И крема от загара,и мази против солнечных ожогов,и деодоранта, и воды....чтобы подмыться)))

Или...вы считаете,что там женщины сорок лет ...не подмывались???

17 И взял Моисей и Аарон мужей сих, которые названы поименно,

18 и собрали они все общество в первый [день] второго месяца. И объявили они родословия свои, по родам их, по семействам их, по числу имен, от двадцати лет и выше, поголовно,

19 как повелел Господь Моисею. И сделал он счисление им в пустыне Синайской.

20 И было сынов Рувима, первенца Израилева, по родам их, по племенам их, по семействам их, по числу имен, поголовно, всех мужеского пола, от двадцати лет и выше, всех годных для войны,

21 исчислено в колене Рувимовом сорок шесть тысяч пятьсот.

22 Сынов Симеона по родам их, по племенам их, по семействам их, по числу имен, поголовно, всех мужеского пола, от двадцати лет и выше, всех годных для войны,

23 исчислено в колене Симеоновом пятьдесят девять тысяч триста.

24 Сынов Гада по родам их, по племенам их, по семействам их, по числу имен [их, поголовно, всех мужеского пола], от двадцати лет и выше, всех годных для войны,

25 исчислено в колене Гадовом сорок пять тысяч шестьсот пятьдесят.

26 Сынов Иуды по родам их, по племенам их, по семействам их, по числу имен [их, поголовно, всех мужеского пола], от двадцати лет и выше, всех годных для войны,

27 исчислено в колене Иудином семьдесят четыре тысячи шестьсот.

28 Сынов Иссахара по родам их, по племенам их, по семействам их, по числу имен [их, поголовно, всех мужеского пола], от двадцати лет и выше, всех годных для войны,

29 исчислено в колене Иссахаровом пятьдесят четыре тысячи четыреста.

30 Сынов Завулона по родам их, по племенам их, по семействам их, по числу имен [их, поголовно, всех мужеского пола], от двадцати лет и выше, всех годных для войны,

31 исчислено в колене Завулоновом пятьдесят семь тысяч четыреста.

32 Сынов Иосифа, сынов Ефрема по родам их, по племенам их, по семействам их, по числу имен [их, поголовно, всех мужеского пола], от двадцати лет и выше, всех годных для войны,

33 исчислено в колене Ефремовом сорок тысяч пятьсот.

34 Сынов Манассии по родам их, по племенам их, по семействам их, по числу имен [их, поголовно, всех мужеского пола], от двадцати лет и выше, всех годных для войны,

35 исчислено в колене Манассиином тридцать две тысячи двести.

36 Сынов Вениамина по родам их, по племенам их, по семействам их, по числу имен [их, поголовно, всех мужеского пола], от двадцати лет и выше, всех годных для войны,

37 исчислено в колене Вениаминовом тридцать пять тысяч четыреста.

38 Сынов Дана по родам их, по племенам их, по семействам их, по числу имен [их, поголовно, всех мужеского пола], от двадцати лет и выше, всех годных для войны,

39 исчислено в колене Дановом шестьдесят две тысячи семьсот.

40 Сынов Асира по родам их, по племенам их, по семействам их, по числу имен [их, поголовно, всех мужеского пола], от двадцати лет и выше, всех годных для войны,

41 исчислено в колене Асировом сорок одна тысяча пятьсот.

42 Сынов Неффалима по родам их, по племенам их, по семействам их, по числу имен [их, поголовно, всех мужеского пола], от двадцати лет и выше, всех годных для войны,

43 исчислено в колене Неффалимовом пятьдесят три тысячи четыреста.

44 Вот вошедшие в исчисление, которых исчислил Моисей и Аарон и начальники Израиля - двенадцать человек, по одному человеку из каждого племени.

45 И было всех, вошедших в исчисление, сынов Израилевых, по семействам их, от двадцати лет и выше, всех годных для войны у Израиля,

46 и было всех вошедших в исчисление шестьсот три тысячи пятьсот пятьдесят.

Пятьсот, семьсот как понимать, если тысячи это семьи?

Тем более что в сумме мы как раз эти 600000 и получаем, да ещё и с остатком

Как ваши авторитеты это объясняют?

У вас ребус не складывается, буквы не совпадают.

А авторитеты либо сознательно врут либо никогда библию не читали.

Есть еще и третий вариант.

Авторитеты не владею языком,...ивритом.А молоть языком это их основной профиль)))

Вас устроит доказательство самой Библии, что НЕ БЫЛО 600000 чел ?

Естественно нет, потому что в библии 600000 повторяется трижды, в разных местах. В момент Исхода, перепись в пустыне и перед набегом на ханаан

Это им лучше знать, но для того чтобы увидеть, что семья не подходит по смыслу достаточно прочитать библию на любом современном языке

-Вас устроит доказательство самой Библии, что НЕ БЫЛО 600000 чел ?
-Естественно нет, потому что в библии 600000 повторяется трижды, в разных местах. В момент Исхода, перепись в пустыне и перед набегом на ханаан

И тем не менее, приведу ответ

Джошуа Бермана — профессорa библейских исследований в университете Бар-Илан и колледже Шалем (Израиль),

.."

.....«массовый » исход двух миллионов евреев...

К примеру, согласно книге Исхода (23:29-30), иудеи были настолько малочисленны, что не могли заселить

предназначенную им землю.

Во Второзаконии (7:7) говорится, что они были «малочисленнее всех народов» и значительно уступали численностью местным жителям.

В книге Чисел (3:43) указывается количество израильских первенцев мужского

...Далее, в Исх. 15:27 рассказывается, как израильтяне «расположились станом» лагерь в оазисе с 70 финиковыми пальмами. Для двухмиллионной толпы это означало бы, что каждая пальма кормила и укрывала тенью 30,000 человек!

Почему же цифра в 600,000 боеспособных мужчин так разительно не соответствует многим другим элементам библейского рассказа? Объяснение связано с одной характерной особенностью Библии в целом. Библейские пропорции и размеры — например, Скинии в пустыне или Храма Соломона — в большинстве своем реалистичны. Исключения практически всегда связаны с одной областью, а именно военной. Цифры здесь достигают поистине «библейских» масштабов.

На библейском иврите и в других семитских языках слово eleph

Как ваши авторитеты это объясняют?

Историки определяют число вышедших из Египта людей в две, шесть или 16 тысяч. В наше время Синай дает приют примерно 10 тысячам бедуинов, на большее количество не хватает природной воды. И историки, специалисты по истории Древнего Израиля, так бы и успокоились, но Тора преподнесла им перепись населения, которую нельзя было проигнорировать. Блуждающих евреев Моисей пересчитывал дважды, о чем остались записи ..Пересчитывали народ по коленам, и по более поздней переписи вышли такие цифры :

Колено Реувена

Колено Симеона

Колено Гада

Колено Иуды

Колено Иссахара

Колено Звулона

Колено Менаше

Колено Эфраима

Колено Вениамина

Колено Дана

Колено Ашера

Колено Нафтали

43 730 военнообязанных человек 22 200

40 500

76 500

64 300

60 500

52 700

32 500

45 600

64 400

53 400

45 400

Итого чуть более 600 тысяч. . Армия в 600 тысяч разобьет любую Ассирию и любой Вавилон. У Наполеона было меньше войск, когда он на Россию напал. Но просто проигнорировать текст Торы нельзя. Поэтому исследователи внимательнее присмотрелись к вышеуказанным цифрам и, ведь людская дотошность не имеет пределов, расположили все цифры (кроме нуля) по возрастающей и по частоте их встречаемости в тексте переписи. Вместо примерно одинаковых чисел они увидели следующую кривую:

4 5

4 5

4 5

4 5

5 5

4 5 6 7

2 3 4 5 6 7

2 3 4 5 6 7

Цифры: 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Интересная кривая. Единиц, восьмерок и девяток нет вовсе, а остальные цифры располагаются сначала в порядке возрастания, а потом убывания. Нет необходимости объяснять, что в «случайных выборках» количество разных цифр в числах должно быть примерно равным по количеству. Увидев, что выборка неслучайна, историки заявили - это не перепись населения, это нечто другое и пусть специалисты по кабале и гематрии расшифруют нам этот код, а мы остаемся при своем мнении в 6 - 16 тысяч. И они успокоились, а древние евреи пошли дальше."http://israeler.narod.ru/israel157.html

На библейском иврите и в других семитских языках слово elephозначающее «тысяча», может означать также «общину» или «отряд».

Ну я же не напрасно писал. Получается каждое колено состояло из нескольких общин или отрядов и ещё 200-700 неприкаянных евреев? Ну ведь бред же что перепись в отрядах делали, они бы ещё в попугаях посчитали.

Но даже если предположить это, то 27 тысяч избитых евреев за то что Аарон сделал тельца звучит совсем дико. Левиты что отдельные отряды собирали и вырезали?

Всё легко объясняется беудержной фантазией рассказчиков, ведь если поверить что Исход таки был, рассказы о нем 700 лет передавали устно, а потом записывали не задумываясь что они пишут. Вот так из группы в пару сотен человек появилась многомилионная толпа живущая в пустыне.

А то что из Египта ушла сотня другая кочевников, а может даже несколько раз вполне вероятно. И даже что с ними уходили опальные жрецы, один из которых мог исповедовать культ Атона. И то что они могли присоединиться к другим кочевым племенам в синае или воевать ними и даже делать набеги на ханаан вполне вероятно

Интересная кривая. Единиц, восьмерок и девяток нет вовсе, а остальные цифры располагаются сначала в порядке возрастания, а потом убывания. Нет необходимости объяснять, что в «случайных выборках» количество разных цифр в числах должно быть примерно равным по количеству. Увидев, что выборка неслучайна,

Она не просто не случайна, она полностью высосана из пальца и противоречит другим местам неподалёку.

А каббалисты действительно любому пню найдут объяснения, но совсем не означает что они что-то означают.

Гематристы это вообще отдельная песня. Был я на их лекции

Цифры,слова,выражения)))

Все сказки.Причем,придуманные от начала и до конца.И самое смешное,никто не знает,сколько раз все переделано,переписано и перековеркано.

Верить библии???

Уж лучше сразу камни в почках)))

Исход из Египта

Последняя казнь, приведшая к смерти «первенцев», по своему характеру полностью отличалась от предыдущих наказаний. Если нашествия саранчи, вшей, жаб, мор скота или опустошительный град, вредоносную пыль, покраснение воды в Ниле можно объяснить природными катаклизмами, которые не раз отмечались в истории Египта, то гибель «первенцев» была либо результатом вмешательства сверхестественных сил, либо деянием рук человеческих.

Вероятно, в ночь, ставшую известной как пасхальная, противники самозванного фараона попытались устроить переворот и физически устранить его и всех тех, кто его поддерживал. Не следует забывать, что под библейскими «первенцами» понимались тогда главы родов и семейств, то есть те, кто обычно имел власть и богатство, кто правил страной. Против них-то и была устроена своего рода Варфоломеевская ночь. Заговорщики рассчитывали на помощь армии Сетнахта, войска которого были на подходе к дельте Нила. Не исключено, что посланцы Сетнахта обещали порабощенным семитам свободу или какие-то существенные послабления, если те помогут им в момент штурма столицы. В любом случае, противники фараона Ирсу рассматривали древнееврейские племена, недовольные своим положением, в качестве своих потенциальных союзников, поэтому «ангел-губитель» обошел их дома. Не зря Моисей предупреждал, что «будет вопль великий по всей земле египетской, какого не бывало и какого не будет более. А на всех сынов Израиля даже пес не залает – ни на человека, ни на скот, дабы знали вы, что разделяет Бог египтян и Израиль» (Исх. 11:6-7).

Вероятно,часть древних евреев жила по соседству, а может быть, и вперемешку с египтянами, поэтому, чтобы не спутать «своих» и «чужих», заговорщики посоветовали вождям «дома Иакова» отметить жилища своих соплеменников. Этим объясняется приказ Моисея вымазать кровью жертвенных животных косяки и притолоки входных дверей и не выходить из дома своего до утра. Скорее всего, попытка переворота не удалась, но жертв было очень много. «…И был великий вопль в Египте, ибо не было дома, где не было бы мертвеца» (Исх. 12:30). Перепуганный кровавой баней двор фараона спешно готовился к сражению с приближающейся армией Сетнахта, поэтому торопился удалить всех, кто мог помочь ей в решающий момент.

Библия особо подчеркивает, что древние евреи не просто ушли или самостоятельно вырвались из Египта, а были с большой поспешностью высланы оттуда самими египтянами. «И призвал [фараон] Моисея и Аарона ночью и сказал: встаньте, выйдите из среды народа моего, как вы, так и сыны Израилевы, и пойдите, совершите служение Господу, как говорили вы. И мелкий и крупный скот ваш возьмите, как вы говорили, и идите! И понуждали египтяне народ, чтобы скорее выслать их из страны. И понес народ тесто свое, прежде чем оно сквасилось, квашни свои, завязанные в одежды свои, на плечах своих… И пекли они тесто, которое вынесли из Египта, лепешками пресными, ибо оно не сквасилось, так как они изгнаны были из Египта, и не могли медлить, и даже пищи не приготовили себе на дорогу.» (Исх. 12:31-34, 39). То, что речь идет не об уходе, а о насильном изгнании, говорилось не раз и до пасхальной ночи: «И сказал Господь Моисею: теперь увидишь ты, что Я сделаю с фараоном, ибо, сильной рукой моей принужденный, отошлет он вас и насильно изгонит вас из страны своей”» (Исх. 6:1).

Заслуживает внимания еще один интересный факт. Библия неоднократно и настойчиво напоминает о золотых и серебряных вещах, о дорогих одеждах, которые «дом Иакова» заберет с собой из Египта. Первый раз об этом сказано в уже упомянутом вещем сне патриарха Авраама (Быт. 15:13-14). Позднее об этом многократно говорится и Моисею. Сначала в эпизоде возложения на него миссии по спасению народа из Египта: «

И дам народу этому милость в глазах египтян; и когда пойдете, то пойдете не с пустыми руками; каждая женщина попросит у соседки своей и у живущей в доме ее вещей серебряных, и вещей золотых, и одежд, и вы нарядите ими и сыновей ваших, и дочерей ваших, и опустошите Египет» (Исх. 3:21-22).

Потом – накануне и, наконец, после пасхальной ночи: «И сделали сыны Израилевы по слову Моисея и взяли в долг у египтян вещи серебряные, и вещи золотые, и одежды. Господь же дал милость народу [Своему] в глазах египтян: и они давали ему, и опустошил он Египет» (Исх. 12:35-36). Чисто внешне этот поступок кажется не только этически некрасивым со стороны «дома Иакова», но и нелогичным с точки зрения египтян: как они могли отдать ценные вещи народу, который они сами изгоняли из своей страны? То обстоятельство, что составители Библии сделали акцент на этом факте, включив его несколько раз в библейский текст, свидетельствует в пользу его достоверности. Поэтому, хотя он и представляет собой второстепенную деталь в истории эксодуса, он может помочь установить точное время и обстоятельства ухода племен Моисея.

.......... Оба этих документа повествуют о борьбе Сетнахта со смутами и мятежами, охватившими тогда страну, а главное, говорят о восстании в Египте «азиатов» – так называли тогда западных семитов. Но самое интересное, что оба они сообщают о факте, много раз упомянутом в Библии: о золотых, серебряных и медных вещах, которые отдали или должны были отдать «азиатам» египтяне. Сетнахт называет «мятежниками» тех египтян, кто, ограбив Египет, пытался договориться с «азиатами» с помощью награбленных ранее драгоценных вещей.

Эти внебиблейские свидетельства в некоторой степени проливают свет на события того времени и на причины столь поспешного ухода «дома Иакова» из Египта.