Когда я служил в армии,у нас были тренировки на выживание.

В пустыне,с ограниченным количеством воды.

И надо было пройти очень много.

Но если я сижу сегодня и пишу эти строки,значит,я выжил и совершенно точно знаю,как это сделать.

И при этом,без мудрецов и религии.

Были очень сложные условия и непредвиденные обстоятельства.

А знал бы про эти рассуждения до того,как пошел в армию,может быть,и сел бы,за то,что оставил умирать своего напарника.

Хотя...может быть,суд раввината меня бы и оправдал)))

Были очень сложные условия и непредвиденные обстоятельства.А знал бы про эти рассуждения до того,как пошел в армию,может быть,и сел бы,за то,что оставил умирать своего напарника.Хотя...может быть,суд раввината меня бы и оправдал)))

Интересный ответ. Спасибо!

только пример со Сталиным неудачныj.. Впрочем, это - не по теме

ЕЩЁ ДВЕ ПРИТЧИ О ЦАРСТВЕ БОГА

В 1985 г. был основан т.называемый «Семинар по Иисусу», собравший ряд североамериканских ученых для постепенного обсуждения высказываний Иисуса и голосования об их достоверности.https://www.e-reading.club/chapter.php/1009189/18/Rayt_-_Iisus_i_pobeda_Boga.html . Для программы и работы этого семинара характерны несколько важных особенностей, в первую очередь, то, что во внимание принимаются все материалы, касающиеся Иисуса, — далеко не только синоптические Евангелия, но и ряд других текстов, в том числе фрагментарных. Материалы Семинара обсуждаются в книге https://royallib.com/book/yastrebov_gleb/kem_bil_iisus_iz_..

ПРИТЧА О ЗЕРНЕ ГОРЧИШНОМ

Почему же Иисус приводит такое странное сравнение для Царства Божьего? Почему не величественная и благородная смоковница?
Если вместо дерева взята трава, это всё же требует объяснения.

"Семинар по Иисусу" истолковывают притчу так.
В 20-х годах первого столетия апокалиптическое Царство с приходом Иисуса -Месии , сжигающего нечестивцев, как солому и гнилые деревья, пока ещё явило себя лишь в виде скромного движения . Это движение не снискало себе земной славы: двенадцати апостолам было далеко до восседания на двенадцати престолах, все они жили впроголодь и скитались, вызывая всё большее неодобрение социальной и религиозной элиты, но обретая благодарную аудиторию среди «грешников» Скорее всего, притча о горчичном зерне представляет собой образное и слегка самоироничное описание Иисусом его собственной деятельности: дескать, смоковница пока не получилась (Бог из милости временит с апокалиптическим Судом и Царством), поэтому будем довольствоваться горчицей. Сорная горчица — это образ Иисусова движения. Отрицания апокалиптических чаяний здесь нет, но есть определённая насмешка над тем, сколь упрощённо понимали их многие соотечественники Иисуса.

ПРИТЧА О ЗАКВАСКЕ

Царство Небесное подобно закваске, которую женщина, взяв, положила в три меры муки, доколе не скисло всё.
Мф 13:33/Лк 13:20–21;

В притче даётся образ чего-то маленького, что постепенно стало большим; Иисус выражает надежду на скорый приход величественного апокалиптического Царства. Однако в «Семинаре по Иисусу» справедливо обратили внимание на необычные особенности притчи.
• Закваска. В иудаизме закваска, как правило, была символом отрицательным, связанным с испорченностью. Не случайно перед Пасхой (праздником в честь исхода из египетского рабства, который также часто рассматривался как прообраз апокалиптического Избавления) всю закваску надлежало убрать из дома: пасха и закваска не совместимы. Даже сам Иисус в другой ситуации использовал этот символ как отрицательный: «Берегитесь закваски фарисейской» (Мк 8:15). Возникает поэтому вопрос: почему в Мф 13:33/Лк 13:20–21 для Царства Божьего использован образ со столь устойчивой негативной репутацией?

«Семинар по Иисусу» видит здесь одно из указаний на девальвацию религиозных ценностей: то, что ранее было сакральным и значимым («опреснок»), лишается ценности, ибо Царство Божие ассоциируется не с опресноком, а с закваской.

Символ закваски в этом случае может намекать не на объективную характеристику вести Иисуса, а на её субъективное восприятие религиозными авторитетами. Иными словами, притча о закваске действительно направлена против стереотипов, но не ставит себе целью постмодернистское низвержение всего и вся. Для антиномистского или антиапокалиптического её понимания нет достаточных оснований. Наблюдения «семинара по Иисусу» верны, но не опровергают концепцию Иисуса как апокалиптического пророка.

Крейг Бломберг( http://esxatos.com/files/blomberg ) даёт несколько иное толкование этим притчам

Две притчи-«близнецы» — о горчичном зерне и о закваске — вводят по одному персонажу: человека, посеявшего горчичиое зерно, и женщину, заквасившую тесто.Текст полностью сосредоточен на зерне и закваске, а люди упоминаются лишь постольку, поскольку
зерно не сеет само себя и хлеб сам себя не заквашивает.
Итак, главный «герой» здесь, соответственно, нечто маленькое — семя и дрожжи, — и этот «персонаж» переживает две
контрастные стадии развития: из малого ничтожного начала происходит неожиданно большой итог

Притчи имеют лишь одну основную тему: Царство постепенно достигнет замечательной величины, хотя, начинается с ничтожной малости.Иисус мог выбрать горчичное зерно именно из-за его вошедшей в поговорку микроскопичности. В таком
случае не было надобности закрывать глаза на тот факт, что горчичный куст отнюдь не достигает высоты кедра, поскольку
контраст между семенем и растением остается разительным
Т.о. , текст можно рассматривать как метафору, в которой начальная и завершающая стадия роста
соответствует зарождению и кульминации Царства .Хотя содержание притчей не выходит за границы реализма, пределы возможного и вероятного здесь расширены: горчичные
кусты редко достигают такой высоты, чтобы в них могли гнездиться птицы, а «три меры муки», в которые женщина помещает
закваску, приравниваются, по разным оценкам, к 25-40 литрам, то есть этого количества хватило бы на сотню едоков. В данном
контексте отсутствует обещание, что Царство достигнет величайшего размаха и последователи Иисуса будут господствовать на
земле, однако ясно, что конечный итог окажется куда более значительным, чем могли бы вообразить слушатели, видевшие
Иисуса с небольшой группой учеников

Если уж искать различиеь между притчами о горчичном зерне и о закваске, то, скорее всего, это различие заключается в том, что первая притча отражает «внешний рост»,а вторая — «внутреннее преображение». Но, учитывая, сколь малое значение придается в этих
притчах процессу роста как таковому, даже это разграничение кажется необязательным.

Уважаемые г-да верующие и нет, я привёл "другие" , не христианские, не принятые в Церкви истолкования Притчей Иисуса. Мне представлялось правильным дать слово не только христианским "отцам " и "учителям" , но и неверующим и , в первую очередь, представителям научного мира.

Xотелось бы получить разумную критику описанных подходов от христиан.

Ув. г-да верующие! Некоторые из вас неоднократно обвиняли меня в том, что мои "темы" "провокационные", "кощунственные" , даже в том, что "покушаюсь на святыню.." . Хотя я всего лишь приводил альтернативную точку зрения скептиков и учёных. Почему же, когда предлагаю вам обосновать свою критику, опровергнуть утверждаемое "другой стороной" , - вы отказываетесь от этого? Неужели причина, как здесь заявлял кто-то из христиан, в нежелании нарушать сказанное : "Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями..."? Не это ли определяет ваше отношение к тем, кто не разделяет ваши взгляды?

О каком жемчуге речь?

Впору бы медный грош иметь)))

Хотя я всего лишь приводил альтернативную точку зрения скептиков и учёных. Почему же, когда предлагаю вам обосновать свою критику, опровергнуть утверждаемое "другой стороной" , - вы отказываетесь от этого?

Вас очень вежливо Boatman просил не тыкать.

Очевидно, что хамство и жлобство не зависят от принадлежности к той или иной религии,

а являются лишь плодом воспитания и внешней агрессии, которая является следствием внутренней неуверенности в своих взглядах.

Поэтому все ваши песни о любви к Богу и ближним - есть лицемерие и ложь:

Предупреждение Иисуса книжникам, фарисеям и всем остальным лицемерам:
Матфея 23:13 «Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете». => Иисус предупреждает лицемеров о том, что они не могут войти в Царство Небесное.
Матфея 23:33 «Как убежите вы от осуждения в геенну?» => Иисус предупреждает лицемеров о том, что они не могут избежать Ада.

a) не отказываемсяб) "альтернативная точка зрения" озвучивается у тебя в безапелляционной манере

Я признаю, что Вы периодически пытаетесь выступать с критикой, и признаю, что эта критика иногда бывает действительно интересной и полезной.

Но свои "выступления" Вы сопровождаете такой неуёмной агрессией с переходом на личность , с таким неуважением оппонента, что общаться с Вами практически невозможно.

За участие в теме - спасибо

P.S. уважение заслужить надо, мистер плагиатор.

Можно сколь угодно не любить, ненавидеть и даже презирать собеседника,

но есть нормы общения в каждом языке, есть этикет, поэтому:

Обращение «ты» допустимо:

1. В семье, что является свидетельством близких отношений. Хотя и сегодня кое-где сохраняется традиция обращения к родителям на «Вы».

2. В неофициальной обстановке при обращении к хорошему знакомому, коллеге, другу, к детям.
https://shkolazhizni.ru/culture/articles/30874/

Нарушение этих простых правил свидетельствует о том, что человек неадекватен, и, в первую очередь, не уважает себя,

и соответственно всех остальных.

p.s. Можно конечно считать вас израильтянином, для которого русский не родной, и обращаются там только на ты.)))

Есть люди,которые попросту...не заслуживают уважение...

Вы являетесь одним из них.

Характеристики Царства Божьего в "нынешнем веке". Дуализм Царства Божьего.

Одна из главных проблем в понимании Царства Божьего (или Небесного) в НЗ заключается в том, является ли оно исключительно уделом будущего, или действует в веке настоящем.Если оно представляет эсхатологическую эру спасения, то тогда сложно представить, как это будущее Царство предстаёт, как настоящее: "конечно, достигло вас Царствие Божье"(Мф 12:28), "Царство Бога уже пришло к вам" , "Царство Божее Внутри ( или СРЕДИ) вас есть" ...

В притчах в 13 гл Ев. Мф, dелается попытка обьяснить смысл Царства в "нынешнем веке" .

Царство подобно сеятелю, который сеет семя в различные виды почв(Мф 13:4, 18-23). Царство не уничтожает грешников. Сеется семя-слово, принимая которое люди входят в Царство Божие. Но это семя может лежать при дороге и никогда не прорасти; его могут принять поверхностно, без пользы. Заботы этого века, враждебные Царству, могут заглушить Слово. Таким образом, среди людей в нынешнем веке Царство Божие работает тихо, тайно. незаметно.

Притча о плевелах (Мф 13:24) еще более проясняет скрытое присутствие Царства в "веке сем". Царство уже вошло в человеческое общество, но вошло так, что внешне ничего не изменилось. В настоящее время добро и зло перемешаны между собой , как пшеница и плевелы в поле. Господин предоставляет им произрастать вместе, но наступит час, когда их насильственно отделят друг от друга.

В притче о закинутом неводе (Мф 13:47)ЦБ уподобляется огромному улову неводом, в который попадает и хорошая и негодная рыба. Хорошую рыбу собирают в сосуды, дурную выбрасывают вон.

Зародыш этого великого переворота будет сперва незаметен. Он подобен горчишному зерну, которое меньше всех семян , но когда оно брошено в землю , в своем эсхатологическом воплощении будет подобно огромному дереву, на ветвях которого садятся отдыхать птицы (Мф 13:31).

ЦН также можно сравнить с закваской, положенной в тесто и вызывающей брожжение во всей массе (Мф 13:33). Как и в предыдущей,в этой притче также противопоставляется малое большому: небольшое количество закваски (Царство в нынешнем веке) -состоянию всеобщего проникновения эсхатологического Царства: "вскисло все"...

Только «при кончине века» «ангелы отделят злых от праведных». Сын Человеческий «пошлет ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие".Смысл притч - в противопоставлении окончательной и полной победы Царства незаметному присутствию в этом мире. Т.е. разделение добра и зла наступит только тогда, когда Царство Божие откроется в эсхатологическом плане, после Второго пришествия Христа.Дж.Элдон Лэдд в "Теологии Нового Завета" предложил концепцию, утверждающую дуализм Царства Небесного, которое пришло незаметно в лице Иисуса и ожидает своего воплощения во Втором Пришествии.Оно действует тайно и внешне не заметно в нынешнем веке, но в эсхатологическом плане откроется в силе и славе, в будущем. Иначе , По словам Лэдда: "there is, but not yet " ("уже да, но еще нет").

Кто установит эtо Царство ? Ответ на вопрос ясен: Он. Иисус, "Сын Бога", доверенный Своего Отца, исполнитель Его воли. Всё : небо, земля, вся природа, самая смерть - орудие в Его руках. Убеждённый в своей Миссии- водворить Царство Бога Своей героической волей, Он полагал, что если земля не подчинится этому преобразованию, она будет уничтожена и будет создан новый мир, населённый ангелами (Мф 22:30; Деян3:20-21).

В Нагорной проповеди приводится след. высказывание Иисуса: "Итак,

кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном"(Матфея 5:9).

Об Иоанне Крестителе, предрекавшим Его приход , Иисус произносит след. слова : «Истинно говорю вам: из рожденных женами не восставал больший Иоанна Крестителя; но меньший в Царстве Небесном больше его» (Матфея 11:11).Получается, что в вечной жизни спасенные разделены на классы и существует неравенство. Почему Иоанн Креститель, величайший из рожденных женами, оказался в Царстве на самом низком положении?

Далее утветждается, что "Отдней же Иоанна Крестителя до ныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его» (Матфея 11:12) что противоречит доктрине спасения по вере, а не от дел, проповедуемой в христианстве .

Rазьясните, пожалуйста, эти противоречия

Получается, что в вечной жизни спасенные разделены на классы и существует неравенство

Равенства не будет.У Бога нет равенства. Каждому воздаст по делам его.
"Иная слава солнца, иная слава луны, иная звезд; и звезда от звезды разнится в славе". Разная награда. (1Кор. 15:41-43)

В Нагорной проповеди приводится след. высказывание Иисуса .....

Вы неправильно дали сноску - не Матф. 5:9, а Матф. 5:19.

Что же касается самого вопроса, то вот Вам комментарий, очень даже неглупого человека, Алекса Бленда:

Йешуа начинает ту часть проповеди, которая относится к исполнению заповедей со слов, что тот, кто нарушит одну из «легких» заповедей, тот легким, недостойным будет для Царствия. В раввинистической литературе принято разделение на легкие (для исполнения и понимания) заповеди (мицвот калот) и более тяжелые (мицвот хамурот – тяжелые заповеди или мицвот гдолот- большие заповеди), противопроставление слов каль – легкий и рав – большой, хотя они и не выглядят антонимами, вполне принято в раввинистической литературе. Собственно, Йешуа говорит о том, что тот, кто научит нарушать легкие заповеди, тот окажется легким, недостойным для небесного Царства.

Если хотите иметь дополнительную информацию, по этому вопросу, то вот Вам адрес сайта, где Вы можете её скачать:

http://www.alexblend.net/?p=299

В раввинистической литературе принято разделение на легкие (для исполнения и понимания) заповеди (мицвот калот) и более тяжелые (мицвот хамурот – тяжелые заповеди или мицвот гдолот- большие заповеди), противопроставление слов каль – легкий и рав – большой, хотя они и не выглядят антонимами, вполне принято в раввинистической литературе. Собственно, Йешуа говорит о том, что тот, кто научит нарушать легкие заповеди, тот окажется легким, недостойным для небесного Царства.

Спасибо за интересный ответ! Я не знал о подобном "разделении" заповедей..

Не могли бы Вы также ответить на вопрос об Иоанне Крестителе?

Об Иоанне Крестителе, предрекавшим Его приход , Иисус произносит след. слова : «Истинно говорю вам: из рожденных женами не восставал больший Иоанна Крестителя; но меньший в Царстве Небесном больше его» (Матфея 11:11).Почему Иоанн Креститель, величайший из рожденных женами, оказался в Царстве на самом низком положении?

Не могли бы Вы также ответить на вопрос об Иоанне Крестителе?

Здесь еще проще: тот кто уже находится в Царстве Бога, более чистый и праведен перед Богом, чем любой, даже самый праведный человек, в этом мире.

По той простой причине, что праведник в этом мире, соприкасается с его несовершенством, и подчас вынужден исполнять его законы.

В Царстве же Бога, нет нечистоты, и несовершенства, вот почему Иешуа и говорит:"Истинно говорю вам: из рожденных женами не восставал больший Иоанна Крестителя; но меньший в Царстве Небесном больше его".

Ведь на тот момент, Иоанн Креститель, все еще находился в этом мире.

.

Здесь еще проще: тот кто уже находится в Царстве Бога, более чистый и праведен перед Богом, чем любой, даже самый праведный человек, в этом мире.

Я не думаю, что в этой фразе Христа всё так однозначно и просто. Отношения Иисуса и Иоанна были весьма сложные . Иоанн не последовал за Христом, он имел своих учеников, и не все они даже после смерти Иоанна присоединились к Иисусу. Креститель, обуреваемый СОМНЕНИЯМИ, послал своих учеников спросить, тот ли Он , кто должен придти, или ждать другого...

Иисус вообще в этой фразе не сказал, что Иоанн будет в Царстве Божьем. Он лишь сказал, что "меньший в Царстве Небесном больше его". Без уточнения-живой праведник , или почивший.

Я присоединяюсь к мнению тех исследователей, котор. считают, что эта фраза означает противопоставление Нового Завета Ветхому. Креститель - наибольший представитель ВЗ, "проложил путь Мессии". Но хоть он подготовил этот путь, он меньше тех, кого Сам Иисус принял в ЦБ, т.е. меньше любого христианского праведника, не сомневающегося в своей вере в Христа-Сына Божьего.. В хр-ве подчёркивается, что войти в ЦБ можно только по "благодати" , и самые высокие "заслуги" , не "рождённого свыше" , не дают ему это право.

Креститель - пророк Ветхого Завета, он олицетворяет Закон и Пророков. Но "новые" праведники" станут бОльшими, чем ветхозаветные. По этой логике, "рождённые от людей" Давид, Исайя, Креститель и другие Ветхозаветные праведники меньше "рождённых от Духа" ... войдут ли они в Царство Божье?