Ага...такой вот...гипнотизер...Эдакой)))

Творец всемогущий)))

Наверное,по круче Ури Геллера и Давида Копперфильда?

Не правда ли??

Наверное,по круче Ури Геллера и Давида Копперфильда?Не правда ли??

Фокусники, названные Вами, только лишь глина в руках горшечника.

Дык...ясен пень...

Он ведь...настоящий горшечник)))

Даже и спорить не о чем)))

Горшки изготовлять,это ведь не головой думать.

И кстати,верующие,они ведь все...горшечники)))

память о событиях того времени была умышленно стерта. Фараоны Нового царства пытались предать забвению позор чужеземного владычества, а составители Библии старались заставить забыть, что предки израильтян и праотцы иудеев в разное время пришли и ушли из Египта и вообще до своего объединения в XII в. до н. э. имели разную историю.

ГИПОТЕЗА ДВУХ ИСХОДОВ евреев из Египта

Выше уже упоминалос’ о существовании гипотезы, которая говорит о двух потоках переселенцев: тех, кто ушли с Моисеем, и тех, кто ушёл до него.

Египет гиксосов

Приход северных древнееврейских племен относится к периоду Среднего царства- (1938-1630 гг. до н. э.). Большинство военных походов в этот период египтяне совершили на юг и на запад. Ханаан, ближайшая к Египту страна на востоке, не особенно привлекала египетских фараонов Среднего царства, и несмотря на близость к Египту, Ханаан оставался независимым от него. ..

Сегодня мы имеем убедительные археологич. свидетельства того, что по крайней мере с 18 в. до н. э. дельта Нила заселяется западными семитами, чья материальная культура безошибочно указывает на их ханаанское происхождение. Скорее всего, в нильской дельте обосновались полукочевые амореи, которых засуха и голод периодически выталкивали из Ханаана. Именно с этими племенами столкнулся патриарх Авраам, когда, спасаясь от засухи, был вынужден уйти в Египет. Тот факт, что местного правителя Библия называет фараоном, не исключает его западносемитского происхождения и вероятность того, что Авраам имел дело не с египтянами, а с такими же полукочевыми амореями, как и он сам. ..

Слова книги Бытие подтверждают, что засуха и голод заставляли людей уходить в Египет. . Но эти же письменные источники показывают, что египтяне враждебно и даже жестоко относились к западным семитам, страдавшим от недостатка воды, и старались максимально ограничить их доступ к нильской дельте

….постепенно, начав с поддержки кандидатов на египетский трон, пришельцы из Ханаана превратились в ту самую военную силу, которая стала определять власть в Египте.

Гиксосы, кто они?

Наступил момент, когда вожди аморейских племен решили самим править Египтом. 1630 г. до н. э. историки считают концом Среднего царства , когда власть над Египтом перешла полностью в руки западных семитов-амореев, или так называемых гиксосов.

Египетские источники фактически подтверждают то, о чем говорят библейские книги Бытие и Исход, а именно об уходе аморейских кочевников в Египет и их жизни в этой стране. В этом плане древнееврейские колена – как южные, так и северные – были всего лишь скромной частью этого большого этноса, доминировавшего в Ханаане, Финикии, южной Сирии, а затем и в дельте Нила.

Библейская книга Бытие, по существу, подтверждает тот факт, что полукочевые западные семиты уходили в дельту Нила из-за периодических засух в Ханаане. В Египет «спускался» Авраам, туда же собирался уйти Исаак. Там же оказался Иосиф, будучи проданным в рабство. И, наконец, Иаков вместе со всеми своими родичами уходит уже не переждать очередную засуху, а жить в дельте Нила.

Библия косвенно подтверждает, что во времена Исаака (19-18 вв. до н. э.) из-за очередной сильной засухи часть аморейских племен уходит в Египет. Можно полагать, что это были северные древнееврейские племена из центрального Ханаана или, по меньшей мере, «дом Иоsифа».

Годы жизни библейского Иакова, скорее всего, приходятся как на время правления 13 и 14 смешанных династий, когда власть в стране окончательно перешла в руки западносемитских правителей – гиксосов.

постепенное и мирное проникновение аморейских племен продолжалось в течение нескольких столетий. Вероятнее всего, этот процесс происходил даже с согласия египетских властей. Египетские чиновники взимали немалую мзду с тех аморейских племен, которые искали спасения у них от периодических засух в Ханаане.

.

Pроиcxодит усиленное заселение нильской дельты аморейскими племенами. V ее восточной части появляется огромный по своей территории укрепленный город – Аварис, ставший впоследствии столицей западных семитов в Египте.

Изменяется правовой статус и политическая роль амореев, обосновавшихся в нильской дельте. Из бесправных пришельцев, находившихся по милости фараона в Египте, они превращаются в полноправных жителей и приобретают все возрастающее влияние на внутриегипетскую политику.

..появляется новая, чисто аморейскаядинастия фараонов (1630-1523 гг. до н. э.), которую принято называть гиксосской. Но аморейские правители, гиксосы, приходят к власти не как чужеземные завоеватели, а как египтяне западносемитского происхождения, использующие символику, язык, культуру и ритуалы Египта. Более того, в своей внешней и внутренней политике они представляли интересы Египта, а не какой-либо другой страны. . Аморейские вожди, в большинстве своем родившиеся и жившие в Египте уже не в первом поколении, идентифицировали себя с Египтом, который считали своей родиной. Имя «чужеземные азиатские правители», то есть «гиксосы»,дали им враги – фиванские фараоны из Верхнего Египта.

Власть гиксосской династии (1630-1523 гг. до н. э.) распространялась в основном на северный Египет или Нижнее царство. В это же время в южной части страны, или в Верхнем царстве, возникла другая династия (1630-1540 гг. до н. э.),которая была египетской по происхождению.

Гиксосы, кто они?

... Время господства гиксосов в Египте хронологически совпадает с периодом расцвета городской культуры Ханаана. Население гиксосской столицы Авариса и многих городов Ханаана было одним и тем же – аморейским. Этническая близость и племенные связи сыграли главную роль в установлении союзнических отношений между гиксосами Египта и аморейским населением Ханаана. Ханаан представлял собой дружественный, и более того, родственный тыл для гиксосских фараонов, и в то же время, их власть в северном Египте являлась гарантией от любой египетской агрессии для Ханаана.

. ….правление гиксосов в Египте было заранее обречено на поражение – гиксосам противостояло сильное Верхнее царство, которое имело давние традиции централизованной власти, передававшейся по наследству.

Древние евреи в Египте

Очень важным представляется вопрос о месте и роли древнееврейских племен среди гиксосов. Прежде всего надо помнить, что и те и другие в этническом отношении представляли собой одно целое, а именно полукочевые аморейские племена. Наиболее крупные объединения амореев, обосновавшиеся в нильской дельте раньше других своих соплеменников, занимали главное место в иерархии гиксосов, они же, вероятно, выбирали и гиксосских фараонов. Более скромные по численности аморейские племена, а тем более те, кто пришел в Египет уже в гиксосский период, играли второстепенную роль и зависели от покровительства своих родичей, входивших в гиксосскую иерархию.

«Дом Иосифа», вынужденный уйти в Египет раньше всех своих соплеменников, сумел занять привилегированное положение в царстве гиксосов. Оно объяснялось тем, что ключевые племена, составлявшие «дом Иосифа», – появились в нильской дельте еще до прихода к власти самих гиксосов. Пришедшие несколько позднее остальные северные племена укрепили положение «дома Иосифа» в гиксосской иерархии. Таким образом, мы можем назвать северные израильские племена составной частью гиксосов, а их племенная верхушка, вероятно, входила в ближайшее окружение гиксосских фараонов.

Вероятно, до ухода в Египет племя, условно назовём его «Иосиф» разделилось уже в Египте, после того как его численность сильно возросла.

Вожди, а может быть, и вся верхушка «дома Иосифа», усвоили египетскую культуру и язык, брали себе жен из семей египетских жрецов и сановников. T.o. «дом Иосифа» представлял собой типичных гиксосов – западносемитских правителей, принявших египетский образ жизни и традиции. Согласно Библии, их легендарный родоначальник Иосиф вел образ жизни египетского сановника, носил египетское имя и был женат на дочери влиятельного египетского жреца. Даже после своей смерти он был погребен по египетскому, а не западносемитскому обряду: «его набальзамировали и положили в саркофаг в Египте» (Быт. 50:26). Судя по библейскому описанию, Иосиф занимал пост главного визиря (министра) при дворе египетского фараона или гиксосского правителя. Надо полагать, что и потомки Иосифа вели такой же, египетский, образ жизни, как и он сам. Однако, как показали дальнейшие события, культурная ассимиляция затронула только племенных вождей и их семьи, большинство же рядовых членов их племен остались верными своим западносемитским традициям и языку.

Вероятно, своему особому месту среди всех древнееврейских племен «дом Иосифа» обязан не столько своей многочисленности, сколько привилегированному положению в гиксосском Египте. Он стал покровителем и благодетелем для всех своих соплеменников – сначала северных колен, а потом и южных.

Древние евреи в Египте «Дом Иосифа», вынужденный уйти в Египет раньше всех своих соплеменников, сумел занять привилегированное положение в царстве гиксосов
«дом Иосифа» представлял собой типичных гиксосов – западносемитских правителей, принявших египетский образ жизни и традиции.

Эпопея южных колен или «дома Иакова» в Египте началась лет на сто позднее, чем северных, т. е.когда гиксосы были уже правителями Нижнего царства. Скорее всего, их приход в Египет был именно таким, как это описано в Библии: продолжительная засуха и голод заставили их покинуть Ханаан и мирно переселиться в восточную часть нильской дельты. Причем все это происходило при помощи и покровительстве «дома Иосифа».

Так «дом Иакова» и «дом Иосифа» оказались под одной крышей в Египте. Правда их роли в гиксосском государстве были совершенно разными. В отличие от гиксосского «дома Иосифа» южные племена скромно жили на периферии Нижнего царства и, вероятно, не принимали активного участия в гиксосской политике и в их противостоянии с фиванскими фараонами. Они вели мирный пастушеский образ жизни, находясь под высоким покровительством «дома Иосифа», благодаря которому им удавалось решать все свои проблемы в Египте.

Конец господству гиксосов в Египте, как и следовало ожидать, пришел с юга, со стороны фиванских фараонов.

Данные археологических раскопок на месте Авариса говорят о массовом уходе его жителей из Египта; город был разрушен и сожжен . Так закончилось правление 15-ой, гиксосской, династии в Египте, продолжавшееся ровно 108 лет. Гиксосы бежали в Ханаан к своим союзникам и соплеменникам.

закончилось правление 15-ой, гиксосской, династии в Египте, продолжавшееся ровно 108 лет. Гиксосы бежали в Ханаан к своим союзникам и соплеменникам.
Эпопея южных колен или «дома Иакова» в Египте началась лет на сто позднее, чем северных,

Первый исход западных семитов из дельты Нила

Поражение гиксосов изменило судьбу аморейских племен в дельте Нила. Часть из них была вынуждена уйти сразу вместе с гиксосскими правителями, которые фактически представляли собой их племенную верхушку. Однако уход западных семитов был наверняка не одномоментным событием. Первыми покинули Египет те, кто жил в Аварисе или укрывался в нем во время осады, т.е. армия, царский двор и их семьи, жители столицы гиксосов. Но большинство амореев жило не в столице или укрепленных городах, а были разбросаны по всей нильской дельте. К тому же за время жизни там полукочевые амореи успели осесть на землю и стать оседлыми. Это подтверждается Библией:

«И жил Израиль в стране египетской, в земле Гошен, и стали в ней оседлыми, и плодились, и весьма умножились» (Быт. 47:27).

Оседлое аморейское население, разбросанное по периметру всей нильской дельты, никоим образом не могло покинуть Египет сразу, а тем более вместе с бежавшей гиксосской армией и царским двором.

Перед фараонами не раз вставал вопрос, что делать с амореями, оставшимися в нильской дельте. Первое время, когда Новое царство еще только набирало свою мощь, амореи были слишком многочисленны и сильны, чтобы их можно было коллективно поработить или изгнать из нильской дельты. Известно, что Яхмос и его ближайшие наследники – фараоны Аменхотеп 1, Тутмос 1 и Тутмос 2– были слишком заняты подавлением внутренних мятежей , чтобы идти на серьезный конфликт с амореями в дельте Нила. Однако в целом египтяне отрицательно относились к их пребыванию в стране, опасаясь, что они могут либо снова захватить власть в Египте, как это случилось в период гиксосов, либо южная группа «Иаков-Йеуда» может присоедиnиться к противнику во время войны. Наличие подобных подозрений в отношении западных семитов отмечает и Библия:

«И восстал в Египте новый царь, который не знал Иосифа. И сказал народу своему: вот, народ сынов Израилевых многочислен и сильнее нас; перехитрим же его, чтобы он не умножался; иначе, когда случится война, соединится и он с нашими неприятелями, и будет воевать против нас, и уйдет из страны» (Исх. 1: 8-10).

Фараоны Нового царства предпочли стратегию постепенного вытеснения западных семитов. Но по мере роста могущества Египта политика фараонов становилась все более враждебной и непримиримой к оставшимся амореям и, надо полагать, что в период правления Тутмоса 3 (1479-1426 гг. до н. э.) большинство западных семитов было вынуждено уйти из нильской дельты. Процесс ухода растянулся на многие десятилетия. Раньше всех Египет покинули те аморейские племена, вожди которых были непосредственно связаны с гиксосскими фараонами и составляли их окружение, например гиксосский «дом Иосифа». И, наоборот, те амореи, кто жил дальше от Авариса и не участвовал в войнах с Фивами, получили возможность задержаться дольше.

Где-то в середине 15 в. до н. э. «дом Иосифа», состоявший из колен Эфраим, Менаше и Биньямин, покидает Египет и возвращается в Ханаан. Возможно, вместе с ним уходит и еще одно северное племя – Нафтали.

Что касается «дома Иакова», то есть четырех южных древнееврейских племен, то они надолго задерживаются в Египте – вплоть до начала 12в. до н. э. Вероятно, вождям южных колен без особого труда удалось доказать, что они, в отличие от «дома Иосифа», не имели никакого отношения к гиксосам и в их войнах не участвовали. По этой или какой-либо еще причине, но южная группа «Иаков-Йеуда» не разделила участи большинства аморейских племен, вытесненных в 15 в. до н. э. из дельты Нила. Египтяне позволили остаться не только южным древнееврейским племенам, но и другим группам амореев, которые не были связаны с гиксосами. Вероятнее всего, это были те самые аморейские племена, которые намного позднее участвовали вместе с «домом Иакова» в библейском исходе Моисея.

Египтяне позволили остаться не только южным древнееврейским племенам, но и другим группам амореев, которые не были связаны с гиксосами. Вероятнее всего, это были те самые аморейские племена, которые намного позднее участвовали вместе с «домом Иакова» в библейском исходе Моисея.

Библейский исход из Египта

Рамcес II – фараон-угнетатель

Поражение гиксосских фараонов привело к началу массового исхода западных семитов из Египта. Этот процесс начался сразу после сдачи Авариса и бегства гиксосской армии в южную Палестину.

Вместе с тем далеко не все западные семиты оставили Египет после изгнания гиксосов, часть из них продолжала жить в нильской дельте. Мы не знаем, почему они остались, когда большинство их соплеменников покинули Египет. Может быть, свою роль сыграли и экономические соображения: фараоны Нового царства не хотели совсем опустошать нильскую дельту и предполагали использовать оставшихся амореев на принудительных государственных работах.

Как бы то ни было, но в числе тех, кто остался, были южные древнееврейские племена, или «дом Иакова». Вероятно, в 15-14 вв. до н. э. их положение было весьма неплохим, иначе бы они ушли вместе со своими соплеменниками из Египта. Существенные изменения к худшему произошли только с приходом фараонов новой династии в начале 13 в. до н. э. В отличие от фиванских фараонов из предыдущих династий, новые правители происходили с севера, из нильской дельты, в восточной части которой, в земле Гошен, жили тогда древнееврейские племена.

Если южные фараоны возводили новые города и храмы как правило в Верхнем Египте, то представители новой династии сосредоточили свои усилия на строительстве, в основном, на севере, в районе дельты Нила, откуда они собственно и происходили.

Это обстоятельство стало роковым для «дома Иакова» и тех амореев, кто остался в нильской дельте. Как известно, Рамcес II был знаменит своей кипучей строительной деятельностью: ни один из египетских фараонов не построил такого количества городов и храмов, как он. Остро нуждаясь в рабочей силе, он наложил тяжелое бремя трудовой повинности на западных семитов, живших в непосредственной близости от главных объектов его строительства. Именно там, в их землях, он построил новый величественный город – Пер-Рамсес (егип. «дом Рамcеса»), на строительстве которого были заняты южные древнееврейские племена. Тяготы этого периода так запечатлелись в памяти «дома Иакова», что они упоминаются даже в Библии:

«И поставили над ним («домом Иакова») начальников работ, чтобы изнуряли его тяжкими работами. И он построил фараону Питом и Раамcес, города для запасов.» (Исх. 1:11)

. Именно Рамcес II был тем самым фараоном-угнетателем, кому Библия посвятила крайне скупые строки о египетском рабстве. Именно при нем

«египтяне с жестокостью принуждали сынов Израилевых к работам и делали жизнь их горькою от тяжкой работы над глиною и кирпичами и от всякой работы полевой, от всякой работы, к которой принуждали их с жестокостью» (Исх. 1:13-14).

. Именно Рамcес II был тем самым фараоном-угнетателем, кому Библия посвятила крайне скупые строки о египетском рабстве. Именно при нем «египтяне с жестокостью принуждали сынов Израилевых к работам и делали жизнь их горькою от тяжкой работы над глиною и кирпичами и от всякой работы полевой, от всякой работы, к которой принуждали их с жестокостью» (Исх. 1:13-14).

Он был тем самым фараоном, кто повелел:

«всякого новорожденного сына бросайте в Нил, а всякую дочь оставляйте в живых» (Исх. 1:22).

На беду «дома Иакова» Рамcес II правил удивительно долго – около 67 лет. Трудно сказать, действительно ли имел место страшный приказ об убийстве новорожденных мальчиков. Однако именно он стал причиной того, что Моисей попал к одной из дочерей фараона и был ею усыновлен. Сколь-нибудь продолжительное действие этого приказа привело бы не только к полному исчезновению древнееврейских племен в нильской дельте, но и к острому дефициту рабочей силы – результату крайне нежелательному для фараона. Однако ничего подобного Библия не сообщает, значит страшный приказ не имел последствий для народа. Вообще, смысл этого повеления полностью противоречил подлинным намерениям фараона. Ведь согласно библейскому тексту, он хотел не избавиться от древних евреев, а наоборот, стремился всеми силами задержать их в Египте, чтобы использовать в качестве рабской рабочей силы. Зачем же надо было губить то, что он пытался всячески сберечь?

Вероятно, на самом деле речь шла о другом. Египтяне, опасаясь мятежных настроений среди подвластных им западносемитских племен, всегда требовали отсылать ко двору фараона хотя бы часть сыновей вождей. Этим самым они достигали двух целей сразу: дети вождей были фактически заложниками лояльного поведения своих отцов и, по мере их воспитания при дворе фараона, они по духу своему отрывались от собственной семьи и народа, становились преданными слугами Египта. Позднее некоторых из них посылали в качестве египетских наместников управлять своими племенами и народами, другие до конца жизни оставались пленниками при царском дворе. Подобная система использовалась не только в Египте, но и на всем древнем Ближнем Востоке. Ничего удивительного, что сын вождя древнееврейского племени Леви оказался при дворе фараона.

История Моисея

Не следует забывать, что все имена, упомянутые в начальных книгах Библии, принадлежали, как правило, вождям племен и кланов, их родственникам, но никак не рядовым членам племени. Библия не случайно называет имена родителей Моисея, так как эта была семья вождя племени или крупного рода. Возможно, фараон, чтобы заставить повиноваться непокорных вождей, угрожал предать смерти их новорожденных сыновей, если они будут отказываться добровольно отдать их египтянам. Несчастных родителей ставили перед нелегким выбором: согласиться либо на духовную, либо на физическую смерть своих сыновей. Однако эта страшная повинность касалась только племенной верхушки и никак не распространялась на весь народ. Вероятно, подобным образом обстояло дело и с еврейскими повитухами Шифрой и Пуа, которым фараон приказал:

«Когда вы будете принимать роды у евреек, то наблюдайте: если будет сын, то умертвите его, а если дочь, то пусть живет» (Исх. 1:16).

Не доверяя вождям древнееврейских племен и кланов, египтяне, видимо, пытались через повитух умертвить наследников своих потенциальных врагов, чтобы заменить их на других – воспитанников царского двора. Все эти предания о кознях египтян сохранились в эпосе «дома Иакова» и через три столетия в неполной, а главное, в неточной передаче вошли в первую редакцию Пятикнижия.

Много споров вызывает происхождение самого имени «Моисей», которое на древнееврейском языке звучит как «Моше». Согласно библейскому тексту, дочь фараона назвала его именем Моисей, «потому что вытащила его из воды» (Исх. 2:10). Но Моше – это семитское имя, производное от корня глагола «мшх» – «вытаскивать». Вряд ли египтянка из семьи фараона стала бы называть своего приемного сына чуждым ей семитским именем. Скорее всего, древнееврейское имя Моше возникло позднее из созвучного ему древнеегипетского слова «мосе» – «сын».... В дальнейшем народное предание о Моисее связало происхождение его имени с обстоятельствами его спасения и усыновления. Еще позднее этому имени придали новый смысловой оттенок и стали трактовать его не столько как «вытащенный», сколько как «вытаскивающий» свой народ из египетского рабства. В любом случае, это широко известное еврейское имя по своему происхождению является древнеегипетским и напоминает о пребывании в Египте.

Судьбе было угодно, чтобы Моисея не постигла обычная участь воспитанников двора фараона, и он, несмотря ни на что, не остался равнодушным к страданиям своего народа. Однако первая же попытка встать на его сторону привела к конфликту с египтянами. Хуже того, среди соплеменников Моисея нашлись и такие, кто готов был выдать его своим угнетателям. Оказавшись в смертельной опасности, он был вынужден бежать из Египта на восток и нашел убежище у кочевников в пустыне. Его приютили дальние родичи древних евреев – мидьянитяне, возводившие свою родословную к Аврааму. Их легендарный родоначальник, Мидьян, считался сыном Авраама от второй жены – Ктуры. Мидьянитяне кочевали тогда на обширной территории в Синае и северо-западной Аравии, и мы не знаем, где Моисей их встретил. Вероятнее всего, он не бежал куда глаза глядят, а знал заранее, где и у кого сможет найти пристанище, ибо блуждание по пустыне в то время было равносильно смерти.

Вождь и первосвященник мидьянитян Итро (Иофор) выдал замуж за него свою дочь Ципору (Сепфору). Этот факт опять-таки свидетельствует в пользу того, что Моисей происходил из знатной, известной семьи, – вероятно, вождя племени Леви, поскольку вряд ли правитель Мидьяна, как Библия называет его тестя, отдал бы свою дочь никому не известному безродному беглецу; более того, и вряд ли вообще стал укрывать бы его от египтян. Впрочем, и сам библейский текст вскользь упоминает, что «человек этот, Моисей, был весьма велик в стране египетской в глазах слуг фараона и в глазах всего народа» (Исх. 11:3), но, к сожалению, не раскрывает, в чем конкретно выражалось величие Моисея для египтян.

Мы не знаем, сколько времени провел Моисей у мидьянитян. Библейский текст говорит лишь, что прошло так много времени, что успели умереть фараон и все люди, стремившиеся лишить Моисея жизни. За эти годы у Моисея появилось по крайней мере двое сыновей, о других его детях Библия ничего не сообщает, хотя это не значит, что их не было. Тот факт, что он знал о переменах в Египте, говорит о том, что он поддерживал связь со своими родными и доверенными людьми. Без сомнения, Моисей с детства имел отношения со своей семьей, ведь его кормилицей была его же собственная мать. Египтяне этому не препятствовали, так как рассчитывали в будущем поставить его как своего воспитанника во главе племени Леви. Находясь у мидьянитян, Моисей должен был иметь контакты не только с Египтом, но и с соседним Ханааном. Он не мог не знать, что в центральном Ханаане образовался новый племенной союз – Израиль, состоявший из родственных древнееврейских племен, которые, как и его племя, жили раньше в нильской дельте. Можно предположить, что Моисей имел контакты с «домом Иосифа» и даже какие-то договоренности о будущем союзе, если южным племенам удастся уйти из Египта. Главная же проблема заключалась в том, что приступить к действиям можно было только в момент серьезного ослабления Египта и его власти над Ханааном, поэтому ждать пришлось долго, вплоть до начала 12 в. до н. э.

Стадия детоубийства в первобытном обществе не новость:

И Моиссей -продукт фантазий,восходящих еще к каменному веку.

Ветхий завет сказку о Моиссее просто и обычны,как многое в этой книге,попросту украл у более ранних цивилизаций.

Название это сказки не красная шапочка,а...Инфантицид )))

Во все века,и до и после ходили фантастические рассказы о детях,которых или не смогли или не захотели убивать и затем...."чудом" ...спасли.

И что самое смешное,эта сказка перекочевала из ветхого завета в новый,когда Ирод повелел все детей...таво....ентаво)))

Так что,признаем,братия,что кормят нас сказками про белого бычка.

И никакого моиссея,так же,как и исуса никогда не было.

Но была сказка!!!

Выпьем же за сказочников,которые умеют и в слезу вогнать,и улыбку подарить!!!

И Моиссей -продукт фантазий,восходящих еще к каменному веку.Ветхий завет сказку о Моиссее просто и обычны,как многое в этой книге,попросту украл у более ранних цивилизаций.Название это сказки не красная шапочка,а...Инфантицид )))Во все века,и до и после ходили фантастические рассказы о детях,которых или не смогли или не захотели убивать и затем...."чудом" ...спасли.И что самое смешное,эта сказка перекочевала из ветхого завета в новый,когда Ирод повелел все детей...никакого моиссея,так же,как и исуса никогда не было.Но была сказка!!)))Так что,признаем,братия,что кормят нас сказками про белого бычка.И никакого моиссея,так же,как и исуса никогда не было.Но была сказка!!!Выпьем же за сказочников,которые умеют и в слезу вогнать,и улыбку подарить!!!

События Исхода, описаные в Библии, содержат НЕСОМНЕННО- для учёных, а не для упёртых атеистов - ценный материал об истории двух народов. И история как наука во многих случаях подтверждает Библию, как нередко Библия подтверждает гипотезы историков.

Да,археологич. свидетельства о пребывании и Исходе евреев из Египта отсутствуют.

Но следует ли отрицать Исход по причине отсутствия ПРЯМЫХ свидетельств? Иммеется ряд косвенных внебиблейских доказательств, которые не могут отрицать самые не верящие в Исход скептики...

Ранее, в Вашей теме я дал описание Исхода в точном соответствии с Библией. Сейчас - привожу интерпретацию событий учёными.

Вы сами - историк? Библеист? Что Вам даёт основание вот так , со смехом перечёркивать то, над чем веками работают, ищут, спорят тысячи специалистов ? Нет ДОКАЗАТЕЛьСТВ того времени, не ходил Моисей с камерой по пустыне...Но это НЕ ДОКАЗЫВАЕТ, что сам Моисей , лидер, вожак Исхода, - не существовал.

Вы постоянно повторяете : "сказка, всё украдено..."

Да, за много веков вокруг образа Моисея сложилось множество мифов. Легенды о рождении и пр полны совпадений с легендами других древних народов..У многих из них была "корзинка" , возможно как память о ковчеге, было чудесное спасение героя - и что же? Из этого не следует, что в самой основе этох легендарных наслоений - история!реальные события, реальные люди! Царь Саргон тоже имел свою "корзинку", но он реально существовал, это доказано! А кодекс Хаммурапи при всём сходстве имеет ряд принципиальных отличий с Заповедями Моисея, !

Да, в "Исходе" достаточно легенд , заимствований у др. народов... Но - скажите, у кого евреи "позаимствовали" " миф" о своём выходе из Египта? "Миф" о своём рабстве и освобождении ? Не о "корзинке" , именно - о выходе, о спасении.

А все эти доводы, невозможности , как 600000 чел и проч - всё это, как и "корзинка" - отвлекающие "аргументы" ! Из самой Торы следует, что число покинувших Егип. было радикально меньше!

Что же касается "инфантицида", или "детоубийства", - это описано не только в "Исходе" или НЗ, но и в буддизме, индуизме, даже в преданиях о короле Артуре... И из этого не следует Ваш "глобальный" вывод: не было Исхода, "никакого моиссея,так же,как и исуса никогда не было.Но была сказка!!"

Кстати, об "инфантициде" глазами учёного историка - сможете прочесть далее...

.У многих из них была "корзинка" , возможно как память о ковчеге,

Тока вот...не надо про ковчег)))

Поскольку..он ведь...тоже украден)))

Уже ведь писал я..и не раз,что вся библия сворована с разных событий у разных народов)))

Не было ковчега,украдено.

А кодекс Хаммурапи при всём сходстве имеет ряд принципиальных отличий с Заповедями Моисея, !

Не может быть!!!

Неужели же есть небольшие различия????

Ай я й яй!!!

Значиццо,не все подряд украли ,а все жеж..подгоняли под свои нужды)))

И еще много,много,много....УКРАДЕНО)))

Да, в "Исходе" достаточно легенд , заимствований у др. народов... Но - скажите, у кого евреи "позаимствовали" " миф" о своём выходе из Египта? "Миф" о своём рабстве и освобождении ? Не о "корзинке" , именно - о выходе, о спасении.

Иногда,можно ведь и кое-что самим придумать)))

Не все же тырить мелочь по карманам)))

Когда произошел библейский исход?

Среди историков-библеистов отсутствует единое мнение по этому вопросу.

Одна из гипотез основана на том, что

v действительности был не один, а два исхода.

Четыре северных древнееврейских колена ушли из Египта в Ханаан в середине 15 в. до н. э., в то время как остальные древнееврейские племена смогли покинуть Египет не раньше начала 12 в.

Время правления Рамсеса 2 представляет собой период наибольшего военного и политического могущества Египта, когда реальные шансы на уход целой группы племен вопреки воли фараона были практически равны нулю.

Исход четырех северных и исход остальных племен произошли в совершенно разных обстоятельствах. «Дом Иосифа» как и большинство амореев был насильно изгнан из Египта в период усиления его военной мощи. «Дом Иакова», наоборот, насильно удерживался Египтом, который стал использовать его как рабскую рабочую силу. Чтобы вырваться из Египта, «дому Иакова» надо было дождаться кризисного периода в этой стране. Поэтому дату исхода южных и присоединившихся к ним колен надо искать в годы упадка военной мощи и резкого ослабления центральной власти. Исходя из этих условий, самым вероятным временем библейского исхода надо считать период между концом 19 и началом 20 -oй династий. Это было смутное время в Египте, когда на несколько лет страна оказалась парализована внутренними распрями, мятежами, дворцовыми интригами. Мы имеем свидетельства полного хаоса, охватившего тогда Египет, и, что еще важнее, упоминания о восстании «азиатов», бросивших вызов власти фараона.

В период 1192 и 1182 гг. до н. э. , скорее всего, следует искать точный год исхода «дома Иакова» из Египта.

В период 1192 и 1182 гг. до н. э. , скорее всего, следует искать точный год исхода «дома Иакова» из Египта.

Моисей , скорее всего, родился в период царствования «фараона-угнетателя» Рамсеса 2.

из Египта либо в конце правления Рамсеса 2, либо в начале царствования

его сына Мернептаха. Значительно сложнее определить время возвращения

Моисея. В эти годы Египет развивался по нисходящей линии. Достигнув

зенита своей мощи при Рамсесе 2, страна стала слабеть уже при его

наследнике Мернептахе.

...

Из библейской книги Исход нам известно, что Моисей, возвратившись в Египет, далеко не сразу смог добиться освобождения своего народа. Чтобы организовать и подготовить исход древнееврейских племен, ему потребовались годы. Не подлежит сомнению, что он не мог вернуться в Египет раньше смерти фараона Мернептаха.

Знаменитый исход, описанный в Библии, произошел ,когда страна была охвачена гражданской войной. Фараон, с которым вел переговоры Моисей, был тем самым канцлером-сирийцем, известным позднее под именем Ирсу, а «десять казней египетских» смешались с природными катаклизмами и бедствиями внутренних войн. Точный момент исхода приходится на время, когда новый фараон Сетнахт стал побеждать своих противников и попытался восстановить порядок в стране.

вся библия сворована с разных событий у разных народов)))Не было ковчега,украдено.

Кто же был тем первым, у кого "всё украдено" ? Прям-таки ВСЁ?

Вы мне так и не ответили: у кого евреи "украли" историю своего рабства и своего Исхода ?

Только не надо снова переключаться на корзинку, потоп и т.п. ..."Хаммурапи" - это т.п. Как и 600000 чел , "первенцы" и т.д.,Мы говорим всё-таки не о "корзинках" , а о событии ИСXОДА, ключевом для Израиля - его истории и религии. Так выдумали они его, СВОЙ Исход?

Впрочем, зачем я спрашиваю?! Вы же заявили: "Иногда,можно ведь и кое-что самим придумать)))"

Проф. Зеев Герцог был бы Вами очень доволен

Вы мне так и не ответили: у кого евреи "украли" историю своего рабства и своего Исхода ?

Ответил)))

И там написано,что могли ведь кое-что и сами сочинить.

Не всю же дорогу тырить мелочь по карманам)))

) и вот еще...ознакомьтесь!! ))

И еще такая штука...

В Израиле есть такая,хорошая поговорка- Пам ганав,тамид ганав)))

Что означает,украл один раз,украдешь снова.

И поэтому, и ковчег,и заповеди....украдены.

И еще вагон и маленькая тележка.

Поэтому,к книженции под названием библия доверия вообще нет.

Однозначный бред.

Вот такие вот у меня мысли на этот счет)))

-Вы мне так и не ответили: у кого евреи "украли" историю своего рабства и своего Исхода ?
-Ответил)))И там написано,что могли ведь кое-что и сами сочинить.Не всю же дорогу тырить мелочь по карманам))

А я Вам дописал: "Проф. Зеев Герцог был бы Вами очень доволен".

И не только он. Вы согласны с этими авторами, котор. практически то же утверждают об Исходе, что и Вы: https://vena45.livejournal.com/591051.

?

и вот еще...ознакомьтесь!!

С чем мне тут следует "ознакомиться" ? Какое отношение этот маразм имеет к Исходу ?

Это не маразм!!!

Я бы попросил)))

Это папа римский,наместник бога на земле...

Так что...попросил бы...немножечко уважения)))