Deutsch

Как Иисус стал Богом

4367  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 все
Boatman свой человек29.06.18 00:19
NEW 29.06.18 00:19 
в ответ Boatman 27.06.18 13:00, Последний раз изменено 29.06.18 00:41 (Boatman)
" как мог Христос быть Богом,
если Бог есть Бог, и он только один?"


В «Новой британской энциклопедии» говорится: «В Новом Завете нет ни самого слова „Троица“, ни ясно выраженного догмата о ней; Иисус и его последователи не собирались отрицать „Шма“ — отрывок из Ветхого Завета, гласящий: „Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть“ (Втор. 6:4). Этот догмат складывался на протяжении нескольких веков и был предметом горячих споров. К концу IV века... догмат о Троице в целом обрел ту форму, в которой он существует до сих пор» (The New Encyclopædia Britannica. Micropædia. 1976. Т. 10. С. 126).

В «Российском энциклопедическом словаре» сказано: «Термин [Троица] появился в кон[це] 2 в., учение о Т[роице] развито в 3 в. (Ориген), вызвало острую дискуссию в христ[ианской] церкви (т[ак] н[азываемые] тринитарные споры), догмат о Т[роице] закреплен на 1-м (325) и 2-м (381) Вселенских соборах» (М., 2001. Кн. 2. С. 1605).

.В «Американской энциклопедии» говорится: «Христианство развилось на основе иудаизма, а иудаизм строго монотеистическая религия [признает существование одного единственного Бога]. Путь из Иерусалима в Никею был

далеко не прямым. Тринитарные взгляды

четвёртого века не отражали в точности первоначальное христианское учение о природе Бога; более того, они были отклонением отовании более поздней христологической мысли.

Как появился догмат о Троице?


На пути к признанию "Троицы"


1. Модализм

K началу III века hристиане по большей части настаивали на том, чтобы придерживаться двух взглядов, которые поверхностно могут показаться (и казались окружающим) противоречащими друг другу. Одним из них был монотеизм. Есть только один Бог, а не два, как у Маркиона, и не целое царство божеств, как у гностиков. Но второй взгляд заключался в том, что Христос тоже был Богом. . Но если Бог Отец есть Бог, и Христос – тоже Бог, то как получается, что они – не два разных Бога?
Модалистская христология объяснила это. Согласно модалистам, Бог был Богом иХристос был богом потому, что они представляли собой одну и ту же личность. Для тех, кто принимал такой подход, Бог представлялся существующим в нескольких модальностях, т. е. способах или видах бытия (отсюда модализм): как Отец, как Сын и как Дух. Все трое являются Богом, но Бог только один, поскольку они не отличаются друг от друга, но представляют собой одно и то же, только в различных способах существования. Pо аналогии: я – разная личность в различных отношениях, хотя остаюсь при этомодним и тем же человеком. По отношению к моему отцу я – сын, по отношению к сестре – брат, а по отношению к дочери – отец. Таким образом, я – сын, брат и отец одновременно. Однако нас не трое, а лишь я один. То же и в случае с Богом. Он проявляется как Отец, Сын и Дух, оставаясь при этом единым.
«Отец не является одним лицом, а Сын – другим, но они оба одно и то же». Более того, «Лицо только одно, их не может быть два»

Вывод для модалистов был прямым и очевидным: «Если мы исповедуем Христа Богом, то Он Сам и есть Отец – если, конечно, только Он Бог. Христос страдал, а так как Он же – Отец, то страдал Отец» ......


2. Критика модалистской точки зрения ; доктрина Троицы как результат


Тертуллиан, подвергавший критике позицию модалистов,

стал первым христианским автором, который ввел в употребление термин Троица как способ понимания взаимоотношений между Отцом, Сыном и Святым Духом – которые были отличными
друг от друга личностями, даже несмотря на то, что представляли собой Одно...

...........

Продолжение :

https://ramiyudovin.files.wordpress.com/2017/01/yerman_b-_... glava 8 str 205...

x-te местный житель29.06.18 14:56
NEW 29.06.18 14:56 
в ответ Boatman 29.06.18 00:19
– которые были отличнымидруг от друга личностями, даже несмотря на то, что представляли собой Одно...


абстрактная аналогия:

для двумерных жителей этого листа, эти объекты - совершенно разные, лишь с немногими сходными чертами:


но принадлежат одному.

  johnsson коренной житель29.06.18 15:17
johnsson
NEW 29.06.18 15:17 
в ответ x-te 29.06.18 14:56

Это не аналогия,а болтология:):)

Три разных отпечатка,с трех разных пальцев:):)

И где тут триединство и аналогия,если у человека десять пальцев...

И все разные:):)

6541149 Забанен до 10/7/24 18:21 коренной житель29.06.18 22:42
6541149
NEW 29.06.18 22:42 
в ответ x-te 29.06.18 14:56
абстрактная аналогия: для двумерных жителей этого листа, эти объекты - совершенно разные, лишь с немногими сходными чертами:


Да не может быть? Неужели это один человек!? Невероятно!

Вы взяли указательный средний и мизинец. Это просто характеризирует личность по папилярным линиям, ничего больше. Но во внимание принимается еще сама ладонь и длина самого пальца и длина фаланг и тд и тп. Вы схватили поверхностно или пытаетесь этим заниматься? Не знаю откуда вы взяли эти отпечатки, но сейчас многие очень доверчиво выставляют такое для их же анализа. И это действительно "болтология". Эту науку обсуждать нужно в Паранормальном. И к Иисусу не имеет никакого отношения.


Boatman свой человек05.07.18 11:10
NEW 05.07.18 11:10 
в ответ Boatman 26.06.18 22:26, Последний раз изменено 05.07.18 16:53 (Boatman)

"КАК ИИСУС СТАЛ БОГОМ?"

В том, что Христос - Бог во всей полноте, Церковь не имела и не имеет сомнений, однако, рассмотрим, как развивались основы для этого убеждения


НЗ позволяет проследить формирование кредо Иисуса и эволюцию представлений о Нём.

"Божественность" Иисуса в основном проявляется в Евангелии от Иоанн..В (Ин 10:30, 14:10)


" Я и Отец - одно."(Иоан.10:30) - эта фраза является первой в списке предъявляемых "доказательств": .....

Остановимся ( пока) на ней.


24. Тут Иудеи обступили Его и говорили Ему: долго ли Тебе держать нас в недоумении?Если Ты Христос, скажи нам прямо.

- иудеи ожидают, заявит ли Он о Себе как Мессия.

25.Иисус отвечал им: Я сказал вам -и не верите; дела, которые творю Я во имя Отца Моего, они свидетельствуют обо мне. ( удивительные чудеса творили и ветхозаветные пророки, однако, ни один не обьявлял себя Богом)

27. Овцы Мои..идут за Мною...Отец Мой, который дал Мне их, больше всех; и никто не может похитить их из рук Отца Моего 30.Я и Отец - одно

-Христос отождествляет Своё попечение об "овцах" с попечением о них Своего Отца. Этим Христос говорит, что собственно верховным Пастырем в Израиле является Отец, но действует он - через Христа. А отсюда Он и делает вывод: "Я и отец-одно". Эти слова не означают тождество и не означают, что Христос есть Бог. Тем не менее, иудеи увидели в этих словах богохульство и хотели казнить Иисуса, как это положено по Закону (Лев 24:15)

32. Иисус отвечал им: Много добрых дел показал Я вам от Отца Моего; за которые из них хотите побить Меня камнями?

Иудеи , возмущённые притязаниями Его - человека на Божественное достоинство , отвечают:

33...за то, что Ты, будучи человеком, делаешь Себя Богом.

И тогда 34.36 отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал:вы -боги? . Если Он назвал богами тех, к которым, было слово Божие, и не может нарушиться Писание,Тому ли, которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите- богохульствушь. потому что Я сказал: Я - Сын Божий.

Т.о. Христос снимает с Себя обвинения в богохульстве..Людей, особо выдающихся по своему положению, Писание называет иногда богами . Христос здесь ссылается на Пс 81:6, обращённый к несправедливым судьяь и оканчивающийся словами: " Я сказал: вы - боги и сыны Всевышнего- все вы". Имеется в виду назначение Богом судей для людей. Т.е. даже Священное Писание называет богами тех, кто был назначен Богом на специальное служение людям. Поэтому Он и говорит: "Если Писание говорит ТАК о людях, почему же я не могу ТАК говорить о Себе?"

T.o., ссылаясь на то, что Писание называло людей-судей богами, потому что они были назначены Богом нести в мир истину и справедливость, Христос говорит, что и Он так же послан в мир Богом для особого дела. Почему же Он тогда так же не может называть Себя Сыном Божиим? Ведь Он делает то же, что говорит Писание. Эти аргументы для иудейских слушателей оказались убедительными

Первоначально они поняли его слова ОШИБОЧНО: так, что Он, если называл Бога Отцом своим, значит, непременно считал себя Богом или равным Богу Сыном Божьим. Но Иисус убедил этих иудеев.

Однако им вторят те, кто сегодня ТАК ЖЕ ошибочно понимает Его слова , думая, что Он, якобы, считал себя равным Богу..

Ещё раз хочу подчеркнуть, что Те иудеи думали, что сам факт того, что Йешуа называл Бога Отцом своим, уже говорит о том, что Он Себя считает сыном Бога или сыном Божьим в буквальном смысле. Обьяснений Иисуса оказалось достаточным, чтобы они поняли свою ошибку. Иначе - трех лет служения не было бы, а было бы побитие камнями: "но пророка, который дерзнет говорить Моим именем то, чего Я не повелел ему говорить, и который будет говорить именем богов иных, такого пророка предайте смерти "(Второзаконие 18:20) . T.e. eсли бы они действительно поверили в таkое страшное кощунство, что Иисус действительно обьявил (считает Себя ) Богом , им не потребовалoсь бы устраивать лже-суд или ПЫТАТьСЯ со скалы свросить, закидать и т.п., т.е "терпеть и ждать", пока Иисус позволит . Они бы закидали, убили такого пророка тотчас же на месте.


Иисус не воспринимался как божество до Никейского Собора в 325 г. н.э. В Ев-ии Он был объявлен пророком Божиим.Мф 21:11. "Сей есть Иисус-Пророк из Назарета". Лука 24:11. "..Иисусом Назаретянином , который БЫЛ ПРОРОК".....

Его ученики были евреями, с детства учили Тору и соблюдали Закон. Они соблюдали императив "Нет, нет никого, кроме Бога (Йегова) - одного". Господа, "Бога твоего, бойся, и Ему служи" (Втор.6:13) Под влиянием силы слова проповеди Христа и явлении чудес эти простые евреи становятся учениками раввина Йешуа.

"Они сказали Ему: Равви, - что значит: учитель, - где живешь?

Говорит им: пойдите и увидите." Ин гл 4


Иисус в Ев-ях скорее позиционирует Себя как посланца Бога и потенциально возможного Мессию.

"...Kак, по всей вероятности, воспринимал себя сам Иисус? Называл ли он себя Мессией? Если да, что он под этим подразумевал? И называл ли он себя Богом? Мессией – да; Богом – нет.Eсть более чем достаточные причины думать, что Иисус представлял себя Мессией, причем в очень узком и специфическом смысле слова. Мессия, как предполагалось, станет будущим правителем народа Израиля. Но, будучи апокалиптиком, Иисус не думал, что это будущее царство может быть установлено путем политической борьбы или военных действий как таковых. Его должен был принести Сын Человеческий, грядущий, чтобы судить все и вся, противящееся Богу. Тогда и настанет царство Бога, и, судя по всему, Иисус верил, что он сам станет в этом царстве царем."


Мессией у иудеев считается царь, потомок царя Давида, который будет послан Богом для избавления народа Израиля и спасения человечества. Мессия("помазанник" Божий ) согласно Ветхому Завету, может быть послан Богом,

но сам Мессия - не Бог. Бог -един: "Только Я есть Бог. Другого Бога нет, не было и не будет. Я есть Господь и нет другого Спасителя" (Ис 43:10,11) .

В Библии (ВЗ)нигде не говорится о божественности Мессии, и сама эта ИДЕЯ АБСОЛЮТНО ЧУЖДА ей .


(использованы комментарии А.Лопухина, Баркли, Б.Эрмана)


хотелось бы , чтобы считающие Иисуса Богом высказали своё понимание этой часто ими цитируемой фразы Павла: "Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;(Фил.2:6)


Boatman свой человек05.07.18 13:33
NEW 05.07.18 13:33 
в ответ Boatman 05.07.18 11:10, Последний раз изменено 05.07.18 13:53 (Boatman)


В том, что Христос - Бог во всей полноте, Церковь не имела и не имеет сомнений, однако, рассмотрим, как развивались основы для этого убеждения

ДОКТРИНА О "НЕПОРОЧНОМ ЗАЧАТИИ"


Согласно доктрине непорочного зачатия Иисуса Христа , Дева Мария чудесным образом зачала Иисуса от Святого Духа, при этом оставаясь девственницей. Библейское обоснование девственности Марии было "найдено" в ветхозаветном пророчестве Исайи (Ис. 7:14), которое было отнесено евангелистами к Марии (Мф. 1:18-25) : “да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог.“

„Речённое через пророка“ - означает прямую ссылку на книгу Исайи 7:14.Вот это место из Исайи: 14 Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил. 15 Он будет питаться молоком и медом, доколе не будет разуметь отвергать худое и избирать доброе;

16 ибо прежде нежели этот младенец будет разуметь отвергать худое иизбирать доброе, земля та, которой ты страшишься, будет оставлена обоими царями ее."

События, описанные в 7 гл.книги Исайи , происходят примерно в 730 году до н. э. в царствование Ахаза над Иудой. Бог посылает к нему пророка Исаию с особой вестью, в которой Он обещал ему поддержку. Бог желал, чтобы Ахаз, потомок Давида, имел возможность воочию убедиться в реальности Всевышнего и отвернуться от своих злых путей. Т.о. речь Исайи обращена к царю Ахазу: он не должен бояться соединённых армий под предводительством двух царей и не обращаться за помощью к Ассирии, поскольку сможет победить их собственными силами. И вот ЗНАК, который подаст Ахазу Всевышний: "эта молодая женщина ( "га-алма“, с определённым артиклем га-) забеременеет и родит сына, которому нарекут имя Эммануил (что значит: „С нами Бог“) и прежде, чем сын вырастет, сирийско-израильский союз распадётся (Иса 7:13—17; 8:5—8).
Т.о., Пророчество это говорит о событиях, актуальных в дни царя Ахаза, жившего за 700 лет до рождения Иисуса.Рождение ребёнка должно стать знаком падения обьединённой армии.Слова «Дева», «Сын» и «Ему»написаны с прописной буквы,потому что перевод этого стиха в христианских библиях навеян новозаветной христологической интерпретацией: «Дева» - это «непорочная дева» Мария, а «Сын» - это «богочеловек» Иисус.В оригинальном еврейском тексте Библии прописных букв нет.
Итак, эта женщина или "дева" , которую подразумевает Исаия, была известна Ахазу и, услышав о рождении у нее ребенка и о наречении ему имени Эммануил, царь должен был убедиться в правильности пророчества.
В 732 г. до Р. Х. (пророчество было произнесено Исаией примерно в 734 г. до Р. Х.) союз царей был разбит.
Пророчество действительно поражает свершением этих событий, практически точно предсказанных Исаей.

Но КТО БЫЛ предсказанным Пророком младенцем? Кто была та "алма"(молодая женщина) или "бетула"(дева, девственница), кто родила его?

Согласно одной точке зрения, "алма" - это жена Ахаза, а предсказанный младенец, этот «С НАМИ БОГ» есть ни кто иной, как сын Ахаза — царь Езекия, который провел в Иудее духовные реформы, остановившие идолопоклонство,
7И был Господь с ним: везде, куда он ни ходил, поступал он

благоразумно. у". (4Цар.18:1-7)


Согласно другому, христианскому, подходу, пророчество относилось не к не верующему в Творца 20-летнему Ахазу ( или не только к Ахазу), но к "дому Давидову". Т.е. в этом случае "получателем" знамения оказался Иосиф, обнаруживший альму - Марию беременной , поскольку он подходил для роли представителя династии Давида.

Хр-не считают, что возможное рождение необычным образом некоей девственной израильтянкой во времена царя Ахаза

Еммануила ПРООБРАЗОВАТЕЛьНО указывает на непорочное зачатие Иисуса девой Марией от Св.Духа,

"не бойся принять Марию, жену твою, ибо родившееся в Ней есть от Духа Святаго;
(Мф 1:18-21 21) родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их."

Но возникает вопрос: каким образом столь отдаленному по времени событию, как рождение Мессии, могло послужить знамением конкретное событие в дни Исаии и Ахаза?Как можно было увязать его с грядущим тяжелым для Иудеи временем и

с распадом коалиции двух царей? Однако эти вопросы ничуть не смущают тех, кто и сегодня продолжает верить в "непорочное зачатие"..

Впрочем, христиане и сейчас продолжают считать, что выход Израиля из Египта указывал на выход Сына Божия из Египта, а жертвоприношение Исаака - на Жертвоприношение Сына Божия..,

или этот "прообраз": ,

". И как Моисей вознес змию в пустыне, так должно вознесену быть Сыну Человеческому,
. дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную" От Иоанна, глава 3:14-16


Кнопка24 постоялец05.07.18 13:49
Кнопка24
NEW 05.07.18 13:49 
в ответ Boatman 05.07.18 13:33

А что,у духа в кармане были сперматозоиды??

И еще бетула-девственница,иногда бывает,что и девственницы беременеют.

Если им девственную плеву не повредить.

НО!!!

При родах все уходит..никакой девственной плевы не остается..Она рвется вместе с влагалищем,которое,как правило очень редко остается в норме.

При родах даже делают надрезы скальпелем,чтобы раcширить выход для ребенка:):)

Пару раз приходилось подшивать девушкам,хотевшим выдать себя за девственниц кетгутом небольшие импровизации. (Кетгут,это материал,который саморастворяется через короткое время и не надо снимать швы.)

И хотя я и не дух святой,но дело делал добротно:О:=)хаха

Boatman свой человек05.07.18 14:33
NEW 05.07.18 14:33 
в ответ Кнопка24 05.07.18 13:49, Последний раз изменено 05.07.18 14:41 (Boatman)

И еще бетула-девственница,иногда бывает,..


Хотелось бы обойтись без всех этих подробностей, чтобы не оскорбить чувства верующих в "непорочное зачатие" , но тем не менее, трудно понять тех, кто может верить , что их БОГ превратился в зародыш и поселился в чреве женщины, чтобы появиться на свет согласно всем правилам акушерской техники. Причём само Ев-ие (Лк 2-21-22) указывает на то, что матери даже пришлось пройти период послеродового очищения

("По прошествии восьми дней, когда надлежало обрезать Младенца , дали Ему имя Иисус, нареченное Ангелом прежде зачатия Его во чреве.

А когда исполнились дни очищения их по закону Моисееву, принесли Его в Иерусалим, чтобы представить пред Господа")http://www.hrampokrov.ru/gospel/traditions/2610/

Кнопка24 постоялец05.07.18 14:43
Кнопка24
NEW 05.07.18 14:43 
в ответ Boatman 05.07.18 14:33
Хотелось бы обойтись без всех этих подробностей, чтобы не оскорбить чувства верующих в "непорочное зачатие"


Дык...хорошо бы хорошо...Но ведь,даже в евенгелии написано,что она рожала:):)

А ежели она это действительно делала,то все влагалище было в дым и пепел:):)

Или же,рядом стоял святой дух и сразу же все заклеивал???

Тогда я молчу!!!хаха

Boatman свой человек05.07.18 21:40
NEW 05.07.18 21:40 
в ответ Boatman 05.07.18 11:10, Последний раз изменено 06.07.18 12:53 (Boatman)

Пророчества и чудеса Иисуса как доказательства Его божественности


Евангельскими доказательствами сверхъестественности миссии Иисуса являлись чудеса и осуществление пророчеств . В священных пророч. книгах Израиля Иисус , как в зеркале , видел Себя . Христ-ая школа, возможно, ещё при жизни Иисуса пыталась доказать, что он отвечает совершенно всему, что пророки предсказывали о Мессии ,хотя эти "аналогии" представляются чисто внешними, почти неуловимыми, случайными. Вся экзегетика заключалась почти только в игре словами, в цитатах, которые приводились искусственно и произвольно (подробнее - здесь https://foren.germany.ru/arch/religion/f/33557985.html?Cat...).

Что же касается чудес, в ту эпоху они считались непременным признаком "божественности". Авторитет Иисуса в народе и интерес к новому учению базировался на оккультной практике, на Его власти над “бесами”. Возможно, окружающие Его люди были в большей степени поражены Его чудесами, нежели Его проповедями. При этом след. заметить, что народная молва, как при жизни, так и после смерти Иисуса, без сомнения чудовищно преувеличивала число Его чудес , которые в общей массе не отличались большим разнообразием. Они повторяли друг друга и были приспособлены к народному вкусу.Почти все чудеса Иисуса были чудесными исцелениями.

Научная медицина, основанная в Греции пятью веками раньше, в эпоху Иисуса была почти неизвестна иудеям.На болезнь смотрели как на наказание за грех или наваждение злого духа, а лучшим врачом считался святой человек, обладающий сверхъестеств. силой. Иисус безусловно обладал особенными способностями к целительству.Одним из видов исцелений, которые чаще всего Он осуществлял , было изгнание бесов, которые по господствующему мнению, могли овладевать телом людей и заставлять их действовать против воли.Описание языческих сказок об изгнании бесов достаточно полно даётся евангелистами (Мф 8:28-32). При этом автор даже ссылается на Писание:"Да будет речённое через пророка Исайю, котор говорит: "Он взял на Себя наши немощи и понёс наши болезни" (мф 8:17), что выглядит будто Исайя пророчил, что Иисус будет изгонять бесов. У Мк(9:18, 25) даётся яркое описание эпилепсии . След. заметитить, что Гиппократ, живший за 450 лет до Христа, в трактате "О священной болезни" писал, что эпилепсия обусловлена изменениями в мозгу, а не таинственными силами. "Чудотворения", колдовство ( а как иначе назвать изгнание бесов, лечение плеванием и т.п.?) способствовали вере в высшую природу Христа. Однако, в своём "отечестве", где не очень верили в сверхъестеств. восможности Иисуса, ибо знали Его родителей, братьев и сестёр (Мф 13:55-56), - чудеса у Него не получились. (Мк 6:5). Уязвлённый скепсисом земляков и неудачей исцелений , Он сказал: " Не бывает пророка без чести, разве только в отечестве своём и у сродников и в доме своём" (Мк 6:4), подтвердив этим наличие "сродников" (о к-рых у Мф 13:57 уже не упоминается ). По-видимому , это не случайность: обожествление Иисуса не очень вяжется с наличием родственников.

Э.Ренан писал: "чудеса происходят только в такие времена и в таких местах, где в чудеса верят, и на глазах таких людей, которые расположены в них верить. ..Чудо есть в гораздо большей степени дело рук публики, чем того, кому оно приписывается"


В эпоху Христа чудеса являлись неизбежным доказательством божественной печати. Никто не сомневался в том, что Мессия совершит их во множестве (3 Езд.13:50).
Почему же чудеса , совершаемые Иисусом, не явились для большинства Его современиков главным доказательством, что перед ними Мессия?
Ответом вероятно, может быть то, что для евреев того времени чудеса и знамения не должны были являться самым веским доказательством Мессианства . Такимi вескими доказательствм были для них только свидет.ва о Мессии, данные пророками прошлого: Мессия должен быть царём Изр; на земле должно установиться царство мира и благополучия; прекратятся войны, настанет всеобщий мир и благоденствие и др. .Евр. Мессия должен во всём быть подобен Моисею, который разделил море, сводил огонь с неба, кормил людей манной и т.д.; от Мессии требовались чудеса не меньшего масштаба.
Вместо этого, Иисус совершает чудеса др. типа: излечивает больных, бесноватых, умножает хлеба, ходит по воде , воскрешает мёртвых..Для евреев подобные "знамения" не являлись мессианскими, т.к. они не находили в них подтверждений тому, что это-главный признак прихода Мессии. В этих чудесах не было ничего, что инициировало бы в евр. мире ожидание близкого конца времён.Таких знамений было явно недостаточно при том, что прочие мессианские обетования Иисусом не были реализованы.. В мире не раз появлялось большое количество чудотворцев и знахарей..
Что же тогда сделало Иисуса Богом? (продолж.следует)










Кнопка24 постоялец05.07.18 21:54
Кнопка24
NEW 05.07.18 21:54 
в ответ Boatman 05.07.18 21:40

В Библии есть очень красивая легенда о том, как Иисус ходил по воде. И вот как—то раз подбегает к нему апостол Пётр и говорит: — Учитель, там Павел тонет! — Передай ему, пусть не кидает понты и ходит как все—по камушкам.

regrem патриот05.07.18 22:12
NEW 05.07.18 22:12 
в ответ Кнопка24 05.07.18 21:54, Последний раз изменено 05.07.18 22:15 (regrem)

А как там Павел оказался?

Понятно, что анекдот, ну не на столько же врать.


Кнопка24 постоялец05.07.18 22:14
Кнопка24
NEW 05.07.18 22:14 
в ответ regrem 05.07.18 22:12

Это больше нравися?


Три утверждения о том, что Иисус был евреем:
1. Он продолжил бизнес отца.
2. Он до 33 лет жил дома с родителями.
3. Он был убежден, что его мама была девой, а его мама была уверена, что ее сын был Богом.

Три утверждения о том, что Иисус был ирландцем:
1. Он так и не женился.
2. У него никогда не было постоянной работы.
3. Его последним желанием было "выпить".

Три утверждения о том, что Иисус был пуэрториканцем:
1. Его имя было Иисус.
2. У него всегда были проблемы с законом.
3. Его мама не знала, кто был его папой.

Три утверждения о том, что Иисус был итальянцем:
1. Он говорил руками.
2. Он пил вино при каждом приеме пищи.
3. Он работал в секретариате профсоюзов.

Три утверждения о том, что Иисус был негром:
1. Он каждого называл братом.
2. У него не было постоянного места жительства.
3. Никто не брал его на работу.

Три утверждения о том, что Иисус был калифорнийцем:
1. Он никогда не стриг свою голову.
2. Он ходил босиком.
3. Он придумал новую религию.

Три утверждения о том, что Иисус был русским:
1. Он никогда не ходил в церковь, но считал себя истинно верующим.
2. У него не было квартиры и машины, но всегда хватало денег на спиртное.
3. Выпив в компании друзей, он любил рассуждать о смысле жизни.

regrem патриот05.07.18 22:18
NEW 05.07.18 22:18 
в ответ Кнопка24 05.07.18 22:14, Последний раз изменено 05.07.18 22:26 (regrem)

Может я потом прочту это - смаху не ответишь, много.


Меня интересует прежде всего это высказывание в теме:


хотелось бы , чтобы считающие Иисуса Богом высказали своё понимание этой часто ими цитируемой фразы Павла: "Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;(Фил.2:6)

Вот хотелось бы, чтобы люди, не считающие Иисуса Богом, высказали свое понимание как придумали Иисуса Христа люди, считающие Иисуса Христа Богом )))

Кнопка24 постоялец05.07.18 22:33
Кнопка24
NEW 05.07.18 22:33 
в ответ regrem 05.07.18 22:18
Вот хотелось бы, чтобы люди, не считающие Иисуса Богом, высказали свое понимание как придумали Иисуса Христа люди, считающие Иисуса Христа Богом )))

Религия-опиум для народа:):)

А чего не сделаешь ради наживы:):)

Опиум ведь тоже...придумали...А ведь невинные маки...они так красивы и романтичны...

Boatman свой человек05.07.18 22:41
NEW 05.07.18 22:41 
в ответ regrem 05.07.18 22:18
Вот хотелось бы, чтобы люди, не считающие Иисуса Богом, высказали свое понимание как придумали Иисуса Христа люди, считающие Иисуса Христа Богом )))

http://iknigi.net/avtor-ernest-renan/224-zhizn-iisusa-ernest-renan.html


http://about-holyland.com/E-1-2.html

Меня интересует прежде всего это высказывание в теме:
хотелось бы , чтобы считающие Иисуса Богом высказали своё понимание этой часто ими цитируемой фразы Павла: "Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;(Фил.2:6)

Итак, Ваше понимание этой фразы Павла -?

regrem патриот05.07.18 22:47
NEW 05.07.18 22:47 
в ответ Boatman 05.07.18 22:41
хотелось бы , чтобы считающие Иисуса Богом высказали своё понимание...

А что это за люди, считающие Иисуса Богом? Что за вид?

Значит есть люди не считающие Иисуса Богом?





Кнопка24 постоялец05.07.18 22:58
Кнопка24
NEW 05.07.18 22:58 
в ответ regrem 05.07.18 22:47
Значит есть люди не считающие Иисуса Богом?

Конечно есть..Вот,я ,как пример.

Считаю,что исус иосифович образ собирательный.

ПО тем временам было много побирушек и люмпен пролетариев.И это-собирательный образ.

Хотя..односельчане рассказали Цельсу,римскому консулу,который проверял рассказы при иосифовича,что был такой,и папой его был римский легионер Пантера.

И Мария пришла к иосе уже с животиком:):)

  Laтerne0 знакомое лицо05.07.18 23:07
NEW 05.07.18 23:07 
в ответ regrem 05.07.18 22:47

А что Вы не поняли в вопросе?

  Laтerne0 знакомое лицо05.07.18 23:18
NEW 05.07.18 23:18 
в ответ regrem 05.07.18 22:47

Вы можете посто сказать свое объяснение словам Павла: Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;(Фил.2:6)

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 все