Как Иисус стал Богом
В ранних традициях Иисус не вернулся в своё земное тело.
Традиции, на каких текстах основанной?Ранних - когда примерно по времени?p.s. Возникает вопрос: как конкретно будут воскресать христиане?))
Ведь каждый христианин мечтает быть похожим на Иисуса во всем, ну разве что, исключая реальные физические пытки и распятие...
Эти вопросы подробно рассматривает Эрман в книге, которую здесь постоянно цитирую : "Как Иисус стал Богом". На каждое утверждение автор даёт много ссылок на работы как христ-ких историков , так и неверующих.Причём обсуждаются "аргументы" обеих сторон. Эту книгу я считаю одной из самых объективных и информативных по вопросам становления храстианства.
Воскресению "телесно" или "духовно" посвящены несколько глав. Конечно, я рекомендовал бы Вам прочесть главу о Воскресении (примерно 100 стр) полностью. Сейчас -постараюсь ответить "в общем".
Взгляд на Воскреесение "в духе" был распространён среди различных групп гностиков, котор. считали, что тело Христа умерло и сгнило в гробнице, но его дух воззнёсся на небо.Чем позднее написано Еванг., тем больше попытки доказать телесное воскрес.ие. Только Еванг., вошедшие в НЗ, в противоположность МНОЖЕСТВУ других, которые в него не вошли, подчёркивают, что Воск-ие было в физич.теле.
Вся глава 15 1Кор была написана, как счит.Эрман, ради утверждения Воскрес-ия в "духовном теле" именно потому, что оппоненты Павла в Коринфе думали, что Иис. был воскрешён в духе, а не теле. Поэтому христ-не так же воскрешены духовно - не их тела, а ИХ ВНУТРЕННЯЯ СУЩНОСТь, т.е. что все блага спасения испытываются В НАСТОЯЩЕМ, что Павел саркастически высмеивает (1 Кор 4:8). Он считал, что Воскр. предстоит только в грядущем, а пока христиане пребываем в немощных смертных телах.
Тело, "полученное" Христом, после Воскр. было не тело трупа, а МАТЕРИАЛьНОЕ тело, но преображённое, не испытывающее более нужду, смерть."сеется в тлении, восстаёт в нетлении, сеется тело душевное, восстаёт-духовное(15:42-44).
Что такое "духовное тело", котор. при этом остаётся материальны<м?
По Павлу, "духовное тело" состоит не из грубой материи, как земные тела, но из "утончённой духовной материи", не подверженной умиранию. Именно таким, как считает Павел, стало тело Иисуса (и будут наши) после воскр-я - "ТЕЛО,СОСТОЯЩЕЕ ИЗ ДУХА", воскресшее или бессмертное тело
Эти взгляды приводили ( и приводят) в замешательство. Некотор. утверждали, что Иисус не воскресал в теле, а только в духе. Другие настаивали, что воскресшее тело было так связано с телом, что носило на себе все отпечатки его смертной природы.
И павел,и все остальные балаболы,кто фантазировал насчет воскрешения,не имели ни малейшего понятия,о чем они говорили и писали.
Это все из области НЕнаучной фантастики.
До сегодняшнего дня ни бог сам не повявился и никак себя не проявил,ни один из " воскресших".
Поэтому,молиться не запрещается.
Фантазировать тоже.
Но вот,зачем детям малолетним жизнь портить...этого я не понимаю.
Более 1000 задокументированных полицией случаев педофилии со стороны священников уже имеются.
А вот сколько еще не обратившихся...
Я думаю,в разы больше.
И если их бог поощряет все это и молчит...
Значит,его нет и не было.
Какие еще нужны доказательства?
Конечно, я рекомендовал бы Вам прочесть главу о Воскресении (примерно 100 стр) полностью.
Можно прямой линк на главу...
Только Еванг., вошедшие в НЗ, в противоположность МНОЖЕСТВУ других
Какое наиболее интересное, не вошедшее в канон, посоветуете прочесть?
Тело, "полученное" Христом, после Воскр. было не тело трупа, а МАТЕРИАЛьНОЕ тело, но преображённое, не испытывающее более нужду, смерть."сеется в тлении, восстаёт в нетлении, сеется тело душевное, восстаёт-духовное(15:42-44).
Вроде как Он после воскресения рыбу ел?
От нечего делать или всё-таки испытывал нужду?
Поэтому христ-не так же воскрешены духовно - не их тела, а ИХ ВНУТРЕННЯЯ СУЩНОСТь,
Внутрення сущность на небе ИЗМЕНИТСЯ - это будут уже другие личности - христиане даже не задумываются об этом.
Так как на небе не будет ни горя, ни слез, а значит будут стерты все грустные воспоминания!
А зачем тогда эта загробная жизнь, если на небесах будут другие личности, отличные от наших???
Для примера - допустим, что где-то живу тоже я в полной радости и бессмертный - мне от этого ни тепло, ни холодно, так как там живет абсолютно другой человек.
Вот об этом бы подумали те, кто верит в свою загробную жизнь...
Рассел сказал, что после его смерти тело сгниёт и полностью исчезнет его Я - это то, что ожидает всех живых людей.
Наше Я остаётся опосредованно в наших потомках и в наших делах - все другие варианты плод воображения.
.
"Коптский апокалипсис Петра" (апокриф)
Для гностиков мысль о Боге, принявшем плоть, казалась невозможной и смешной. Согласно их взглядам , физич. тело не было преображено в духовное, как у Павла,но было брошено в могилу. Дух же "пережил" распятие, просто высвободившись из уз плоти.
Этот взгляд можно найти в книге, обнаруженной в Наг-Хаммади, представляющей собой рассказ от первого лица Петра. Здесь Пётр описывает, как он беседует с Иисусом, в то время, как ДРУГОГО Иисуса распинают на его глазах.Более того, он видит ещё и третью фигуру у креста- радостную и улыбающуюся фигуру Иисуса. Потрясённый Пётр спрашивает Христа, с которым беседует, что же он видит?Христос отвечает, что они распинают НЕ ЕГО, а лишь Его "плотскую оболочку". Именно смеющийся Христос у креста- "живой Иисус. То, что убито, - не более, чем физич.оболочка Иисуса. Настоящий" Иисус - бесплотный дух, вырвавшийся на свободу. "Живой" Иисус смеётся потому, что Его враги думают, что Его можно убить, хотя в действительности- они не в соастоянии к Нему прикоснуться. Согласно этому взгляду, - воскрес божественный дух Христа, но не Его тело.( "Апокриф Петра,82) (с)
"Живой" Иисус смеётся потому, что Его враги думают, что Его можно убить, хотя в действительности- они не в соастоянии к Нему прикоснуться. Согласно этому взгляду, - воскрес божественный дух Христа, но не Его тело.( "Апокриф Петра,82) (с)
Это все можно описать короткой фразой- " МАРАЗМ КРЕПЧАЛ!!"
Äто все можно описать короткой фразой- " МАРАЗМ КРЕПЧАЛ!!"
Этот Апокриф был написан около 200 года. Поражает не то, что ТОГДА могли верить в подобное. Удивительно, что и через 2000 лет продолжают всерьёз верить сочинениям Павла, в "духовное тело" , в воскресение "в теле" или "духе"...
Удивительно, что и через 2000 лет продолжают всерьёз верить сочинениям Павла, в "духовное тело" , в воскресение "в теле" или "духе"...
Если бы никто не думал, что Иисус был воскрешён из мёртвых, Он бы был известен сегодня только как незадачливый иудейский пророк.
Идея, что Иисус "воскрес на третий день " изначально представляла собой богословскую конструкцию, а не исторически точную информацию
(c)
Иисус "воскрес на третий день " изначально представляла собой богословскую конструкцию, а не исторически точную информацию
Он и не собирался на третий день...
По его словам, :пробудет ибо как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи.
Евангелие от Матфея 12:40 – Мф 12:40:
А пробыл чуть больше полтора суток.
везде сплошная ложь и обман.Как тогда,так и сегодня.
Церковь врет,растлевает малолетних и обирает население.
"Есть ли доказательства существования Бога?" - послушайте! https://www.youtube.com/watch?v=YZJPJear8vE
Спасибо, убил более 6 минут на болтологию известного мне Осипова.
Он не ответил на вопрос, который ему задали, то есть доказательств нет.
Мне лишь интересно, где вы увидели там хотя бы одно доказательство существования Бога?
Повторю - если нечто никак не проявляет себя в нашем мире, то оно ДЛЯ НАС не существует и говорить не о чем.
Чисто гипотетически оно может существовать, но от этого в нашем мире ни холодно, ни жарко, тем более, что и само существование иных миров тоже под большим вопросом...))
Мне лишь интересно, где вы увидели там хотя бы одно доказательство существования Бога?
Об этом он говорит в другой лекции. Познать Его можно только сердцем и примерно так, как об этом рассказывает Мамонов. Без труда и молитвы это не получится, без покаяния тоже. А умствовать можно тут долго, горе от ума, ну Вы знаете.
Об этом он говорит в другой лекции.
)))
Познать Его можно только сердцем и примерно так, как об этом рассказывает Мамонов. Без труда и молитвы это не получится, без покаяния тоже.
Познавал я его 10 лет... Спасибо, больше не надо.
И еще раз насчет сердца - это всего лишь насос, перекачивающий кровь.
Этот насос имеет связь с мозгом и в зависимости от наших эмоций, идущих от мозга, этот насос может вести себя по разному....)).
Всю информацию принимает и обрабатывает наш мозг и ничего более. Конечно, есть люди, у которых в мыслительном процессе принимает активное участие их задница,
но не об этих людях сейчас речь...))
А умствовать можно тут долго, горе от ума, ну Вы знаете.
Комедия "Горе от ума" - это сатира на конкретное общество...
Если вам нравится верить без включения разума - то на здоровье, кто же может вам помешать.
В данном же случае меня интересует не следствие, а причины побуждающие людей верить в то, что сами же люди и придумали.