Что изменилось за последние тысячелетия?
Это Ваше мнение я разделяю.
Спасибо. К большему я и не призываю.
Хочется надеятья, что верующие двух религих будут уходить от конфронтации и пойдут навстречу друг другу. Но для этого нужно обоюдное желание и взаимопонимание.
И мне хочется. А на вопрос, кто именнo не хочет идти навстречу друг другу, однозначно отвечает ТС в своем п.1.:
Для развития позитивных отношений с евреями, особенно живущими в Соединенных Штатах (и в Израиле), церковники хотят использовать в качестве моста открытые встречи и диалоги, призванные выявить главным образом сходства и различия между последователями двух религий Западного мира. Стремление церкви к откровенным дискуссиям нашло живой отклик в определенных кругах еврейства (в первую очередь американского). В отличие от ортодоксальных евреев, организации, представляющие «консервативное», «реформистское», а также светское (нерелигиозное) направления, охотно вступают в диалог с христианами.(Отметим, что неучастие ортодоксов примечательно по двум причинам. Во-первых, вопрос отношения к христианам стал одним из немногих, по которому было достигнуто полное согласие всех течений еврейской ортодоксии. И во-вторых, столь решительная позиция традиционных евреев Торы серьезно беспокоит как христиан, так и «неортодоксальных» евреев, участвующих в межконфессиональном диалоге, поскольку в отсутствии ортодоксов такие контакты теряют подлинный смысл, становясь поверхностными и, по существу, малозначительными. )
Вот об этом и речь. В таком случае позиция ТС - не более чем монолог, обращенный к последователям иудаизма и всем (галахическим) евреям с призывом поступать так же. Но доводы его, вполне достойные и закономерные, пока иудеи преследовались христианами, сегодня, ИМХО, не звучат и потому их разделяет абсолютное и постоянно сокращающееся меньшинство целевой аудитории ТС. Перефразируя ТС, "именно это серьезно беспокоит ультраортодоксов, выступающих против всяких контактов с христианами и пытающихся найти поддержку у большинства евреев".
А теперь пойду готовиться к субботе, чему совершенно не помешают мой интерес и глубочайшее уважение к содержанию НЗ. Именно НЗ подвИг меня на изучение Торы.
Хорошо. Давайте попробуем разобраться. Если пожелаете конечно. В ответ на Ваш пост сл. содержания ---
Nokia 3 дня назад, 21:23в ответ ivan_12 5 дней назад, 23:55Почему они должны его убеждать?Хороший вопрос, незнаю какие у вас проавила, но в основном встречается миссионерство в всех возможных проявлениях. От насилия до выдачи материальных благ.
---- следует мой ответ:
Словом "встречается" Вы поставили процесс в настоящее время.Убежден, в настоящее время такого - тем более насилия - быть не может. Хотя бы уже потому что не позволят.
На что Вы реагируете следующим образом:
Интерсено, вы рассматривате "настоящее время", то есть, то что сидит в нашем восприятии в последние 2-10 лет.? Ни у кого нет уверенности, что настоящее положение вещей не измениться в ближайщее время.
Теперь вопрос: Почему вначале утверждаете что "встречается миссионерство" /это настоящее аремя/ - а потом вдруг то, что видите несколько выше ...... ?
84 - новые сведения огласите плизз
А Вы готовы не прятать голову в песок? Ведь условие было однозначным. Забыли (?):
Есть и новые сведения.
Но только не для тех, кто "прячет голову в песок".
Язык, логика, способ мышления д. б. понятными для всех. И не прятаться за высосанными из пальца обвинениями в антисемитизме - здесь есть немало пользующихся нечистоплотными приемами. Когда доводы заканчиваются - меня банят с подачи некоторых.
Готовы?
122
- ваши предложения,
Предлагаю если общаться, то на общих основаниях без того что какая-то сторона в одностороннем порядке будет настаивать на правильности ее позиций только потому что считает лишь себя избранной.
доки подлогов
По ходу дела придем к этой теме.
и конечно "Иван, что такое евреестее?"
Эту тему здесь уже осветила наша собеседница. Если желаете - можем развить.
142, 143 -
"бла бла, все будет потом, надо набратъся терпения и ждать".
А что, в Вашем понимании все обетования уже исполнены?
Хотя про набираться терпения и ждать это Вы где-то не у меня подобрали.
Я радуюсь гораздо больше чем терплю.
Да и ждать того что уже началось совсем другое дело.
На что опираетесь когда это пишете?
На личное восприятие действительности.
Вы с какой планеты? Евреи по всему миру (ну, кроме Израиля) отдыхают в воскресенье. Празднуют Новый год в Сильвестр. Не работают в Рождество. Большинство евреев-выходцев из бСССР знают синагоги лишь потому, что там продают мацу.
Чистой воды БРЕХНЯ!!!
В синагогах никогда не продают мацу)))
Ее бесплатно раздают малоимущим и многодетным)))
А покупают в магазинах.
И еще,евреи,если они работают в еврейской общине,отдыхают в субботу))
И так же,во все еврейские праздники.
И не празднуют сильвестер и новый год.
И в синагоги ходят на каждый праздник и в субботу)))
И вообще,фильтруйте свои высказывания,от которых несет абсолютным незнанием и дилетантством. 
Вот, атеист товарищ Сталин его в Еврейской АО организовывал.
Вам бы хоть почитать биографию тов.Сталина...
Прежде,чем болтать глупости.
Тов.Сталин был выпускником духовной семинарии и учился на священника)))
Не знали?
И еще,все Ваши посты наполнены такой откровенной глупостью и абсолютным незнанием того,о чем пытаетесь так браво и самовлюбленно рассуждать.
Все галахические евреи, чей папа нееврей - именно такие семьи. И дальше сохраняют "галахическое еврейство", преспокойно крестя своих детей. И девушки-еврейки по всему миру предпочитают нееврейских мужей, чтобы фамилии по титульной нации звучали. Так же поступают и их дочери и дочери их дочерей. И все они на законных галахических основаниях - евреи.
Только,опять не надо здесь гнать пургу.
Никогда в жизни ни одна из таких семей не получит,приехав в Израиль законного паспорта.
Как граждане страны.
И никогда в Израиле же не смогут выдать замуж или женить своих детей.
А всегда буду и останутся полукровками от смешанных браков с гоями.
А вот в России и в другого типа подобных государств,где все покупается и продается,смогут записать себя кем угодно.
Хоть потомками Чингиз-хана)))
Хороший вопрос, незнаю какие у вас проавила, но в основном встречается миссионерство в всех возможных проявлениях. От насилия до выдачи материальных благ.
Теперь вопрос: Почему вначале утверждаете что "встречается миссионерство" /это настоящее аремя/ - а потом вдруг то, что видите несколько выше ...... ?
Похоже надо дать более обширный комментарий по миссионерству.
Около 2000 лет назад с начала основания греческого учения о так называемой "большой любви ко всем" не утихают войны развязанные адептами этого учения. Цели разнятся от раздач "любви" на острии меча с целю конвертанции всех людей в греческие сказки до кровавых разборок между самими христианами за различные "ценности" от материальных до искоренения "ереси" в собственных нестройных рядах. На данный момент времени пристутствует странное утверждение витающее в умах людей западного мира, что фаза мира и любви достигнута и христианство "вдруг" взяло и очистилось от пролитой в прошлом крови и вновь громко кричиться о всеобщей любви для всех (даже животных уже почти в людей записали).
Если самих христиан и всего остального мира это нормально, то это их дело.
В чем вопрос для евреев? У народа Израиля есть обязанности перед Творцом Мира, который нам Тору на Синае. Поэтому необходимо мирно и корректно жить в нашем материальном мире сохраняя хорошие отношения с окружающими нас народами. Но как говорится не надо путать интеграцию с ассимиляцией, даже если это два греческих термина:) Так как христианство несёт миссионерство и конвертацию для всех и за 2000 лет истории миллионы людей были уничножены ими для "благих целей" и миллионы конвертированы с насилием и обманом, то несомненно нужно знать как реагировать еврею в наше время на ИХ "сладкие заверения", что мол всё изменилось и таки давайте идите к нам за "большой и светлой любовью".
Как реагировать уже ответили наши мудрецы сотни лет назад - никак не реагировать, жить своей еврейской жизнью и соблюдать еврейский закон. Со времен Аврагама-Авину и до сегодняшнего дня к нам приходили, приходят и будт приходить сооблазнители, чтобы навязать нам своё рукотворное учение.
Если же придётся давать легитимный отпор назойливым ноцрийиским соловьям, то можно очень коротко ответить:
Вы базируете своё "учение" на Танахе и приделываете к этому греческую книгу НЗ?
Вы признаёте, что каждая буква, кажое слово, каждое предложение в книгах священно и истинно?
Вы держа всё ту же книгу в руках сотни лет вели и ведёте кровавые войны и с той же книгой конвертируете людей?
Вы утверждаете, что в данном , наприме 2019 году, всё изменилось и христианский мир уже таки прочно настроен мирно и с любвью и кровавая история уже в прошлом?
Чуть более 20 лет назад в 1995 и 1999 христианские католики & протестанты успешно бомбили христианских православных, чтобы "помочь" европейским мусульманам. Это всё та же книга.
Вооружённый конфликт в Южной Осетии 2008, массовое убиение православных - православными христианами. Что не так с книгой?
С 2014 и до сегодня православные христиане на Украине убивают друг друга на Донбассе и обе стороны держат в руках оду и ту же КНИГУ.
И тысячи других конфликтов, включая крестовые походы, убийство ариан и альбигойцев, Сев. Ирландия и прочее и прочее...
Вы держите в руках всё ТУ ЖЕ КНИГУ и теперь вы утверждаете, что вы всё так же несёте всем мир и любовь?
ЧТО ЖЕ ИЗМЕНИЛОСь в этой КНИГЕ? - ОТВЕТ НИЧЕГО!
Так как же вам можно верить, если нет у вас закона и порядка и на основании одной и той же ГРЕЧЕСКОЙ КНИГИ вы делаете, что хотите, когда хотите и как хотите?
Каждый новый "вождь" интерпретирует греческую книгу как ему удобно...
Каждый новый "вождь" интерпретирует греческую книгу как ему удобно...
В большой степени Вы правы. Так оно и есть. Но эта "греческая книга" и не обещала ничего другого кроме того что есть и что будет. Если бы Вы прочитали внимательно эту книгу, то увидели бы что она говорит прежде всего о спасении людей главным образом посредством личного спасения каждого человека.
Чтобы говорить предметно предлагаю открыть тему НЗ, пройти Его шаг за шагом - тогда можем обменяться мнениями по всему спектру бытия по существу.
Идёт?
Так как же вам можно верить, если нет у вас закона и порядка и на основании одной и той же ГРЕЧЕСКОЙ КНИГИ вы делаете, что хотите, когда хотите и как хотите?
Ну,скажем так: Книга эта была написана на основании другой книги-ветхого завета.
Который в свою очередь тоже книга,списанная с шумеро-аккадской книги,а так же,с вавилонских законов царя Хаммурапи и египетских дел,имевших место в истории.
Короче,одна книга-ветхий завет,стоит другой-нового завета.
Обе построены на копипастинге,дремучих сказках о старике Хоттабыче и остальном фантастическом и нереальном религиозном бреде)))
Если бы Вы прочитали внимательно эту книгу, то увидели бы что она говорит прежде всего о спасении людей главным образом посредством личного спасения каждого человека.
От чего или от кого спасаться надо?
И как может сказка спасти меня от болезней,от бедности,от безработицы или войны???
Можно поподробнее?
В большой степени Вы правы. Так оно и есть. Но эта "греческая книга" и не обещала ничего другого кроме того что есть и что будет. Если бы Вы прочитали внимательно эту книгу, то увидели бы что она говорит прежде всего о спасении людей главным образом посредством личного спасения каждого человека.Чтобы говорить предметно предлагаю открыть тему НЗ, пройти Его шаг за шагом - тогда можем обменяться мнениями по всему спектру бытия по существу.Идёт?
Так как же вам можно верить, если нет у вас закона и порядка и на основании одной и той же ГРЕЧЕСКОЙ КНИГИ вы делаете, что хотите, когда хотите и как хотите?
Не обращаться к «посредникам»
Вернемся ко Второй заповеди: «Да не будет у тебя иных богов перед Моим лицом». В дословном переводе «перед Моим лицом» означает запрещение прибегать к услугам посредника в контактах с Б-гом.
Вот почему мы так решительно отвергли христианство. Еврей обращается прямо к Творцу. Он всегда и везде чувствует Его присутствие, ощущает себя Его частицей. Христиане же обещают нам «спасение», если мы обратимся к Всевышнему через посредника — Иисуса (по-еврейски Ешу). Признавая такое «посредничество», еврей нарушает тем самым Вторую заповедь.
Есть, однако, христианские группы, которые говорят, что Иисус и есть Всевышний. На что мы отвечаем: в Торе приведены разные имена Всевышнего, каждое из которых раскрывает одно из Его качеств, но там нигде нет человеческого имени Ешу. Поэтому признание этого человека богом означает нарушение первой из Десяти заповедей: «Я — Всевышний, твой Б-г».
Поэтому для нас, евреев, христианство — всего лишь одна из форм идолопоклонства, совершенно чуждая нашему знанию Единого Творца.
От чего или от кого спасаться надо?
От вечных мучений.
И как может сказка спасти меня от болезней,от бедности, от безработицы или войны???
Не знаю этого в деталях, но если есть необходимость - спасает.
Ну и легкий флуд,плавно переходящий в абстракцию тоже развлекает.
В этой ветке не развлекает.
Вчера, 18:53 (суббота - МР) в ответ pfeiferm1966 (2 дня назад)
И еще,евреи,если они работают в еврейской общине,отдыхают в субботу)) И так же,во все еврейские праздники.
Немецкие евреи, если они относят себя к иудеям, не просто ходят в синагогу в субботу и еврейские праздники. Они там с вечера пятницы и до авдалы субботы молятся в основном, стоя, по много часов 4, а то и 5 раз в день, в праздники и два дня подряд (в отличие от Израиля), дважды в день читают Тору, а бывает, там же и постятся. Хорошо что для физического отдыха у них есть воскресенье и христианские праздники. ЗаходИте в синагогу почаще, все узнаете. Там и атеистов считают в миньяне, если галахические:).
В синагогах никогда не продают мацу))) Ее бесплатно раздают малоимущим и многодетным))) А покупают в магазинах.
Видимо, Вам незнакомо понятие "Kosher for Passover", если Вы покупаете мацу в берлинских магазинах. Атеистам это простительно.
И вообще,фильтруйте свои высказывания,от которых несет абсолютным незнанием и дилетантством.
А Вы их не читайте и все будет хорошо, я же не к атеистам обращаюсь.
Женщина!
Я сам живу в Германии))
В Берлине.И знаю все синагоги города.
Потому,что я там работаю,кино снимаю.
Молиться это не мое,я ведь не отмороженный ))).
И сам,без объяснений все знаю.
А мацу я не покупаю,у меня на нее аллергия и легкая отрыжка)))
В Берлине прекрасные хлебобулочные изделия,и я пользуюсь услугами обычных немецких пекарен.
Немецкие евреи, если они относят себя к иудеям
А вот это нонсенс меня развлек)))
Еврей,дамочка это по-русски.
иудей,это искаженное англо саксонское слово,означающее того же еврея,но только с прононсом англо саксов)))
И это,как ликбез-
Jew,Hebrew,jewish
Еврей на французском :Juif
Надеюсь,усвоили и больше нет сомнений в том,что продолжаете нести чушь?
Дружеский совет-перестаньте здесь преподавание того,в чем сами не разбираетесь,побольше слушайте,поменьше высказывайте глупости и может быть...может быть сойдете за умную)))
Но пока-троечка с минусом)))
А Ваши экзерсисы на тему я сама вот такая,я жду трамвая,прочитала новый завет и стала верить в исуску)))
Напоминают мне вот этот вот анекдот)))
Пришли два еврея на Запорожскую Сечь и просятся:
— Возьмите нас, мы хотим казаками стать!
Казаки их отшивают и так и эдак, мол не место евреям на сечи, но евреи не отстают.
Достали казаков, ну те и говорят: вот переплывите Днепр туда и обратно, тогда и примем вас в казаки.
Переплыли евреи на другой берег, плывут обратно из последних сил гребут. Добрался Мойше до берега и упал на песок, а Абрам уже у самого берега тонет и кричит:
— Мойше!!! Мойше!!! Помоги! Тону!
Мойше:
— А где ты видел, чтобы казаки жидам помогали!?
Мораль,надеюсь,понятна и без толкований и Раши и Рамбама)
И еще,бьют
ведь не по паспорту,а по морде)))