Хотел было что-то сказать,но лучше меня скажет само евангелие)))

Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное

Как Вы понимаете "нищие духом"?

Вот это толкование:

В святоотеческом толковании под нищим духом понимается тот, кто стремится стяжать важнейшую христианскую добродетель — смирение, кто не противостоит Духу Божию своей гордостью, но открыт для познания Бога верой. того,кто нищий духом:

Короче,мозг отключен,зациклен на старой сказке и ждет прихода мессии)))

Как Вы понимаете "нищие духом"?

Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное. (Матфея, 5, 3).

Христос не даёт определение образу "нищие духом" .

Значение в словарях и энциклопедями : смиренные, лишенные чувства собственного достоинства люди.. Иногда так называли убогих, юродивых (блаженных) Современное значение: люди с узким кругозором, невысокими интеллектуальными и духовными запросами (презрит)

Наиболее точный перевод греческого слова, соответствующего понятию "нищие духом" : - "смиренные, скромные" .

Мы уже говорили о гордыне как одном из смертных грехов и о противоположном качестве - христианском смирении (https://foren.germany.ru/religion/f/34705674.html?Cat=&pag..., п. 19 , 25)

В комментариях отцов и учителей выражение "нищие духом" означает "полнейшее духовное смирение и самоуничижение, т.е. качества ,противоположные гордости, тщеславию, самолюбию …"

Иоанн Златоуст : «Что значит: нищие духом? Смиренные и сокрушенные сердцем. ... Нравственным антиподом нищему духом является человек гордый, который, считает себя духовно богатым.."

А.Кураев. "Речь идёт о смирении...о сознании своего "недостоинства": я ничего не имею, ничего не заслужил, ничего не могу.. Главная забота смиреного и послушного-согласование своей воли с волей Божьей..быть нищим в своём мнении о себе.. "

Н. Сербский: "Блажен, кто может о себе заявить:моя сила ничтожна,мой разум немощен, воля моя неустойчива"..

Приходилось ли Вам встречать верующих с подобной самооценкой ?

Это еще одна сказка о манной каше,размазанной по тарелке)))

Верующие всегда агрессивны,воинственны и самоуверенны.

И еще бы им такими не быть,ведь сам сказочный персонаж-егошуа иосифович стоит у каждого из них за спиной)))

Ну,еще были и эти...

деятели.

Василий Иосифович

Яков Иосифович

А.Кураев. "Речь идёт о смирении...о сознании своего "недостоинства": я ничего не имею, ничего не заслужил, ничего не могу.. Главная забота смиреного и послушного-согласование своей воли с волей Божьей..быть нищим в своём мнении о себе.. "Н. Сербский: "Блажен, кто может о себе заявить:моя сила ничтожна,мой разум немощен, воля моя неустойчива"..Приходилось ли Вам встречать верующих с подобной самооценкой ?

Может быть подразумевается смиренность и сознание своей ничтожности перед Богом или относительно Бога?

Высказывание : Цит.Знай, смирение состоит в том, чтобы ты считал всех людей лучше тебя и был удостоверен в душе твоей, что ты более всех обременен грехами. Голову держи опущенной, и язык твой да будет всегда готов сказать укоряющему тебя: "Прости меняЦит. мне не очень понятно.

Я думаю,что не каждому доводится встретить смиренных на своём пути.

Когда говорят,что гордыня-смертный грех, то возможно имеется в виду, что гордыня вредит или ведёт к разрушению души самого человека.

Интересно высказывание Афанасия Александрийского:

Люди называют умными тех, кто умеет покупать и продавать, вести дела и отнимать у ближнего, притеснять и лихоимствовать, делать из одного обола два, но Бог считает таких глупыми, неразумными и грешными. Бог хочет, чтобы люди стали глупы в земных делах и умны в небесных. Мы называем умным того, кто умеет выполнять Божью волю^[13].

Но мне кажется,что люди и даже многие верующие до этого понимания ещё не дошли.

Ну,еще были и эти...деятели.Василий Иосифович

А это кто, извините?

Это????

Это сыновья Сталина)))

Тоже..иосифовичи)))

Я подумала о Василии Блаженном (юродивом). Это имеет отношение к теме смирения.

В шестнадцать лет Василий оставил хозяина и мастерство и начал подвиг юродства, без крова и одежды, подвергая себя великим лишениям, отягчая тело веригами. Житие Блаженного описывает, как он и словом и примером учил народ нравственной жизни.^[2]

Так далеко я еще не шагнул...

Я все больше о насущном,о земном)))

Как определить у себя признаки смирения или гордости Преподобный Макарий писал о главных признаках наличия у человека смирения или гордости:«Признаком смирения и гордости да будет для тебя следующее: вторая всех зазирает, укоряет и видит в них черноту, а первое видит только свою худость и не дерзает судить кого-либо».Преподобный Анатолий (Зерцалов) учил своих чад, что иногда излишнее смущение при каком-либо деле также выдает затаенное тщеславие:«Трусишь при пении от тщеславия. Много его у тебя».

Не Иоанн был обуреваемый сомнениями, а его ученики.Поскольку постоянно допекали его вопросами, когда же провозглашенный им Мессия, начнет войну с супостатами.Потому то он и послал их к Иешуа, чтобы из Его уст, они узнали "что есть что"?

Многие иследователи придерживаются иного мнения. Например. Ал. Мень и А.Лопухин:

"Знамения Царства» волновали не одних ученых-богословов. Был человек,чья душа страдала в те дни, раздираясь между сомнением и надеждой, человек, который размышлял об Иисусе и задавал себе вопрос: кто же Он?

...Чтобы рассеять недоумение, Иоанн послал из Махерона двух своих учеников к Иисусу. «Ты ли Грядущий или ожидать нам другого?» — спрашивал он..

Он не ответил прямо, а только сказал: «Пойдите и возвестите Иоанну, что вы видели и слышали: слепые прозревают, хромые ходят, прокаженные очищаются, глухие слышат, нищим благовествуется, и блажен тот, кто не соблазнится из-за Меня».

К кому ходили иудеи в пустыню? К пророку? Да, Иоанн был пророком, но он имел и иное, более высокое призвание: стать Предтечей Мессии. Он — избранный Небесами вестник. «Говорю вам, среди рожденных женами нет ни одного большего, чем он». «Закон и Пророки», Ветхий Завет, простирается до Иоанна. Однако Иоанн остановился на границе двух Заветов, не перейдя ее. Поэтому Христос заключает: «меньший в Царстве Божием больше его».

Лк 7:18-35

"ПочемуИоанн, который сам свидетельствовал об Иисусе и видел Духа, сходящего на Него, вдруг посылает учеников к Иисусу с таким вопросом? Может быть, он хочет укрепить веру учеников? А может быть, он сам проходил в темнице

Иоанна Крестителя может показаться странным: он ведь первым узнал в Иисусе Мессию, а теперь, кажется, засомневался в полученном откровении.

Почему же? Вероятно, по той же самой причине, по которой в Нём не увидели Мессию и многие современники Иоанна. В самом деле: от Мессии ждали неких вполне определённых действий, а Иисус всё никак этих действий не совершал. Он как бы постоянно намекает на Своё мессианство,но никак не делает того, чего все в те времена ждали от Мессии. Он мог подумать, что Иисус всё же ещё не Сам Мессия, а кто-то из великих пророков, кому Бог поручил подготовить приход Мессии, как и ему самому. Иисус же в ответ указывает Иоанну на те явныепризнаки близости Царства, которые были очевидны: чудеса, исцеления, воскрешения. Это и было то самое Царство, которое Он принёс в мир, и Иисус хотел, очевидно, дать понять Иоанну, что другого Царства нет. Иисус отвечает словами мессианского пророчества — пусть ученики Иоанна судят по самим делам, которые совершает Иисус.

Похоже, нам не остается ничего другого: смотреть на то, что Он совершает в нашей жизни и — делать правильные

выводы. "

Однако, Иисус не мог излечить всех страждущих, накормить всех голодных..Они были и есть.. По каким же РЕАЛьНЫМ ДЕЛАМ Иисуса в нашей жизни можно сделать вывод, что Он - действительно "Тот, Кто

!

...ДРУГОЙ ПОДХОД...

Исследователи, не признающие божественность Иисуса Христа, пытаются понять, какую роль сыграл Иоанн в формировании модели поведения Иисуса в начале его проповеднической деятельности.

…Иисус был подражателем Иоанна, по крайней мере, в течение нескольких недель. Крещение получило благодаря Иоанну большую важность; Иисус счел себя обязанным поступать подобно ему: он крестился, и крестились также его ученики. Превосходство Иоанна было слишком бесспорно, для того чтобы Иисус, ещё не пользовавшийся известностью, мог бы подумать вести с ним борьбу. Он просто хотел окрепнуть в его тени и считал необходимым, для того чтобы привлечь к себе толпу, употреблять те же самые внешние средства, которые доставили Иоанну такой удивительный успех. Когда после заключения Иоанна в темницу Иисус снова начал проповедовать, то первые слова, которые обычно ему приписывают, были повторением одной из обычных фраз Крестителя (Мф. 3:2; 4:17)
Согласно синоптикам контакт между Иисусом и Крестителем ограничился только одним эпизодом Крещения. В изложении Ев. от Иоанна дело обстоит иначе (Ин. 1:26-31). Там говорится об Иисусе как о человеке, не известном многочисленным последователям Крестителя, и «далее сообщается, что Иисус сам совершал крещение наряду с Крестителем (Ин. 3:22 — 4:3)… ставя себя, таким образом, на одну ступень с ним, так что они воспринимаются, как соперники (Ин. 3:26)… … Как бы то ни было, проповедническую деятельность Иисуса и Крестителя никоим образом нельзя представить как короткую. Легко понять, почему синоптики сократили период их взаимоотношений, ограничив его эпизодом Крещения. Традиция по возможности избегала всего, в чём можно было усмотреть уравнивание или даже подчинение Иисуса Крестителю», — пишет библеист и доктор богословия И. Иеремиас.

Ефрем Сирин указывает, что Иисус пришёл к Иоанну, чтобы «крещением Своим положить конец крещению Иоанна, так как Он снова крестил тех, кто были крещены Иоанном. Этим показал и сделал ясным, что Иоанн только до Его прихода совершал крещение, ибо истинное крещение открыто Господом нашим, Который соделал его свободным от наказаний закона [то есть принимающих крещение освободил от наказаний закона]»^[

Другое противоречие касается признания Иоанном Христа мессией. Согласно наиболее древнему из канонических евангельских текстов — Евангелию от Матфея — сомневающийся Иоанн прислал из темницы двух учеников с запросом: «Ты ли Тот?», тогда как эпизод Крещения рассказывает, что во время него об этом Иоанну уже ясно было дано понять. Существуют мнения, что эпизод с запросом был исключён из Евангелия от Иоанна, чтобы спасти репутацию Крестителя, не решавшегося признать Иисуса избранником Божиим...попытки построить наиболее правдоподобную теорию о его взаимоотношениях с Иоанном Крестителем (историчность которого не отрицается), в любом случае, на данный момент остаются только недоказуемыми теориями.

сложно представить, как это будущее Царство предстаёт, как настоящее: "конечно, достигло вас Царствие Божье"(Мф 12:28), "Царство Бога уже пришло к вам" , "Царство Божее Внутри ( или СРЕДИ) вас есть" ...

Какая разница между Царством Божьим и Царством Небесным?

В Евангелиях исполЬзуются 3 термина: "Царство Божье "(ЦБ) , "Царство Небесное" (ЦН) и "Царство".

Тождество выражений ЦН и ЦБ подтверждается в основном их взаимозаменяемостью в Евангелиях. Напр.:

Марк 10:14. " ..пустите детей приходить ко Мне и не препятствуйте им, ибо таковых есть ЦарствиеБожие.
Матфей 19:14 "пустите детей и не препятствуйте им приходить ко Мне, ибо таковых есть ЦарствоНебесное".

Марк 4:26 " ЦарствиеБожие подобно тому, как если человек бросит семя в землю,
Матфей 13:24 "ЦарствоНебесное подобно человеку, посеявшему доброе семя на поле своем"

Матфей 10:7 "ходя же, проповедуйте, что приблизилось ЦарствоНебесное"
Лука 10:9 "и говорите им: приблизилось к вам ЦарствиеБожие".

Термин "Царство Небесное" встречается в основном в Ев. от Матфея. Община, в которой это евангелие зарождалось, состояла в основном из евреев. Упоминать имя Бога для еврея - если не грех, то неприлично (во многих современных еврейских сочинениях "Бог" пишется как "Б-г" - чтобы не осквернять...). Поэтому делается предположение, что Ц Н у Мф и ЦБ у др Еванг-тов - это одно и то же.Марк и Лука использовали понятие ЦБ в тех случаях, где Матфей использует ЦН, часто при параллельном описании одной и той же притчи. Исxодя из этого, многие исследователи считают, что очевидно, что эти два термина означают одно и то же.

Возражение этому аргументу основано на том, что ПОДЛИННЫЕ слова Иисуса нам неизвестны.. Нам известно то, что дошло до нас в интерпретации того или иного автора. Можно предположить, что сами авторы путались в этих понятиях, не понимая их истинного смысла. Поэтому пока вопрос о том, равно ли ЦН -ЦБ оставим...

В 13 гл МФ приводит несколько притч, раскрывающих смысл ЦН .Из этих притч следует, что понятие ЦН никак не соответствует понятию "рай", понимаемому как место, где оказываются все "спасённые" ,получившие вечную жизнь.

К примеру, в притче о неводе (Мф. 13:47-50) ЦН уподобляется неводу, в который попадает хорошая и плохая рыба; и только "при кончине века" "ангелы отделят злых от праведных". Очевидно, что невод - это не рай, в котором злых по определению быть не может.

Точно так же и с притчей о пшенице и плевелах (Матф. 13:24-30, 37-44). В этой притче ЦН конкретно уподобляется той работе, которую ведет Иисус на земле. Те, кто следует за ним, названы "сынами царства", но есть и "сыны лукавого", которых выкорчевали во время жатвы "при кончине века". Причем, когда Иисус дает объяснение притче о плевелах он прямо говорит, что в конце времени Сын Человеческий "пошлет ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие". Однозначно, что в раю нет ни соблазнов, ни делающих беззаконие.
Откуда же в ЦН могут быть "плевела" или ядовитая рыба ? Откуда "сыны лукавого" и тот, о ком Он говоит: "пришел враг его!", т.е. Сатана? Как мог Сатана быть в Его Царстве , если считать, что ЦН и СБ - это одно и то же ?Ответ возможен такой: В ЦН , подобное неводу, попадают и праведники и грешники, есть хорошие сыны Царства и негодные. Решение проблемы - при "кончине века". ЦН как бы длится и завершается по пришествию Христа.
То же видно из притчи о козлах и овцах. , которые унаследуют Царство , уготованное им , от КОНЦА МИРА.
Т.е.разница в понятиях ЦН и Ц Б вероятно, заключается в том, что когда говорят о спасении , используют понятие "Царство Твоё", но никогда не говорят "Царство Небесное"
Можно предположить,что эти притчи указывают, что ЦН ЗАКАНЧИВАЕТСЯ и после него наступает Царство Бога.н. В ЦН есть "великие" и "малейшие". ЦН - обязательно для спасения и оно начинается при первом пришествии и заканчивается - при Втором.

Др. исследователи считают, что Царством Божиим Он называет основанное Им на земле царство верующих в Него и стремящихся творить волю Отца Небесного. Это Царство Божие неприметно вселяется в души людей и подготовляет их на земле к наследованию по кончине века Царства Небесного.

Как предполагает другой автор,в богословии" ЦН – это жизнь в вечности, а Царствие Божие – это жизнь на земле". Для того чтобы войти в ЦН, необходимо уже при жизни оказаться в Ц Б, прообразом которого является Церковь Христова, в которой есть и "пшеница и плевелы".

БАРКЛИ считает, что эта фраза может значить:

а) ЦБ внутри нас, то есть оно создает " новых людей". Т.е. Ц Б - в первую очередь, внутреннее состояние человека."

б) ЦБ среди вас. В этом случае Он имел в виду Себя. Иисус как бы говорил: "Все что Бог может предложить вам, все Его тайны пред вами, а вы не хотите принять их".
Вариант "б" - годится только для нового идолопоклонства, где идолом, увы, становится Христос.

Возвращаясь к притчам Христа о Царстве в Мк 4 и Мф 13 , можны выделить в них

различные аспекты : 1)реакцию людей на весть о Царстве (сеятель, Мк 4:3-9; Мф 13:3-9), 2)незаметное наступление Царства в противовес апокалиптическим ожиданиям полного переворота (зерно, растущее в тиши, Мк 4:26-29), 3)небывалый рост Царства, начинающегося с ничтожного зародыша (горчичное зерно, Мк 4:30-32; Мф 13:31-32, и закваска, Мф 13:33), 4)смешение людей, ныне вовлеченных в Царство, ~ они будут разделены в конце времен (плевелы, Мф 13:24-30 с, Мф 13:36-43 и невод - Мф 13:47-50) и 5)великая ценность Ц.Б., ради которого люди должны быть готовы отдать все (сокровище и жемчужина, Мф 13:44-46).

Условия и требования Царства.

Первое требование - "покаяться и уверовать в Евангелие" ( Мк 1:15; Мф 4:17). Детская вера является необходимым условием вхождения в Ц.Б. (Мф 18:3; Мк 10:14 )

Только исполнение воли Божьей открывает вход в Ц.Б. (Мф 7:21-23).

Ради Царства, возможно, придется пожертвовать браком и семьей (Мф 19:12) . С др. стороны, за это обещано стократное воздаяние (Мк 10:29-31 .). Желающий стать учеником должен выбирать - либо ради Ц.Б. отрубить себе соблазняющую его руку, вырвать соблазняющий глаз, либо сохранить их и быть вверженным в геенну (Мк 9:47 .). Царство должно предпочесть всему. Эти примеры скорее иллюстрируют, с какой серьезностью люди должны отнестись к Ц.Б., нежели говорят о каких-то моральных требованиях, обусловливающих вхождение в Царство. Другими словами, надо стремиться "входить тесными вратами" (Мф 7:13-14); нужно силой брать Царство (Мф 11:12).

Что для вас означает Царство Небесное , или (и) Царство Божье ? Как вы понимаете фразу "Царствие силою берется" ?

Что для вас означает Царство Небесное , или (и) Царство Божье ? Как вы понимаете фразу "Царствие силою берется" ?

Элементарно,Ватсон.

Смелость города берет...сказал Суворов.

А вот,к пословице "Смелость города берет" можно отнести таких сказочных героев как Лягушка - путешественница, Иванушка - дурачок, Иван - царевич.

Эти сказочные герои настолько смело себя ведут, что неразрешимые ситуации для других для этих персонажей становятся простой задачей.

Даааа...присуща верующим эдакая..лихость.

Неудержимость и отвага.

Семья-бросим.

Жена-бросим.

Дети-бросим.

Что главно в жизни???

Ну что?

Да конечно же...ОНО!!!

ЦАРСТВИЁ!!!

И что основное,это перед тем как...хорошенечко помолиться,пропоститься,исповедаться и все...

И можно идти хоть в огонь,хоть в воду,хоть неверующих стрелять-вешать или просто жизни лишать.

-Как вы понимаете фразу "Царствие силою берется" ?

- Неудержимость и отвага.Семья-бросим.Жена-бросим.Дети-бросим.Что главно в жизни???Ну что?Да конечно же...ОНО!!!ЦАРСТВИE!!!

Вы шутите, а ответ Отцов и Учителей в чём-то перекликается с Вашими словами.

Что повелевает Христос, когда говорит: «От дней Иоанна Крестителя и доселе Царствие Небесное силой берется, и употребляющие силу его захватывают»? Мы знаем, что всякий захватчик достоин суда и проклятия; как

же понимать сказанное Иисусом?

Прп. Антоний Великий так отвечает на этот вопрос:

"Иоанн пришел прежде того дня, проповедуя людям Царствие Небесное, и когда пришел Спаситель, то те, кто без колебаний и воистину веровал, те великой аскезой и страданиями превзошли установления природы, и перешли телом к бесстрастию и, перелетев через запинания тела, умертвили телесные похоти, ходя в добродетели по узкому и болезненному пути. Они сами себя понуждают, совершая подвиг для венка вышнего призвания, как сказал святой Апостол."

«От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его» (Матф.11:12)

Теперь прочла: Фраза «От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его» (Матф.11:12) может на самом деле иметь три значения:

1. Царство небесное подвергается насилию со стороны своих врагов. Эти недруги прилагают силу для того, чтобы схватить, похитить, взять в плен Царство Божье.
2. Царство небесное само прокладывает себе дорогу с помощью силы. И люди могут в него войти, только если приложат значительные усилия.
3. Царство небесное можно взять только силой. И только тот, кто приложит к этому все усилия, получит право на обладание Царством.

представляется маловероятным, что речь в 12 стихе идет о врагах Евангелия и о нападках на Царство Божье со стороны врагов, хотя полностью исключать такого прочтения этих слов нельзя. https://pavel-begichev.livejournal.com/511542.html

Можно ли понять 1ое значение, как в ЦН вторгаются нечестивые? Какой более точный перевод с греческого, может кто то подсказать?

СПАСИБО за интересную ссылку!!

Понравился эпиграф:

Человек с тонкой шеей сказал:

– Значит, жизнь победила смерть неизвестным для меня способом.

(В черновике приписка: жизнь победила смерть, где именительный падеж, а где винительный?).Даниил Хармс. Сундук.