Ковид прививка - опрос
| Ваше отношение к прививке от ковида: | ||
| сделаю при первой же возможности: |  17.4% |
132 |
| сделаю позже, когда буду уверен в ее безопасности: |  32.6% |
247 |
| не собираюсь прививаться от ковида: |  43.2% |
327 |
| не определился: |  6.7% |
51 |
| Опрос создан 08.12.20 18:04, закончен 08.12.21 00:00, количество проголосовавших 757 | ||
Большинству тут - не собираюсь прививаться, маски долой, даёшь место-койка и персонального флегера каждой домохозяйке и социальщику )))) где такой вариант? 
В целом же вполне адекватный 2й вариант, учитывая что прививаться в первую очередь должны группы риска где шанс не пережить корону высок. Если учесть что последствия короны вообще мало изучены и многие переболев уже с негативным тестом умрут в ближайшие месяцы-год-два ИМХО 2й вариант наиболее адекватный.
я маски ношу, расстояние соблюдаю, руки уже до того домылась и додизенф, что кожа в области косточек на веешней стороне ладоней в кровавых трещинках была😳 у меня никогда такой проблемы не было даже в самую холодную зиму.
Так что не нужно здесь обвинять нас во всех смертных грехах. Прививаться я не буду и другим не советую.
Сказать можно только одно, если не будет массовой иммунизации ... то жить мы будем как прежде лишь после 3-4 циклов, и жить будут далеко не все. Без последствий останутся лишь 3е из 4х.(из всех, от мала до велика - при самом оптимистичном варианте)
Пока пока план один- поехать в Россию и там взять (купить) липовый прививочный паспорт/подтверждение о короной прививке. Но это пока только мысля, получится ли, не знаю.
Но прививаться добровольно я точно не буду .
Я антипрививочница для взрослых.
маски все носят ибо без них даже за хлебом уже не сходишь. то, что вы домылись и додизенцировались это ваша личная проблема. что мешеат после дезинфекции нанести крем для рук? есть такие мини варианты, которые можно носить в сумке. зайти в любой дрогери и куча кремов за копейки, которые легко помешаются даже в маленькие сумочки. я не злоупотребляю дез средствами, в обычной жизни вообще их не использую, достаточно помыть руки.
по теме, голосовала за второй пункт, побегу делать прививку, когда увижу результаты, что уже есть какие то исследования на эту тему. нам повезло, мы часто по работе общаемся с хорошим врачом, так что будем в курсе.
поехать в Россию и там взять (купить) липовый прививочный паспорт/подтверждение о короной прививке.
Я бы тоже так хотела, "привиться " физраствором в России. Но англосаксы сделают так, что "действенной" и единственно приемлемой будет считаться только их вакцина. Уже сейчас катят бочку на российский Impfstoff.
т.е. одни делают вид шо работают а другие шо им платят ...
И все делают вид, что хорошо живут.
И ожидание самопожертвования, как Данко. Есть в этом что-то каннибальское.
Я почти три года прожил в Ж Мира Сьерра Леоне. Мой импфпас похож уже на толстую записную книжку. Но самое главное - за эти три года, даже в этой ЖМ ничего не подхватил, хотя болезней и вирусов там на любой вкус и цвет.
Поэтому реально верю в защитные свойства прививок и привьюсь сразу же, как будет возможность.
Ну а не верующим - се ля ви.
Поэтому реально верю в защитные свойства прививок и привьюсь сразу же, как будет возможность.
Все те вакцины разрабатывались и испытывались чуть ли не десятилетиями, пока их разрешили колоть людям. Эту же сварили и испытали наспех. Наперегонки. Под колоссальным давлением со стороны политиков и тех, кто уже в мыслях подсчитал барыши. Я лично пока воздержусь. Вернее, буду воздерживаться, пока смогу. Но боюсь, что рано или поздно вынудят сделать.
Насчет барышей смешно.
Вакцина сырая факт, но кто не рискует на корабле во имя спасения при кораблекрушении тот не выживает
Уже одно тО, что у всех прям за 6 месяцев так классно получилось и прям без сильных побочек и 95% и так все сладко привело меня на мысль, что лохотрон пока удался. Интересно, что у Бионтеха -это первая вакцина, и до этого ни одна вакцина не была zugelassen.
И еще, разве вы думаете, что лохоторн, остановитсй на одной привике? Они там пока сами не знают, сколько держутся эти антитела. Если грип каждый год новую привику колоть надо, то тут тоже не ограничутся одной.
В ходе исследования вакцины Pfizer и BioNTech умерли шесть участников
https://yandex.ru/news/story/V_khode_issledovaniya_vakciny...
Насчет барышей смешно
Смейтесь на здоровье. Фирмы, которые сейчас первыми выводят вакцину в производство, заработают баснословно. Фирмами руководят бизнесмены, они же и платят зарплату ученым, которые, собственно говоря, и разрабатывают вакцину. И я могу себе представить то давление, под которым они работали. Уверен, там в ход шли и кнуты, и пряники, лишь бы ускорить дело.
Еще раз копейки
Деньги заработают сотни ученых , а не не спекулянтов купи продай.
Например немец турецкого происхождения Кристиан Дростен
заработал миллиард я бы ему еще два дал . Молодец своим умом придумал
компонент вакцины
я, и разрабатывают вакцину. И я могу себе представить то давление, под которым они работали. Уверен, там в ход шли и кнуты, и пряники, лишь бы ускорить дело.
это все домыслы ваши.
доходы от вакцины, да от любого нового медикамента, несравнимы с потерями, которые понесет фирма, если в связи с ее медикаментом будут побочные эффекты или того хуже разрушится ее репутация
Если бы я смотрел каждое видео, которое мне присылают, я бы только этим и занимался. Под видео мне бы хотелось, как минимум, прочитать хоть пару слов о том, о чем там идет речь, и мнение того, кто это видео прислал.
я обычно тоже не смотрю, что в форумах выставляют. но это послушала за кофе - это не видео, а подкаст.
расскажу вам вкратце. человек - специалист по токсикологии и иммунологии, работал в комиссиях по допуску медикаментов. НЕ является антипрививочником, что лично для меня делает его vertrauenswürdig:)
в принципе, для себя я ничего нового (кроме одной вещи) не услышала, потому что, как я уже писала, у меня муж токсиколог и то же самое говорит. суть вкратце: совершенно новый метод поизводства вакцины, основанный на внедрении в днк. последствия не изучены и не могут быть изучены за такое короткое время. нужно восемь лет. прежде всего непонятно, каким образом это все влияет на генетический материал.
ну и уровень смертности вследствие прививки неизвестен пока еще тоже. определенный риск всегда есть, у одних вакцин он выше, у других ниже, например, у прививки от менингококов он довольно высок (0,01 процента вроде)
новым для меня было то, что он говорит в конце - что в paul ehrlich institut ученые тоже сомневаются, но не дают всю информацию nach außen, потому что боятся потерять работу. если это действительно так, то мы вступили в новую эру :)) еще до недавнего времени в достоверности и честности работы подобных институтов в этой стране можно было не сомневаться. но в последние годы тут столько абсурдного происходит, чего еще двадцать лет назад невозможно было себе представить, что, пожалуй, и такое можно уже вполне допустить
Но англосаксы сделают так, что "действенной" и единственно приемлемой будет считаться только их вакцина.
Когда сделают, тогда и обсудим. Сейчас это высосано из пальца
Уже сейчас катят бочку на российский Impfstoff.
Я смотрел интервью с одним из немецких вирусологов. По его мнению российская вакцина производится на вполне общепринятых в международной фармокологии принципах, но не прошла 3 стадию тестирования. Это значит, что рекомендовать ее он не стало бы, но делать из нее страшилку тоже смысла нет.
Я не биолог не иммунолог и не токсиколог, но шарлатанов и хапуг различать - прямая моя работа, с ними я регулярно имею дело как минимум 2 раза в год в общем(публично) и 10-20 раз в год в частном порядке ;) Среди них есть тоже разные, но вот конкретно уверен для тобой указанного типа это бизнес ... Этот чувак заинтересованное лицо ... кроме того ничего кроме критики на топ теме не предлагающее, и уверен 500-600 ЕУР в час его "консультаций" решили бы вопрос. Но лично я ПРОТИВ что бы такого рода консультантам-шарлатанам хоть копейку из моих налогов платили
Я смотрел интервью с одним из немецких вирусологов.
А я читаю этот форум, и уже как минимум три персонажа проявили желание ехать в РФ за фиктивным имунным паспортом ))))) бгггг как думаешь, они не разбираются в сути вопроса, или наоборот знают как в РФ грамоты рисуют?
мы на "ты" с вами не переходили
меня сильно не волнует, сколько он зарабатывает. я просто сравнила то, что он утверждает, с мнением того, кому доверяю и в чьей компетентности убеждаюсь на протяжении последних 20-ти лет. у меня, в отличие от многих, преимущество - собственный специалист в доме :)
так вот, он еще месяц назад говорил, что взял бы китайскую вакцину, если бы была возможность.
возможности нет, и т.к. риск короны в его возрасте выше риска от новой прививки, он будет себе ее делать. детей мы больше не планируем, риск заболеть раком через 20 лет, ну, с ним придется жить :)
детям не будем делать ни в коем случае
мне в мои 45 муж советует тоже пока подождать, может, года чеез два китайскую можно будет купить
Аналогично... Тут хоть бы уже детей защитить от этой гадости 🤦♀️
Вот детей-то зачем колоть чем попало, если «эта гадость» у них по большей части бессимптомно проходит?
Себе, наверное, сделаю. Лет через 15 - как в группу риска войду. Если ещё актуально будет. 😉
Я смотрел интервью с одним из немецких вирусологов. По его мнению российская вакцина производится на вполне общепринятых в международной фармокологии принципах, но не прошла 3 стадию тестирования. Это значит, что рекомендовать ее он не стало бы, но делать из нее страшилку тоже смысла нет.
страшилку делает европейская и американская пресса, потому что "русские -это должно быть всегда плёхо"
на самом деле в россии процедура допуска слегка другая, и летом, когда тут все начали кричать, они просто начали третью фазу. которая сейчас и идет
британцы поступили честно: сделали notzulassung. т.е. вакцину допустили к производству с учетом чрезвычайных обстоятельств, не отрицая, что она недостаточно изучена
ЕС от notzulassung отказался. они делают regelzulassung, но это невозможно в такие сроки. значит, будет обман и подтасовки
Haftungfreistellung
https://www.apotheke-adhoc.de/nachrichten/detail/coronavir...
Это первое в гугле, но можно почитать в других источниках, которым вы доверяете. Информация открытая.
это все домыслы ваши
Домыслы или мнение, как угодно. Мы тут вообще-то на форуме. И обмен домыслами/мнением - это то, чем мы тут все большую часть времени занимаемся.
доходы от вакцины, да от любого нового медикамента, несравнимы с потерями, которые понесет фирма, если в связи с ее медикаментом будут побочные эффекты или того хуже разрушится ее репутация
Да, все так, и я вполне допускаю, что именно поэтому многие фирмы просто отказались участвовать в этом сомнительном соревновании. Но не все. Тем более, что индульгенции были выписаны заранее. Я скорее поверю в путинскую вакцину. Или китайскую. Там непредсказуемое варево протаскивать на гос. уровень просто опасно для жизни тех, кто его протаскивает. Ну и все остальные участники понимают, чем чревато, в случае чего.
совершенно новый метод поизводства вакцины, основанный на внедрении в днк. последствия не изучены и не могут быть изучены за такое короткое время.
Ну вот. Я ничего не понимаю ни в вакцинах, ни в медицине вообще, но интуиция и жизненный опыт мне подсказывают, что то, что обычно делается, а главное, проверяется десятилетиями, не может без ущерба в качестве быть сделано и преверено за год. В любой сфере. Даже если современные технологии позволяют что-то сделать быстро, то все равно нужно время на то, чтобы убедиться, что сделано качественно.
Сделаю, когда буду уверена в безопасности, т.е. нормальный допуск, а не Notfallzulassung + подборка побочек и последствий. Минимум через 2 года, получается.
https://clinicaltrials.gov/ct2/show/study/NCT04368728?term...
| Actual Study Start Date : | April 29, 2020 |
| Estimated Primary Completion Date : | August 1, 2021 |
| Estimated Study Completion Date : | January 29, 2023 |
это все домыслы ваши.доходы от вакцины, да от любого нового медикамента, несравнимы с потерями, которые понесет фирма, если в связи с ее медикаментом будут побочные эффекты или того хуже разрушится ее репутация
Гуглите историю с Pandemrix, вакциной от свиного гриппа. Побочку, нарколепсию, быстро признали, включая и Германию, в Швеции чуть ли не в тот же год, компенсацию заплатили, лекарства обеспечивают, репутация фирмы GlaxoSmithKline не особо пострадала.
Haftungfreistellung
ЕС на себя последствия берёт, тоже уже информация есть
Попробуйте сформулировать вопрос. Что можно спросить о принудительном мероприятии, которого даже пока нет?
я сформулирую ответ: прививаться буду только если по какой либо причине эта прививка будет нужна. Например: работодатель требует эту прививку , а я ну очень хочу там работать.
ЕС, а речь шла о репутации фирмы. Смешно даже сейчас рассуждать о репутационных рисках фирмы - что это вообще такое? Ну облажается если одна фирма, они её быстро реорганизуют, сменят зиц-председателя, переименуют и в путь. А репутационные риски понесёт какой-нибудь их вирусолог или токсиколог, на которого всё свалят и возьмут на его место нового.
НП
Я сделаю, как только появится возможность, но возможность появится не скоро, Так как сначала будут прививать группы риска -от 80 лет и пфлегеперсонал., мне придется ждать. Я не в группе риска. Так считаю потому что когда 2 раза не сделала прививку от гриппа жутко болела, делаю прививку -даже простудой не болею, максимум першение в горле. Один раз не сделала в России- была платная прививка и один раз уже в Германии- решила,, я же не хожу на работу. ,, Если бы мне было 65 я бы уже сделала- даже если и эксперимент на мне . А сейчас действительно боюсь- у меня еще мама жива, я не могу собой рисковать.
Например: работодатель требует эту прививку , а я ну очень хочу там работать
фтопку такого работодателя.
А что значит, буду уверен в ее безопасности? Кто в этих понастроенных центрах будет ждать 2 года, пока тут "будудт уверены в безопасности". Что заварушку сделали, чтобы ждать? Против свиного гриппа тоже была согласно фарме "безопасной". Уже одно то, что пару участников на том свете или заболели как они писали "загадочной болезнью", или воспалением Knochenmark не внушает ниакакого доверия. И почему любые мрна вакцины за 20 лет не были допущены на рынок, а тут на тебе и готово. И еще почему пробантов на вакцины тщательно выбирают, не дай бог там какие-то показатели занижены или завышены, а потом колят всем, всем подряд, так почему же не тестируют на всех подряд?
Вот тут мне комментарий под видео понравился:
Nein, lieber MDR, Kritiker behaupten NICHT, dass die m- RNA Impfung unser Erbgut verändert. Sie sagen, dass in unsere Proteinbiosynthese eingegriffen wird. Unsere Zellen produzieren andere Eiweiße als üblich und damit verbunden Zellabfälle, die sonst nicht da wären. Die berechtigte Befürchtung hierbei ist, dass eine Komponente unserer Immunabwehr - die Killerlymphozyten- dann diese Zellen angreifen und zerstören. Je nachdem, wo diese Zellen sind, könnten schwere Schäden entstehen. Nicht Erbgut - Veränderung befürchte ich, wohl aber überschiessende Immunreaktionen oder womöglich Autoimmunerkrankungen. Eine Stellungnahme von Ihnen diesbezüglich fände ich interessant. Ich habe da leider noch nichts Beruhigendes gefunden, was mich besser schlafen ließe. Na ja, vielleicht hilft ja Contergan... Die Wissenschaft irrt wohl nicht?
НП 4 случая паралича Белла в испытаниях вакцины от Пфайзера.
я сформулирую ответ: прививаться буду только если по какой либо причине эта прививка будет нужна. Например: работодатель требует эту прививку , а я ну очень хочу там работать.
И вы это со спокойной душой делать будете? Или "загадочные болезни" конечно же случатся не у вас, а у той медсестры рядом.
П.С. Вообще в этой ковидной истории поражает, что медперсонал согласен на все, чтобы ему вкололи. И не раз, а много-много раз. Если сейчас все по маслу пойдет будете вы врачи и другие группы и ковид и грипп и другие вакцины колоть себе раз в год и молчать в тряпочку. А че, если раз прошло, то почему бы не сделать как с корью. Только грипп и ковид нужно раз в год обновлять...
Скоро Шпан новый закон сварганит, он у нас мастак на законы.
И вы это со спокойной душой делать будете? Или "загадочные болезни" конечно же случатся не у вас, а у той медсестры рядом.
т.е. вы предлагаете всем соглашаться на эту прививку из за медсестры рядом? Каждый должен сам решать прививаться ему или нет.
Мне лет 15 назад белорусская врач говорила, что если аллергия на медикаменты, у меня на некоторые антибиотики, то прививку от гриппа делать нельзя.
А в то время очень настойчиво рекомендовали работникам группы риска, вот я и явилась как честный человек на прививку🤷🏻♀️. Так и ушла.
Видимо, этим врачам!, у которых случился анафилактический шок, не попалась белорусская врач, которая бы их об этом предупредила. Кстати, люди, могут совершенно не знать, что у них на что-то аллергия. Обычно это и выясняется опытным путём - т.е. самой реакцией. Я, кстати, несколько лет подряд делала прививку от гриппа, никто меня про аллергии не предупреждал и не спрашивал. Так что, думаю, будет прилично тех, кто ещё пока не знает, что у них аллергия, и пойдёт колоться.
Ну у меня об этом в медицинской карточке было написано, и госпитализация изза аллергии была, она полистала и сразу отправила меня восвояси.
А теперешнему врачу я говорю всегда, когда мне требуются антибиотики, напоминаю😊, мало ли, хотя в компе скорее всего помечено.
Насчет прививки от гриппа я в Германии не интересовалась. Отложилось в памяти, что мне нельзя, поэтому и не спрашиваю даже.
Так я и говорю - у тебя когда-то случился первый раз, вот ты и знаешь об этом. Обычно же мы не ходим к врачу проверяться просто так на аллергии, если никаких симптомов нет. то на пищу можно выявить в домашних условиях, и тоже бывает опасно, у меня подругу еле успели спасти - поела впервые фисташек! а на медикаменты откуда вот знать есть аллергия или нет? И к тому же она может с возрастом развиться.
А тут ладно бы если у домашнего врача кололо - там может у него в карточке и будет что записано, а в этих центрах - там ни карточек, ни записей. Поди знай, есть у тебя на что аллергия или нет.
Интересно ещё, есть ли какое-то взаимное влияние уже принимаемых медикаментов с этой прививкой? Наверняка это тоже не изучали ещё.
А теперешнему врачу я говорю всегда, когда мне требуются антибиотики, напоминаю😊, мало ли, хотя в компе скорее всего помечено.
у моего мужа сильнейшая аллергия на опредленные антибиотики. все в компьюетере, в карточке и везде, где можно, отмечено. и все равно домашний, к которому мой муж ходит много лет, выписывает не то, постоянно надо напоминать
Вакцинация по удивительному стечению обстоятельств показана тем, ставить кому её опасно - т. е. группе риска. Учитывая текущую стоимость (20$), количество необходимых доз, количество желающих и возможные побочные эффекты могу предположить, что с началом массовой вакцинации, возможными подтверждениями неэффективности в некоторых случаях и первыми летальным инцидентами, а также осложнениями связанными с вакциной, процесс затормозят до выяснения всех обстоятельств. По сути будет третья фаза тестирования в реальном времени и на уровне популяции с последующим разбором ситуации. Учитывая темп и условия в которых проводилась разработка вакцины ничего другого ждать не приходится. Даже в случае, если вакцина действительно эффективна.
В любом случае при наличии антител ставить вакцину смысла нет.
В этом месте у меня с самого начала когнитивный диссонанс. По идее у группы риска по определению ослабленный иммунитет, по которому хотят вдарить прививкой, т.е. по сути намеренно заразить. Как по мне так как раз их нужно исключить из пробантов, нет?
А что значит, буду уверен в ее безопасности? Кто в этих понастроенных центрах будет ждать 2 года, пока тут "будудт уверены в безопасности". Что заварушку сделали, чтобы ждать?
Я не группа риска, я младше 45, я не учитель, не медик, не полицейский и т.п. Мне вообще эта вакцина по плану не светит, только если буду ходить и умолять.
Вот на тех, кто хочет привиться, кто не может отказаться, кто не сумел найти обходной путь и т.п. и будут выяснять. Кстати, первой группы очень много, если вылезти из "пузыря".
Насчёт образования не знаю, а вот у работников здравоохранения есть реальный рычаг. Пфлегерам никто не скажет "не уколешься - увольняйся!", их и так дико не хватает. Боюсь только, что наряду с теми, кто её вертел, окажется не меньше тех, кто побежит в первых рядах.
Одна моя знакомая хирург , работает в одной московской больнице . Весной, в первую волну , весь персонал больницы прошел тест на анти-тела. 80 % в том числе и она, имели анти-тела.
Т.е она заразилась и у неё всё прошло бессимптомно. Неделю назад она сообщила, что опять заразилась, но в этот раз симптомы как при гриппе.
Из чего я делаю вывод, что либо антитела держатся всего пол года, либо второе заражение было другим штаммом. Поэтому в прививке не вижу смысла. Это так же как и с сезонным гриппом - играть в рулетку попадёт-не попадёт.
Поэтому прививаться не буду.
Слепому не покажешь, глухому не расскажешь, дебилу не докажешь.
Задача вакцинации добиться популяционного иммунитета с последующим поддержанием его уже самим вирусом (если нет стойкого иммунитета). И надежда, что данная мера позволит убрать естественные резервуары вируса. Учитывая, что остаётся почти миллиард китайцев, которых возможно и привьют. И почти столько же индусов, которых прививать не будут, то всем из группы риска рано или поздно либо придётся привиться и после повстречаться с вирусом надеясь на реакцию организма, либо просто повстречаться с вирусом без прививки. Мы к сожалению до сих пор не знаем будет ли вакцина в должной мере защищать о реального вируса после вакцинации. Это может сработать, а может и нет. Так что можете сжать кулачки и надеяться на лучшее. Ничего другого на настоящий момент просто не существует.
Первыми вроде бы старичков в альтесхаймах собрались прививать. И кто там будет выяснять от чего 90-летнему дедушке или бабушке плохо стало? Заболеет - скажут время пришло. Это до прививки всех на корону ( непонятно как ) тестировали, будут ли так же пристально за побочными эффектами следить?
Неделю назад она сообщила, что опять заразилась
Как это было установлено?
Как это было установлено?
С помощью теста .
Слепому не покажешь, глухому не расскажешь, дебилу не докажешь.
У учителей рычагов меньше, чем у медиков, они в большинстве чиновники, ну и образование специфическое, никуда особо не уйдёшь. Да и давить тут труднее, образование и так уже херится, некому будет учить - поберут с улицы. А медиков с улицы не наберёшь.
Ещё в сентябре КОВИД увязали с аутоиммунной реакцией ввиду кроссреактивности спайк-протеина. Но как раз этот самый протеин кодируется РНК в сей вакцине. И на фоне этого сообщения о проблемах с вакциной у аллергиков вызывают серьёзные вопросы, не приведёт ли вакцинация к аутоиммунным заболеваниям в долгосрочном плане...
Я антибиотики очень редко за жизнь принимала. После первых родов случился мастит. Врач выписал амоксициллин. Ну я без задней мысли приняла весь курс. Через день после окончания, обсыпало верхнюю часть тела, лицо опухло и покраснело. Красавица была ещё та))
После этого мама сказала, что в детстве тоже была реакция на пенициллин. А амокси это как раз пенициллиновая группа ;)
У бабушки и племянницы та же реакция. Похоже, наследственное.
С детьми не рискую - сразу врачам говорю, чтобы выписывали другие антибиотики.
Как правило, аллергия на амокси вылазит после окончания недельного курса приёма.
Как по мне, то вероятность того, что у ребёнка на бактериальные пневмонию и отит наложилась ещё и вирусная розеола весьма маловероятна ;)
Не уточнял, но думаю что - ПЦР. Могу спросить
Слепому не покажешь, глухому не расскажешь, дебилу не докажешь.
Первыми вроде бы старичков в альтесхаймах собрались прививать. И кто там будет выяснять от чего 90-летнему дедушке или бабушке плохо стало? Заболеет - скажут время пришло
Вот специфический же контингент, реакция на саму прививку, действие прививки, последствия и т.п. все абсолютно не показательно. Более того, показатели, скорей всего будут отнюдь не положительные. Вот интересно мне как это преподнесут народу.
Получается, что важно только, чтобы не от короны.
Повторное инфицирование возможно, вопрос лишь в том является ли причиной потеря иммунитета или другой штамм. Ни первое ни второе хорошей новостью не назовёшь. Либо постоянное вакцинирование, либо одной вакциной не обойдёшься. Да и комбинацию факторов исключить нельзя. То что вирус мутирует и приспосабливается к новым носителям уже определили. В Дании пришлось уничтожить поголовье куниц, есть другие подтвержденные случаи межвидового переноса вируса. Не думаю, что зверей прививать будут, но почему не использовать возможность проверки эффективности вакцины в искусственной популяции зверей?
Аутоиммунные заболевания относятся к группе риска. Если подтвердится связь вакцины или вируса с возможным их возникновением, то это очень серьёзно и поставит крест на идее быстрой разработки вакцины.
н.п.
https://www.dw.com/de/so-wurde-ich-mit-sputnik-v-geimpft/a...
Kurz vor Beginn der Massenimpfung in Russland hat ein DW-Korrespondent an der Testung des russischen Impfstoffs "Sputnik V" teilgenommen. Ein Erfahrungsbericht aus erster Hand.
ПЦР или на антитела?
Говорит - антитела . ПЦР не точен
Слепому не покажешь, глухому не расскажешь, дебилу не докажешь.
НП
Ну нашли с кем делать эксперименты..
Прививка на 90-летней , это как , пардон, жареного кролика возрождать..
«Ich fühle mich so privilegiert, die erste Person zu sein, die gegen Covid-19 geimpft wird»
Что смешного в том, что люди обмениваются мнением ?
Слепому не покажешь, глухому не расскажешь, дебилу не докажешь.
Смешно то что участники в этом понимают также как свинья в апельсинах,
чтобы иметь веское мнение надо иметь знания, как минимум врача.
Перечитайте мой вопрос снова и попытайтесь понять его суть !
Слепому не покажешь, глухому не расскажешь, дебилу не докажешь.
Мнения участников основываются не на сферическом коне в вакууме, а на информации, полученной из различных источников, переработанной и оцененной, исходя из собственных знаний и жизненного опыта. В том числе и на мнениях врачей. Мнение оно на то и мнение. Я вот услыхала, прочла, увидела, и вот что я думаю по этому поводу.
Специалисты в определенной области имеют уже не просто мнение, а экспертное мнение. Это значит, я имею ученую степень в данной области, и вот что я думаю по этому поводу. Если Вам необходимо принять участие в обмене мнениями на подобном уровне, то очень странно, что Вы хотите делать это на германи.ру. Для подобных дискуссий есть профильные ресурсы.
Вопрос серьезный и затрагивает абсолютно всех, это единственный вопрос за всю историю
форума который важен, жизненно важен и пустой треп привычный для другого здесь уже опасен,
так как затрагивает по настоящему жизнь людей.
Я в общем с вами согласен, но заметьте многие здесь стараются утверждать,а вот утверждать можно только имея знания.
а вот и судия к нам заглянул.
Где вы в правилах пользования этой платформой видели, что утверждать можно только имея знания?Это вы утверждаете, что утверждать можно только имея знания. Кто вы такой, чтобы это определять? Вы такой же пользователь как и другие и точно так же позволяете себе что-то утверждать.
Короче. Начните с себя и перестаньте утверждать. У вас явно недостаточно знаний в философии, чтобы обосновать свои утверждения.
Вопрос серьезный и затрагивает абсолютно всех, это единственный вопрос за всю историюфорума который важен, жизненно важен и пустой треп привычный для другого здесь уже опасен,так как затрагивает по настоящему жизнь людей.
За всю историю форума? Да что вы говорите? И чем это пустой трёп на форуме затрагивает по настоящему жизнь людей? У вас параноя прогрессирует или что?
Поэтому мы и ведём здесь дискуссию, чтобы отделить зерна от плевел
Слепому не покажешь, глухому не расскажешь, дебилу не докажешь.
Попрошу Вас не переходить на личности
Слепому не покажешь, глухому не расскажешь, дебилу не докажешь.
Если Вы сюда пришли скандалить, то мне придется применить к Вам мои модераторские полномочия
Слепому не покажешь, глухому не расскажешь, дебилу не докажешь.
НП.
Сделаю сразу, как только она появится.
Моя ФЛ Он и Она
У меня не будет вариантов - работаю в Хайме, к счастью, тттттт пока из наших стариков никто не болел, среди коллег - тоже, но были в контакте.
"Забавно" читать комментарии - разве никто не в курсе про 6 (вроде) групп, определенных по принципу, кого будут прививать? Так вот, обычные люди в последней группе, в первых рядах военные, полицейские, медики, учителя и...." дети Меркель".
Можете обосновать своё решение ?
Слепому не покажешь, глухому не расскажешь, дебилу не докажешь.
Можете обосновать своё решение?
Постораюсь. Но сразу говорю, я никому ничего не навязываю, это лично моё мнение и решение.
1. Я легко подцепляю ОРВИ и Грипп, особенно когда у меня был гепатит B и C. Из-за приобретенного ангионевротического отека, или псевдоаллергии, или волчанки. Сейчас принимаю антиревматические препараты или имннодепресанты.
2. Часто хожу по больницам, то одно болит, то другое болит, не хочу чтобы заразили в больнице когда надо по Notaufnahme.
3. В следующем году предстоит операция под общим наркозом, я не хочу чтобы меня кто-нибудь заразил.
4. В детстве мне делали прививки, тогда интернета никакого не было, но как видите я до сих пор живой. Когда я переехал в Германию, то сделал прививку от энцефалита, у меня немножко поднялась температура, была боль в костях, подташнивало.
5. Родители учёные, я IT-ишник, был в фармацевтической компании на практике, там занимался немного биоинформатикой, поэтому к сожалению я не верю, в теории заговоров,
6. Поскольку хожу часто по врачам, постоянно выписывают различные лекарства, у которых на много страшнее побочные эффекты.
Моя ФЛ Он и Она
А вот эта хрень у меня всегда в голове
А что у Вас в голове, когда речь идёт о медикаментах из области Biologika, достаточно новая группа меликаментов, применяемая в лечении рака, рассеянного склероза, ревматита
бесспорно прививка имеет побочные действия, как и любой препарат, оказывающий лечебное действие на организм. Ho никто не упоминает о рисках самой инфекции, о долгосрочных последствиях. Если побочные явления прививки можно ещё как-то оценить, то предсказать действие вируса в организме нельзя. Все это проявится позже, волной раковых заболеваний или же сердечно- сосудистый, или огромным числом дементных пациентов.
Если побочные явления прививки можно ещё как-то оценить, то предсказать действие вируса в организме нельзя. Все это проявится позже, волной раковых заболеваний или же сердечно- сосудистый, или огромным числом дементных пациентов.
По-моему, все с точностью наоборот. Побочные действия прививки на сегодняшний день вааще неоценимы. Тем более, что привить хотят чуть ли не все человечество. Чем это обернется - непонятно. То ли козленочками все станем, то ли еще кем - вопрос мало изучен. Вирус же проходит чуть ли не в половине случаев вообще незаметно для подхватившего, две трети из оставшейся половины что-то там такое почувствуют, и только небольшому проценту может понадобиться медицинская помощь.
У меня не будет вариантов - работаю в Хайме,
н.п.
как вариант , если всё же будут заставлять делать, при Pflicht :
как в случае, если прививку не хотят делать?
только один вариант - увольняться?
.
Небольшой процент заболевших намного больше чем процент осложнений от прививок .
.
Молодые перенесшие ковид теряют активность своих сперматозоидов согласно некоторым не совсем доказанным исследованиям
и поэтому что лучше ....
.....согласно некоторым не совсем доказанным исследованиям......
ваши высказывания как ..
похоже на обсуждение бабулек перед подьездом термоядерного синтеза
Небольшой процент заболевших намного больше чем процент осложнений от прививок
Как Вы это оценили? Слетали в будущее? Что там еще интересненького? Прививки еще делать толком не начали, а у Вас уже статистика по осложнениям и побочке на столе?
Наш, раболепский менталитет, извиняюсь, никого не хочу обидеть. Ответы порой сами за себя говорят.
Прививаться не хотим, но ведь работать кому-то надо, поэтому уколюсь, ммм?
Не приму прививку, значит не достойна рабочего места и тэпэ.
Вообще не понимаю дискуссий вокруг, ведь если прививка эффективна и защищает, то пусть прививаются те, у кого страх заразиться.
Вот и обсуждение уже идёт, не наделить ли привитых спецправами.
https://www.focus.de/politik/deutschland/diskutieren-sie-m...
Конечно, партбилеты пора вводить.
При том, немец сам не уволится в случае отказа от прививки, а тут именно эта версия прозвучала.
Наделят конечно, леденцов как детям предложат, выдумали план очерёдности, als ob.
Очереди, как появятся за прививками, так же быстро исчезнут. Разум и опыт подсказывает- в худшем случае не торопиться с прививкой.
Тут уже люди упоминали препарат, широко рекламированный в своё время, а побочка была, что десятилетиями общество не избавится от последствий. Сегодня "ребята-удальцы" огородились попрваками и ответственности нести за косяки не будут.
Вот и получается, что эффективность прививки не доказана и ответственность за побочку нести не будут, но вы прививайтесь, дорогие.
А они посмотрят и денежку поделят.
Спасибо !
Считаю, Вы пришли к правильному решению .
Слепому не покажешь, глухому не расскажешь, дебилу не докажешь.
Все будет проще: без сертификата о прививке вас не пустят в самолёт или поезд, не заселят в гостиницу.
Или даже в магазин.
никогда? или это ограниченно по времени? в следующем году выборы кажется?
А что выборы? Меркель скажет надо, партия ответит - есть! Выборы в Америке ничему не научили?
наспех сделанной вакцине.
Я не спорю, что вакцина новая. Но что значит, наспех сделанная? Вы всерьёз считаете, что сидели пара ученых и делали на коленке вакцину, а над ними Меркель с плёткой и Зёдер с дубиной. Идея появилась и начались наработки годами раньше, можно сказать была формила. И когда стала известна транскрипция генома вируса, то это надо было подставить в формулу. Это конечно сильно утрированно.
И когда стала известна транскрипция генома вируса, то это надо было подставить в формулу
Ах, если бы все было так просто, то на земле давно не осталось бы никаких болезней. Увы ваша идея очень далека от реальности. Создать препарат уничтожающий или деактивирующий вирус не проблема, проблема не убить (покалечить) этим препаратом носителя. Кстати есть группа людей, что после одного из брифингов Трампа стала пить предложенные им в качестве мер противодействия вирусу, обеззараживающие химикаты. Для кого-то закончилось плачевно.
ну конечно же не все так просто, я просто хотела показать, что такие вещи не создаются вот так с кондачка и исследования велись уже годами, также потенциальную опасность не отрицаю. Просто лично для меня вирус на данный момент выглядит опаснее.
Все это проявится позже, волной раковых заболеваний или же сердечно- сосудистый, или огромным числом дементных пациентов.
Это не выглядит предположением, а именно утверждением. "Проявится". И почему именно этот набор заболеваний? Так вам хочется?
Смешно то что участники в этом понимают также как свинья в апельсинах,чтобы иметь веское мнение надо иметь знания, как минимум врача.
спасибо что поделились своим опытом. хоть и не по теме
Кстати есть группа людей, что после одного из брифингов Трампа стала пить предложенные им в качестве мер противодействия вирусу, обеззараживающие химикаты. Для кого-то закончилось плачевно.
Ложь.
Просто лично для меня вирус на данный момент выглядит опаснее.
Логичное замечание. Тут правда есть психологический фактор. Если вы не в группе риска, то вирус ничем не страшнее обычного гриппа. Страшным его делает высокая смертность внутри данной группы. То, что происходит скорее не биологическая, а социально психологическая проблема. Вакцинация здоровой части населения для спасения подверженной риску меньшей. Т. е. риску подвергается большая часть для спасения меньшей. Увы, но как ни странно, это может не сработать и без должного тестирования вакцины привести к ещё большим проблемам.
Ложь
Думаю несложно проверить. Вы же читаете по английски.
https://www.the-sun.com/news/742474/helpline-drinking-blea...
https://www.theguardian.com/world/2020/apr/21/bleach-coron...
так называемая группа риска - пожилые люди с хроническими заболеваниями - была определена как таковая с самого начала. Вы правы, что по сути это так и осталось по сей день, но к тому добавилось на мой взгляд очень много случаев, которые выпадают из привычной схемы, и по сути доказывают, что никто не застрахован от тяжкий последствий.
И я считаю Corona опаснее гриппа .
Все верно. Мы на самом деле говорим о целесообразности вакцинации в конкретной ситуации для конкретных людей. Хотелось бы слышать о вакцине не как о панацее в любой ситуации, но и конкретных рисках для конкретных людей. На настоящий момент сделана часть тестов, но нет достоверных результатов, в том числе независимых исследователей. Нет карты противопоказаний, не определена группа риска для которой вакцина потенциально опасна, нет долговременной статистики. Это не умаляет заслуг учёных, работавших в столь сложной ситуации. Тем не менее начинать повсеместную вакцинацию было бы опрометчиво. 30 тыс случаев не являются показательными. Заметьте, добровольцы находились под наблюдением. Когда речь будет идти о миллионах, пути назад уже не будет.
спасибо что поделились своим опытом. хоть и не по теме
Пожалуйста
Я н-р знаю врача и спрашивал у него как он относится,
а он также смотрит на более продвинутых в этом вопросе.
Хотя разбирается вероятно этом намного лучше любого с этого форума
Но не дано 99% населения разобраться в этом досконально,
а главное здесь находится в мелочах
нет достоверных результатов, в том числе независимых исследователей.
Можно ли считать зависимыми людей выдающих разрешения на использование препарата?
я не представляю, как в таком масштабе можно оценить Nutzen-Risiko-Verhältnis, безусловно свою роль, и не малую, сыграли экономические соображения. Для себя же я сделала выбор, исходя из своей оценки.
Можно ли считать зависимыми людей выдающих разрешения на использование препарата?
Еще как. Я себе на минуточку представил, что было бы с тем, кто уперся бы в сложившейся ситуации. Каждый первый не умирает после прививки? Кому-то даже помогает? Ок, допуск получен, все остальное просто мелочи, которые заранее прощены. Утрирую, конечно, но что-то в этом направлении я могу себе представить.
Германии тогда не будет,
если такое возможно
Это то на чем эта страна стоит
Вероятно нет, так есть еще вариант хорошего действия организма при прививке против вируса.
Израиль также трепетно относится к этому
и себя любимых травить не будут , как никак избранные
Ранее в среду Нетаньяху заявил, что намерен первым в Израиле вакцинироваться от нового коронавируса препаратом американской компании Pfizer, после того как тот получит необходимые разрешения, и таким образом послужить примером для граждан страны.
Вероятно нет, тех кто переболел оставят в покое.
Антитела это не вся панацея
Прививка может вырабатывать как я понял так называемые Т-клетки (или Т-лимфоциты), которые также участвуют в формировании иммунной памяти.
Привит ли человек, переболел ли - он будет иметь антитела. Значит, можно привиться хоть китайской, хоть русской, хоть вакциной племени Тумба-Юмба, положительный тест на антитела покажет, что этого человека прививать не надо.
Будут делать прививки даже тем, кто бессимптомно переболел, кто и так имеет иммунитет? ;) А смысл?
Наверняка будут по умолчанию всем делать, т.к. это банально дешевле и проще. Кроме того, антитела и сейчас никого не волнуют, почему их вдруг должны принять во внимание при решении о вакцинации?
Speak My Language
Какие сейчас антитела? Пока будут прививать группы риска, интересоваться антителами никто не будет. Т.к. их там скорее нет, чем они есть. Когда дойдет очередь до простых смертных, думается мне, что случится это не ранее, чем через год, пыл поугаснет, начнут отделять зерна от плевел. К тому же все те, кто умудрятся каким-то образом по тем или иным причинам уколоться русской или китайской вакциной, будут сами заинтересованы в тестах на антитела. Да и среди вышеупомянутых "простых смертных" будет к тому времени огромный процент бессимптомно либо легко переболевших. А значит, выгоднее будет их уже не колоть.
время покажет, посмотрим. Я ставлю на то, что никто интересоваться не будет. За свой счет наверное никто не запретит поинтересоваться, но будут ли естественные антитела считать за полноценную защиту, без отговорок типа "неизвестно, они ли это, сколько держатся" и пр. - это вопрос. Думаю, все зависит от того, будет ли у властей на тот момент цель привить максимальное количество населения или как-то сплавить закупленные прививки. Если она будет, то за иммунитет будут считать только прививку.
И почему Вы думаете, что у групп риска нет антител? В возрастной группе 90+ заболеваемость (Inzidenz) самая высокая, следом идет группа 80-90. Дома престарелых, иначе говоря. Подозреваю, что даже успешно переживших ковид стариков сейчас просто привьют сверху, а уж с молодежью тем более никто не будет церемониться.
Speak My Language
И почему Вы думаете, что у групп риска нет антител? В возрастной группе 90+ заболеваемость (Inzidenz) самая высокая,
Я не совсем верно выразил свою мысль. Антитела есть, конечно, у переболевших. Но переболеть без симптомов в 90+, да и в 70+ - это редчайший случай и невероятная удача, насколько я понимаю. Поэтому, там либо известно, что человек уже переболел, либо должен быть привит.
Смысл прививать переболевших? Возможно я чего-то не понимаю, но я в медицине полный профан.
Среди молодежи картина совершенно иная. Когда дойдет очередь до нее, она уже будет не опасна. Старики и группы риска уже будут привиты, а большая часть молодых и здоровых уже к тому времени бессимптомно либо легко переболеет. Они активно контактируют. Оставшиеся не будут представлять угрозы для групп риска. Все эти локдауны, маски и пр. - это, в основном, способ уберечь группы риска.
Думаю, все зависит от того, будет ли у властей на тот момент цель привить максимальное количество населения
Их цель - поскорее и всеми возможными способами создать так называемый коллективный иммунитет. Поголовье болеет, доходов меньше, расходов больше. Надо как можно быстрее и дешевле вернуть все на круги своя.
Более того, я слушаю по-английски, и знаю первоисточники. А не лживые левацкие портянки. https://www.dailywire.com/news/fact-check-no-trump-did-not...
я не про разумность, а скорее про экономическую целесообразность. Прививки уже заказаны в огромных количествах, их выгоднее будет кому-то ставить, а не выбрасывать. В такой ситуации проверка на антитела и селекция на их основании - нечто абсолютно лишнее.
Это всего лишь мое предположение-прогноз, а как оно будет на самом деле, мы узнаём позже.
Speak My Language
их выгоднее будет кому-то ставить, а не выбрасывать.
Их выгоднее будет перепродать. Эти миллионы доз, насколько я понял - лишь предзаказ. Они не будут единовременно произведены и поставлены попутным караваном. Поставки и производство наверняка растянутся по времени. Что-то окажется ненужным - ну часть полежит там какое-то время в -70, часть с руками оторвут те, кто был не в первых рядах в очереди.
Более того, я слушаю по-английски, и знаю первоисточники. А не лживые левацкие портянки
Может оригинал, даст вам возможность поверить.
К возникновению проблемы привёл следующий текст (транскрипт ниже). Как не очень умные люди воспринимают возможность применения средств дезинфекции с целью "внутренних инъекций" и "очистки лёгких" можете представить сами.
“I see disinfectant, where it knocks it out in a minute, one minute, and is there a way we can do something like that by injection inside, or almost a cleaning. Because you see it gets in the lungs and it does a tremendous number on the lungs, so it’d be interesting to check that. So you’re going to have to use medical doctors, but it sounds interesting to me. So, we’ll see. But the whole concept of the light, the way it kills it in one minute, that’s pretty powerful.
Покажет свои "Жи или Т", как я понял так называемые Т-клетки (или Т-лимфоциты), которые также участвуют в формировании иммунной памяти
Слушайте, кому вообще интересны антитела? Они ничего не гарантируют и со временем пропадают. Куча народу уже переболела дважды, даже среди лично моих знакомых такие есть.
Ну и прививка, разумеется, будет не лучше, а даже еще иллюзорнее, чем все же переболеть.
Когда ж здоровые люди уже приобретут толику здорового фатализма, а больные просто будут себя лично защищать. Без лозунгов.
Никогда, наверное. Потому что кому-то нужно срубить бабки или поиграть во власть.
Еще как. Я себе на минуточку представил, что было бы с тем, кто уперся бы в сложившейся ситуации. Каждый первый не умирает после прививки? Кому-то даже помогает? Ок, допуск получен, все остальное просто мелочи, которые заранее прощены. Утрирую, конечно, но что-то в этом направлении я могу себе представить.
вестимо. лес рубят - щепки летят. а ежели те "щепки" еще и 90+ лет - тут уже карт-банш, как гритцца
Клетки, клетки, клетки,
Как в метрополитене вагонетки,
Клетки, клетки, клетки,
Вы словно шоколадные конфетки!
Депутат РФ Расторгуев
Клектки важны и я согласен с сенатором
Вероятно нет, тех кто переболел оставят в покое.
а как "они" узнают - кто переболел? большинство воощето совсема без симптомов болеют. может - типун мне на язык - вы уже того… переболели, а может и нет? как узнать? всем поголовно тесты проводить? а те тесты, ошибочны как в том анекдоте про диназавра и 50% вероятности у блондинки… кто будет разбератцца? врачь сказал в морг, значит в морг! баста!
Классическая иммунология человека построена на изучении иммунных клеток крови просто потому, что образец крови можно взять у любого пациента и исследовать в норме и в патологии. Именно на клетках крови была выстроена классификация Т-лимфоцитов — деление на Т-киллеры и Т-хелперы, которые проверяют антигенную специфичность Т-киллеров, выдают им «лицензию на убийство» и способны управлять всем ходом иммунного ответа через сигнальные растворимые молекулы, цитокины. Позднее из ветви Т-хелперов была выделена группа регуляторных Т-клеток, подавляющих избыточный адаптивный иммунитет.
Но, как нам напоминает реклама йогурта, значительная часть клеток иммунной системы сосредоточена вокруг слизистой оболочки пищеварительного тракта и в других тканях. В то время как в 5–6 л крови взрослого человека находится около 6–15 млрд T-лимфоцитов, в эпидермисе и коже — 20 млрд Т-клеток [1], в печени — еще 4 млрд [2]. Достаточно ли изучения образцов крови для полного описания функций Т-клеток, если в периферических органах Т-клеток больше, чем в кровотоке? И достаточно ли классических субпопуляций, чтобы описать все типы Т-клеток, находящихся в организме человека?
После встречи с антигеном в лимфоузле Т-клетка приобретает способность снова делиться — становится предшественницей Т-клеток памяти (Stem Cell Memory T cells, TSCM). Cреди ее потомков появляются клетки центральной памяти (Central Memory T cells, TCM) и эффекторные клетки-предшественники (Effector Memory T cells, TEM), которые при делении дают короткоживущие эффекторные клетки, осуществляющие иммунную реакцию (TEMRA-клетки) [3]. Все эти клетки выходят из лимфоузла и перемещаются по крови. Эффекторные клетки затем могут покинуть кровоток для осуществления иммунной реакции в периферической ткани органа, где находится патоген. Что потом — снова путешествие по крови и лимфоузлам?Клетки стромы, т.е. основы лимфоузла, выделяют сигнальные вещества (хемокины) для того, чтобы позвать Т-клетку в лимфоузел. Распознают хемокины лимфоузлов рецепторы хоминга CCR7 и CD62L. Но на эффекторных клетках оба рецептора отсутствуют. Из-за этого долгое время было загадкой, как эффекторные клетки могут попасть из периферической ткани обратно во вторичные лимфоидные органы — селезенку и лимфоузлы.
Откуда впервые появляются резидентные клетки ткани? Это потомки эффекторных клеток, которые потеряли способность рециркулировать. Некоторые периферические для иммунной системы ткани, например слизистая тонкого кишечника и брюшная полость, позволяют эффекторным Т-лимфоцитам проникать внутрь свободно, другие — очень ограниченно. Большой поток эффекторных Т-клеток в эти ткани наблюдается только при реакции воспаления. К тканям второго типа относятся головной и спинной мозг, отделенные барьером от иммунной системы, а также многие другие ткани: периферические ганглии, слизистые половых органов и кишечника, легкие, эпидермис, глаза. Разница между двумя типами тканей — в экспрессии дополнительных молекул хоминга для эффекторных Т-клеток, например молекул адгезии MadCAM-1 для проникновения в эпителий [3].В то же время стали накапливаться данные (о различиях в репертуарах TCR и профилях транскрипции между TEM в крови и в других тканях), которые никак не укладывались в концепцию постоянной миграции Т-клеток между тканями и кровью. Решено было выделить новую субпопуляцию — резидентные клетки памяти (Resident Memory T cells, TRM), которые населяют определенный орган и не рециркулируют [5].
Лирическое отступление :-)
Стихи о иммунном паспорте
(Авторы Владимир Владимирович и eugenegp)
Я волком бы выгрыз бюрократизм.
К мандатам почтения нету.
К любым чертям с матерями катись
любая бумажка. Но эту...
По длинному фронту купе и кают
чиновник учтивый движется.
Сдают паспорта, и я сдаю мою пурпурную книжицу.
К одним паспортам - улыбка у рта.
К другим - отношение скверное.
С почтеньем берут, например, паспорта
с американской Модерною.
Глазами доброго дядю выев,
у бывших подданных кайзера
берут, как будто берут чаевые,
паспорт Бионтек/ Пфайзера.
На Новавакс - глядят, как в афишу коза.
На Новавакс - выпяливают глаза
в тугой полицейской слоновости - когда одобрили? что это за
такие вакцинные новости?
И не повернув головы кочан
и чувств никаких не изведав,
берут, не моргнув, Синовак, Синофарм
и переболевших шведов.
И вдруг как вакцинным параличом
скривило рот господину.
Это господин чиновник
берет
мою краснокожую паспортину.
Берет - как бомбу, берет - как ежа,
как русского хакера мерзкого,
берет, как берут
дистрибутив
Лаборатории Касперского.
Моргнул многозначаще глаз носильщика,
отекший анафилактический.
Врач вопросительно смотрит на прыщики,
"чисто профилактически".
С каким наслаждением врачебной кастой
я был бы растоптан и распят,
когда б не составленный копипастой
список побочных реакций!
Я достаю электронный чип.
Не морщась и не робея,
читайте, завидуйте,
я
привит
вакциною Гамалея.
Декабрь 2020
Давайте не будем вырывать из контекста, как это делает левачьё из СМИ.
Прививаться не хотим, но ведь работать кому-то надо, поэтому уколюсь, ммм
Ни один человек это не написал. Есть люди, которые не хотят и не будут прививаться в первое время. Как я, например. Есть люди, которые хотят прививаться по собственным соображениям. И есть люди, которые прививаться не хотят, но опасаются, что их ЗАСТАВЯТ. Не потому что у них патриотические заскоки типа "еcли не я, то кто", а именно принуждение. Например если все работники отрасли из гигиенических соображений ДОЛЖНЫ будут прививаться, то тот, кто не хочет, вне зависимости от желания, или потеряет средства к существованию или должен будет привиться.
Вообще не понимаю дискуссий вокруг, ведь если прививка эффективна и защищает, то пусть прививаются те, у кого страх заразиться.
Я не боюсь отравиться, пусть у общепита отменят санэпиднормы и проверки, мне это не нужно. Я не боюсь оружия, пусть отменят закон о оружии и применяют на тех, кто боится.
Логика таже. Ваша, сделанная ВАМ прививка защищает не только вас, но и окружающих вас людей. Вы нафиг никому не впали, что бы вас защищать, но вы можете стать переносчиком инфекции. Заразить других.
Логика таже. Ваша, сделанная ВАМ прививка защищает не только вас, но и окружающих вас людей. Вы нафиг никому не впали, что бы вас защищать, но вы можете стать переносчиком инфекции. Заразить других.
Так проскакивала же информация, что ещё достоверно неизвестно, что привитый человек будет незаразным. Поэтому и маски носить придётся дальше.
Или это утка была?
Не утка, так и есть.
Вообще это уже в зубах навязло - защищать других. Вот прививка от гриппа - а мы знаем, что ковид это такое же респираторное заболевание, способ распространения такой же - хоть когда-то декларировалось, что прививаясь от гриппа ты защищаешь других? Хрен! Всегда рекомендовали делать прививку для защиты СВОЕГО организма, надеясь, что человек не заболеет, а если заболеет - перенесёт легче (что тоже из области "может да/может нет"). Хоть где-нибудь упоминалось о том, что человек, привитый от гриппа, не заболеет? Нет - может заболеть. Хоть кто-то говорил, что заболевший привитый будет тогда незаразен? Нет, конечно, если он подцепит вирус, несмотря на прививку, он таки будет его переносчиком. Логично же,
Нет, теперь у нас прививка-миссия - спаси других, сам ты на хрен никому не впёрся. Чудесно.
Те же ощущения.
Я с самого начала (в основном в разговорах с родителями, с другими людьми обсуждать эту тему воздерживаюсь, ибо нафиг портить отношения) удивлялась - почему раньше на других было всем по-барабану, а вот сейчас стало прям так всех жалко-жалко?
Единственный хоть как-то вразумительный аргумент: этот вирус заразнее. Ок.
Но: 1) насколько заразнее ещё не ясно 2) от чего умирали раньше "под видом" гриппа тоже неизвестно, так как тестирований на инфлюэнцу практически не было. А коронавирус был и раньше. И не факт, что он раньше не убивал людей.
В общем, странно всё это. Мягко говоря.
почему раньше на других было всем по-барабану, а вот сейчас стало прям так всех жалко-жалко?
Ninolev, shenchik, между вирусом гриппа и тем, что мы сейчас имеем, есть важные отличия. У ковида большой инкубационный период - т.е. человек может две недели чувствовать себя нормально, но быть заразным для других, и есть много тех, у кого нет вообще никаких симптомов, но они тоже разносчики. И на это все накладывается и то, что иммунитета не было ни у кого.
Перепродать их будет имхо некому. У бедных стран нет (и не предвидится) логистики, чтобы обеспечить -70 и пр, поэтому их скорее векторные вакцины заинтересуют. А другим богатым странам, где заболевших существенно больше и за счет естественной иммунизации эпидемия пойдет на спад быстрее, эти вакцины станут фактически не нужны еще раньше, чем в Германии.
Speak My Language
В нас живёт 3 кило бактерий и миллион вирусов, мы всегда разносчики всего, в любой момент нашей жизни.
Все так, но это уже давно привычные нам 3 кило и миллион. Опасно лишь когда это что-то новенькое, либо по каким-то причинам сбоят соответствующие системы в организме.
И привитый, и переболевший человек запросто может и заболеть снова, и быть заразным! Что тут непонятного,
Непонятно, почему koder (и не только он) пишет о том, что привить хотят не потому, что переживают о конкретном человеке, а потому, что переживают об обществе в целом. Если исходить из тезиса, что прививка защищает только "самого себя", то нет смысла прививать тех, кто против. (Внезависимости от профессии и ко.)
Ваша, сделанная ВАМ прививка защищает не только вас, но и окружающих вас людей.
Не стоит мне объяснять цель вакцинации, тем более, что это не тема.
Есть люди, которые не хотят и не будут прививаться в первое время. Как я, например.
Прекрасненько. Т.е вы согласны не заражать людей, но только после того, как станет ясно, что прививка не принесёт вам побочки?
Вы нафиг никому не впали, что бы вас защищать, но вы можете стать переносчиком инфекции. Заразить других.
Ага, других пытаетесь пихнуть впререди себя на баррикады?) Отсидышам-моралистам, естественно не впала.Как и тем, кто рискуя здоровьем и жизнями соплеменников набивают себе карманы.
Я не боюсь отравиться, пусть у общепита отменят санэпиднормы и проверки, мне это не нужно. Я не боюсь оружия, пусть отменят закон о оружии и применяют на тех, кто боится.
Ваш патриотизм надувной, приспособленческий. Есть такие, котрые пересидят, подкупят..Но всё это время буду громко из толпы толкать лозунги.
Да, я одна из тех, кто боится, что могут "заставить", и таки да, я потеряю работу , если введут принудиловку.
Не против прививок была ранее, но сейчас эти, наспех созданные, не вызывают у меня доверия. Никого не призываю делать прививки, никого не заставляю, поэтому те, кто собрался быть лишь наблюдателем в сегодняшних условиях, вообще для меня НЕ ПРИМЕР.
Логика таже. Ваша, сделанная ВАМ прививка защищает не только вас, но и окружающих вас людей. Вы нафиг никому не впали, что бы вас защищать, но вы можете стать переносчиком инфекции. Заразить других.
Вот прямо так нафиг никому не впали? Что за бред? Вакцинация - это гарантия, которая даётся здоровому человеку, что защитит его в будущем от возможной (!) инфекции.
Так проскакивала же информация, что ещё достоверно неизвестно, что привитый человек будет незаразным. Поэтому и маски носить придётся дальше.
Эта идея на корню нивелирует весь эффект вакцины. Суть в том, что при отсутствии контакта с вирусом и недолговременном иммунитете, через какое-то время все окажутся в той же ситуации, что и сейчас. В этом случае для поддержания иммунитета контакт с вирусом необходим. Ситуация должна быть развёрнута ровно в противоположную сторону, точнее защищать нужно не от больных, а группу риска постепенно убирая ограничения для имеющих иммунитет.
Что за бред? Вакцинация - это гарантия, которая даётся здоровому человеку, что защитит его в будущем от возможной (!) инфекции
В идеале - вы правы. В реальности - цель достичь коллективного иммунитета и уменьшить нагрузку на здравоохранение. Для детей например эта вакцина практически никакой защиты не даёт. Они и так не подвержены высокому риску. Проблема с этой конкретной вакциной, что возможно это самое "будущее" ограничено сроком в 5-10 месяцев при ненулевой вероятности получить дополнительные осложнения. Вероятно эти осложнения будут много меньше осложнений от встречи с вирусом, но они есть.
не такое уж и новенькое, коронавирксы в нас давно сидят, это просто разновидность. А тяжёлые последствия можно получить и от давно не новых и известных болезней.
Ковид19 в нас давно сидит? Тяжелые последствия можно получить и просто ничего не делая. Потолок на голову упадет. Это так, если развивать Вашу мысль. :)
Вакцинация - это гарантия, которая даётся здоровому человеку, что защитит его в будущем от возможной (!) инфекции.
не всегда. В ряде случаев вакцинация - защита тех групп риска, которые невозможно привить по тем или иным причинам (например, новорожденные, имеющие абсолютные противопоказания и пр).
Ковид вроде как не из этой категории, поэтому в принципе достаточно было бы полностью привить только сами группы риска.
Speak My Language
там вроде написано, что коронавирусы в нас давно сидят, ковид просто разновидность, но может вы не разглядели, написала ещё раз. Мысль можете развивать, но желательно свою, я опять-таки написала про последствия от любой болезни, а не от вообще всего на свете.
там вроде написано, что коронавирусы в нас давно сидят, ковид просто разновидность
Ок, и что из этого следует? Хоть десть раз пишите, я все равно не понял зачем. Тем более, что это и так понятно. Коронавирусы давно известны науке, но в свете актуальной ситуации это ровным счетом до лампочки.
я бы и не стала второй раз писать, если бы вы не переспросили. Поскольку теперь понятно, что вы и во второй раз не поняли, и вообще вам всё до лампочки, будьте любезны мои посты впредь игнорировать, а уж я буду писать то, что найду нужным,мне считаясь с вашей непонятливостью.
Ну как не нужна? Лучше не болеть, чем болеть :-)
Во всяком случае, что касается респираторных вирусов, я не помню постулата о том, что прививки призваны защищать других и создавать коллективный иммунитет. При разнообразии штаммов и постоянных мутациях это и невозможно.
Поэтому и пишу, что никогда не давили, не припомню, чтобы кому.то давили именно такой аргументацией, вот впервые от тебя узнала. Предлагали, но не уговаривали, и никогда ни о каких других речи не было. И, насколько я знаю, медперсонал тоже не вынуждали прививаться, хотя вот казалось бы.
Я тоже никогда не слышала, чтобы оказывали давлении при принятии решения сделать прививку от гриппа.
У нас в школе на прошлой неделе организовали прививку от гриппа - никто никого не принуждал и не уговаривал, всё добровольно. Я эту прививку не делаю никогда. А кто-то рад был, что не придётся к врачу идти итд
Логика таже. Ваша, сделанная ВАМ прививка защищает не только вас, но и окружающих вас людей. Вы нафиг никому не впали, что бы вас защищать, но вы можете стать переносчиком инфекции. Заразить других.
на днях читала, что как раз ковид-прививка защищает того кто привит, а не "соседа". Т.е. привитый вполне может подцепить этот вирус и стать его переносчиком, но сам не заболеет или переболеет в лёгкой форме. Так что лозунг "прививайте, защищай соседа" в этом случае не работает.
Ну почему других? Себя от голодной смерти. Если нет прививки - нет работы, то выбор как-то невелик. Кроме того, я люблю и даже требую, чтобы у меня на работе мне верили, потому что я специалист и действительно знаю, что делать. Так и от других специалистов я ожидаю того же.
Так не могут никого погнать, вакцинация в Германии дело добровольное, носящее рекомендательный характер (за исключением кори).
Ну за последнее время многое из того, что раньше было невозможно или запрещено стало возможно и что мешает сделать это снова
Привитый действительно с большой долей вероятности не будет инфицирован. Я говорю о том, что собственная защита это дело индивидуальное, но когда речь идёт о других, то это часто становится принудиловкой. Сейчас реч в первую очередь идёт о том, что привитые прерывают цепочки передачи вируса и не передают инфекцию дальше.
Ваша нить там совсем не к чему. Сегодня не заставляют, а завтра заставят. Вон тут у кого-то в школах уже и от гриппа прививку предлагают, где-то в школах организовали массовые тестирования на ковид. А где-то вообще ничего. Меня вот попросили "добровольно" тест сделать, так фиг найдёшь, где это у нас сделать можно - у домашнего врача никто не в курсе, а место, где бессимптомников тестирует пишет, что только через домашнего можно записаться на тест. В итоге плюнула я на это дело, тем более, что школу закрыли и начальство перестало приставать. Сделать прививку обязательной в современной действительности проще простого.
да зачем такие крайности? Если наличие прививки будет непременным условием для определённых профессий, а так же перемещения между странами, а то и внутри страны, то автоматы не понадобятся.
Про поезда я не в курсе, но вряд ли вы такое выдумываете.
Но насчёт того, что бундесполицай направляет дула автоматов на пассажиров, сомневаюсь.
К маскам уже принуждают с автоматами, надо будет - и на прививку под дулами автоматов отведут
Я думаю , даже школьник старших классов смог бы картинку сделать получше. Прилепили полицейских к пассажирам, а масштаб не учли
Конечно! Вот для примера статья, как прекрасно можно будет и без Impfpflicht всех вынудить привиться. https://www.zeit.de/politik/deutschland/2020-12/corona-imp... (прочитав комментарии, очень хочется отсюда бежать ).
Speak My Language
? Картинка RTL вроде на оригинальную фотографию и не претендует. А по сути все верно - тысячи бундесполицейских сопровождали работников Bahn во время этой акции и дежурили на вокзалах. Если Вы новости пропустили, то погуглите.
Speak My Language
прочитав комментарии, очень хочется отсюда бежать
Ну зачем же кидаться в такие(априори невыполнимые) крайности? Как в статье написано - никого не заставляют лететь на Канары или в Аланию. Так же никому не запрещают купить самолет или яхту и летать куда угодно.
Я эти комментарии тоже читала. Потом бросила, мне страшно становится.
Вот тоже сегодня прочитала:
" Ich hingegen möchte an dieser Stelle ausdrücklich um gesellschaftliche Nachteile für all jene ersuchen, die freiwillig auf eine Impfung verzichten. Möge die gesamte Republik mit dem Finger auf sie zeigen. "
И я не прививаюсь. И по той же причине не вижу смысла прививаться от ковида. Не могу понять в какой момент "лёгким движением руки" прививка от респираторного гриппа, которая не призвана защищать "других", превратилась в прививку от респираторного "ковида", которая именно это и будет якобы делать.
После комментариев хочется отовсюду бежать. Я и в русскоязычных группах такое встречала, буквально "мы вас в наш новый мир не возьмём, потому что вы угроза". На вопрос, каким образом не брать будете - физическим воздействием что ли? - был ответ "если придётся - почему бы и нет, от угрозы надо избавляться". И таких полно.
Картинка - фейк, да ещё и низкого качества . А на картинке - трамвай. При этом диктор рассказывает про ICE.
Народ вон верит и распространяет страхи
. Бундесполицай, не стоит на вокзалах просто так с автоматами на перевес. А то, что в акции проверки участвовала бундесполицай, понятно. На вокзалах и в поездах всегда работает бундесполицай.
Вот для примера статья, как прекрасно можно будет и без Impfpflicht всех вынудить привиться.
https://www.focus.de/gesundheit/coronavirus/schutz-fuer-pa...
Это смотря сколько откажется. Пару можно уволить, а какой-то значимый процент уже никак.
Парикмахер на днях рассказала со слов работающей в Шарите дочери, что многие врачи там пкм сейчас прививаться не готовы. Не знаю, насколько это правда, но если да, то откуда брать других?
Speak My Language
Было бы действительным то, что от желающих привиться отбоя нет, такую статью читать не пришлось бы. Уже по всему ясно- либо насильственная, либо ничтожное число желающих. Скольких они уволят? Думаю если дойдёт до этого, то Сёдеру со Шпаном придётся переквалифицироваться в пфлегеры.
думаю, они поэтому пока и планируют начать не с мед персонала, а со стариков. В этой группе сопротивление будет минимально, плюс защита группы риска снимет основную нагрузку с мед системы. А дальше уже видно будет.
Вакцинация стариков в итоге так или иначе снизит нагрузку с медсистемы. А вот как именно это уже другой вопрос.
Пока что известно,что в третьей фазе испытаний немецкой вакцины группа 70+ и люди с тяжёлыми заболеваниями не участвовали.
Пока что известно,что в третьей фазе испытаний немецкой вакцины группа 70+ и люди с тяжёлыми заболеваниями не участвовали.
Вот именно. Зачем отбирают на пробантов молодых и здоровых, и не дай бог аллергиков или хроников, а колят всем, всем без разбору? какой смысл в этих исследованиях, сказать, что все ОК со здоровыми? Ну как 90-100 летний может выдержать эти побочки, даже темпу в 40 градусов? Вон в Англии уже после первых дней и анафилактический шок и парез лица и предупреждение аллергикам, а в Германии не будет никакого предупреждения, хоть загнитесь все.
П.С. Кстати, в Швейцарии эту новую вакцину так и не зарегестрировали.
какой смысл в этих исследованиях, сказать, что все ОК со здоровыми?
да, именно такой смысл. мало того, обычно берут для третьей фазы солдат, потому что когорта должна быть как можно более однородной - образ жизни, возраст, здоровье, питание, климат. только так можно выявить, реагирует организм действительно на прививку, или просто "съел что-нибудь не то".
Ну как 90-100 летний может выдержать эти побочки, даже темпу в 40 градусов?
а как он выдержит двустороннюю пневмонию и какая у него будет температура?
Вон в Англии уже после первых дней и анафилактический шок и парез лица и предупреждение аллергикам,
так в англии notzulassung. т.е. заранее предупреждают, что вакцина "недообследована". полагаю, о возможных рисках все прививающиеся предупреждены и идут на них сознательно
было бы странно, если бы участвовали
Массово колоть их не странно, а учавствовать странно?
Вот для меня например странно, что у Biontechи Curevac, так сильно разрекламированными СМИ до этой "пандемии" не было ни одного продукта? Вот это мне странно. Что они выпускали до этого, какие вакцины или мед.препараты? А нихера.
И тут нате, спасение изобрели.
да, именно такой смысл. мало того, обычно берут для третьей фазы солдат, потому что когорта должна быть как можно более однородной - образ жизни, возраст, здоровье, питание, климат. только так можно выявить, реагирует организм действительно на прививку, или просто "съел что-нибудь не то".
Значит похер на хроников, потому что никого не интересует, как реагируют они. Вот это все, что я могу сказать об этих "испытаниях".
насколько я в курсе, решение о том, что вакцинирование начнут с этой группы уже принято. Не начали только потому, что ещё нет допуска вакцины в Германии.
Или у вас есть другие сведения?
Бундесполицейские на вокзалах еще как стоят/стояли - не в автоматами, но с оружием.
Вы когда либо видели в Германии полицейских на вокзалах, на улицах, на дорогах, итд без оружия?
У нас тут не Англия с Новой Зеландией, как минимум пистолет полицейские всегда при себе имеют.
мало того, обычно берут для третьей фазы солдат, потому что когорта должна быть как можно более однородной - образ жизни, возраст, здоровье, питание, климат. только так можно выявить, реагирует организм действительно на прививку, или просто "съел что-нибудь не то".
Ну так обычно прививки делают и после испытаний здоровым людям. А много вы видели здоровых 70-80 летних?
Вы же понимаете, что речь не о лекарстве. Я не являюсь противником прививок, но в данном случае все крайне противоречиво.
Ну ничего страшного, что над пожилыми и больными будут ставить эксперимент. Они же добровольно на это пойдут, а остальные понаблюдают в сторонке.
München (dpa/lby) - Von September bis November hat die Polizei in Bayern rund 560 000 Kontrollen zur Einhaltung der Anti-Corona-Maßnahmen vorgenommen
Zum Vergleich: Allein im April waren es knapp 740 000 Kontrollen.
вы, похоже, не понимаете сути тетьей фазы развития вакцины
Ах да, скажите это тем сотням, а в масштабе Европы - тысячам людей (особенно детям), которые заболели нарколепсией после прививки от свиного гриппа. Вы, бля, ничего не поняли. Что, разве сейчас нарколепсия исключена из списка побочек? Нет, ее не было пока на 1 и 2 фазе, она же может и через год развиться.
Вы перегибаете палку : в Германии ещё не прививали, но на основании случаев в Англии уже пошло предупреждение людям с тяжелыми случаями аллергии воздержаться от прививок. Причем и новость о такой реакции и предупреждение в один день появились.
не наводите панику.
Причем и новость о такой реакции и предупреждение в один день появились.
не наводите панику.
Я не навожу панику. Я лишь констатирую факт, что после 1-2 дней после массовой вакцинации, уже пошли официальные предупреждения. Кстати, интересно было бы узнать, сколько там в Англии успели привить людей, пока возниколо предупреждение. Неужели более 30-40 тысяч за 1 день? И УЖЕ антифилактический шок как массовое противопоказание. И, да, я не верю, что из 40 тыс. пробантов ни у кого не было аллерг.шока, а также УВЕРЕНА в том, что в Германии подобные противопоказания (тем более через пару дней после начала массовой вакцинации) просто невозможны.
РКИ и Ко. до сих пор молчат или кто-то прокоментировал английские высказывания насчет анаф.шока? Нет. Или уж тем более предостерег аллергиков официально? Никто.
наркоэпилепсии
Выучи сначала, как правильно называется болезнь, о которой ты ничего не знаешь, а потом говори, что было бы прекрасно для женщин.
Вот тут еще, просвещайся, умник и не думай, что от меркель дождешься по миллиону за угробленное здоровье.
https://www.deutsche-apotheker-zeitung.de/news/artikel/201...
https://www.rtl.de/cms/narkolepsie-schweinegrippe-impfung-...
В Германии вряд ли, а в Швеции выплатили компенсации.
https://www.spiegel.de/gesundheit/diagnose/schweinegrippe-...
н.п. прививку ставить не хочу, но боюсь, что заставят, хотя бы для того, чтобы поехать в отпуск, к примеру
У нас в рабочей группе создали такой же опрос, для того, чтобы заказать вакцину.
Из 10 врачей изъявили желание прививаться 9 врачей, включая переболевшего, и 4 человека персонала из 21 остальные так и сказали, не хотят,чтобы у них выросли рога и копыта.
Невольно задаёшься вопросом, почему на это идут совсем не глупые люди, не боятся последствий? Вопрос скорее риторический, но меня это очень удивило.
А, англичане Пфазер закупили... я думал речь про астрозенеку, которую тестировали в Британии и Бразилии.
обещать, как известно, не значит жениться. Посмотрим, сколько из 10 действительно привьется. От гриппа и то процентов 60 врачей только прививаются, хотя уж тут риски весьма обозримы, а для пожилых пациентов он может стать приговором.
Speak My Language
мы получили электронное письмо от Kassenärztliche Vereinigung Bayerns с просьбой указать, сколько вакцин нам нужно, такое письмо получили не только мы, и в отличие от других вакцин, нам её не прeдоставят, а мы должны будем идти в клинику или прививочный центр, то есть, как писали тут некоторые, обмануть тоже шансов нет
насколько я в курсе, решение о том, что вакцинирование начнут с этой группы уже принято. Не начали только потому, что ещё нет допуска вакцины в Германии.
а допуска нет почему? потому что идет третья фаза - испытание на здоровых добровольцах.
ну не бывает по-другому, понимаете? это стандартная процедура разработки прививки.
Бинго! Рено-твинго. Ну и хроников - кто боится и сам хочет, тоже можно.
Но собираются-то делать совсем не так.
Что касается старшего поколения - вопрос тоже сложный. Эта прививка опробованна только на здоровых и молодых.
Что будет со стариками - не ясно.
Моим бабушке и деду по 81. Живут ещё отдельно, ттт, справляются. Контактов - кроме нас - не имеют.
Спросит у меня бабушка - а она спросит - делать ли ей прививку, а я реально не знаю, что ответить. Ну вот от слова совсем((
да, видимо не дано. вы-бы хотя бы ветку-то эту полностью почитали. хотя, понимаю, букв много
Один клик в гугл привел меня на эту страницу и там никакой связи о 3й фазе и 90-летних стариках. Хотя о чем я спорю, вы же верите в соседней ветке, что люди носят маски добровольно.
https://www.vfa.de/de/arzneimittel-forschung/coronavirus/w...
Phase III ist die aufwändigste Etappe. Mit mehreren zehntausend Freiwilligen, die sich in ihrem normalen Alltag mit dem Virus infizieren könnten, soll sich jetzt erweisen, ob der Impfstoff zuverlässig vor einer SARS-CoV-2-Infektion schützt. Ermittelt wird das auch hier in der Regel mit zwei Gruppen, von denen eine den Covid-19-Impfstoff, die andere einen Scheinimpfstoff oder anderen Impfstoff erhält. Wer was bekommt, wissen die Probanden nicht.
https://www.google.com/amp/s/amp.zdf.de/nachrichten/politi...
Где здесь про то, что третья фаза ещё продолжается? Она уже закончена и подана заявка. И причины, по которой она ещё не удовлетворена, озвучены в статье.
Как только будет допуск и сама вакцина доставлена к местам, проведения вакцинации, то она и начнётся.
Или у вас эксклюзивные сведения?
Спросит у меня бабушка - а она спросит - делать ли ей прививку, а я реально не знаю, что ответить. Ну вот от слова совсем((
Мои свекры за 80 побредут ее делать, но я сильно за них переживаю, вряд ли им от этой прививки будет больше пользы, чем вреда. Учитывая, что они, как и ваши, обособленно живут. Но верят телевизору на 100%, как и в России.
так а вы, собственно, предлагаете-то что? вот если бы решение зависело от вас, вы бы что сейчас сделали?
Самой не смешно? Тут такие люди совещались-совещались и вынесли решение, кто я такая, чтоб оспаривать. Считают нужным прививать пожилых и больных, ну так так тому и быть.
Интересно, что те, кто не старый и не больные отнюдь не рвутся делать прививку. И медперсонал. Который рискует больше всех.
А моя бабушка телевизору не верит. Она на меня доверенность оформила везде где можно, и полагается в основном на моё мнение. Ну и дед, как она.
А мне эта ответственность, если честно, ну никак(( Тут с детьми бы разобраться...
В общем, достало всё 😣
Да, эта ответственность только угнетает. Я про себя, молча, тоже думаю, что, может, это и не айс, что наши старики стараются носа дальше своего участка не высовывать уже долго. Какая-то конфронтация с разными вирусами и бактериями ведь тоже необходима для организма, а то он может ослабнуть и не справиться, в случае чего, с болезнью.
Но как я это решу и подскажу? Для себя я действую интуитивно, но я ведь не врач.
Самой не смешно? Тут такие люди совещались-совещались и вынесли решение, кто я такая, чтоб оспаривать. Считают нужным прививать пожилых и больных, ну так так тому и быть.
нет, не смешно. я вполне серьезно - как говорится, критикуешь - предлагай.
так что не надо в кусты-то., "так тому и быть".
нет, не смешно. я вполне серьезно - как говорится, критикуешь - предлагай.
так что не надо в кусты-то., "так тому и быть".
Так я и предложила, что сначала тех, кто рискует заразиться больше всех. То бишь медперсонал. Только вы так высоко на пьедестал взобрались, что этого просто не заметили.
Только медики сами с усами и понимают, что именно этой вакциной на этой стадии прививаться рискованно. Естественно, что некоторая часть пойдёт на вакцинацию из других соображений, как некий токсиколог.
Возможно, что и тем, кто принимает решения это понятно. Это ж придётся опять закон менять, чтобы сделать вакцинацию от ковида19 для определённых профессиональных групп принудительной.
С пожилыми и больными проще. Их и принуждать не надо будет, надо правильно все разъяснить, подготовка ведётся уже много месяцев. Закручивание гаек на Рождество так же добавит стимула.
Возможны несколько сценариев, но я их озвучивать не хочу. Ради людей, для которых жертвуют будущем детей, я очень надеюсь, что сценарий будет благоприятный.
Где здесь про то, что третья фаза ещё продолжается?
Третья фаза рассчитана на два года, просто предварительную эффективность считают по достижении определённого числа заболевших.
Бинго!
Бинго честно говоря, это если инфа подтвердится. К тому же есть разные прививки, от разных производителей.
Что касается старшего поколения - вопрос тоже сложный.
Имхо ничего сложного тут нет. Проблемную группу придется защищать. Не окружающих подготавливать к контактам путем прививок и карантинных мероприятий, а наоборот.
Уже сейчас непонятно, какой хренью занимается правительство. Если гезундамты занимаются выявлением цепочек инфицированных, то у них должна быть статистика по очагам заражения. Какие места наиболее опасны с точки зрения инфицирования. Зачем опращивать вирусологов, которые теоретически теоретизируют на эти темы, если есть статистика.
Для пожилых людей на базе этой статистики нужно разрабатывать меры безопасности. Проблемы в посещении магазинов - нужно выделять в магазинах время только для пожилых. Общественный транспорт? нужно организовывать транспорт для пожилых или изоляцию их в существующем. Ну и регулярное тестирование персонала домов престарелых. Все мероприятия на основе информации, полученной
от зараженных, а не на базе теоретических рассуждений "сделаем хоть что нибудь, что проще сделать"
С прививкой всех и вся эту проблему не решить. Если прививку нужно будет регулярно обновлять. Потому что заставить можно будет ну процентов 30 населения. Одноразово можно было бы заставить процентов 80, но регулярно, допустим раз в год... С учетом демонстраций и уже существующего сопротивления - имхо не реально.
Поэтому прививать ПРИДЕТСЯ именно группу риска.
Где здесь про то, что третья фаза ещё продолжается? Она уже закончена и подана заявка. И причины, по которой она ещё не удовлетворена, озвучены в статье.
здесь
Wissenschaftler*innen überprüfen die vorgelegten Daten. Die EMA kann der Europäischen Kommission dann eine Zulassung empfehlen - die Zulassung genehmigen muss aber letztlich die Kommission. Bei der bedingten Zulassung liegen noch nicht alle Daten vor. Sie müssen so schnell wie möglich nachgereicht werden.
хотя и размыто, конечно. специально, чтоб никто ничего не понял:))
третья фаза длится 8 лет, а то и 12. конечно, ее окончания никто позволить себе ждать не может в нынешних условиях
но тем не менее - пока - в германии никого не прививают
планируют на январь - ну, а что им еще остается? вот вы кричите "на стариках ставят эксперименты", а другие - "почему нам до сих пор не дали спасительную прививку, а в других странах уже прививают"
насчет списка приоритетных категорий граждан - я считаю, до тех пор, пока речь идет о ПРАВЕ на прививку, все со списком в порядке. почему восьмидесятилетние в первую очередь? да, может, им жить осталось года два всего, может, они в хаймах родных с весны не видели и неизвестно, когда увидят, а другие в путешествие еще съездить планируют. отнять у них еще полгода-год жизни сидением взаперти? главное, чтобы транспарентность была касаемо побочных реакций. разъяснить людям, что невозможно так быстро все побочные реакции исключить, и предоставить самим решать. как с любой прививкой тут взвешивается риск от прививки и риск от заболевания. и результат этого сравнения у каждого свой
Так я и предложила, что сначала тех, кто рискует заразиться больше всех. То бишь медперсонал.
ошибочка тут у вас, denkfehler. важен не риск заразиться, а о риск от последствий заражения
а он у медиков и у стариков несколько различается, судя по статистике смертности
Только вы так высоко на пьедестал взобрались, что этого просто не заметили.
вас что-то напрягает в моих постах? игнорируйте их
Астру вроде собрались с российской вакциной бодяжить
https://www.anti-spiegel.ru/2020/180-grad-wende-der-medien...
Третья фаза рассчитана на два года, просто предварительную эффективность считают по достижении определённого числа заболевших.
Это не я придумала про третью фазу с 43 тыс тестируемых. Интересно,чтo третья фаза теперь будет включать 58 млн граждан, т.к. должно быть привито 70% населения. Спасибо, успокоили.
Можно подвести промежуточные итоги ... Народу конечно не много проголосовало ... радует то что 50+% из них адекватные т.е. вполне с адекватной позицией. Ну и уверен из другой половины 20-30% привьются спутником или "потому что заставят" ))) Лично мне пофиг кто привьётся, кто нет ... не в этом дело, важно чтобы краткосрочные решения начали перетекать в долгосрочные, даже если и есть понимание что каждый 7й возможно на планете следующие 3-4 года и не переживёт ... Прививки просто способ войти в долгосрочную перспективу, как и оптимизация сферы обслуживания, администрации в нашей жизни и на производствах.
И что? Там в статье ссылка на Шпигель. Вот специально для вас Coronavirus: AstraZeneca prüft Impfstoff-Zusammenarbeit mit Russland - DER SPIEGEL
вот вы кричите "на стариках ставят эксперименты", а другие - "почему нам до сих пор не дали спасительную прививку, а в других странах уже прививают"
Ну и где я кричу? Это вам мерещеться. Я не собираюсь быть добровольцем, поэтому меня вполне устраивает, что это будет кто-то другой. Пусть 80-Летние. И я не считаю, что прививка спасительная. Это же не лекарство.
насчет списка приоритетных категорий граждан - я считаю, до тех пор, пока речь идет о ПРАВЕ на прививку, все со списком в порядке. почему восьмидесятилетние в первую очередь? да, может, им жить осталось года два всего, может, они в хаймах родных с весны не видели и неизвестно, когда увидят, а другие в путешествие еще съездить планируют. отнять у них еще полгода-год жизни сидением взаперти?
правильно, может им осталось жить всего ничего, так какая разница как на них прививка подействует. Особенно, если дать понять, что это даст возможность видеться с родными. А там уже они абсолютно добровольно подпишут бумагу, что ознакомлены и согласны.
ошибочка тут у вас, denkfehler. важен не риск заразиться, а о риск от последствий зараженияа он у медиков и у стариков несколько различается, судя по статистике смертности
Am vergangenen Montag verschickte die Ständige Impfkommission einen
Entwurf an Länder und medizinische Fachgesellschaften. Empfohlen wird
demnach, Impfungen zunächst Personengruppen mit besonders hohem Risiko
für schwere oder tödliche Krankheitsverläufe anzubieten – sowie Gruppen,
die beruflich besonders exponiert sind oder engen Kontakt zu
Risikogruppen haben.
Статья в шпигель от 13.12.2020 Оказываетсйa у комиссии тоже денкфехлер. Дискуссии ещё ведутся, но у вас опять таки экслюзивные сведения. Я понимаю.
Поэтому и пишу, что никогда не давили, не припомню, чтобы кому.то давили именно такой аргументацией, вот впервые от тебя узнала. Предлагали, но не уговаривали, и никогда ни о каких других речи не было. И, насколько я знаю, медперсонал тоже не вынуждали прививаться, хотя вот казалось бы.
Третья фаза рассчитана на два года, просто предварительную эффективность считают по достижении определённого числа заболевших.
Совершенно верно. Поэтому по мере новых данных, возможно, эффективность защиты ещё скорректируют. Ну и побочные явления тоже.
Мне вот интересно, как именно это преподнесут. Много вижу сейчас такого: вот бы скорей бы привиться - тогда нам будет опять всё можно. Но ведь это не так!
Да, это не так. Об этом не говорят громко, но в интервью с ответственными лицами, они это не скрывают. Я не смотрю зомбоящик, поэтому не в курсе как это преподносят там. принудительность в Германии отрицается на всех уровнях, но делаются намёки, что другие страны могут требовать доказательство вакцинации и тут ничего не поделаешь. И в этом они правы. Нас никто не обманывает, а то, что некоторые моменты не выпячивают, ну а как набрать 70% привитых? Я не верю в теории заговоров и следовательно, что нынешнее положение дел правительство устраивает.
Кажется Шпан сказал, что у нас 30% населения это группа риска. Даже, если все они поголовно привьются, этого будет недостаточно. Думаю, после некоторого заветного числа % начнут вводить льготы
привитым, чтобы мотивировать остальных. Ис ходя из данных по количеству вакцин и скорости прививания, это будет к лету. В прессе упоминался 3 квартал 2021. В общем, у нас будет возможность воочию увидеть как и что будут преподносить.
Так как никого не волнует, переболел ли человек, и есть ли у него уже иммунитет к коронавирусу, то ясно, что суть вопроса вообще не в болезни. А в том чтобы привить всех. Зачем?
Хоть вопрос и не ко мне, но у меня есть своя теория - я думаю, что задача продавить патенты и начать массово делать прививки на основе mRNA и DNA. Уже пару десятков лет идут эксперименты, а прибыли нет и пока ни одна из таких вакцин не была ( массово) применена на людях. Там очень много открытых вопросов, причём не только безопасности, но и эффективности и токсикологии... Зато производство таких вакцин - дешёвое и быстрое. По сравнению с "традиционным".
Это огромный рынок. В "нормальное" время продавить такое было бы просто невозможно. А сейчас под прикрытием пандемии можно всё.
Как было хорошо, когда женщины не умели читать и писать…
...а мужики занимались мужицкими делами а не балоболили с тьотками на скамеечки лузгая семАчки
Так как никого не волнует, переболел ли человек, и есть ли у него уже иммунитет к коронавирусу, то ясно, что суть вопроса вообще не в болезни. А в том чтобы привить всех. Зачем?
А когда кого-то интересовало, есть ли у вас иммунитет, например, к краснухе, переболели или нет. Тут главное вколоть, быстро и не думая. Как я давала ссылку на профессора Хоккертца, который говорил: сейчас начнется человеческий эксперимент с мрна вакциной с неизвестными последствиями для человечества. А когда бы фарма имела такую возможность: проколоть миллионы мрна вакциной, которую вот 20 лет никак не допускали, а тут нате, и безопасно и 95% защиты.
Хоть вопрос и не ко мне, но у меня есть своя теория - я думаю, что задача продавить патенты и начать массово делать прививки на основе mRNA и DNA. Уже пару десятков лет идут эксперименты, а прибыли нет и пока ни одна из таких вакцин не была ( массово) применена на людях. Там очень много открытых вопросов, причём не только безопасности, но и эффективности и токсикологии... Зато производство таких вакцин - дешёвое и быстрое. По сравнению с "традиционным".Это огромный рынок. В "нормальное" время продавить такое было бы просто невозможно. А сейчас под прикрытием пандемии можно всё.
Идеальный ответ: еще добавлю, фарма, скорее всего будет переходить на такие вакцины в будущем и делать их
обязательными и колоть как можно чаще, идеально, раз в год, ведь вирусы мутируются и через год у нас уже будет другая прививка и так по кругу.
А сейчас под прикрытием пандемии можно всё.
Ключевая фраза всего этого сумашествия. и основные права и свободы забирать и колоть гавно, о котором никто толком ничего не знает. Можно все и главное, никто ни за что не отвечает.
"Если не будут брать - отключим газ"(с)
Мне кажется, все эти локдауны, маски, отмена занятий в школах - и есть способ давления на население. Так и будут дальше давить: привьётесь - отменим все ограничительные меры. Но что-то судя по опросу, отчаянных, готовых проводить на себе тестирование сырой вакцины не больше 15%. Это совпадает с моими ощущениями от общения с коллегами по работе: даже совсем оболваненные и верящие всему, что говорят в телевизоре, прививаться при первой возможности не собираются - какой-то инстинкт самосохранения у людей всё равно есть.
Так как никого не волнует, переболел ли человек, и есть ли у него уже иммунитет к коронавирусу, то ясно, что суть вопроса вообще не в болезни. А в том чтобы привить всех. Зачем?
Я не знаю зачем прививать всех, притом, что никто толком не знает как действует прививка, как долго будет держаться иммунитет, будет ли прививка помогать, хотя бы, в болеем лёгком течении болезни и т.п.На форуме на этот вопрос достоверно ответ не знают и это понятно. Те, кто знают на самом деле, будут молчать как партизаны, потому как это не информация для широкого доступа.
Я не хочу спекулировать на тему кому всё это нужно было и кто извлечёт выгоду. Меня больше волнует, что многие, просто подавляющее большинство потеряют: материально и не только.
ну, если давление и запугивание не помогут, то пойдут обещания льгот. Мой муж каждый год делает прививку от гриппа, его мама тоже. Я нет. Не болеет ТТТ никто. Муж согласен сделать прививку, но только в обмен на льготы. Например, освобождение от ношения маски. Кто-то захочет навестить родственников за границей, а в самолёт будут пускать только со справкой. Вот и мотивация.
Пока что правительство по традиции действует методом кнута. Но, если до них дойдёт, что это не действует, то подключат метод пряника. Ничто не ново под луной. И пандемии тоже. И методы, которыми пользовались во время эпидемий чумы, были очень крутые. Даже на этом форуме есть люди, которые бы их применили, если б посмели.
Вам уже 10 месяцев вдалбливают в голову, что мы должны делать для других всё, даже в ущерб себе. Общественное имеет приоритет над личным. Прививка тоже из этой теории. Может мы опять идём к идее-утопии, где люди будут делать всё ради других, а те, кто посмеют печься о своих интересах, будут названы эгоистами и убийцами. И нынешние гутменши будут уже одного этого пугаться и делать, что от них ожидают. Советской власти понадобились кровавые методы, чтобы загнать народ под веник. А сейчас достаточно клеймить словами на разные лады. Прогресс-то какой.
Вам уже 10 месяцев вдалбливают в голову, что мы должны делать для других всё, даже в ущерб себе
Школьникам уже как минимум лет 40 промывают мозги левыми идеями. Теперь пожинаем посеянное.
Почему нам, а вам нет? :-)
У меня защита есть от вдалбливания. Ну и, конечно, я не лично вас имела в виду. А то, что человек спрашивает, ну так ничего страшного. Тут вообще глобальные вопросы задают типа зачем надо всех прививать от ковида19. Насчёт старушек ответ простой: не дотянем на одних старушках до 70% населения. А вот на глобальные вопросы ответа, увы нет.
Школьникам уже как минимум лет 40 промывают мозги левыми идеями. Теперь пожинаем посеянное
это да, 40 лет это минимум, моему шефу 62, он талое выдаёт, что понятно становится, что мозги промыты основательно. Да и у коллеги в 54 тоже. Но это и понятно, у них не было т.н. перестройки, когда всё, что тебе годами втирали, рассыпалось как карточный домик и пришлось заново ориентироваться в мире и истории. Я тоже была обычной школьницей и верила в то,что говорили старшие товарищи. Это теперь, опираясь на жизненный опыт при разных политических строях, я вижу куда наш поезд идёт.
62 года = ходил в школу в 1970-х, именно тогда всё это и началось в школьном образовании. В вузах ещё раньше.
то не ко мне вопросы, а к тем, кто продаёт эту идею :-) Но то, что декларируется сейчас - да, привитый человек может инфицироваться. Разве с гриппом не так?
Нет. Сорры, все совсем по другому. С ковидом, как и с гриппом, прививка может просто не подействовать. Причины разные, но суть одна - если прививка подействовалa, то человек в первую очередь защищен сам. Это означает, что он или вообще не может быть инфицирован или заболевание протекает легко. Но он защищен. А уже во вторую очередь он своей прививкой защищаeт других, не привитых. Если сам не инфицируется и не переносит заболевание дальше.
Мы различаем 2 причины, почему надо прививаться. С одной стороны это личная защита. Кому то она нужна, кому то нет. Детям личная защита от ковида не нужна. С другой стороны это защита непривитых членов общества. Если таковые имеются и им нужна защита и
сами они прививку получить не могут. Только ишодя из этих целей можно рассматривать целесообразность прививки.
Вы зря мне пишете лекции, это я и без вас прекрасно знаю :-) При чём тут я? Я же уже сказала - прочитайте лекцию тем, ото продаёт идею "защити другого". Тут вот в теме писала участница, что её свёкрам врач внушал это. Попросите адрес того врача и объясните ему всё, мне не нужна, мне своего здравого смысла хватает :-)
кстати, я была неправа насчёт Штатов, каждый американец имеет право на бесплатную прививку. И пока у нас много болтают, там за неделю собираются привить 3 млн человек. Конечно, страна чуть ли не в 4 раза больше. Но у нас 8 млн за 3 месяца. И это только самые-самые нуждающиеся в прививке.
В общем, что с эппом, что с прививкой. Это не так просто как принимать меры к людям.
Удивляет, что наши бывшие с нашим опытом этой устойчивости не имеют :-
Ну те, кому 40 и меньше, они советских реалий не знают и слом шаблонов не пережили. Им про солидарность в обществе рассказывают, так они себя прям героями чувствуют. Маску носишь сознательно уже герой. Руки долго моешь, а лучше на каждом шагу дезинфицируешь опять таки герой. На карантине мусор выйти выбросить не идёшь, снова герой. Детям рассказываешь про то, что надо носить маску ради других дважды герой. А кто не герой, тот ассоциал и ату его, ату.
Ну, по крайней мере, на форуме. В жизни обычных людей, не героев больше, выполнять выполняют, но по принуждению и не скрывают. И это немцы, самые обычные и молодые и постарше. Может дело в том, что эти люди предприниматели, им надо работать и деньги зарабатывать и не до рефлексии.
Я не знаю зачем прививать всех, притом, что никто толком не знает как действует прививка, как долго будет держаться иммунитет
Я слышал инфу от изобретателя прививки из бионтеха/пфайзера, что нового вида прививки даже лучше проверены по своим следствиям чем прививки прежнего поколения.
Мы все теперь будем немного бэтманами. Это уже из анекдотов. Ребята, страх и волнения портят здоровье, минздрав предупреждает.
Или представьте.....привьют первыми самых дееспособных и важных людей, и они первыми превратяться в зомби. О, кирдык как говорится, колапс глобальный, так как станут править дураки. Научная фантастикa. 
Нет, я, к сожалению, вижу это у своих ровесников :-(
В принципе, да, думаю, что водораздел тут проходит именно по финансовой линии. Кто пока особо не пострадал и ничего не лишился - тот пучит глаза и боится, обеими руками за и всех призывает, "люди умирают" и вот это всё. Как только им заткнут фонтан и вгонят в долги и нищету - так вся эта солидарность слезет.
Мне все равно кого привьют. Пусть, даже и меня, но я хочу взамен возвращение к нормальной жизни, а главное прекращение истерии с верху до низу. И не так, что привьют сейчас, а маску носить ещё полгода.
Насчёт вакцинации важных людей. Председатель бундестага Вольфганг Шойбле считает, что депутатов надо прививать одними из первых. Интересно что думают сами депутаты по этому поводу
https://www.google.com/amp/s/www.spiegel.de/politik/deutsc...
Мне все равно кого привьют. Пусть, даже и меня, но я хочу взамен возвращение к нормальной жизни, а главное прекращение истерии
Бабушка попросила купить ей локдаун, так как услышала по ТВ, что локдаун - лучшее средство против коронавируса.
Мне все равно кого привьют.
Уже оговаривали проблему вакцинации, что нельзя пить водку 42 дня после прививки и нельзя пить водку 14 дней до прививки ?
Думаю узнав этo графа отрицания вакцинации заметно удлинится.
мне понравилась шутка. Ещё есть?
А то без юмора никак. Особенно после того как парикмахерские закрыли. Недели через 4 мне уже и анекдотов не надо будет, буду смотреть на свою причёску и "веселиться"
мне понравилась шутка. Ещё есть?
Мало кто знает (да пока еще никто), что надо бы не пить год до вакцинации и год после. Тогда будет очень-очень сильный иммунитет.
мне понравилась шутка. Ещё есть?
Мужик приходит в цирк и говорит ведущему программы:
-Возьмите меня в программу.
-А что Вы умеете?
-Вот, смотрите,- сказал мужик и обчихал ведущего.
-Ну и что это было?- спрашивает ведущий.
-Коронный номер!
Спасибо, посмеялся.
А зря, именно то высказывание не является шуткой. Вам не знакома вся высокая технологичность современной медицины и науки в целом, которая за стадию одного поколения, говоря не только как метафорой, больше даёт миру знаний чем вся наука за последнии 20000 лет.
Но в людях за тысячелетия выработался огромный страх к неведомому и сильная рефлексия отвергания, отталкивания, отрицания незнаемого. А мне интересна эта тема своей статистикой, спасибо автору темы, будем наблюдать, и ещё узнаем кто посмеётся счастливей, привитые или нет.
Вы только подумайте, обезьяна только 100 лет назад узнала что есть убийственные бактерии а бога нет. Хотя даже это ещё миллионами обезьян не знается и активно оспаривается и сейчас. Добро пожаловать в наш зоопарк.
Н.п
по теме будущего и дураков
ИДИОКРАТИЯ
https://www.kinopoisk.ru/film/77720/)/
Фильм 2006 года,но он очень актуален сегодня
Руки долго моешь, а лучше на каждом шагу дезинфицируеш
ой, да ладно)) я руки и мыла все время и часто дезинфицировала еще задолго до ковида. Это от воспитания зависит наверное. Когда дочка в садик ходила, я приходила и специально мыла в мини умывалке ее стакан с мылом. Воспитательницы пялились на меня всегда. Потому что они стаканы раз в неделю (если вообще)- мыли. А потом дармы шмармы, гриппы сопли.... всякие заразы.
Кстаааа))) старшая дочка в этом сезоне еще не болела гриппом/ простудными фактически. А то регулярно каждую зиму по много раз.
Все из за дезинфекций и масок(затишье). так что я - за. Пусть наконец страна научится руки мыть и после туалета и zwischendurch))) все от этого только профитировать будут.
Вообще да, кое-что в этом направлении тоже заметила:
1) Наконец-таки отпала необходимость объяснять друзьям детей (местным) "Почему надо мыть руки с мылом, когда приходишь домой" ;))
2) Magen-Darm-Grippe в этом году гуляет где-то в другом месте, слава Будде.
Насчёт респираторных заболеваний, правда, поддержать не могу - у нас, пока проветривали целый день кряду, в сентябре-октябре уже дважды болели. Как окна закрыли после осенних каникул, всё стало, ттт, нормально.
ой, да ладно)) я руки и мыла все время и часто дезинфицировала еще задолго до ковида. Это от воспитания зависит наверное. Когда дочка в садик ходила, я приходила и специально мыла в мини умывалке ее стакан с мылом. Воспитательницы пялились на меня всегда. Потому что они стаканы раз в неделю (если вообще)- мыли. А потом дармы шмармы, гриппы сопли.... всякие заразы.
Ну да, а другие руки не мыли. Ну, конечно же.
И как же мы жили, без особых проблем с дамами-шмармами. И дети повыростали без того, чтобы родители ходили и мыли стаканчики в садике. А, их просто дома научили что и когда мыть. Как и их родителей в свое время. Правда, дезинфицировать что либо без особой необходимости не приучены. Ну так и поздно переучиваться. Подчёркиваю: без особой необходимости. Если у вас такая необходимость есть, то это ваше дело, дезинфицируйте на здоровье.
Н.ппо теме будущего и дураковИДИОКРАТИЯ
Вы убеждённо считаете корона-вирус негативно повлияет на интеллигентность человечества ?
Не могу согласиться с вашим утверждением.
Хотя в общем вы правы.
Мои младшии до сих пор трогает все подряд . Руки естественно не всегда можно помыть и продезинфицировать .
В детстве даже песок ел.
Никаких кишечных гриппов не было .
Простудными болел исключительно из-за проблем с ушами .
Чистота нужна, но когда ее слишком много ,тоже нездорово.
Организму нужна "грязь " , чтобы учиться бороться с разного рода возбудителями.
Хоть вопрос и не ко мне, но у меня есть своя теория - я думаю, что задача продавить патенты и начать массово делать прививки на основе mRNA и DNA. Уже пару десятков лет идут эксперименты, а прибыли нет и пока ни одна из таких вакцин не была ( массово) применена на людях. Там очень много открытых вопросов, причём не только безопасности, но и эффективности и токсикологии... Зато производство таких вакцин - дешёвое и быстрое. По сравнению с "традиционным". Это огромный рынок. В "нормальное" время продавить такое было бы просто невозможно. А сейчас под прикрытием пандемии можно всё.
Тоже так думаю.
Я слышал инфу от изобретателя прививки из бионтеха/пфайзера, что нового вида прививки даже лучше проверены по своим следствиям чем прививки прежнего поколения.
Ключевое слово " я слышал".🙃
Этот изобретатель ещё не такое скажет чтобы впарить свою разработку.
Уже оговаривали проблему вакцинации, что нельзя пить водку 42 дня после прививки и нельзя пить водку 14 дней до прививки
Не 42 дня, а 3 дня воздержаться от алкоголя!
https://ria.ru/20200923/vaktsinatsiya-1577672931.html
Тоже так думаю.
Ключевое слово - это тоже Вы так услышали от какого-то форумного инкогнито, и разработали на такой основе вывод.
Ключевое слово " я слышал".🙃 Этот изобретатель ещё не такое скажет чтобы впарить свою разработку.
так все слышали, что изобретатель сказал, но самое главное, что ему верят правительства не только Германии, но и Англии и США. И платят. А насколько то, что утверждает изобретатель, соответствует действительности, мы узнаем некоторое время спустя.
так все слышали, что изобретатель сказал, но самое главное, что ему верят правительства не только Германии, но и Англии и США. И платят. А насколько то, что утверждает изобретатель, соответствует действительности, мы узнаем некоторое время спустя.
Так логично же что поверят больше всех знающему о вирусах и несущему за вакцину огромную ответственность, его утверждения фальсифицируют и верифецируют тысячи лучших научных исследователей мира, прежде чем скажут о этом в ТВ. НО это всё уже произошло.
Так кому же поверите Вы скорее, изобреталю из Бионтеха и всей научной прогрессивности, высокого качества профессионалам, или инкогнито с форума германи.ру ?
Так логично же что поверят больше всех знающему о вирусах и несущему за вакцину огромную ответственность, его утверждения фальсифицируют и верифецируют тысячи лучших научных исследователей мира, прежде чем скажут о этом в ТВ. НО это всё уже произошло.
Ну прививайтесь! Кто же вам мешает. Как только пункты по вакцинации откроются - вперёд и с песней!
Начнём с того, что конкретно то, что Вы написали, он вообще не говорил. Поэтому посмеялся я с вашего словесного поноса.
Да и учёные с мировым именем имеют массу вопросов к вакцинам на основе mRNA, и даже конкретно к BioNTech и Pfizer вакцине ( погуглите William Haseltine и его статьи на эту тему).
Нет, логика и интуиция подсказывает. Но это личное мнение каждого. А не просто " я слышал".
Нет, нет, ну что Вы....это тоже Вы просто "слышали" звон, не зная каков он. Логика любит находить простые ответы....но это совсем не значит , что они правильные, особенно в такой сложной ситуации как производительство новейшей вакцинации. И потому намного легче ответить нет, чем да.
И Вы имеете право. Но когда нужно решать за миллионы.......и ответом "Нет" можно убить миллионы.....
Начнём с того, что конкретно то, что Вы написали, он вообще не говорил.
Говорил, с этого и продолжим.
А в остальном я увидел почерк такой Вашей непрофессиональности, что моя интуиция убеждённо подсказывает с кем я беседую.....
Ну прививайтесь! Кто же вам мешает. Как только пункты по вакцинации откроются - вперёд и с песней!
Ну да, я хоть и тоже вакцино-скептик и сейчас ещё не решил окончательно, всё-же думаю о прививке и фиксирую всякие факты. Но лапшистов сразу отсекаю.
Так кому же поверите Вы скорее, изобреталю из Бионтеха и всей научной прогрессивности, высокого качества профессионалам, или инкогнито с форума германи.ру ?
да какая разница кому поверю я. А то, что правительства верят тому, кому они считают нужным, примеров не счесть. В новейшей истории тоже.
Народу вообще верить не обязательно. Должна исполнять.А уж те, кто не верит всему, что им втирают, так и вовсе не народ.
Никаких кишечных гриппов не было .
Блиииин))) во повезло))) моя в 6 лет в больницу под капельницу загремела. Это вообще как Krönung))) к каждогодним дармам. Подружка ее заразила. Повезли больную с нами в отпуск. (3 дня) Ну и зачем вот такой вот шпас? Врагу не пожелаешь!
чтобы там не говорили- сходил в туалет- помой руки! Это же элементарно. И зад****цу тоже (если есть возможность).
я не считаю это нормальным, когда дети (Большие уже кстати) на классенфарт за неделю ни разу не подмылись))) в душ ходили раз за неделю.
Чистота нужна, но когда ее слишком много ,тоже нездорово
Та чистота, о которой Вы пишете, что подразумевает? Есть такие люди- но их- единицы. Обычно это одиночки
, минималисты, с пунктиком , или иногда с болезнью мытья рук. В квартире стерильно, как в хирургической. Идеальный порядок и тряпочки сложены торцом на север. Дааа, слыхала про таких. Нее. У нас обычный хаос. (но простыни должны быть чистыми)
детстве даже песок ел.
моя землю ела... из цветочного горшка, но руки никто не дезинфицировал.
А в детском праксисе или больнице, я готова и ребенка и себя в дезинфекторе искупать. Это две разницы. понимаете, о чем я? Наш знакомый, в 35 лет, в детском праксисе коклюш подхватил))))
"Не 42 дня, а 3 дня воздержаться от алкоголя!"
Да как же это возможно для нормального мужчины, три дня без алкоголя?
Ну её нафик, такую прививку! 😁
Если пиво считать, за алкоголь, то я наверное уже алкоголик-пью каждый день, а по выходным ещё и более крепкие напитки. Кстати, в этом году только в январе болел гриппом(или коронавирусом🙄), с тех пор, тьфу-тьфу-тьфу, не болел. В прошлые годы было хуже. Может, алкоголь позитивно влияет? 🙄
ну Рождество в Германии будет, а потом воскресенье. А вообще должны были с 29-го допустить. Но наш министр здравохранения боролся как лев и добился ускорения процесса. И теперь допуск дадут 23-го. Ну может с воскресенья начнут прививать. Вау.
Единственное, что, возможно, было сказано, касалось, скорее всего, аллергических реакций. Впрочем, если вам принципиально, можете кинуть ссылку на конкретное заявление. Всё остальное - ваш вольный пересказ.
Согласен отчасти, я со всеми деталями вакцины не знаком. Но учённый сказал, что современная вакцина против ковида от фирмы Бионтех/Файзер лучше изучена чем прошлые. Серьёзное утверждение на весь мир. Это Вам не российский спутник.
Если у Вас есть качественные данные для сравнения между прошлыми вакцинами и оговариваемой, буду рад с ними ознакомится, но знаю что многие даты производителя сейчас ещё секретны. А сейчас думаю Вы тоже спекулируете как обыватель, а не как биолог по образованию.
Но учённый сказал, что современная вакцина против ковида от фирмы Бионтех/Файзер лучше изучена чем
прошлые.
Учёный всё-таки. Я не знаю, что конкретно он сказал, поэтому не могу это комментировать. Лучше изучена ( опять же, что под этим понимать???) она априори быть не может, так как сам принцип mRNA вакцины начал изучаться только с конца 90-х годов прошлого века. 'Традиционные' вакцины изучаются и применяются гораздо дольше.
Не обижайтесь, но знаний у вас даже на уровне школьной биологии, судя по всему, нет. Поэтому давать ссылки на любые научные публикации и источники не имеет смысла.
Я сам всегда был за прививки и сделал себе все рекомендованные, в том числе потому, что надо было. В случае с этой прививкой я в очередь добровольцев пока становиться не собираюсь. Возможно, через пару лет, когда будет собрано больше данных, плюс к тому времени, возможно, появятся и другие вакцины.
Биологом я не работаю, а работаю по второму высшему образованию, но базовые знания, естественно, есть. А так наука - это не вопрос веры.
Не обижайтесь, но знаний у вас даже на уровне школьной биологии, судя по всему, нет. Поэтому давать ссылки на любые научные публикации и источники не имеет смысла.
Ну при чём здесь обида, ведите себя как взрослый человек и профессионально, если таким являетесь, предоставьте некоторые данные на основе которых можно продолжать беседу и которые конкретно релевантны для развития темы и жизни миллионов вообще. Говорить здесь о обиде и неимения смысла может только или идиот или высокомерный подонок.
Социальную зрелость невозможно выучить даже в лучших университетах мира. Ею прививаются везде и всегда.
Я сам всегда был за прививки и сделал себе все рекомендованные, в том числе потому, что надо было. В случае с этой прививкой я в очередь добровольцев пока становиться не собираюсь.
У меня новавакс вызывает большее доверие. В любом случае я тоже не тороплюсь.
Да, вакцина от Novavax действительно интересный кандидат. Ну, посмотрим. Надеюсь, что пока до меня дойдёт очередь - будет хотя бы выбор, что колоть. Потому что в том, что так или иначе заставят всех, я уже практически не сомневаюсь. Естественно, это только моё мнение.
да какая разница кому поверю я... А уж те, кто не верит всему, что им втирают...
не в порядке дискуссии, просто интересно... вы действительно так и не верите, что что-то происходит?
обычный грипп и все такое, ну чтоб всех посчитать или сделать деньги... вам всю дорогу что-то втирают, втирают....?
вроде в одном мире жили и вдруг в каких-то параллельных оказались
Моего варианта в опросе не достаёт.
Сделаю позже, когда будут достаточные данные по безопасности и эффективности, и если в этой прививке на тот момент ещё будет необходимость.
нп. Товарищи, а кто уже добровольно и сознательно отказался, как советуют и даже просят врачи и политики, от празднеств с другими семьями вайнахтен и сильвестра, от посещения церквей, магазинов и других многолюдных мест ?
Сделаю позже, когда будут достаточные данные по безопасности и эффективности, и если в этой прививке на тот момент ещё будет необходимость.
"сделаю позже, когда буду уверен в ее безопасности:" - это и есть ваш вариант. Он означает - принципиально не против, но по возможности делать сразу не буду. Причины "почему" не важны.
не в порядке дискуссии, просто интересно... вы действительно так и не верите, что что-то происходит? обычный грипп и все такое, ну чтоб всех посчитать или сделать деньги... вам всю дорогу что-то втирают, втирают....?
хорошо, удобно, когда всё однозначно. А ещё лучше утверждать, что те, кто в чём-то сомневаются, не верят в то, что что-то проис ходит. Ну типа corona leugner.А потом вырвать слова из контекста и вложить свой смысл. Мне увы, не интересно личнo вам объяснять мою позицию, даже, если вам на самом деле интересно.
Нет, это не мой вариант, ибо у меня на 2 условия больше, чем указано:
1. данные не только по безопасности, но и по эффективности (ибо это 2 большие разницы)
2. наличие необходимостi
нп. Товарищи, а кто уже добровольно и сознательно отказался, как советуют и даже просят врачи и политики, от празднеств с другими семьями вайнахтен и сильвестра, от посещения церквей, магазинов и других многолюдных мест ?
Я! Только не именно по просьбе политиков. А раз уж всё равно такая ситуация и мне не особо надо, то я добровольно за оба праздника на работе продежурю, пусть все семейные коллеги выходные возьмут. Хату буду драить, барахло/бумаги перебирать и выкидывать.
Нет, это не мой вариант, ибо у меня на 2 условия больше, чем указано:1. данные не только по безопасности, но и по эффективности (ибо это 2 большие разницы)2. наличие необходимостi
Понимаю что Вы и Ваша семья ещё не болели ковидом, и Вы настолько смелы, что даже ставите условия.
Но я не пойму на какой планете Вы живёте))
Понимаю что Вы и Ваша семья ещё не болели ковидом, и Вы настолько смелы, что даже ставите условия.
Я тест не делала, может и переболела уже в самом начале. И дело не в смеслости, а в моей личной оценке соотношения риска и пользы.
Но я не пойму на какой планете Вы живёте))
Так оно Вам и нi к чему.
Но я не пойму на какой планете Вы живёте))
Я солидарен с Элл. Планету бы я назвал планетой здравого смысла.
Если есть возможность отложить решение с целью получения дополнительной информации, то глупо этим не пользоваться. Но как вы понимаете, ситуация у всех разная и соответственно варианты и время принятия решений различны.
пусть торопятся прививаться, чем быстрее наберётся необходимый минимум привитых,тем лучше для всех. Особенно для тех, кто сам не спешит.
Я не гидрометцентр прогнозы давать ))) ... Знаешь как солдаты перед боем, они понимают что статистически из боя подобного предстоящему в живых остаются к примеру 6 из 10, далее каждый высчитывает объективный и субъективный риск для себя лично ... ну и Вера во всё хорошее ... т.е. в голове у каждого бойца чем больше процент что лично он выживет тем лучше для дела и для него самого ... А вот командир этих бойцов знает точно сколько выживет(хороший командир) ... Мы в данной ситуации солдаты и мой в.о. спиттч, это лишь объективная часть моей сугубо личной оценки.
Особенно для тех, кто сам не спешит.
У каждого ситуация разная. Например, в случае аутоиммунных заболеваний вакцинация более предпочтительно чем инфицирование. Тут вот в чем вопрос. Если человек уже имеет антитела, то смысла в вакцине нет никакого. У кого-то в семье родственники из группы риска. В этом случае я бы привился сам, дабы уменьшить потенциальную опасность их заразить, как дополнительный фактор защиты. В ином случае риск от пока неизвестных побочных эффектов выше чем от потенциальной пользы.
Не замечали, что в супермаркетах продавцы практически не болеют? Попробуйте определить почему и нужно ли им прививаться.
Если у Вас есть качественные данные для сравнения между прошлыми вакцинами и оговариваемой, буду рад с ними ознакомится,
пжалста
из личного архива, так сказать
" In 2000 hatte ich mit einer Kollegin aus dem Institut für Mikrobiologie der FUBerlin (damaliger Leiter: Lothar Weiler!!! (примеч.: сегодняшний президент РКИ) eine kleine Studie zur Verträglichkeit der DNA/RNA-Impfstoffen in Maushaut. Die DNA/RNA war auf nano-Goldkügelchen aufgedampft und wurde intradermal verabreicht. Ich habe im Elektronenmikroskop nachgeschaut, was mit den Goldpartikeln passiert (es passierte: nichts) Diese Impftechnologie war damals ziemlich neu, und es wurden Wunderdinge erwartet (z.B. T-Zellantwort etc.) Im Sep. 2000 war ich dann in Liverpool und habe nie wieder etwas davon gehört. Was mich nun wundert ist, dass seit 2000 kein einziger Impfstoff auf RNA-Basis entwickelt wurde, und das bei den zu erwartenden "Wunderwirkungen"
Не замечали, что в супермаркетах продавцы практически не болеют? Попробуйте определить почему и нужно ли им прививаться.
Замечала и у меня есть мысли по этому поводу , но они сейчас не в тренде. А вот надо ли им прививаться это я не знаю. У меня нет информации, например, сколько продавцов ежегодно прививаются от гриппа и сколько не прививаются. А главное по каждой группе сколько в итоге заболело гриппом. А тут новый вирус. Думаю, даже вирусологи не могут достоверно что-то сказать.
Например, в случае аутоиммунных заболеваний вакцинация более предпочтительно чем инфицирование.
В теории возможно, но в случае этой вакцины я бы не была так уверена. Насчет людей без особых проблем со здоровьем, которые желают привиться ради своих близких из группы риска, то не вижу проблемы вообще. Главное, чтобы им такую возможность предоставили.
Я никого не буду отговаривать от прививки, пусть каждый решает сам. Наоборот, я буду приветствовать каждого привившегося. И я буду с большим интересом наблюдать, кто из ярых промасочников побежит прививаться. А то требовать от других заботы о себе это одно, а может подвергнуть риску свое здоровье это совсем другое. Тут лицемерные маски и спадут.
Я сознательно сделала предельно короткий опрос, опустив возможные нюансы. Речь по умолчанию о том, что эпидемия продолжается, прививка добровольная и предположительно эффективная и т.п. Неэффективную наверное даже очень желающие делать бы не стали. ))
Speak My Language
Как раз при аутоиммунных заболеваниях прививка от пфазера рискованна...
У продавцов постоянный контакт с вирусом. При таком количестве людей и замкнутом пространстве трудно ожидать иного. Практически уверен, что тест на антитела даст положительный результат. А вот результат PCR теста был бы интересен с научной точки зрения.
Как раз при аутоиммунных заболеваниях прививка от пфазера рискованна...
Однозначно. Другой вопрос, что в случае инфицирования риск умереть приближается к 100%. Мне знаком случай, когда в семье с генетически передающимся заболеванием отец и сын умерли с разницей в 1 день. Так случилось, что семью кратковременно посетил бессимптомно инфицированный.
ибо у меня на 2 условия больше, чем указано:
Точно. И тогда можно и мой вариант - только если потеплеет. Наличие потепления нигде раньше не упоминалось. А у соседа теория с аллергией. Только если пыльцу понесет. Тоже запишем. Если маски отменят. Если России санкции отменят. Если Трампа переизберут.
Так вот, что бы не было, как в кино "огласите пожалуйста весь список" и стоит пункт - "принципиально не против, но сделаю по возможности позже". Если у вас свои причины, то хорошо. Пусть это не безопасность. Тоже хорошо. Самое главное из опроса понятно, что вы не будете в первых рядах рваться к прививке, опрокидывая ограждения.
Неэффективную наверное даже очень желающие делать бы не стали. ))
Я не совсем точно выразилась. Вернее было бы сказать определённый процент эффективности. Ну, к примеру, если эффективность примерно в таком же диапазоне, как и у прививок от гриппа... Тем не менее, многие регулярно делают прививку от гриппа.
И я буду с большим интересом наблюдать, кто из ярых промасочников побежит прививаться. А то требовать от других заботы о себе это одно, а может подвергнуть риску свое здоровье это совсем другое. Тут лицемерные маски и спадут.
А в чём именно лицемерие, если кто-то за защиту в виде масок, но прививку (особенно, недостаточно проверенную) делать не хочет? ИМХО, маска и прививка вообще-то две огромные разницы.
Я вот тоже прививку делать не хочу и "лицемерная" маска не спадает.
А не почему они не заболевают и не умирают
В данном случае продавцы заболевают, точнее переболели еще весной. Статистики по смертности у продавцов у меня нет, но судя по возрасту смертность вряд ли высокая.
Посмотрите на графики Австралии. Пик "второй волны" пришелся на середину австралийской зимы, после чего (в противоположность от северного полушария) все пошло на спад. Можно предположить, что вирус в летние месяцы никуда не девается. Просто болезнь проходит бессимптомно. То же самое было и летом здесь.
Получившие весной иммунитет продавцы, не перестали встречаться с вирусом, что поддерживает защитные функции организма.
А в чём именно лицемерие, если кто-то за защиту в виде масок, но прививку (особенно, недостаточно проверенную) делать не хочет? ИМХО, маска и прививка вообще-то две огромные разницы.
Ну так это другие, нося маску должны защищать промасочника, а прививкой он защищает себя сам. Т.е. требовать от всех живущих в Германии носить маску это нормально, тех, кто говорит, что у него проблемы из-за ношения масок, называть чуть ли не убийцами это нормально, а вот сделать себе прививку, так тут оказывается может быть вред своему здоровью. Вот в этом лицемерие.
Пришло время настоящих героев, а не тех, кто нося добровольно маску, причисляет себя к таковым. Теперь есть возможность проявить героизм и поучаствовать в третьей фазе, которая, оказывается ещё не закончена.
В данном случае продавцы заболевают, точнее переболели еще весной.
Ну так явно не только продавцы переболели весной. Тогда просто не тестировали так массово. Сколько переболели официально 1 млн? А реально? Никто не знает. теоретически это можно установить, но дорого выйдет, да и зачем, прививки-то уже заказали.
Вы сами носите маску, или вам надо, чтобы другие носили?
Сама ношу маску (которая якобы должна защищать и окружающих, и её носящего, но тут я опираюсь на предоставленные данные) и дополнительно стараюсь соблюдать дистанцию.
Мне не надо, чтобы другие априори носили бы маски. Мне хотелось бы, чтобы без маски ко мне не подходили, или даже в маске не подходили бы слишком близко. На мой взгляд, соблюдать дистанцию или надеть маску - это не настолько великий напряг. Я и сама по возможности отхожу, если кто-то лезет, но иногда бывает, что кто-то лезет, а отойти некуда (к примеру в магазине, или общестенном транспорте). Вот недавно в общественном транспотре были пара человек без масок (хотя у нас это запрещено), а народа было много, и куда остальным деваться, не выпрыгивать же из вагона на ходу?
На мой взгляд, если человек сам смелый, или не верит в корону, или что там ещё и при этом рискует только своим здоровьем, то это его полное право. А когда он лезет со своими (возможно) вирусными соплями к тем, кто этого не хочет, то это уже другое дело.
Я даже думаю, что если бы изначально все вели бы себя поосторожнее, то не дошло бы до необходимости принудительных мер, закрытия ресторанов/магазинов и т.д.
Ну так явно не только продавцы переболели весной. Тогда просто не тестировали так массово. Сколько переболели официально 1 млн? А реально? Никто не знает.
Вас удивляет текущий хаос? К сожалению должен вас разочаровать. Большинство решений принимается на веру. С эпидемией лишь показательный случай. Можно сетовать на это, а можно попытаться понять ситуацию и определиться с собственным выбором. Разница между ношением масок и вакцинацией разительна. В первом случае, даже если и есть негативный эффект от их ношения, то он ограничен. С не до конца тестированной вакциной все сложнее. В каких-то случаях польза от использования экспериментального препарата превышает риск от побочных эффектов. Но это не означает, что все должны стать подопытными кроликами. В особенности если смысла в вакцинации для определенной группы населения нет никакого.
Принимать решение зная реальное положение вещей очень легко. Принять решение не зная всей ситуации в целом - вот это действительно задачка. Особенное если на кону человеческие жизни.
Ну так это другие, нося маску должны защищать промасочника, а прививкой он защищает себя сам. Т.е. требовать от всех живущих в Германии носить маску это нормально, тех, кто говорит, что у него проблемы из-за ношения масок, называть чуть ли не убийцами это нормально, а вот сделать себе прививку, так тут оказывается может быть вред своему здоровью. Вот в этом лицемерие
На мой личный взгляд, дело в том, что прививок (особенно на 100% действенный и безопасных) на данный момент нет. Поэтому и выражение "прививкой он защищает себя сам" на данный момент пока не применимо. А когда такие прививки будут, то врядли будут требовать ношение масок. ИМХО, на данный момент, ношение масок, это хоть какая-то минимальная мера по ограничению распространения вируса, потому что других действенных мер пока что не нашли.
Да, бутылка, я знаю, что лично тебе я в любом виде безумно нравлюсь. Но держи себя в руках, мы тут корону обсуждаем, а не меня, горячо тобой любимую.
Ой, ну мы можем без Австралии. Эмпирическим путём :-) Я опросила знакомых продавцов в трёх крупных супермаркетах возле дома. Никто у них не болеет и не умирает. Возраст там самый разных, одна из них, например, в следующем году на пенсию идёт. Условия работы сами знаете какие - это и физические нагрузки, и сквозняки, и нервные клиенты. Они контактируют ежедневно с сотнями/тысячами людей и их вирусами и бактериями, их не закрывали и не защищали за всё время ни разу, наоборот - когда закрыто всё, поток клиентов у них увеличивается, т.к. больше идти некуда. По идее это самая большая группа риска в смысле заражаемости и распространения заболевания, т.к. именно в магазинах пересекаются все группы населения, так тщательно отделяемые друг от друга в остальной жизни.
А если уж смотреть графики и цифры - то я люблю смотреть те цифры, которые говорят сами за себя.
Вас удивляет текущий хаос? К сожалению должен вас разочаровать.
Меня удивляет? С чего бы. Возмущает в определённой степени, да. И то только потому, что пытаются пыль в глаза пустить. Но это же политики, у них это в крови.
Но, скажу честно, я не совсен поняла, что вы хотели сказать этим.
Большинство решений принимается на веру. С эпидемией лишь показательный случай. Можно сетовать на это, а можно попытаться понять ситуацию и определиться с собственным выбором. Разница между ношением масок и вакцинацией разительна. В первом случае, даже если и есть негативный эффект от их ношения, то он ограничен. С не до конца тестированной вакциной все сложнее. В каких-то случаях польза от использования экспериментального препарата превышает риск от побочных эффектов. Но это не означает, что все должны стать подопытными кроликами. В особенности если смысла в вакцинации для определенной группы населения нет никакого.
Можно более конкретно? какая ваша позиция? Я лично ничего против вакцины не имею. В принципе. Тем более не принуждают. Но прививаться пойду только ради конкретных льгот.
Ксати, возможно через пару месяцев на рынке появится ещё одна вакцина от
Curevac
началась третья стадия. Принцип, хоть и такой же как и у Biontech , что не радует особо, но зато можно хранить в холодильнике. А это значит, что лица не из приоритетных групп получат возможность привиться раньше.
ИМХО, на данный момент, ношение масок, это хоть какая-то минимальная мера по ограничению распространения вируса, потому что других действенных мер пока что не нашли.
Никто не отрицает ваше полное право в это верить. Вопрос только в том или лично вы будете добровольно носить маску, если вдруг обязанность к её ношению отменят. Кстати, весной, когда ещё не было обязанностью, меня носящие маски не беспокоили. И те, кто явно шарахался от других тоже. И, если я видела, что кто-то явно боиться, что к нему приблизяться, то я из уважения к чувствам этих людей, не приближалась. А потом все одели маски и забыли о дистанции.
С чего вы решили, что мне от вас что то надо?
С того, что вы зачем-то ко мне обратилис'.
Это вам надо. Вы хотите еще один пукт конкретно для себя.
И вот зачем-то пишите неверные утверждения в мой адрес.
А потом все одели маски и забыли о дистанции.
Ну сейчас то уже доказали многие данные, что маски уменьшают распространение вируса на 40%, или сказать только на 40% ?)
Но сейчас меня и многих больше интересуют последнии данные о процентуальности антител среди населения, так называемый хердениммунитет, и данные начавшейся вакцинации, о всяческих побочных следствиях.
О вакцинации сказано, что при 70% привитых из всех возможных обретётся контроль над ковидом и настанет обычная жизнь. Типа так.
Кстати, весной, когда ещё не было обязанностью, меня носящие маски не беспокоили.
А как именно они вас сейчас беспокоят?
Вопрос только в том или лично вы будете добровольно носить маску, если вдруг обязанность к её ношению отменят.
Лично я и сейчас ношу её не добровольно, а в связи со сложившейся ситуацией. A обязанность по её ношению, по лигике вещей (или тех же политиков) отменят тогда, когда упадут риски заражения. А если риск заражения отпадёт/упадёт, то по какой именно лигике вы считаете, что лично я должна тогда добровольно маску то носить?
Вопрос только в том или лично вы будете добровольно носить маску, если вдруг обязанность к её ношению отменят.
Пару лет назад я пытался носить маску (тогда - распиратор) в общественном транспорте во время эпидемии гриппа. Ну по принципу азиатов, которые таскают маски постоянно. Окружающие смотрели на меня как на полного идиота. Реально было очень неуютно. Поэтому носить маску, когда окружающие просто не в состоянии понять "зачем" очень сложно.
А как именно они вас сейчас беспокоят?
Ну что, Вы уже решили уколоться и выбрали производителя вакцины ?
Или переждёте за маской пока двое из трёх уколятся, а Вам не придётся ?))
Или может у Вас панический страх перед докторами и шприцами ?)
нп
Тем временем, в некоторых европейских странах в прессе стали появляться сообщения о повторном заболевании Ковидом уже переболевших однажды.
Т.е. иммунитет, какой бы он не был (Т-клетки или антитела) не пожизненных, как утверждалось изначально.
В связи с этим, пресса делает вывод, что достижение массового иммунитета не возможно и вся надежда на вакцину.
Пресса, в то же время, умалчивает, каким образом вакцина в состоянии создать иммунитет, если даже у перенесших заболевание его нет.
Так же, неизвестной остается причина повторного заражения. Она может быть связана в том числе с мутацией вируса.
Пресса утверждает, что это не доказано, т.к. в большинстве случаев ДНК вируса при первичном заболевании не сохранилось, сравнение невозможно.
Вопрос о мутации вируса и эффективности вакцины в данном случае так же остается открытым.
ПС: одно ясно наверняка, фарма снова увеличит свою прибыль.
Спасибо за инфу. А я вот вчера, вернее сегодня ночью смотрел фильм-дистопию, научная фантастика, будущее, где наша планета сильно отравлена и почти ничто не способно рождаться. Такие фильмы помогают психологически реализовать нашу реальность, ведь многим трудно вместить в сознание масштабы происходящегo.
Но я также замечал на теоретиках всяческих заговоров, как они на основе художественной формы реальности аргументируют реальность. Не редко это заблуждения, смешные и трагические, ведь не каждый понимает зачем художественное воображение и где научные верифицированные факты, и особенно когда это смешано.
Очевидно, вы меня с кем-то перепутали.
Да нет, те мои вопросы для всех кто хочет на них ответить, нп.
А как именно они вас сейчас беспокоят?
меня сейчас никак носящие маски не беспокоят ни в прямом ни в переносном смысле. Сейчас это обязанность. вы думаете, что никто не будет носить маску добровольно? Боюсь, что панику в людях так быстро и просто не отключишь. Ведь, не исключено, что с вакциной всё будет не так как планируют. Ну, короче, можно на эту тему много рассуждать, да толку мало.
А если риск заражения отпадёт/упадёт, то по какой именно лигике вы считаете, что лично я должна тогда добровольно маску то носить?
Зачем мне что-то считать, то бишь себе придумывать. Я же вас впрямую спросила. А вы мне вместо ответа сложносоченнёный вопрос задаёте.
В принципе, всё это неважно. Сидит ждём развития событий.
Тем временем, в некоторых европейских странах в прессе стали появляться сообщения о повторном заболевании Ковидом уже переболевших однажды.
Эта информация еще с весны. Сообщения единичные. Поэтому вообще ничего не ясно. Может это исключения и в массе все будет нормально. Может иммунитет кратковременный
Пресса, в то же время, умалчивает, каким образом вакцина в состоянии создать иммунитет, если даже у перенесших заболевание его нет.
Поскольку долговременных наблюдений нет, то и реального ответа нет. Пока - как с гриппом. И имунитет и прививки
одно ясно наверняка, фарма снова увеличит свою прибыль.
Здесь все не так просто. Представьте, что фармакомпания вложила деньги в исследование и разработку вакцины. Миллиарды. А вдруг выяснится, что вакцина нужна только группе риска. 30 миллионов доз по Германии. Ну пость по 100 евро за дозу. Получается прибыль не так уж и высока.
Можно более конкретно? какая ваша позиция?
Не любитель вставлять ссылки на видео, но здесь, уж простите, удержаться не могу
А насчет позиции - все просто. Вы исходите из предположения, что можно сделать лучше, чем делается сейчас. Вероятно. Только исходить надо не только из предположений, но и ограниченных возможностей или ресурсов. Рычагов у государственной машины не так уж и много, а задач поставлено достаточно много. Лучше делается, по моему личному мнению, только в Китае. Правда и цена там другая. Так что да, решения пока принимаются правильные.
А уже обсудили, что образовательная и исследовательская дама-министр считает привилегии по вакцинации нормой?
Я не знаю о чем вы говорите, но считать каждый может что хочет. Реальность все равно будет отличаться. Я говорю о совершенных действиях. Ситуация в почти всех других странах значительно отличается в худшую сторону. Я не любитель обсуждать действия политиков, но судя по некоторым высказываниям, многие смогли бы сделать (пока на словах) все значительно лучше и без дополнительного давления на социум.
Лучше делается, по моему личному мнению, только в Китае
Мсье латентный сталинист? Как сделано в Китае, и сколько там трупов мы знаем только из Китайской Правды.
Тем временем, в некоторых европейских странах в прессе стали появляться сообщения о повторном заболевании Ковидом уже переболевших однажды
Да-да, и ложно-положительных у них не бывает, и использование более 40 циклов в ПЦР-тестах для них совершенно нормально. На фоне этого сообщения о повторных заболеваниях надо принимать с огромной долей скепсиса.
Мсье латентный сталинист?
Мсье фактический реалист. Цитата, к сожалению, не полная.
Лучше делается, по моему личному мнению, только в Китае. Правда и цена там другая.
Фактов мы действительно не знаем. Знаем, что там населения около 1,4 миллиарда.
А уже обсудили, что образовательная и исследовательская дама-министр считает привилегии по вакцинации нормой?
"Eine Zuspitzung der Lage könnte zu problematischen Triage-Entscheidungen führen", erklärte die Vorsitzende des Deutschen Ethikrates, im Bezug auf aktuelle Lage in einigen Kliniken Deutschland.
Как сделано в Китае, и сколько там трупов мы знаем только из Китайской Правды.
именно это я и пытаюсь сказать всем восхвалителям китайских успехов в подавлении пандемии. Нашему правительству может только снится та власть, которой обладает китайское правительство.
А некоторым, смотрю, прям покоя не дают китайские методы. Только что-то мне подсказывает, что они их не на себя примеряют. Один умник решил рассказать как сто лет назад с распространением испанки боролись. Написал то он правду, но на мой вопрос или он согласен тогда, чтобы и сейчас всех тяжело изолировали в бараках и дали самим бороться за жизнь, слился. Так же и восхвалители Китая.
Лучше делается, по моему личному мнению, только в Китае. Правда и цена там другая. Так что да, решения пока принимаются правильные.
Der schwedische König Carl XVI. Gustav ist der Meinung, dass Schweden im Kampf gegen die Corona-Pandemie versagt hat. »Ich denke, wir sind gescheitert«, sagte der König. »Wir haben eine große Anzahl, die gestorben ist, und das ist schrecklich«
А В. Путин на сегодняшней прессконференции сказал, что Россия борется с ковидом достойнo. Да уж.
нп.
Der russische Präsident Wladimir Putin will sich mit dem von eigenen Forschern entwickelten Impfstoff impfen lassen, sobald das für seine Altersgruppe möglich ist. „Ich bin ein gesetzestreuer Mensch. Ich halte mich an die Empfehlungen. Für solche wie mich gibt es bisher keinen Impfstoff. Ich mache das, sobald es möglich ist“, sagte der 68-Jährige am Donnerstag bei seiner großen Jahrespressekonferenz.
Das international vermarktete Mittel „Sputnik V“ ist nach Aussagen Putins „effektiv und ungefährlich“. Nach Angaben der russischen Gesundheitsbehörden ist es allerdings nicht für Menschen über 60 Jahre geeignet. Ein Impfstoff für ältere Menschen solle aber bald verfügbar sein, hieß es.
Одесса, не ищите жемчуга, там где его нет. Есть факты, есть домыслы. Первые проверяемы, вторые - чистая спекуляция. Методы Китая - просто зверские. Однако если бы протокол действия был бы более гуманным, то тем количеством жертв, что они имеют, не ограничились. Но это не значит, что эти действия оправданы. Читайте между строк.
В любой из предложенных моделей будут победители и аутсайдеры. Пока Германия и Китай показывают лучшие показатели. Трудно сказать что будет дальше, но не давая оценку используемым методам, а сравнивая лишь текущий результат - Китай пока впереди.
А бельгийцев всего 11.4 миллиона, а заказ в три раза больше. Заказ вакцин на один год или как понимать ?
Я думаю, это предварительные договоренности. Сейчас там в основном речь идет о прививке Пфайзера. А у Пфайзере неболшие проблемы с производством и возможные задержки с поставкой. Так что, вполне может случиться, что другие вакцины пригодятся.
Самое интересное, что цены - это конфидециальная информация. Эту стоимость ЕС согласовало с фарма концернами.
Вот ссылка на оргинальное сообщение в новостях:
Как вы можете проверить факты по Китаю? Вы просто принимаете за аксиому их оглашенные данные. Разницу между фактами и официальной версией такой страны как Китай, вы можете себе представить? Если нет, то на этом и закончим про Китай.
Я вообще-то оценку методам не давала. Я намекала, что они просто объявили пандемию побежденной. основной упор на слово: просто и тут опять возникает вопрос можете ли вы себе такое представить. Если опять нет, то давайте закончим про Китай.
Я восхищаюсь и китайским народом и его правителями, которые истинно пекутся о своей стране. Или они пекутся о народе, не могу сказать. Не знаю. Но результат очевиден. Китай на данный момент победитель.
Но результат очевиден. Китай на данный момент победитель.
Так нет же результата конечного, идёт так называя вторая мировая волна и китай не исключение.
ну я же так и написала, что на данный момент. Ну вторая волна не то, что идёт, она уже давно здесь, а в некоторых стран и третья.
Китай справится и с последующими волнами, можно не сомневаться. Ну запрут опять пару провинций, в масштабах страны не страшно. Да и вакцинируют вовсю. Конечно. 1 млн это немного. Но начало положено. Посмотрим как у нас это дело пойдёт.
Вы сами-то как, прививаться готовы? Или в наблюдатели?
Вы сами-то как, прививаться готовы? Или в наблюдатели?
Да, уколоться готов. Но немецким здравоохранением.
И наблюдаю за барометром опроса темы, посчитал к данному моменту за и против приблизительно одинаково.
А некоторым, смотрю, прям покоя не дают китайские методы. Только что-то мне подсказывает, что они их не на себя примеряют. Один умник решил рассказать как сто лет назад с распространением испанки боролись. Написал то он правду, но на мой вопрос или он согласен тогда, чтобы и сейчас всех тяжело изолировали в бараках и дали самим бороться за жизнь, слился. Так же и восхвалители Китая.
Так они(Китай), вроде , пару специализированных больниц построили.
А в Европе я пока не слышал, что бы страна, где не хватает коек, построила больницу. Как стонала Италия полгода назад, так и стонет сейчас.
В Германии постоянно сообщения о том, что катастрофа - ОДНА больница уже полная и врачи должны принимать решение, кто получит койку. О перераспределении больных, о единой базе данных мест интенсивной терапии похоже никто не слышал. Такое ощущение, что их тащат, куда ближе всего.
Слышали, конечно. Такое постоянно происходит, и врачи, особенно в неотложке, об этом прекрасно знают.
А как Вы лично относитесь к вопросу, который стоит перед врачами в таких триажных ситуациях, например так я его выражу:
- Вы уже решили для себя кто из 8.000.000.000 сегодня не достоин дожить до вечера ?
А в Европе я пока не слышал, что бы страна, где не хватает коек, построила больницу.
Насколько я знаю, весной во Франции построили типа больницы. Один форумчанин, который живёт во Франции фото выставлял. Да и в Германии и места создали и увл аппараты закупили, но оказалось, что не хватает обученного персонала и обучить имеющийся за такое короткое время в 9 месяцев невозможно. Но тут я не могу судить, я не из этой системы.
В Германии постоянно сообщения о том, что катастрофа - ОДНА больница уже полная и врачи должны принимать решение, кто получит койку. О перераспределении больных, о единой базе данных мест интенсивной терапии похоже никто не слышал. Такое ощущение, что их тащат, куда ближе всего.
Это нагнетание страха, цель как всегда благая, побудить людей выполнять все предписания правительства и местных властей. Особенно запрет выходить из дома между 9 вечера и 5 утра в нашей сельской местности, где жизнь уже в 8 вечера замирает. На все деревни полиции для патрулирования нет всё равно.
Про базу данных я ссылку приводила в другой теме. Да, врачи там тоже озабочены, но не просто проблемой, а её решением. Может это, в принципе, в Хессене лучше организованно.
https://www.giessener-allgemeine.de/giessen/bedrohliche-si...
Здоровый смех с смыслом в сложных ситуациях жизни очень спасителен для общества. И я рад что рассмешил Вас. Может быть даже жизнь спас ?
Вакцина радости и за бесплатно,
Спасибо говорить не надо,
Ваш смех моя награда.
Слышали, конечно. Такое постоянно происходит, и врачи, особенно в неотложке, об этом прекрасно знают.
Я не сильно понял, кто что слышал и что знают врачи в неотложке, но в Германии еще 7000 резервных коек интенсивной помощи и еще пара тысяч резервных, для которых не хватает персонала. И каждый день в новостях репортажи о том, что некоторые больницы уже исчерпали свои возможности. Непонятно тогда, если транспорт больных это реальная и обыденная практика, на чем базируются эти репортажи. Логично, что инфекция - это очаги заражения. Где то густо и где то пусто. Логично, что в очаге вспышки никаких собственных резервов не хватит и тут не о чем рапортовать - больных нужно транспортировать в другие больницы и все.
о единой базе данных мест интенсивной терапии похоже никто не слышал
Неясно, кого вы имели в виду под этими "никто".
Для врачей это обычная практика - кого куда везти, где принимают, куда перенаправляют, чей случай более срочный, а кто может подождать. Они это делают каждый день и безо всякой пандемии. Репортажи такие появляются периодически, выдержку из одной такой статьи трёхлетней давности я тут даже цитировала. Репортажи базируются на том, что редакция считает достойным внимания и освещения.
Die brenzlige Lage an den Gießener Kliniken lässt die Frage nach einer Triage aufkommen, in der bei knappen Ressourcen Patienten mit größeren Überlebenschancen zuerst behandelt werden
ПОЧЕМУ(вопрос не вам, он скорее кирпич в сторону правительства)? Ок, в округе ситуация сложная. Неужели она такая сложная во ВСЕЙ стране? Почему речь идет толоько о одном округе как о отдельном государстве? Если это сообщение соответствует действительности(а оно все таки от Prof. Werner Seeger), то почему нельзя переслать патиентов в другие, наименее пораженные федеральные земли
Неясно, кого вы имели в виду под этими "никто".
Никто это я и Prof. Werner Seeger, который обращает внимание на то, что больницы в отдельных областях и населенных пунктах переполнены. Почему они переполнены, если существует перераспределение больных. Переполнены СЕЙЧАС, не три года назад.
Статья из этого поста
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=37392009&Bo...
Логично, что в очаге вспышки никаких собственных резервов не хватит и тут не о чем рапортовать - больных нужно транспортировать в другие больницы и все.
а нагнетать обстановку тогда каким образом?
И что значит "в Европе не строили больницы"? В Берлине построили еще в апреле и она до сих пор стоит пустая. Единая база мест в интенсивной терапии, естественно, тоже есть: https://www.intensivregister.de
Speak My Language
а нагнетать обстановку тогда каким образом?
Тогда сначала. Перегрузка отдельных больниц в реальности имеет место или нет? Перераспределение больных в реальности имеет место или нет? intensivregister, указанный вами, это статистика или "боевая" база данных, где отдельные больницы просто закрываются для доступа и скорая должна везти туда, где есть места и нет перегрузки?
Перегрузка отдельных больниц в реальности имеет место или нет? Перераспределение больных в реальности имеет место или нет?
думаю, что да.
intensivregister, указанный вами, это статистика или "боевая" база данных,
это база, куда больницы обязаны сообщать, сколько у них свободных мест.
Speak My Language
Как раз при аутоиммунных заболеваниях прививка от пфазера рискованна...
Никаких данных на этот счёт я не нашёл. Как и рекомендаций. Но она не протестирована на людях с аутоимунными заболеваниями : что вообще нормально и никогда не делается: в третью клиническую фазу берут только здоровых. На данный момент есть только одна рекомендация не делать эту вакцину: это тяжёлые аллергические реакции ,анафилактический шок: в том числе на первую дозу, а также на компоненты вакцины в прошлом ( тут пока не совсем понятно, на какие, есть подозрения на полиэтиленгликоль).
Die brenzlige Lage an den Gießener Kliniken lässt die Frage nach einer Triage aufkommen, in der bei knappen Ressourcen Patienten mit größeren Überlebenschancen zuerst behandelt werden
Это слова корреспондента газеты.
»Noch sind wir nicht soweit, dass wir Patienten das Beatmungsgerät wegnehmen müssen«, sagt EV-Geschäftsführer Polag. Aber natürlich werde diese Thematik im Krisenstab besprochen. Auch UKGM-Chef Seeger versichert, dass man von einer Triage noch ein gutes Stück entfernt sei. »Wir können alle nur hoffen, und ich persönlich wünsche es mir zutiefst, dass wir nicht in eine solche Situation kommen.«
а профессор говорит несколько другое. И при этом рассказывает как униклоника организовывает свою работу. Причём принимает пациентов и из других регионов, т.к. у них есть инфекционное отделение. И это при том, что в округе ввели ночной запрет на покидание квартир, т.е. ситуация достаточно серьёзная.
Но корреспонденту неинтересно просто изложить информацию. Надо добавить перцу.
Перегрузка отдельных больниц в реальности имеет место или нет? Перераспределение больных в реальности имеет место или нет?
думаю, что да.
это база, куда больницы обязаны сообщать, сколько у них свободных мест.
То есть в реальности мы имеем следующее. Мы имеем общее количество свободных мест в больницах. Статистика. Она не используется реально, потому что при 7000 свободных мест интенсивной терапии в Германии отдельные больницы перегружены. И проблемы не в отсутствии свободных мест, а в неумении ими распорядится, в неумении организовать перераспределение тяжелых больных. Германия маленькая. И перебросить часть инфицированных за 300-400 км не проблема.
Не знаю насчёт именно регистра интенсива, но скорые 100процентов знают, куда им можно везти пациента, а куда нет.
Уже писала пример - моего отца месяц назад скорая увезла в больницу с подозрением на инфаркт. В ту, что ближе к нам не повезли, так как на запрос скорой сказали, что у них мест мало - везите в соседнюю больницу (на пару минут дальше).
То есть сначала идёт запрос в ближайшие больницы, и уже потом пациента везут туда, где его примут ;)
Другое дело - я подозреваю, поправьте кто знает - что с ковидом принимают не все больницы ;) Если это так, то перегруз в одних больницах при свободных местах в других объясняется на раз.
(Почему подозреваю: слышала в какой-то российской передаче от одного участника: "У нас всего три ковидных больницы в округе...". Ну то есть в России такое распределение, похоже, существует. Интересно, как с этим здесь.)
Проблема не в количестве интенсивбеттен, а в количестве персонала, умеющего эту аппаратуру обслуживать.Это точка зрения журнализдов. Существует нормы заполнения больниц. С уже существующим персоналом. Они где-то превышены?
И само собой, что никого не оставляют умирать под дверьми загруженной больницы, а развозят по всей округе.
Это хорошая точка зрения, но это ваше предположение. Где официальная информация? Например заполнение больниц в Хессене 90%, поэтому больные для более равномерной загруженности наплавляются в Брандербург?
Это в первые две фазы берут здоровых, в третьей фазе участники должны отражать целевую демографию.
если вы не начнёте, то ничего не будет. Я же не стала углубляться в теме про прививку в тему дигитализации обучения. Хотя это из той же серии, то бишь реальной заботы о народе.
Кстати, план по прививанию озвучен министром здравоохранения. И в этот раз я план понимаю и поддерживаю.
Если у медперсонала от прививки будут серьёзные побочные явления, то это значит еще больший дефицит и тогда система на самом деле рухнет.
Dürfen Hotels, Restaurants oder Veranstalter geimpfte Kunden bevorzugen?
Das Bundesjustizministerium hat dazu einen klaren Standpunkt. „Ganz allgemein gilt, dass es privaten Anbietern, etwa Inhabern von privaten Gastronomie-, Beherbergungs- und Veranstaltungsbetrieben, im Rahmen der Vertragsfreiheit freistehen kann, den Abschluss von Verträgen oder den Zutritt zu ihren Liegenschaften zu verweigern“, sagte ein Sprecher.
Unter privaten Anbietern herrscht Konkurrenz, so dass abgewiesene Kunden auf einen anderen Anbieter ausweichen können. Begrenzt wird diese Freiheit theoretisch nur durch Anti-Diskriminierungsvorschriften nach dem Allgemeinen Gleichbehandlungsgesetz (AGG). Eine Unterscheidung zwischen Geimpften und Ungeimpften wird darin aber nicht verboten.
https://www.tagesspiegel.de/politik/die-wichtigsten-fragen...
Так что засадят наших детей под замком. "Бумерам" на радость. Ишь, эти мерзкие маленькие вирусы на ножках.
Да вы что, часть медиков прививают в первую и вторую очереди как раз.
https://www.rki.de/DE/Content/Infekt/EpidBull/Archiv/2021/...
Stufe | Personengruppen |
1 | BewohnerInnen von Senioren- und Altenpflegeheimen Personen im Alter von ≥ 80 Jahren Personal mit besonders hohem Expositionsrisiko in medizinischen Einrichtungen* Personal in medizinischen Einrichtungen mit engem Kontakt zu vulnerablen Gruppen* Pflegepersonal in der ambulanten und stationären Altenpflege Andere Tätige in Senioren- und Altenpflegeheimen mit Kontakt zu den BewohnerInnen |
2 | Personen im Alter von ≥75 – 79 Jahren Personal mit hohem Expositionsrisiko in medizinischen Einrichtungen* Personen mit einer Demenz oder geistigen Behinderung in Institutionen Tätige in der ambulanten oder stationären Versorgung von Personen mit Demenz oder geistiger Behinderung Personen mit Down-Syndrom (Trisomie 21) |
3 | Personen im Alter von ≥70 – 74 Jahren Personen nach Organtransplantation Personen mit Vorerkrankungen mit hohem Risiko** BewohnerInnen und Tätige in Gemeinschaftsunterkünften Enge Kontaktpersonen von Schwangeren Enge Kontaktpersonen bzw. Pflegende von Personen mit hohem Risiko Personal mit moderatem Expositionsrisiko in medizinischen Einrichtungen* und in Positionen, die für die Aufrechterhaltung der Krankenhausinfrastruktur besonders relevant sind Teilbereiche des ÖGD |
4 | Personen im Alter von ≥ 65 – 69 Jahren Personen mit Vorerkrankungen mit moderat erhöhtem Risiko** und deren engste Kontaktpersonen Personal mit niedrigem Expositionsrisiko in medizinischen Einrichtungen* LehrerInnen ErzieherInnen Personen mit prekären Arbeits- und/oder Lebensbedingungen |
5 | Personen im Alter von ≥ 60 – 64 Jahren Personal in Schlüsselpositionen der Landes- und Bundesregierungen Beschäftigte im Einzelhandel Beschäftigte zur Aufrechterhaltung der öffentlichen Sicherheit mit erhöhtem Expositionsrisiko Berufsgruppen der kritischen Infrastruktur |
6 | Alle übrigen Personen im Alter von < 60 Jahren |
медики пока что сами решать могут будут они прививаться или нет. На них особо и не надавишь , потому как угрожать потерей рабочего места в данный момент бесполезно.
А вот кто из группы 80+, да ещё живущих в пфлеге да алтерсхаймах откажется, если им за как следует преподнести? А про лиц второй группы с деменц и душевными расстройствами, за которых зачастую решает бетроер?
Пока нет импфплихт для медработников, все в порядке. А если кто-то прививается добровольно, то вообще проблем нет. Я не против прививок.
это еще что... Уже и такие голоса появились: https://www.n-tv.de/panorama/Impfgegner-sollen-auf-Beatmun... Из Ethikrat.
Speak My Language
А если эта персона категорически против? Насильно уколят?
Распространите среди жильцов нашего ЖЭКа. А если не будут брать — отключим газ!
Слепому не покажешь, глухому не расскажешь, дебилу не докажешь.
Это началось ещё с масок. Типа кто против масок - того не будут лечить. Подпишите, говорят, такую бумагу, где вы согласны, что вам не будут оказывать помощь. Причём это врачи предлагали. Типа нехера тратить дорогущее лечение на таких, которые не заслужили.
Я одной такой врачихе написала, что своё лечение противомасочники (и антипрививочники) оплачивают своими же страховыми взносами, а дорогущее оно не в последнюю очередь потому, что этими суммами покрываются врачиковы нехилые зарплаты.
что вы зациклились на этом ковиде? Других болезней нет? Других проблем нет? Налог на медицину выдумали. Какие ещё пожелания будут? После права выталкивать людей без маски из автобуса. Огласите свой список требований.
Я также предлагаю закрыть на локдаун бундестаг и канцлерамт как несущественные бизнесы. От них всё равно только вред. Зарплаты само собой не платить.
Подпишите, говорят, такую бумагу, где вы согласны, что вам не будут оказывать помощь.
ну ок, я даже не против. Если в то же время отменят обязательное страхование и ограничения.
другими словами но тоже самое я в другой теме одному ответила
https://www.focus.de/politik/deutschland/die-focus-kolumne...
Я одной такой врачихе написала, что своё лечение противомасочники (и антипрививочники) оплачивают своими же страховыми взносами, а дорогущее оно не в последнюю очередь потому, что этими суммами покрываются врачиковы нехилые зарплаты.
У тебя есть шанс пойти работать в клинику на супер зарплату А твоего "страхового взноса" не хватит тебе даже морфия вколоть когда от ковида задыхаться станешь. Не знаю как на счёт "интенсив терапии" вообщем, но если так дело дальше пойдёт то вполне возможно что интенсив выведут из разряда общего страхового случая, и за кровати нужно будет доплачивать ... Таким как ты все вокруг всё должны, напомню - в Германии тебе ещё и денег дадут и налоги пенсионные могут вернуть если ты добровольно согласишься покинуть страну уехав
туда где лучше Киноман говорит в Челябинске у них всё хорошо, можно рассмотреть как цель для эмиграции там уверен нет Меркель Зажравшихся врачей и Бундестага
Нет, это везде написано, что прививка дело добровольное. В домах престарелых наверное пока все желающие не вакцинируются, посещение посторонних будет запрещено.
Я может неправильно понял, но проблема как раз в том, что посещение в домах престарелых с лета запретить не смогли. После весеннего карантина. И сделать даже тест обязательным перед посещением тоже не смогли. Поэтому люди, которым тест неприятен, просто идут на посещение домов престарелых. И это не прививка. Это просто тест.
проблема как раз в том, что посещение в домах престарелых с лета запретить не смогли. После весеннего карантина. И сделать даже тест обязательным перед посещением тоже не смогли.
Вы правильно поняли. Посещения были запрещены только в весенний карантин. Тесты у нас тоже родственникам никто не делал. Хотя говорили,что будут, но как то поговорили и забыли.)) Но вот сейчас нам все таки занесли корону, поэтому посещения прекратили, но это временно.))
На сколько добровольно будут прививать бевонеров, пока точно не знаем.У нас дементных много. Родственники и бетроеры будут решать.
Но вот сейчас нам все таки занесли корону,
То есть на сегодняшний день ситуация следующая. В доме престарелых условно сто человек. У одного престарелого - родственники дебилы. Они не тестируются, не соблюдают правила и в будущем разумеется не будут проходить прививку. Но категорически настаивают на посещении. После посещения имеем 100 трупов и ужасную статистику по региону. И в регионе сразу закрывают парикмахерские. Получается где то так.
нп
На юго - западе Англии выявили новую мутацию вируса - SARS-COV-2 VUI 202012/01 - в 70% заразнее прежней. Доказательства что вакцина действует, либо не действует на данную мутацию, пока нет.
Этот мутирующий вирус уже был замечен в Бельгии и в Нидерландах. Нидерланды запретили полеты в Англию.
Что-то мне это напоминает... Идем по новому кругу.
ну как вам сказать...))) Правила для родственников есть. Они надевают масочку, халатик и шапочку.)
Но категорически настаивают на посещении.
Им не надо настаивать, тем более категорически, раз они херцлихь вилькоммен))
После посещения имеем 100 трупов и ужасную статистику по региону.
А нет трупов. Тем более 100. Один, два человека позитивных на каждом этаже. В основном без симптомов, или температура пара дней, потом всё проходит, следующий тест негативный. Бабушка здорова, кушает компот.(с)
Пока так, может дальше какие то страшные осложнения будут, посмотрим.
На сайте нашего города там где статистика по короне, можно посмотреть количество по аьтенхаймам, детским садам и школам. На каждый день. Я только хаймы смотрю. Так вот в сновном по нулям, ну и в некоторых от одного до 5. Редко, когда больше, хотя была парочка таких. Через несколько дней посмотришь, а там уже нолик стоит. То есть нет массовых заражений. В основном, болеют и выздоравливают.Тьфу-тьфу, не сглазить.))
ну, и скажите всей этой ноющей братии, типа с отнятыми свободами парикмахерскими, что им, прежде чем в альтерсхайм зайти, аж протестироваться надо - вас нормальным назовут?))
нп
я похоже пропустила, о чем мы тут... вакцинации собсно нет, но вакцина какбе есть, а план точно есть
по этому плану до меня дойдет ход лет через несколько, ну не в след. году так точно... и я тут не самая молодая, если что.
может мне кто-нибудь объяснить, какой смысл генерировать счас какие-то личные решения, если событие, мягко говоря, не наступило
разве что тут все бетроеры, которым н адо к 23 декабря принять решение.
уже весь мир в курсе, только кодер упорно требует ссылки в доказательства!
думаю, что сейчас панику специально наводят новой мутацией, чтобы точно все привились. Даже упомянули, что нет доказательств, что прививка не действует против новой мутации, которая на 70% заразительнее ковида 19.
думаю, что сейчас панику специально наводят новой мутацией, чтобы точно все привились
Так нет же возможности всех привить, даже желающих. Типа 47% уже ждут не дождутся.
Вон дама выше жалуется, что некоторые твари хотят волосы стричь в парикмахерской, а ей, не самой молодой прививку дадут аж через пару лет.
А тут мутирующий вирус. А об этом предупреждали ещё весной. Что ж теперь делать, наверное строить бункера и там отчитываться.
откуда эти 47%?
всех, кого знаю, никто не собирается прививаться от ковида. Поэтому и вылезла сейчас мутация, через недельку скажут о принудительной прививке. Народ в панике побежит делать. 70% же!
откуда эти 47%?
Из ZDF официальный канал, однако. Про то, что 84 % поддерживают принимаемые меры, часть хотят более строгие, тоже там же чуть ли не каждый день сообщали.
Насчёт народ побежит. Так некуда бежать, нет достаточно вакцины.
Es gibt immer noch viel, das wir nicht wissen. Aber es gibt keine Beweise, dass die neue Variante mehr oder schwerere Krankheitsverläufe auslöst
https://www.google.com/amp/s/www.zeit.de/amp/wissen/gesund...
1. Ясно, что ничего не ясно. Я не знаю, кто сумел определить именно заразность, но странно, что это примьер-министр, а не сотрудники научно-исследовательских учреждений.
2. Вообще у вируса есть уже множество мутаций. Это нормально. Просто до сих пор не было никаких доказательств, что какая то мутация явно хуже других.
зачем же вы разрушаете мифы? Никому правда не нужна.
Сотрудница ковидного отделения больницы написала здесь как это выглядит с пожилыми в таком отделении, её никто не услышал, т.к. это не соответствует тому, что люди себе представляют.
я приводила случай с пфлегехаймом недалеко от меня, где было инфицированных 29 пациентов и 10 из персонала и ни одного не отправили в больницу. Но такое никто слушать не хочет.
нет трупов. Тем более 100
Ок. По Германии в день около 500 трупов. Есть где то статистика , сколько их них жили в альтенхаймах?
Я не знаю, какой смысл публиковать погибших в детских садах, их по ВСЕЙ Германии из 21000 человек аж восемь человек. И ещё целых четыре школьника. А вот людей в возрасте старше 80 лет -пятнадцать тысяч. 15000 погибли где? Не было массовых случаев гибели в альтенхаймах?
Они надевают масочку, халатик и шапочку.)
Шапочка хоть из фольги? 😀 Ибо в закрытых помещениях при длительных контактах тряпичная маска защищает очень плохо.
так вирусы были всегда и мутации тоже, и не это является проблемой. А то, что внезапно решили именно ковид19 объявить особо опасным, вот это непонятно.
Сами себя загнали в ловушку, теперь что делать будут. Как будут народ успокаивать? Разве что ВОЗ объявит, что это ошибка, после якобы проверки.
Я не знаю, кто сумел определить именно заразность, но странно, что это примьер-министр, а не сотрудники научно-исследовательских учреждений.
нп
А где написано, что именно Джонсон определил заразность? В немецкой прессе?
В английской прессе уже с неделю обсуждают новую версию вируса, и рост числа заболевших на ю-з Англии, он в разы выше, чем в других регионах.
Мутация доказана в лаборатории. Джонсон всего лишь объявил это в прессконференции.
Новую мутацию уже зафиксировали в лабораториях Дании, Бельгии, Австралии и Нидерландах. Бельгия, кстати, тоже в полночь закрывает границы с Великобританией.
Ибо в закрытых помещениях при длительных контактах тряпичная маска защищает очень плохо.
А вот ВОЗ рекомендует на семейной встрече рождества быть в масках
Вон дама выше жалуется, что некоторые твари хотят волосы стричь в парикмахерской, а ей, не самой молодой прививку дадут аж через пару лет.
а как дама ниже узнаЕт, кто жалуется, а кто радуется, если этого нет в тексте? "некоторые твари" нашептали? тады ей...))
и какое ее собачье дело до чужих мнений, если тут по жанру опрос этих самых мнений
А где написано, что именно Джонсон определил заразность?
Да
Die kürzlich entdeckte Variante mit dem Namen VUI2020/12/01 sei um bis zu 70 Prozent ansteckender als die bisher bekannte Form, sagte Premierminister Boris Johnson.
https://www.zeit.de/wissen/gesundheit/2020-12/grossbritann...
Мутация доказана в лаборатории.
Мутации возникают каждую неделю. Это же вирус. Просто раньше не было информации о кардинальных отличиях в поведении штаммов.
Какая лаборатория?
Бельгия, кстати, тоже в полночь закрывает границы с Великобританией.
Это не показатель. Давно пора было опять границы закрыть. А то закрывают внутренние предприятия, а толпы через границу вирус таскают. Но если для народа нужна причина, то пусть будет новая мутация.
С мутациями все очень сложно. В особенности в той части, где определяется заразность. Нужно не только определить фактический штамм, но и доказать его более высокую скорость распространения. Как удалось Британии провернуть эту операцию, когда они с оперативными тестами не успевают, не известно. Новая мутация может оказаться более слабой, чем более ранняя и ее скорость распространения, если данные подтвердятся, в таком случае станет благом. Идеальный вариант - вирус создающий иммунитет, но не вызывающий осложнений. Тогда и вакцина будет не нужна.
Сейчас "обжегшись на молоке, на воду дуют". Достаточно представить какая волна поднимется, если кто-то из политиков проигнорирует подобные сообщения или того хуже, скажет о бессмысленности вакцинации. С начала эпидемии прошел почти год, однако по сей день не известно о реальном положении дел.
Так и доказательств, что прививка действует при новой мутации тоже нет. Какой смысл прививаться от старой, если уже новая появилась? Нет, тут что-то другое затевается, по-моему.
Предпологаю и прежняя вакцина будет действовать на новые мутации, но вероятно не на 95 %. Также учёные доказали, что меньшая заражаемость и болезнь ковидом в сравнении с взрослыми у детей обусловлено стандартной программой вакцинирования, что тоже говорит за вакцинации и особенностях вакцинации.
Я не знаю, какой смысл публиковать погибших в детских садах,
У нас публикуют не погибших, а инфицированных. Про погибших не знаю
Не было массовых случаев гибели в альтенхаймах?
Были весной кажется в двух хаймах, забыла в каких городах. Но в одном крипо расследовало, так что еще не факт, что там было. Результатов расследования я не нашла.
Я могу сказать, только за свой хайм, и за те хаймы, где у меня есть знакомые и бывшие коллеги. Есть отдельные случаи положительных тестов, но никто не умер. В апреле у меня в группе было четверо с сильнейшим кашлем. Тогда было правило тесты делать только тем у кого температура выше 38. У моих была ниже, но была, где-то до 37,7. Кашель был просто страшный. Изолировать этих людей нельзя, они дементные и ходячие, их в комнатах не запрешь, тем более что запирать не законно. Все выздоровили, и никто больше не заразился. Может это была не корона, поскольку не тестировали. Сейчас тестируют чаще, температура не обязательно. Про результаты и течение я уже выше написала. За всю Германию сказать не могу, как там с массовой смертностью. И умерли ли эти люди ОТ или С.)) Потому что люди 80-90 периодически умирают, да.))
У нас публикуют не погибших, а инфицированных.
Имхо в этом нет смысла. Вообще проблема конкретно этой эпидемии в погибших. Представьте, что нас было бы этой смертности у людей старше 60 лет. Тогда в Германии погибло бы ВСЕГО около 1000 человек. Никто не устраивает карантины и массовые тестирования из за сезонных грипозных заболеваний. Но у нас есть группа риска с высокой смертностью.
Поэтому вообще то есть смысл все силы бросить на защиту этой группы риска и оставить детей в покое. 20 тысяч или 20 миллионов инфицированных детей имхо сейчас не важно, важно только количество инфицированных людей из группы риска.
И умерли ли эти люди ОТ или С.)) Потому что люди 80-90 периодически умирают, да.))
В принципе здесь особенно различать не надо. Просто максимально возможно эту группу защитить, а там как получится.
буквально о рождестве ни слова, но логически да
- Make wearing a mask a normal part of being around other people. The appropriate use, storage and cleaning or disposal are essential to make masks as effective as possible.
https://www.who.int/emergencies/diseases/novel-coronavirus...
самому найти инфо не в состоянии уже?
Что значит "которым тест неприятен"? У людей банально денег может не быть на постоянные тесты.
Насколько я понял, в альтенхеимах для посетителей предлагались бесплатные экспресс-тесты, но многие отказываются.
А заставить или отказать в посещении не имеют права
если речь о быстром тесте, то самому его дома не сделаешь, плюс ошибка 7 %, показывает ложно положительный, нужно отправлять на пцр, что дорого и мазок еще нужно правильно сделать. Это больно.
ссылка в гугле, как обычно.
А что вас удивляет?
https://www.netdoktor.at/coronavirus/who-empfiehlt-maske-z...
bittere Wahrheit это то, что на самом деле никто не знает, что делать. Что все эти локдауны тоже не решают проблему, в некоторых странах уже третий. Правда в том, что защитить пожилых и больных не могут. А ответственными делают всех остальных, не исключая детей
по поводу 84% так и не нашла в интернете, меня лично никто не опрашивал...откуда такая статистика у цдф?
А про 47% откуда? Я тоже никого не знаю, кто бы участвовал в опросах.
разве люди едят все время во время совместной встречи рождества?
К тому же, рекомендации ВОЗ это не обязанность. Я вообще привела эту рекомендацию в качестве прикола.
Несколько ранее ВОЗ рекомендовал носить маску при посещении квартир. Кое-кто здесь тоже не поверил. Прочитав ссылку, стал обвинять меня, что я это специально написала. Да специально, чтобы показать до какого абсурда можно все довести.
Но у многих разговор короткий: заткнись и делай, что велят. Причем от властей до обычных обывателей
обычно они ссылаются на эти опросы https://projekte.uni-erfurt.de/cosmo2020/web/summary/
Speak My Language
Я предсказывала, что нам предложат Рождество в маске встречать, в сентябре. Меня немцы начали обвинять в пессимизме и нагнетании, не все уже, правда, некоторые прислушались.
А с пожилыми - см. Тюбинген, Палмер. Но он же "плохой", поэтому никто не замечал, что он делает, до последних пары недель.
так и есть, увы.
100%
Es braucht nicht viel, um sich außerhalb zu stellen. Es reicht, dass man schnell noch ein Weihnachtsgeschenk besorgt hat. Oder jemanden mit einem romantischen Essen überraschen will. Schon der unüberlegte Genuss eines Glühweins kann einen zum Volksschädling machen. Was heißt Volksschädling? Zum potenziellen Mörder!
Die Maßstäbe, was akzeptabel ist und was nicht, schwanken. Das macht die Sache nicht leichter. Anfang Dezember galt der Weihnachtseinkauf noch als patriotische Tat, jetzt ist er also als asozial geächtet.
Даже и далеко ходить не надо. Здесь же на форуме элементарные, повседневные, и необходимые действия, как, например, сходить в парикмахерскую, купить подарок, привести в порядок ногти, облекаются в презрительно-обвинительные формы: "переться в парикмахерскую" , "schopping erlebnis", "елки на ногтях рисовать". Именно
как и написано в статье: "als asozial geächtet." И куда мы придем?
пока нам только рекомендуют, то бог с ними. Наш министр-президент как приняли решение, что на Рождество будет ограничение по количеству людей , специально упомянул, что полиция не будет ходить по квартирам и проверять сколько там людей на самом деле. Заодно это сигнал стаканами, чтоб не беспокоили полицию звонками.
А с пожилыми - см. Тюбинген, Палмер. Но он же "плохой", поэтому никто не замечал, что он делает, до последних пары недель.
Ну да, сначала на него нападали все подряд, а теперь хвалят. Только я не слышала, чтобы его примеру последовали. Лучше Ausgangssperre сделать, наверное вирус с 21 до 5 особо свирепствует. Действует у нас по всему крайзу, радиус км 50. Сельская местность. Никакой полиции не хватит контролировать.
Кстати, местные учатся круговой поруке. Все ж соседи в какой-то степени и у всех какие-то нарушения да есть.
интересно бы всю статью прочитать, это возможно?
А то ж журналисты обычно не позволяют себе такой тонкий сарказм, обычно в комментариях народ пишет, что думает.
У нас в стране рост темпов инфицирования наблюдается только среди 85+-летних. https://www.stablab.stat.uni-muenchen.de/_assets/docs/coda...
1. Todesfälle durch COVID-19 - Adjustiert auf die Einwohnerzahl zeigt sich keine ausgeprägte Übersterblichkeit
2. Problematische Entwicklung der Fallzahlen bei den Hochbetagten - Die bisherigen Corona-Maßnahmen verfehlen notwendigen Schutz der Ältesten
3. Aktuelle Analysen zum Verlauf der Pandemie: Kein deutlicher Rückgang nach dem Lockdown. Seit der 3. Oktoberwoche gibt es insgesamt einen stabilen Verlauf
Так что разумнее было бы проводить профилактику среди стариков, а не запирать всех подряд. Профилактические протоколы я уже приводил:
Снижает количество
инфицированных в 50 раз.
Это та же на которую тут ссылку давали.
https://www.focus.de/politik/deutschland/focus-kolumne-von...
ну это же колумнист, ему можно. Я не все ссылки читаю, поэтому спасибо.
Мне вот интерeсно, что будет делать Андреас Гасснер. Травля уже началась. Райнхард, президент Bundesärztekammer, после высказывания на токшоу о масках взял свои слова назад. Видать, нравится ему его пост.
А колумнист этот как пример свободы слова.
так нигде ж, кроме локдаунов ничего не делается, сидим ждём прививку как панацею. Вернее возможность объявить, что пандемия закончилась. Если все страны, так же дружно, как начали этот кошмар, так же дружно его и закончат,мы же не зря называемся Европейский союз.
Никто не хочет стать отщепенцем как Швеция. Лучше тупо устраивать бесчисленные локдауны и говорить, а вот посмотрите на Италию, Испанию, Францию.
Так чего бы не посмотреть на хваленые Израиль и Южную Корею, чтобы понять наконец-то, что не действуют эти меры. И может попытаться подойти к проблеме с другой стороны. Но никому, кроме Китая, это не под силу.
если не скажет, то перестанет быть Kassenärzte -Chef.
Да, я извиняюсь, фамилию его неправильно написала, он Gassen
Вернее возможность объявить, что пандемия закончилась.
Было бы желание, возможность бы уже давно нашлась. Есть такое мнение, что власть придержащие сами не знают как из этой ситуации выпутаться. Мне кажется, и не хотят. Это как при наплыве беженцев рассказывали, что ничего нельзя поделать - не расстреливать же их на границе. Но вот случился ковид и выяснилось, что границы прекрасно перекрываются. 😎
Вы правы. Возможность тестировать и тем более бесплатно это только планы. Здесь 2 момента. Странно, что такая простая мысль пришла в голову после осеннего локдауна, да и то не всем.
https://amp.zdf.de/nachrichten/panorama/corona-pflegeheime...
Kostenfreie Corona-Tests in Pflege gefordert
"Coronatests dürfen kein Besuchsverbot durch die Hintertür darstellen", mahnt Stegger. Sämtliche Pflegeeinrichtungen müssten verpflichtet werden, Tests kostenfrei anzubieten.
Было бы желание, возможность бы уже давно нашлась. Есть такое мнение, что власть придержащие сами не знают как из этой ситуации выпутаться.
Мне вот интерeсно или маневр Австрии с массовым тестированием и последующим открытием всего из этой серии. Ну типа поиск возможностей
Кстати, местные учатся круговой поруке. Все ж соседи в какой-то степени и у всех какие-то нарушения да есть.
О да, я тоже заметила. Мне уже предлагают кабинет открывать и за консультации деньги брать, мол, ты оттуда, где все это умеют.
н.п.
Вернёмся к теме прививки в контексте новостей из Англии. Есть мнение, что это мотивирует людей прививаться. Мне кажется, что наоборот, люди не будут торопиться, а будут выжидать, а то вдруг окажется, что эта прививка бесполезна.
ну для усиления мотивации их министр здравохранения сказал, что эти новые ограничения могут действовать до начала полномасштабной вакцинации, т.е. еще несколько месяцев. Вероятно, народ слабо идет в импфунгсцентры, а так хотят всех провакцинировать.
Die neue Corona-Variante hat Italien erreicht. Das Gesundheitsministerium des südeuropäischen Landes teilt mit, dass die Mutation bei einem Patienten nachgewiesen worden sei. Der Patient sei zusammen mit einer weiteren Person in den vergangenen Tagen aus Großbritannien zurückgekehrt und mit dem Flugzeug in Rom gelandet. Der Patient befinde sich nun in Quarantäne.
Да забейте уже, не пройдет и двух недель, как у нас найдут. Ничего 10.01 не откроют.
думаю, эта типа "новая" мутация, которая на самом деле известна уже три месяца, не случайно так распиаривается именно сейчас. За этим стоят кмк какие-то политические игры... Джносону удобно списать свои неудачи в борьбе с эпидемией на особо заразный вариант, народ по домам загнать, сподвигнуть к прививке. Для EU - хороший повод дружно показать Британии свое единство, на фоне неудачных переговоров по поводу Брекзита. В обеспокоенность как причину я не верю.
Speak My Language
НП https://twitter.com/SHomburg/status/1340695266610065410
Почти 3% в UK после вакцины выбиты из строя. Причём последние 45 тысяч может ещё просто не успели заболеть или сообщить об этом.
Ein schnelles Vordringen der britischen Corona-Mutation nach Deutschland würde nach den Worten von SPD-Gesundheitsexperte Karl Lauterbach eine Katastrophe auslösen.
„Wenn es jetzt käme, wo wir mitten in der zweiten Welle sind, wo wir so hohe Fallzahlen haben, wäre das eine Katastrophe. Das ist so ähnlich, als wenn ich ein Feuer habe und gieße noch einmal Benzin nach“, sagt er im Politik-Talk der Zeitung „Bild“.
Die Wahrscheinlichkeit, dass die neue, angeblich deutlich ansteckendere Corona-Variante über kurz oder lang nach Deutschland kommt, beziffert Lauterbach mit 100 Prozent. Dies sei „ein weiterer Grund, warum wir den harten Lockdown rigoros durchführen müssen“, bis die Fallzahlen deutlich unter 50 oder besser unter 25 liegen. Dann könne man „selbst wenn die neue Mutation da ist, jedes neue Cluster sofort entdecken und beenden und kommt wieder vor die Welle“.
Der Virologe Christian Drosten hält es für wahrscheinlich, dass die in Großbritannien entdeckte Virus-Mutation bereits in Deutschland angekommen ist. „Das Virus kommt seit Ende September in England vor und wurde im Oktober bemerkt. Jetzt ist es unter anderem in Italien, Holland, Dänemark und sogar Australien nachgewiesen worden. Warum sollte es also nicht auch hier sein?“, sagte der Chef-Virologe der Berliner Charité im Deutschlandfunk.
Да все уже, считайте, что нашли.
Между ВОЗ якобы дал задний ход в отношении использования более 40 циклов амплификации при ПЦР тестировании. Наверно чтобы опустить цифры "новоинфицированных" после начала вакцинации и, таким образом, создать видимость её эффективности.
Да, англичане вообще затейники. В начале декабря по радио передали, что те же англичане выяснили, что корона передаётся через пуканье. Небось пока выясняли, мутацию и вывели, извращенцы эдакие!
Почти 3% в UK после вакцины выбиты из строя. Причём последние 45 тысяч может ещё просто не успели заболеть или сообщить об этом.
Сложно понять, что имеется в виду под health impact events. На стадии клинических исследований вакцины Пфайзера Systemic Reactions (усталость, повышенная температура, головная боль, диарея...), хотя бы одна из реакций, присутствовали в среднем у 77% добровольцев. При чем в группе от 18 до 55 лет у 82.8 %, а в группе от 55 лет у 70.6%.
https://www.cdc.gov/vaccines/covid-19/info-by-product/pfiz...
интересно или это правда, что мутированный вирус быстрей распространяется. И что под этим понимают. Что инкубационный период короче? Я лично вижу отличие ковид19 от других штаммов в том, что инкубационный период до 2 недель. ведь с обычным гриппом заражение проишодило гораздо быстрее, т.е. в одном коллективе, семье и т.п. волна прокатывалась и уходила гораздо быстрее. Все болели по-разному, кто неделько, а кто и три, да с осложнениями, а сейчас это растянулось на какой-то нереальный срок. Ну и плюс бесконечные карантины, по делу и на всякий случай, раньше по 2 недели, теперь по 10 дней.
Про политические игры это как водится. Особенно это:
Для EU - хороший повод дружно показать Британии свое единство, на фоне неудачных переговоров по поводу Брекзита.
да и при ковиде в большинстве случаев на 2-5 день после контакта появляются первые симптомы.
ага, а что с бессиптомными, которых дофига? И насчёт контактов всё очень зыбко. Если кто не выявлен, то как узнать, что контакт был? У нас масса бессиптомных, которых выявляют случайно,а то и не выявляют. Особенно касается молодых. Было бы гораздо проще, если б сиптомы проявлялись всегда и так быстро.
Даже и далеко ходить не надо. Здесь же на форуме элементарные, повседневные, и необходимые действия, как, например, сходить в парикмахерскую, купить подарок, привести в порядок ногти, облекаются в презрительно-обвинительные формы: "переться в парикмахерскую" , "schopping erlebnis", "елки на ногтях рисовать".
Здесь Сара возмущалась о знакомой, что та "попёрлась елки на ногтях рисовать", хотя муж короной всё ещё болел. На мой же вопрос ходит ли её друг в прарикмахерскую если сама Сара с её болезнями на больничном сидит, ответа так и не получила. Видать ходит. Выходит если кто из близких ковидом болеет, то нельзя ничего , а если другая болезнь , то можно
У нас масса бессиптомных
Давно уже известно, что тесты слишком чувствительны.
Нет, я только недавно на форум время находить снова стала. Прогнозы для знакомых немцев я уже в начале ноября сделала, они теперь мне верят. С датой мутации вот немного ошиблась, ставила на февраль (типа меры продляют до конца января, к февралю мутация и по новой)
Смотрите, какая прелесть на лево-зеленом Цайте:
In Israel ist erstmals ein Mensch gestorben, nachdem er sich zum zweiten Mal mit dem Coronavirus infiziert hatte. Das Schiba-Krankenhaus bei Tel Aviv bestätigte, der 74-Jährige habe sich bei seiner Neuerkrankung mit einer mutierten Corona-Variante angesteckt.
Nach Medienberichten war der Mann im Sommer zum ersten Mal an Corona erkrankt. Nach einer Behandlung im Krankenhaus sei er genesen; mehrere Corona-Tests seien damals negativ gewesen. Rund
drei Monate später habe er sich dann erneut infiziert. Er sei mit Atemnot ins Schiba-Krankenhaus gebracht worden und dort später verstorben.
а чего бы не заразитъся по второму разу?Никто не сказал, что иммунитет вырабатывается раз и навсегда. От ковида никого не вылечивают. Поэтому и умирают. Все силы и средства кинули на вакцину, хотя это не лечение, а профилактика, которая ещё неизвестно как функционирует.
С вакциной как с той маской, а вот без неё могло бы быть хуже. продолжать не буду.
профилактика, которая ещё неизвестно как функционирует
Нормально всё функционирует:
А по-моему, совершенно однозначно. Van Doren даже выделил это предложение желтым цветом:
Спасибо за ваше уточнение, но право, не стоило. У меня хороший английский, и читать я умею.
Выделенный текст не дает никакой конкретной информации. Я спрашивала о конкретных симптомах.
Обращение к врачу и невозможность работы могут быть связаны, как с головной болью, так и температурой, и диареей. Если это так, то массовая вакцинация показывает гораздо более лучшие результаты, чем клинические испытания (3% против 77%).
Если это так, то массовая вакцинация показывает гораздо более лучшие результаты, чем клинические испытания (3% против 77%).
Пока массовая вакцинация показывает только то, что 3% из 77% среагировали ухудшением состояния на прививку моментально. Так как Langzeitstudien по этой теме не существует в принципе, то и о "гораздо более лучших" результатах говорить рано.
н.п. кстати, у нас на предприятии заслали кличь, что требуются помощники в прививочные центры, добровольцев уже определили на обучающие курсы, освободили их от работы. В моей рабочей группе почти половина состава попёрлись "добровольцами". Лишь бы не работать...
н.п.
Это не впрямую про прививку, но форумчане часто задают вопрос, что делать, как бороться с вирусом. Вот профессор медицины,практик в вопросах эпидимиологии. Не какой-то там анонимус с форума.
https://www.google.com/amp/s/amp.focus.de/gesundheit/news/...
ну на каждый роток не начинаешь платок.
Эти 8 человек обращались к правящим лицам 6 раз со своей концепцией. Их просто игнорировали. А, ведь, было время хотя бы попробовать. Ведь, в Тюбингене получилось. теперь Палмера в пример приводят, но не слышала, чтобы кто-то из местечковых властей последовал его примеру. Проще закручивать гайки.
Кстати, все таки эта тема пересекается с темой вакцинации. Как уже понятно, процесс затянется, побочные явления неизучены, длительность иммунитета неизвестна. Ну и вдруг открывшаяся способность вируса мутировать. Что опять таки ставит действенность прививки под вопросом.
Так почему бы не идти параллельно и проверить теорию в действии. Не дороже локдауна обойдётся.
Так почему бы не идти параллельно и проверить теорию в действии. Не дороже локдауна обойдётся.
Паралелльно невозможно. Во первых это перераспределение ресурсов. То есть например нужно обеспечить постоянное тестирование персон, контактирующих с ризикогруппой. А тестов не хватает. Значит нужно перестать тестировать всех прилетающих и считать зараженных вообще(что абсолютно бессмыслено имхо), перестать отслеживать цепочки заражений. Это значит отказ от общей стратегии и если стратегия профессора (которую я поддерживаю) не сработает, профессор извинится. А политика распнут. Демократия все таки.
Кроме того для защиты ризикогруппы ее нужно изолировать, но так, что бы минимально ограничить в повседневной жизни. Особые часы посещения в магазинах и учереждениях, особый общественный транспорт. Этим очень сложно заниматься в отдельно взятой деревне.
Сама ризикогруппа. А она согласна? У нас свобода, либерализм и равноправие(что хорошо), поэтому из принципа половина этой группы будет правила нарушать. И что с ними делать? Ну приперся дед в магазин не в отведенный часы, а в час пик. Не пустить? И ведь припераются. Не утром или вечером, а именно тогда, когда основная толпа.
Поэтому политики делают что то. Не совсем то, что нужно, но то, что совсем "правильно". Тем более что мнений много и у всех свое "правильно". А "проверить теорию в действии" это эксперимент на людях. За такое шкуру снимут и на забор растянут. И неважно кто что имел в виду и какие аргументы. Сначала растянут, а потом разберутся.
Деревня Тюбинген справилась.
Политики же в среднем не делают ничего, кроме попытки спасти свою жопу.
Собственно, теперь они напрямую убивают собственный народ.
Fast alle Pfleger des Seniorenheims „Haus Waldblick“ in Marburg sind in Quarantäne. Die Folge: Die 42 Corona-infizierten, mitunter hochbetagten Bewohner, sind auf sich alleine gestellt.
Keine Pfleger mehr: Hilfeschrei aus Marburger Altenheim
вот не знаю, смеятся или плакатьhttps://www.focus.de/finanzen/news/bericht-zur-rettung-der...
А в чем проблема?
сначала закрывают все магазины - если что надо , заказывай онляйн,
Причина - ковид.
отом вводят абгабен на онляйн покупки- магазины спасать
Кoвид закончится. Нормальные магазины могут закончится вместе с ковидом. С магазинами закончатся региональные налоги. С налогами - регионы.
Что предлагаете? Можно не закрывать магазины. Отменить локдаун. Тема активно обсуждалась много раз. Можно не поддерживать погибающие предприятия. Тогда возможно "живые позавидуют мертвым".
Потому что у руля сплошные экономисты и пр.
на случай подобных ситуаций есть достаточно чёткий порядок действий.
У медиков.
Но их изначально не привлекали особо .
А теперь все настолько запутано и запуганы, что нет нормальной схемы.
И не будет.
Доулучшались.
на случай подобных ситуаций есть достаточно чёткий порядок действий. У медиков.
Каких ситуаций? Когда ЦДУ вводит новые налоги?
Плана действий нет ни у кого, особенно их нет у медиков. Хотя бы потому, что "медики" это слишком обобщенный термин. Например врядли противоэпидемилигический план на всю Германию есть у городского врача - педиатра. Ну не составляют они планы, они лечат людей. И вирусологи не составляют, они изучают вирусы.
А вообще вы правы. Всех расстрелять, остальных повесить. Разобраться как следует и наказать кого попало.
Поэтому политики делают что то. Не совсем то, что нужно, но то, что совсем "правильно". Тем более что мнений много и у всех свое "правильно". А "проверить теорию в действии" это эксперимент на людях. За такое шкуру снимут и на забор растянут. И неважно кто что имел в виду и какие аргументы. Сначала растянут, а потом разберутся.
а то, что проис ходит это не эксперемент на людях?Или на всех 83 млн можно эксперементировать, а 27 это неприкасаемые. А введение комендантского часа с контролем полициех это демократия? У нас нет политиков, у нас есть партийные функционеры, которые делают ровно то, что им говорит их партийная верхушка. А не будут, то не попадут в список на следующие выборы и лишаться своей "диеты".
Тогда возможно "живые позавидуют мертвым".
какое счастье, что я это не ночь прочла, бессоная ночь была бы обеспечена. А вы сами на эту мысль пришли или зомбоящик посмотрели?
цитата-то иz классика, но обычно цитируют не просто, чтобы блеснуть знанием онной, а таким изящным образом озвучивают свои мысли. Или вы сами не разделяете эту мысль, а написали просто так, в пылу полемики?
Про зомбоящик я упомянула, т.к. там тяготеют к повышению градуса всеобщей паники. И эта цитата подходит просто идеально.
Профессор медицины, эпидимиолог с большим опытом господин Маттиас Шраппе это прекрасно сделал за меня. Если вам на самом деле интересно, то можете ознакомиться по ссылке, которую я дала выше. А не хотите, то вольному воля.
Я не буду писать, это могут счесть за призыв к насилию. Но т.к. тем двоим старикам уже не поможешь, то можно хотя бы немного морального удовлетворения родным. Заодно у политиков прибавится соображалки, точно вам говорю.
Маттиас Шраппе это прекрасно сделал за меня.
Улыбнули.
Боюсь, что профессор медицины сделал теоретические выкладки не имеющие ничего общего с реальностью, за себя. У него довольно много чего нужно сделать и ничего из того, как и каким образом. Мыслей там много, вот только все ли из них правильные? Одна только фраза о необходимости реструктуризации системы управления медициной чего стоит. Вряд ли имеет смысл менять мотор у несущегося во весь опор, на границе возможного, автомобиля.
Ну давайте я предложу создать миллиард тестов, построить 80 миллионов вентиляторов, каждому больному приставить по доктору и 2‑х сиделок. Чем не план? Другое дело насколько он реализуем.
В статье не план (ряд предварительно обдуманных действий, мероприятий, объединённых последовательно для достижения цели с возможными сроками выполнения), а вольные размышления на тему.
Или вы сами не разделяете эту мысль, а написали просто так, в пылу полемики?
Пара сотен миллиардов будет выброшена на ликвидацию последствий. Миллионы потеряют работу и из плательшиков налогов превратятся в получателей соц. помощи. Инфляция, развал экономики.
Я очень надеюсь, что вы прикидываетесь.У педиатра,кстати тоже может быть план)
Нет. Не прикидываюсь. У педиатра не может быть плана. И у медиков плана не было и нет. Плохо, что такого плана ни у кого нет(даже обычные маски на случай эпидемии нельзя было ни найти ни пошить), но еще хуже, что нет ответственного - зона ответственности разделена между землями и федеральным правительством, поэтому ответственных нет.
Боюсь, что профессор медицины сделал теоретические выкладки не имеющие ничего общего с реальностью, за себя. У него довольно много чего нужно сделать и ничего из того, как и каким образом. Мыслей там много, вот только все ли из них правильные? Одна только фраза о необходимости реструктуризации системы управления медициной чего стоит. Вряд ли имеет смысл менять мотор у несущегося во весь опор, на границе возможного, автомобиля.
Озвучьте, пожалуйста, свою квалификацию, надеюсь, не ниже чем у вышеупомянутого профессора,которая позволяет вам обьявлять, что выкладки не имеют ничего общего с реальностью. Реальность, вообще-то создаём мы, люди, если имеем мужество. А, если не имеем, то нам её создают. Видимо, вас как и тех, кто имеет власть создавать реальность другим, всё устраивает.
Именно это и происходит, так что можно не кормить :-)
Ваша проблема в том, что вы обсуждаете не реальные мероприятия и не реальных людей (политиков и специалистов), а так, вообще, позвиздеть на тему, пар выпустить. Когда речь заходит о конкретике, вы очень удивляетесь и считаете меня троллем. На самом деле если вы попробуете сформулировать ответы на мои вопросы(действительно сформулировать, а не отругаться), то увидите, что ответов и нет.
Пара сотен миллиардов будет выброшена на ликвидацию последствий. Миллионы потеряют работу и из плательшиков налогов превратятся в получателей соц. помощи. Инфляция, развал экономики.
Это констатация ситуации апокалипсис афтер. Это по вашему иллюстрация к цитате? Не драматизируйте. Чтобы живые позавидовали мёртвым должно произойтi нечто гораздо более грандиозное чем пандемия ковида.
Озвучьте, пожалуйста, свою квалификацию, надеюсь, не ниже чем у вышеупомянутого профессора,которая позволяет вам обьявлять, что выкладки не имеют ничего общего с реальностью.
Здесь не нужна квалификация. vitminc просто обосновал свое мнение. Верность его возражения зависит не от его квалификации, а от его аргументов
Верность его возражения зависит не от его квалификации, а от его аргументов
Его аргументы меня не впечатлили. Значит они неверны. Но он судит о профессоре медицины типа дядя глупости говорит.Наверное, есть квалификация для этого. Это же не на уровне: согласен - не согласен.
Хорошо не буду. Хотя я не понял, почему нельзя драматизировать. Кстати цитата была в кавычках.
Ну, безусловно, можно драматизировать. Если очень хочется. Я могу только призывать этого не делать, но не указывать. А что, разве, цитаты не принято брать в кавычки?
До профессора мне далеко. Впрочем, теоретическая наука меня мало интересует.
Я мог бы процитировать выдержку из книги Ричарда Феймана (тот самый нобелевский лауреат, что участвовал в разработке атомной бомбы и создал диаграммы квантовых взаимодействий, да и много чего еще) о науке и реальности. Мысль была высказана в Бразилии, много десятков лет назад, но по сей день остаётся актуальной. Суть, если коротко, заключена в следующем. Теоретические выкладки важны, но если вы проведёте эксперимент, то никогда не получите результат им соответствующий.
К сожалению экспериментировать в текущих условиях чревато со всех сторон. Можно обрушить и без того хрупкую систему. С точки зрения здравого смысла нужны ограниченные по своему действию небольшие коррекции с оценкой их действия по методу обратной связи. Деструктивные действия без какого либо значительного положительного эффекта должны быть запрещены. Например, тот же новогодний фейерверк. Когда выбор стоит между плохим и очень плохим, то в любом случае чем то придётся пожертвовать. Если сделать оценку текущих событий, то именно этой стратегии придерживаются сейчас. Пример: первоначальная идея - ограничить контакты с целью ослабления ограничений на праздники. Факт: эффект не достигнут, ситуация ухудшается. Стратегия - максимальные ограничения в праздники. Цель - максимальное замедление распространения эпидемии, нивелирование влияния на экономику.
Система, что мы имеем сейчас балансировалась десятилетиями. Можно её сломать, а можно подстроить. Это два разных процесса.
ПС
"Его аргументы меня не впечатлили. Значит они неверны." Думаю ознакомиться с правилами формальной логики не будет лишним.
Ну, безусловно, можно драматизировать. Если очень хочется. Я могу только призывать этого не делать, но не указывать. А что, разве, цитаты не принято брать в кавычки?
Ладно, не заморачивайтесь, возможно получилось слишком дранатично, но смысл в целом понятен.
Верность его возражения зависит не от его квалификации, а от его аргументов.
Я отвечала на это. Кто определяет верность вашего возражения? Вы сами, кодер, ваши сторонники?Я определяю её для себя. вы меня не убедили. Я вижу, что надо в очередной раз указать, что это просто форум, просто люди высказываются. Они не обязаны следовать формальной логике, надеюсь это вы понимаете.
Вы сильно зацепились за слово "эксперементировать". при этом то, что сейчас проводится эксперемент над людьми в мировом масштабе, причём довольно таки жестокий, вам не мешает. предложение же попробовать нечто другое, раз уж привычное не даёт результат, отметается с ходу. Предлагающего записывают в сугубые теоретики, Приписывают ему желание разрушить существующую систему. В конце высказывается опасение, что система от нововведений чуть ли не сломается.Хотя, пока что успехов с нынешней стратегией нет. Но боже ж упаси что-то менять.
Пример: первоначальная идея - ограничить контакты с целью ослабления ограничений на праздники. Факт: эффект не достигнут, ситуация ухудшается. Стратегия - максимальные ограничения в праздники. Цель - максимальное замедление распространения эпидемии, нивелирование влияния на экономику.
А главное, можно подумать, что сейчас все эти кризисные менеджеры, практики. Большая часть вообще партийные функционеры.
Ваша проблема, видимо, намного глубже моей. Сочувствую, но это косвенно подтверждает мои выводы. Кто сердится - тот неправ.
А у меня проблем нет никаких. Эпидемии не вчера появились, и у человечества за столетия выработались и алгоритмы, и протоколы, опробованные и откорректированные на практике. Они есть, и они работают. Просто надо спрашивать специалистов, а не участников форума. Отругиваться я и не начинала, да и не собираюсь, как и формулировать ответы. У меня есть своё мнение, но я не эксперт, у экспертов оно тоже есть - экспертное, но их не спрашивают, а если они всё-таки говорят, им приписывают некомпетентность.
Не берите в голову. По сути - вы правы. Это действительно форум и действительно правила здесь другие и хорошо, что разные.
Я много раз спрашивал себя, как поступил бы будь у меня возможность что-либо изменить. При текущих условиях набор действий не сильно отличался бы от происходящего. А вот что бы я действительно сделал, так это собрал 3 или 5 независимых групп исследователей (математиков, эпидемиологов, аналитиков, психологов, социологов ...) и поставил задачу смоделировать развитие ситуации при различных условиях, а также выработать оптимальную стратегию реагирования. Затем сравнил бы результаты их работы и на их основе предпринимал конкретные действия. Одного мнения, основанного на интуиции и вере недостаточно. Это как построить самолет лишь наблюдая за полетом птиц. В теории возможно, на практике не получится.
Я мог бы процитировать выдержку из книги Ричарда Феймана (тот самый нобелевский лауреат, что участвовал в разработке атомной бомбы и создал диаграммы квантовых взаимодействий, да и много чего еще) о науке и реальности. Мысль была высказана в Бразилии, много десятков лет назад, но по сей день остаётся актуальной. Суть, если коротко, заключена в следующем. Теоретические выкладки важны, но если вы проведёте эксперимент, то никогда не получите результат им соответствующий.
. А вот что бы я действительно сделал, так это собрал 3 или 5 независимых групп исследователей (математиков, эпидемиологов, аналитиков, психологов, социологов ...) и поставил задачу смоделировать развитие ситуации при различных условиях, а также выработать оптимальную стратегию реагирования. Затем сравнил бы результаты их работы и на их основе предпринимал конкретные действия.
Я вижу в этом некое противоречие.
Мы моделируем, т.е. делаем теоретические выкладки, а потом на практике обнаруживает, что далеко не все идёт по плану.
Возможно в моделировании принцип и другой, но в жизни очень редко, когда все идёт по плану. Мудрые люди имеют на этот случай запасной план. А сегодняшние вершители судеб и ответственные за принятие решений, не имеют вообще никакого плана. Про запасной и говорить не приходится.
Если одна стратегия не действует, то надо её менять. Но для этого надо быть великим политиком, таковых, видимо сейчас нет. Поэтому создаётся видимость деятельности, принимаются меры, уже по третьему кругу одни и те же, результат плачевный. Одни и те же грабли, потому как одни и те же люди, ни один не в состоянии даже мысль допустить, чтобы попробовать нечто другое.
Не великим политиком, а просто делать свое дело нормально .
А не прикрывать постоянно свое мягкое место.
Нет у политиков цели помочь стране, людям.
Для вообще дикость, что люди, казалось бы с нрмальным интеллектом не хотят увидеть логичные пути решения.
Причем все.
Поэтому считаю, что вся эта ситуация выгодна, каждому по-своему .
Маленьких людеи не беру в расчеt .
Подобные схемы - обыденность в научном мире. Различным группам даются одинаковые данные на обработку. После чего сверяются результаты. Т. к. основа одинакова, а методики разные, то в части результатов будут расхождения. В них каждая из групп представляет свой вариант, а остальные делают анализ, принимая или отвергая озвученные доводы. Комбинация результатов каждой из групп даёт финальный результат значительно превосходящий единичные по качеству.
Принимаемые сегодня решения возможно не самые оптимальные и прорабатываются в оперативном формате, но они есть и базируются на текущей информации. Решать проблемы методом простого перебора - это гарантированный провал. Любое действие имеет временной лаг. Оценить результат оного ранее не получится в любом варианте.
Выбор небольшой. Пальцем в небо, по принципу "я так считаю", аналитическая группа и их комбинация.
это все весьма интересно, как моделирование должно функционировать. В обычных обстоятельствах. Группы проводят свои исследования, представляют результаты, возможно дискутируют, ну или заказчик сам принимает решение.
Сейчас обстоятельства необычные. Не успеют модель создать, а жизнь вносит коррективы. Привычные методы отпадают. Почему бы не прислушаться к практикам. Ведь, проблема бактерий в больнице и борьбы с ней, могли бы принести пользу. Потому как проблема обширная, опасная, тоже возникающая резко и требующая немедленных действий. Да надо пытаться решить проблему, а не много о ней болтать и делать все то же самое, такое же неэффективное.
То, что неэффективно уже видно, времени прошло достаточно. Высуньте нос из мирка учёных, может заметите, что в некоторых странах уже третий локдаун. Что ещё должно произойти, чтобы стало понятно, что этот метод не приносит эффект
увы, только великие люди способны на неординарные решения. А у нас, в современной Европе, все смотрят друг на друга и делают одно и то же.
какие нормальные магазины? в маленьких городках алди, лидл и едека, всё остальное онлайн и до ковида было! да чтоб они все сдохли там со своими супер-идеями!
почему сразу дебилы, могут ведь просто не знать, что больны
Тут я виноват. Я считал. что перед посещением альтенхaима посетители могут сделать бесплатный тест. Поэтому посетителей без теста я назвал дебилами. Это по видимому не так и тест перед посещением приходится делать за деньги. В общем это не сильно меняет дело. Человек действительно может прийти, поздравить бабушку и убить ее. И еще пару десятков людей. Но все таки, как уже написала olya.de, не у всех есть деньги.
В этом вся суть концепта же! Бессимптомный больной - это мы все, до единого. Подозреваемые. И дебилы - это тоже мы. Даже если не знаем об этом
Это то, о чем я говорю с весны. Презумпцию невиновности отменили. Каждый является угрозой обществу и с ним обходятся соответственно. Я не согласна, чтобы меня бездоказательно объявляли угрозой обществу. Я не согласна, чтобы кучка людей меняла политический строй страны. Меня возмущает, что вместо парламентской республики у нас диктатура 17-ти.
На что мне говорят: заткнись и делай, что говорят. А не заткнешься, от штрафов до психушки.
Презумпцию невиновности отменили.
А вы точно знаете, что это такое?
Я не согласна, чтобы меня бездоказательно объявляли угрозой обществу.
Но вы же и есть угроза обществу. То есть любой из нас может быть распостранителем инфекции и в случае контакта с человеком из ризикогруппы убить его. Фактически. Можно это состояние отолерастить, назвать по другому, как то более благородно, что ли. Но это не меняет фактически ничего. Нужно думать как ситуацию изменить, а не как ее красиво назвать.
Меня возмущает, что вместо парламентской республики у нас диктатура 17-ти.
Вы, кстати, спрашивали, кого наказать за неработающий эпп. Он в принципе работает. Но мы живем НЕ при диктатуре, а эпп работает только при диктатуре. Его мало, кто установил. Установивший сам принимает решение, вносить данные туда или нет. Установивший сам принимает решение, что делать если он получает сообщение. Никто никого ни проверить ни заставить не может.
Нет у нас никакой диктатуры. От слова вообще.
Вы, кстати, спрашивали, кого наказать за неработающий эпп. Он в принципе работает. Но мы живем НЕ при диктатуре, а эпп работает только при диктатуре. Его мало, кто установил. Установивший сам принимает решение, вносить данные туда или нет. Установивший сам принимает решение, что делать если он получает сообщение. Никто никого ни проверить ни заставить не может.
Нет у нас никакой диктатуры. От слова вообще.
Если парламент примет соответственно решение, то установление и пользование эппом станет обязательным. Не надо рассказывать, что это возможно только при диктатуре. Оглянитесь вокруг, сегодня стало возможным то, что раньше и представить себе было невозможно.
Если вы не видите диктатуру 17-ти, то что тут поделать.
Но вы же и есть угроза обществу. То есть любой из нас может быть распостранителем инфекции и в случае контакта с человеком из ризикогруппы убить его. Фактически.
Теоретически. Убивает вирус. Не надо пытаться на меня вину навешивать. Всегда это была прерогатива суда. И тут вдруг каждый решил применить на себя роль судьи.
Не надо пытаться на меня вину навешивать. Всегда это была прерогатива суда.
А вины здесь никакой нет. Вы сделали все, что бы это предотвратить, прошли тесты, отсидели карантин и тем не менее это случилось. Ну что ж. Ну а если не сделали тест и не отсидели карантин... Ну что ж, знали, на что идете и что можете принести. Но суда все равно не будет
когда человеку говорят: ты можешь умереть, старшее поколение умрет обязательно, то включается инстинкт самосохранения и у большинства отключается способность думать. Винить здесь людей нельзя, это не секрет, что начало нагнетанию страха и панике, было положено ещё весной, есть документ. Его здесь приводила в оригинале Оля.де, кто хотел, тот прочёл.
Те же, кто от страха не потерял голову, пытаются ситуацию анализировать и делают выводы. И обычные немцы тоже. Выводы неутешительные. История в очередной раз повторяется. Но многие не знают и не понимают исторические параллели, они просто бояться жить, рассчитывают отсидеться. Только как бы однажды не проснуться в совсем другом мире, где пандемия закончится, а разлад в обществе и голове останутся.
Особенно страшно за подростков, у которых итак сложный возраст, а тут такой катаклизм. Плюс два потерянных учебных года. Для части невосполнимая потеря, которая повлияет на всю дальнейшую жизнь. Но нынешних вершителей судеб интересуют очередные выборы, а подростки не голосуют.
Я всё равно не могу понять механизм такого мышления, для меня оно скорее патологично, а вот оказалось наоборот
Да, оказалось, что это мы отщепенцы. Но, скажу вам по секрету, нас не так уж мало, тех, кто понимает, что большинство отнюдь не всегда право. Была такая партия в начале 20-го века, партия большевиков. И таки да, подчинили себе большинство. Это история, которую Мах троечник, увы не знает. Иначе бы молчал про большинство, которое всегда право. Да и в истории многих стран Европы, есть страницы, где большинство было не право.
Если промывать мозги поколениям, то нечему удивляться. Чтобы прозреть надо самому пережить некий слом эпох. Когда события берут и встряхивают и заставляют переосмыслить все известное и привычное. Тогда и будешь мыслить шире. А так, промывка мозгов и животный страх правят.
ага, а что с бессиптомными, которых дофига? И насчёт контактов всё очень зыбко. Если кто не выявлен, то как узнать, что контакт был? У нас масса бессиптомных, которых выявляют случайно,а то и не выявляют. Особенно касается молодых. Было бы гораздо проще, если б сиптомы проявлялись всегда и так быстро.
У нас сейчас, я живу на границе Гамбурга и ШГ, резко выросло число новых случаев. Я думаю, что это не так больных больше, как больше выявленных: на тестирование стоят огромные очереди, кто в альтерсхайм проведать родню собирается и справка нужна, кто еще куда. Выявляется большое число этих самых бессиптомных. Самое плохое, что многие эти бессиптомные совсем не собираются менть планы, отказывать себе в общении и т.д. Я недавно столкнулась с такой ситуацией: вроде бы образованные разумные люди, позитивный тест, пару дней было плохо, но как только получшало-сразу в магазин, к детям друзей пускают и т.д. Эгоизм и безответственность. Не у всех же болезнь так легко протекает
проявите бдительность и сообщите в гезундхайтсамт. Если люди не понимают, что позитивный тест не шутки, то пусть им популярно объяснят.
Конечно всем, это единственный путь теперь. WHO даже определение коллективного иммунитета изменил: http://newsstreet.ru/blog/31005.html
Speak My Language
Ну, этого я делать не буду. Не они одни, на всех не заявишь. Вообще мне эта процедура позвонить-заявить глубоко отвратительна. Официальные структуры тоже всяко разно себя ведут. У коллеги у дочки начались типичные симптомы с температурой и кашлем. Позвонили хаузартцу, тот дал адрес, куда подъехать и сделать тест, не выходя из машины. Она живет с приятелем, тот работает в больнице. Хаузартц сказал, что ему теста не надо, коль симптомов нет. В больнице - что никакого карантина, выходить на работу. Даже не ждать, пока у девочки тест будет. Хорошо, что там все обошлось, тест отрицательный. Разве не безответственность?
Ну, этого я делать не буду. Не они одни, на всех не заявишь. Вообще мне эта процедура позвонить-заявить глубоко отвратительна.
Я вас понимаю, но тут дело индивидуальное. От личной позиции зависит. Если вы не можете спокойно спать, зная, что инфицированные люди возможно заражают других, которые, возможно, об этом не знают, то у вас всего два выхода. Поговорить с этими людьми напрямую или сообщить в контролирующие органы.
Насчёт вашего примера. Температура и кашель ещё не симптомы короны. То, что девочку протестировали уже прогресс. Если всех, кто еще неустановлено, коронароложительный, сажать в карантин, то работать будет некому. Тем более в больнице. Руководство приняло решение, ему за него и отвечать.
скажу честно, когда я слышала, что некоторые боятся чипирования, то я над ними смеялась. Я не знаю насколько можно доверять тому, что написано в ссылке выше, но мысли меня посещают. Не зря ли я смеялась над боящимися чипирования. Зомбированных я наблюдаю, даже, при нынешнем ограничении контактов.
Я тоже это заметила. Пишешь человеку простую вещь, не критику даже, не оскорбление, просто мнение, вежливое, а тебя в бан. Потому что вторым-третьим комментом ты правду напишешь, а она неприятная и некомфортная. Лучше как детсадовец, глаза закрыл и ничего нет.
Как раз знакомый немец сегодня это объяснял, когда я его спросила, реально ли было обидно, и привела примеры.
Вершители судеб предпенсионного возраста ака бумеры не понимают, что эти подростки их усилиями превратятся в социопатов, которые в лучшем случае решат, что постаревшие уже бумеры не нужны. Зачем их лечить, вот, эвтаназия же есть. В худшем они предложат эвтаназию превентивно по достижении пенсионного возраста, снизив его лет на 10, а что, рабочих мест не хватает (в Германии скрытая безработица высокая). Сейчас
основная смертность как раз в хаймах, и правительство локдауном пытается прикрыть жопу, что еще лет 10 назад надо было подумать о происходящем.
Ситуацию в Марбурге видели уже? Двое стариков умерли без помощи, 40 с лишним больны, персонала почти нет - весь на карантине... А дальше с демографией только хуже будет. Но поколение "после нас хоть потоп" даже знать этого не хочет, из всех, с кем я дискутировала, только один был адекватный, и то, там жена работает в хайме.
про бан. Это где? Я на модераторов форума пожаловаться не могу.
А дальше с демографией только хуже будет. Но поколение "после нас хоть потоп" даже знать этого не хочет,
Что это за поколение? Подрастающее же переживательное: за климат, за беженцев, теперь за бабушек и дедушек.
Я по своим детям судить не могу, у них же моё воспитание.
Это не тут...
Подрастающее в 16 и старше - да. А я про детей, которые в младшей и средней школе еще, и которых предлагают матерям годами дома учить, новая норма, вирусоносители должны быть дома и не высовываться
да, детей мне очень жалко. Но они в следующем году не участвуют в выборах.
А родители голосуют за зелёных. А группа риска за одну из двух партий, которые их спасали. 27 млн, однако. Ну и плюс их близкие родственники. Поэтому спасаем определённую группу и бросаем на произвол судьбы тех, кто не голосует.
Дети подрастут... И либо вспомнят, кто их объявил вирусами на ножках, либо вырастут без понятия сострадание. Даже не знаю, что будет хуже... Я предпочту уехать к этому моменту. Пока не знаю, куда, мир сильно долбанулся.
https://www.op-marburg.de/Marburg/Keine-Pfleger-mehr-Hilfe...
не очень понятно, про каких детей Вы пишете. Явно не про тех, которые проживают в Германии, тк школы и детские сады в Германии в эту волну были открыты до последнего, сейчас после каникул опять собираются открывать. В первую волну, да, закрыли, тк не ясно было, как вирус на детей действует, сейчас же никто сажать детей на удаленное обучение не собирается.
И причем здесь опять же школьники к пфлегехайму в Марбурге?
Расскажите мне подробнее про "до последнего" (когда опять то карантин, то учителя нет, то когорты, то спорт только в теории) и "собираются открывать" (никто не собирается, даже Киндершутцбунд предлагает продлить до конца января). Не смешно даже, когда в прессе и с экранов, включая Меркель за дни до локдауна пошла массивная атака про детей, которые ужас-ужас передают вирус, как Меркель сказала про школы - фейспалмили все...
А какая атака была на родителей, которые посмели детей после 16.12 приводить в сады и школы, независимо от земли, несолидарные, не хотите защитить пожилых и т.п. Шутка "на похороны всегда можно не прийти в школу"... Люди, которым такое же твердят собственные родители, несколько из них лично я убедила насрать на мнение окружающих и не искать
обходные пути, а вести в сад и школу, в первый же вечер очень благодарили. С садами в нашей земле с 4.01 продолжится вот это вот, буду опять слова поддержки писать.
Это начало конца соц.системы, милая Фаина. Демографическая яма впереди. Локдаун нынешний всего лишь прикрытие вот этого, отсутствие защиты хаймов. А дети, которым сейчас внушают, что они виноваты в смертях стариков, вырастут без желания внушающим сделать лучшие условия, чем у этих сейчас. И не жалко.
Пальцы уже стерла это писать, объяснять, показывать, на пальцах, на ссылках... И не одна я. Ничего, понимающих даже больше, чем сперва казалось. Не корона проблема, а то, что в стране скоро будет треть людей, которых должна содержать соц.система, а детей не шибко рождается даже у мигрантов. Меньше 2,1. Корона лишь начало проблем и их ускоритель.
н.п.
https://ria.ru/20201225/vaktsina-1590960909.html
32 процента опрошенных заявили, что готовы сделать прививку немедленно
в Германии
На последнего: я уже писал, что привьюсь поскольку в Африке прививки меня отгородили от многих местных интересных вирусов и болезней. В подтверждение - несколько смертей россиян на Занзибаре, что были без прививки. (Гугль в помощь)
Но я не об этом. Англичане установили, что по статистике внутри семьи (мама,папа,дети,бабушки) вероятность заражения всего 20%, а между супругами, что спят в одной постели - всего 50% (Ссылки не дам, поскольку смотрел по ТВ)
И я в это верю, поскольку у знакомой дочь заразилась и болела "средненько" короновирусом(темрература до 38 три дня и потеря вкуса. С обонянием было ОК) и тест показал положительный результат. Так вот мама и дочь были в карантине в одной квартире. Масок не носили. Мама ухаживала за дочкой.
НО! Мама не заразилась. Три теста и все три - отрицательных. Маме 56 лет.
Почему так произошло, одному коронавирусу известно.
Стоит ли так надеятся на подобное - это игра в рулетку. Можно заразиться, а можно и нет.
Но я точно не хочу сыграть в эту рулетку.
Ну и еще
https://www.rtl.de/cms/immer-mehr-corona-tote-in-zittau-in...
Какая прививка? Кого спасет? Зачем все эти жесткие меры, я уже даже не спрашиваю...
вы кажетесь разумным человеком, а повторяете "убить кого-то из близких" . Это надо с начала и до конца пандемии сидеть в бункере, чтобы гарантировано не заразиться и соответственно не заразить других. И кто может себе это позволить? Да сами лица, относящиеся к группе риска не сидят в бункере, если не прикованы к постели болезнью.
Нравится вам драматизировать.
Поэтому я и писала, что похоже на троллизм. Потому что ту мантру повторяют либо непроходимые глупцы (а вроде непохоже), либо тролли.
В бункере надо сидеть не с начала до конца ПАНДЕМИИ, а с рождения до смерти. Ибо ты убийца каждую минуту своей жизни.
А зачем неквалифицированных? Вот только читала статью про бременскую больницу - они сократили 90 полных мест, т.к. клиника пустует, некого обслуживать. Вот пусть они за тебя там постоят с квалификацией. А моя очередь подойдёт, когда я в безработные выйду, если в наших клиниках к тому времени нужда будет.
А я в Баварии, у нас ищут ungelernten Pflegekräfte взамен заболевших работников хаймов и больниц.
Айда к нам, на помощь, а то у нас ковидных бевонергв много, а здоровых работников совсем мало.
вы кажетесь разумным человеком, а повторяете "убить кого-то из близких" . Это надо с начала и до конца пандемии сидеть
Вы действительно считаете, что если я ЭТО не скажу, то этого и нет? Типа глаза закрыл и все ок?😁
Нуу вот мои родители живут отдельно. Продукты ставим за дверь. В дом не входим. Иногда вместе прогуливаемся на расстоянии метра четыре. Все в масках даже на улице.
Но на самом деле, когда я писал свой пост, я имел в виду другое. Например посещение альтенхайма и предварительный ПЛАТНЫЙ тест, если нет возможности сделать бесплатный. Это дорого. И вот выбор - сделать ВСЕ возможное, что бы не притащить вирус или сьэкономить. А притащить вирус это риск убить и других людей.
На это Чапаев ответ уже давно дал.
Где должен быть командир? - спрашивает Чапай.
— Быть впереди! - отвечает Петька.
— Должен перейти в тыл своего отряда и с какого-нибудь возвышенного места наблюдать всю картину боя. Иначе отряд могут обойти с фланга.
Но на самом деле, когда я писал свой пост, я имел в виду другое. Например посещение альтенхайма и предварительный ПЛАТНЫЙ тест, если нет возможности сделать бесплатный. Это дорого. И вот выбор - сделать ВСЕ возможное, что бы не притащить вирус или сьэкономить. А притащить вирус это риск убить и других людей.
Ну это вообще-то другое дело. Тут выбор или не посещать или заплатить. Если бы я хотела кого-то навестить в означеном заведении и тест был бы только за деньги, то я бы заплатила. Не из-за боязни стать убийцей, а потому как там на самом деле все группа риска, да и персонал не дай бог, заразить.
Если ваши родители так хотят,то у вас выбора нет. У меня старшее поколение так не хочет. Но они и не сидят взаперти, не хотят. Это их жизнь и их выбор. Люди не дементные, понимают чем рискуют.
Не из-за боязни стать убийцей, а потому как там на самом деле все группа риска, да и персонал не дай бог, заразить.
Я разницы не вижу. Что значит, "не из боязни стать убийцей, а что бы кого нибудь не убить"? 😁
Если ваши родители так хотят,то у вас выбора нет.
Что значит "так хотят"? Это мое решение и так должно быть. Это единственный компромисс между общением и безопасностью. И это ответ на тему "а не забрать ли родителей домой" . Вот если я их домой заберу, то я их заразу и этим убью. Если другого выхода нет, то нет. Но самому, добровольно - имхо нет.
Да, вон насчёт выбора.
Как раз звонила коллега, спрашивала, смогу ли я её подменить в январе, если у них совсем всё плохо будет.
У её мамы рак, она на терапии. Ухудшилось самочувствие, поднялась температура. Взяли анализы, ну и из-за температуры тест на корону. Оказался позитивным. Причём сама коллега, её сестра и их отец негативные. Только мама. По анализам ей срочно нужно переливание крови, но в праксис её не берут из-за позитивного теста. Говорят - идите в больницу. В больницах тоже не берут. Прямо так и говорят, в нескольких больницах - "не возьмём, у нас нет мест". (Спойлер: места есть). Онколог из праксиса, понимая, что переливание нужно срочно, советует им вызвать скорую и сгустить краски погуще, чтобы взяли (привет из России, мы знаем, как это делается). Скорая приехала, маму забрала, отвезла в больницу (места-то есть). В больнице маме делают переливание, но держат в отдельном боксе, хотя повторный тест был негативный. На всякий случай просто. Родных к ней не пускают. Позавчера из больницы позвонили и сказали, что состояние сильно ухудшилось, очень резко развилась лейкемия, и нужна новая терапия, иначе жизни осталась неделя. Но такую терапию делают в онкологии, а туда её не могут перевести, т.к. нужен ещё один негативный тест, ждут результата.
В это время отец коллеги, 88 лет, остался совсем один. Ему запретили выходить и запретили ходить К нему - т.к. он жил в тесном контакте с позитивной, хотя сам негативный. ГА не предлагает никаких вариантов, кроме как звонить ему почаще и оставлять еду под дверью. Но он уже не в состоянии жить один, тут одной едой не обойтись. Сидит и плачет, ничего не может. Коллега тоже плачет, не знает, как помочь отцу и понимает, что в любой день может ожидать звонка из больницы о смерти мамы.
Вот вам и выбор. Реальные жертвы.
Мама, кстати, по нынешним новомодным меркам, совсем ещё девочка - 79 лет. А умрёт - запишут, что от короны.
Что значит "так хотят"? Это мое решение и так должно быть. Это единственный между общением и безопасностью.
Ок, если ваши родители согласны с вашим решением, то для вас и ваших родителей так и должно быть. Для всех остальных, кто ещё способен сам принимать решения, это не так.
С чего вы взяли, что обязательно кого-то заразите? Кого вы до сих пор заразили? Это не факт, что все без исключения всех заражают. Всего заражённых 1,6 млн, включая все возраста и это из 82 млн.
Вы решили перестраховаться? Ваше право. А другие в это время просто живут дальше. И это их право. На что мы прав больше не имеем нам всем предписали сверху.
И назвать человека убийцей может только суд, а не чье-либо нездоровое воображение.
чёта я про выбор не поняла. О каком выборе в этой ситуации идёт речь?
Если о коллеге которая плачет по поводу отца, то выход один: кто-то зайдет к нему в квартиру и останется там за ним ухаживать, а продукты будет доставлять кто-то другой. Естественно, что ГА тоже посадит на карантин.
Не хочешь за меня там встать?
Ну судя потому как ты по клавишам стучишь, не всё так страшно. Вайнахты дома отсидела, отпраздновала. У меня сеструха идёт на смену и мечтает, чтобы тест показал позитив, у них персоналу 40% работать осталось. Они уже еле ноги волочат, а позитивщики через два дня как огурцы, а у кого и вообще симптомов нет и дома сидят отдыхают, карантин же. Из дедов только один крякнул, но у того и были проблемы с дыханием. А дедки любящие пивасика опрокинуть, вообще отлично себя чувствуют. Уже все негатив.
В том-то и дело, что ни о каком. У коллеги муж только что из больницы после 3-ей операции, за ним самим уход нужен. У сестры семья и дети. А если мама умрёт, то хоронить её, видимо, будет город - все ведь на карантине засядут. Ну да разберутся как-нибудь, выбор-то какой? Главное ведь, чтобы никто короной не заразился, а всё остальное вообще ерунда, раки там всякие.
С чего вы взяли, что обязательно кого-то заразите
Звучит, как отмазка на суде - да не хотел я его убивать, когда тыкал ножом😀
Потому что я понимаю последствия своих поступков. Потому что я контактирую с другими людьми и не могу быть уверенным, что не подцепил инфекцию. А тесты регулярно делать я не могу
Вы решили перестраховаться?
Перестраховаться это сделать тест, пройти карантин и вообще не поехатъ. 😁 А я всего лишь с большей долей вероятности исключил заражение
Это не факт, что все без исключения всех заражают
Философия " да фигня, пронесёт" очень опасная философия. Часто с последствиями, посыпание голов пеплом и стонами- я был молодой и дурак.
КОВИД
Уж как тебе это слово понравилось, страшилка жеж. Замени на грипп, разницы не почувствуешь.
положительный тебя посетит вновь
Какая "добрая" хильфскрафте 😁. Мне пофиг, вылечусь опять. А сто грамм опрокинь, для здоровья пользительно. Всё равно дома сидишь.
Смех сквозь слезы.
https://www.welt.de/politik/deutschland/article223241578/C...
Knapp ein Jahr nach Ausbruch der Corona-Pandemie in Deutschland haben die Impfungen gegen das gefährliche Virus bundesweit begonnen. Dabei konnte der Impfstart jedoch nicht über all wie geplant anlaufen. In Teilen Oberfrankens sowie im Landkreis Augsburg wurden die geplanten Impfungen verschoben.
„Beim Auslesen der Temperaturlogger, die in den zentral beschafften Kühlboxen beigelegt wurden, sind Zweifel an der Einhaltung der Kühlkette für den Impfstoff aufgekommen“, heißt es in einer gemeinsamen Erklärung der Landräte der Kreise Coburg, Lichtenfels, Kronach, Hof, Wunsiedel und Kulmbach.
Die Landräte wollen zunächst – unter anderem mit der Herstellerfirma Biontech – prüfen, ob der Impfstoff weiterhin problemlos verwendbar ist. „Sollte es nur den geringsten Anhaltspunkt geben, dass der Impfstoff nicht zu 100 Prozent den Qualitätskriterien entspricht, wird diese Charge auch nicht verimpft“, sagte der Vorsitzende des Bezirksverbandes Oberfranken des Bayerischen Landkreistages, der Lichtenfelser Landrat Christian Meißner.
...
Auch im Landkreis Augsburg musste der Impfstart aufgeschoben werden. Auch dort sei die Kühlkette nicht nachvollziehbar gewesen, teilte der Landkreis mit. „Aus dem integrierten Kühlprotokoll geht hervor, dass die erfasste Temperatur während des Transportes zunächst drei Grad Celsius und später minus ein Grad Celsius betragen hat“, erläuterte Augsburgs Landrat Martin Sailer (CSU).
я ещё в марте собиралась идит добровольцем в больницу, так как до института получала профессию в больнице. крови не боюсь, давление умею мерить, кровь тоже из вены и сейчас возьму.
но когда узнала, что дочка соседки, которая работает в операционной, сидит на курцарбайт, так как все операции отменили и она дома сидит - то я немного обалдела... что может всё таки сначала пусть её возьмут снова на полный рабочий день, а потом уже таких как я, у которых после учёбы и работы 15 лет прошло.
и сейчас также.. всё в баваии проходит и сейчас в актуальном локдауне такая же история.
Я не думаю, что в больницы нужны добровольцы.
Больше испортят, чем помогут.
Нужны люди, которые знают ,как ухаживать за больными .
Кровь здесь среднии персонал не берет. Да и вообще то , что вы учили когда-то, здесь не требуется.
Дочку соседки не берут, наверное потому, что она им дорого обоидется.
И по моему скромному мнению персонала хватает, просто наверное их просто так не отправишь из однои больницы в другую.
Ну и вопрос оплаты, помним, что здесь капитализм.Экономят где только можно, на врачах, медсестрах...
Зачем нанимать дополнительныи персонал, когда можно напрячь имеющиися и проехаться на них.
Я вчера послушала новости, уши в трубочку сворачиваются от того, что говорят.
Столько лапши .
Кровь здесь среднии персонал не берет.
Arzthelferinnen
брали кровь в больнице у пациентов, я даже как ученица брала - я здесь училась.. в Германии.
кто же по вашему кровь в больницах берёт?
Да и вообще то , что вы учили когда-то, здесь не требуется.
Интересно:-) вы же даже не в курсе, на кого и сколько я училась и какой опыт у меня.. это как политики - не знаем что, но нам это не надо:-)
Нужны люди, которые знают ,как ухаживать за больными .
вот этому я как раз 3 года училась и работала в больнице.
Ну и вопрос оплаты, помним, что здесь капитализм.Экономят где только можно, на врачах, медсестрах...
да да.. об этом и речь, а не о том, что персонала и денег не хватает...все этим миллиары, которые хотят вложить в экономику, вложили бы в дома престарелых и больницы + профилактика - и улучшили бы статистику.
https://www.jetzt.de/gesundheit/eine-krankenschwester-erza...
вот например..
к сожалению действителъно.. с одной стороны нехватка персонала, с другой стороны - те, кто работают - работают ам лимит.
Вы написали-до института.
Поэтому сделала вывод,что дело было не здесь.
Помощницы берут,да.
Но в больнице, в отделении чем это умение пригодится?
У пациентов уже ставят канюли ,раньше.
Опять-таки,9а пациентами нужен уход.
Про остальное, вы 5аписали.
Откуда же мне знать,где вы учились?)
В том сообщении, на которое я отвечала,уточнений не было.
В больницу вряд ли возьмут необученных. Скорее в хайм. Судя по тому, куда меня зазывали встать на место заболевших (или позитивных) - там "бевонеры", а не пациенты. В хайм да, берут и без квалификации, но это на разнос еды, подготовку столовой и прочую уборку. Pflege может делать только обученный персонал.
В любом случае нехватка персонала - это результат плохого менеджмента и оптимизации последних лет или даже десятилетий.
Ну и вопрос оплаты, помним, что здесь капитализм.Экономят где только можно, на врачах, медсестрах...
В здравоохранении капитализма нет в принципе. Все цены определяются сверху.
В любом случае нехватка персонала - это результат плохого менеджмента и оптимизации последних лет или даже десятилетий.
Нехватка персонала определяется рыночной неадекватностью зарплат, но их определяют политики, а не рынок. https://www.pflegen-online.de/10-prozent-mehr-gehalt-fuer-...
Не знаю, кого и именно не хватает, если набирают необученных.
Можно сказать весь Pflegepersonal и Arztassistenten необучены, на Pflegekraft идут учиться после Hauptschulabschluss. Лично у меня вены очень тонкие, и спрятаны далеко под кожу, медсёстра 15 минут ищут у меня куда бы в колоть, в итоге 3-4 дырки во мне делают, прежде чем взять кровь. У врачей почему-то с первого раза получается, у меня мой Hausarzt, психиатр, и чуть ли не Oberazt, раньше брали кровь.
Моя ФЛ Он и Она
Вакцины от малярии не существует.
После этого даже дальше читать не надо. Аффтор - обыкновенный диванный эксперд, который ни разу не бывал в Африке и не в курсе всех прививочных дел.
Он даже не в курсе, что она есть и даже три!
Первая была разработана американскими армейскими вирусологами еще в 2010 году, но получила ограничинный допуск от минздрава США, т.е. только для военных и только и для 18 -50 лет. Действует прекрасно. Амеры ей всех своих вояк в Африке прививают. ООН тоже для своих её использует. Именно ей я и прививался.
Плюс в Европе уже есть две. Правда прививаться надо заранее - одной за 6 месяцев, а второй - за четыре.
И в Германии они доступны, правда не у любого врача, а надо прививаться либо в Берлине, либо во Франкфурте. Стоит полный курс 4х месячной всего 120 евро (ну либо страховка платит, если в командировку едешь).
Поэтому любые измышления аффтора по поводу иных прививок, могут смело идти в мусорку. Это обычный тролль
НП
Новости, они такие.... новости:))
https://news.mail.ru/incident/44737031/?frommail=1
«Среди работников, получивших пятикратную дозу препарата, семь женщин и один мужчина в возрасте от 66 до 82 лет.»
Работники Альтенхайма:))
по вашей ссылке стоит другое
Среди работников, получивших пятикратную дозу препарата, семь женщин и один мужчина 1966−1982 годов рождения.
Умник, твои могабукофф не помогут тебе. Ты просто глупый тролль, который не знает реального состояния дел.
Поэтому просто отвали с этой ветки - всем проще будет.
Поверь, у тебя пригожинские уши торчат, благодаря его тупой методичке.
P.S. Ау админ, ты читаешь его высеры? Одно "евроовощи"" чего стоит. Пора бы действовать
Нп
Отличная статья о прививке от бионтех. Как и ожидалось вакцина синтезирует только спайк-протеин кодирующий шип вируса, содержит только участок мРНК упакованный в липидный шарик и похоже ориентированна на предотвращение проникновения вируса. Данный вариант вакцины вероятно является наиболее безопасным из всех возможных к применению (не путать с отсутствием риска). В вакцине не содержится никаких рабочих частей вируса кроме кодирующих поверхностный белок. В качестве возможной негативной стороны применения вакцины следует отметить следующее. Она в силу специфики формирования иммунного ответа может не формировать длительный иммунитет, а работает пока в организме присутствует мРНК доставленные из вне. Это лишь предположение. Если оно верно, то понятна причина ревакцинации.
Самой безопасной является вакцина типа Novavax. Таким же образом сделан Гардазил, который используется уже более 10 лет в очень широких масштабах. А mRNA вакцина поглощается всеми типами клеток, но презентовать антигены их них будут только макрофаги и дендритные клетки. В то время как миоциты будут синтезировать вирусный белок почём зря, и с невнятными последствиями. И доза из-за этого нужна более высокая. Единственное преимущество - mRNA вакцину можно очень быстро состряпать.
Самой безопасной является вакцина типа Novavax
Не люблю категоричность и предпочитаю использовать слова: вероятно, возможно и тп. Проблема вакцин содержащих уже готовый протеин в резком и коротком цикле действия. Хорошо это или плохо не мне судить. Оценку безопасности и эффективности той или иной вакцины обычно делают после третьей фазы тестов, что в случае новавакс ещё только предстоит. Эта вакцина пока не допущена к применению на территории ФРГ и не известно будет ли допущена.
Перед многими стоит вопрос о необходимости прививаться. Ясно, что ни одна вакцина не является естественной для 6ашего организма. Всегда будут побочные эффекты. На каком из вариантов синтеза тагрет-протеинов (сам организм или бактерия) имеет смысл остановиться на данный момент больше академическая проблема о которой ещё будут спорить. Для большинства важно просто понимать что содержит вакцина и что от неё ожидать.
https://www.krefeld.de/de/inhalt/corona-nachrichten-archiv...
27 Krefelder aktuell mit Corona infiziert
Die Zahl der Corona-Infektionen ist in Krefeld im Vergleich zum Freitag um drei Fälle gestiegen: Aktuell (Stand: Montag, 6. Juli, 0 Uhr) sind 27 Personen mit dem Virus infiziert. Die Zahl der bisher insgesamt positiv Getesteten in Krefeld beträgt nun 674 (Freitag 668), die Zahl der Genesenen liegt bei 624 (622). Obwohl es laut Feststellung des städtischen Fachbereichs Gesundheit keinen neuen Todesfall im Zusammenhang mit Covid-19 zu verzeichnen gibt, muss die Zahl der Verstorbenen systemrelevant um einen Fall auf nun 23 heraufgesetzt werden, um die Statistik an die des Robert-Koch-Institutes anzupassen. Grund ist, dass Personen, die einmal positiv auf das Coronavirus getestet wurden und später versterben grundsätzlich in dieser Statistik aufgeführt werden. Im vorliegenden Krefelder Todesfall galt die Person (mittleren Alters und mit multiplen Vorerkrankungen) nachdem es mehrfach negative Testergebnisse gab inzwischen seit längerem als genesen.
Всё что нужно знать о ковид-статистике.
Судя по ветке, опять собралась группка Besserwisser , которие учат правительство, как правильно управлять. Идеи Ленина бессмертны: кухаркi, упрвляющие государством. Может сначала своими собственными делами займетесь: дома построены, машины куплены, детям на жизнь отложено?
Может сначала своими собственными делами займетесь: дома построены, машины куплены, детям на жизнь отложено?
Я смотрю, Besserwisser подтянулся. Который знает, какими делами должны заниматься холопы. А не указать ли Besserwisser'у вектор движения? Пусть пойдет, поищет себе царя что нибудь подлизать.
хорошо сказано.
Но, думаю уместно будет процитировать Жванецкого
: "Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти."
Вообще-то написанное мною относилось не к вам
Не в этом дело. Каждый человек имеет право на мнение. Оно может быть тупым и неправильным. Но именно по этому его не стоит принимать во внимание, а не потому что это не холопское дело думать. Холопское дело там машины покупать и детам откладывать.
Мне не нравится, когда кому то указывают на место под солнцем. Не на тупость, на на отсутствие аргументов, а на то, что рылом не вышел.
Насчет царя не понял...
Демократическое правительство избирается народом. Тем самым, которые там дома и машины. Так вот, что бы избирать, нужно понимать, кто и как будет потом рулить. Что бы понимать, нужно обсуждать. А если надеятся, что "те, там наверху" лучше знают, то получется царь. Который батюшка, богом помазанный.
То же самое и к вам относится, не находите?
Нет, не нахожу. Я к вам до сих вообще не обращалась, только, если это не ваш второй ник на этом форуме. А уж тем более не говорила, что вы должны делать.
Холостой выстрел, однако.
Извините, но здесь не обсуждаются принятые меры с точки зрения их эффективности, а распостраняются слухи и откровеные фальшивки о якобы имеющихся событиях, теориях заговора и т.д.
При этом даются ссылки на мнения якобы "компетентных" людей, которых никто до сих пор не знал и не видел и которые производят вид не совсем психически здоровых людей.
Чтобы компетентно обсуждать действия правительства, нужно иметь самому опыт компетентного управления хотя бы на уровне семьи. Поэтому я и спрошивал насчет успехов в этом направлении.
Нет, не нахожу. Я к вам до сих вообще не обращалась, только, если это не ваш второй ник на этом форуме. А уж тем более не говорила, что вы должны дела
До сих пор не обращались, и при первом же обращении послали... Я вас персонально никуда не посылал. Так что нет, не холостой.
Или вы официально представляете всех мною невинно ущемленных?
Судя по ветке, опять собралась группка Besserwisser , которие учат правительство, как правильно управлять. Идеи Ленина бессмертны: кухаркi, упрвляющие государством. Может сначала своими собственными делами займетесь: дома построены, машины куплены, детям на жизнь отложено?
Данная ветка не предназначена для обсуждения ее участников.
Speak My Language
Как по иному с этим бороться, все дружно молчат, главное не так как сейчас.
Профилактические протоколы мной приводились не раз. Кроме этого у нас есть примеры Тайваня, Флориды, Швеции, Тюбингена. А вот эффективность локдаунов, масок и массового тестирования не доказана.
Идеи Ленина бессмертны: кухаркi, упрвляющие государством
Именно кухарки и управляют в данный момент государством: управляющая отделом пропаганды комсомолка Меркель, недоученная теологиня Геринг, недоученная театралка Рот, банк-ацуби и профессиональный лоббист Шпан...
Кроме этого у нас есть примеры Тайваня, Флориды, Швеции, Тюбингена
Не все примеры релевантны. Азия для нас вообще не пример, чтобы было как в Азии, надо быть азиатами в душе: безоговорочное подчинение правительству и следование всем его указаний, готовность идти строем в указанном направлении. Чему эта ветка как раз таки и противоречит 😁
Насчёт Флориды не знаю, специально не интересовался, может это и оазис какой в США, но общее положение в США не ах.
Швеция вообще села в лужу со своим особым путем. Сейчас они готовятся ввести тот же локдаун. И статистика там не лучше, если даже не хуже чем в соседних странах.
Именно кухарки и управляют в данный момент государством
Не надо утрировать, эти кухарки в политике уже многие десятилетия, некоторые из них дольше, чем вы на свете существуете. Кто-то из присутствующих в ветке может похвалиться таким же опытом управления государством? Да даже небольшой деревней, даже небольшим предприятием?
Кто-то из присутствующих в ветке может похвалиться таким же опытом управления государством?
Лучший метод управления государством - это каждый день бить себя по шаловливым пальцам, дабы поменьше вмешиваться в самоорганизацию граждан. Доказано много раз. У перечисленных лиц нет ни соответствующих историко-политических знаний, ни должной порядочности, чтобы подобным методам следовать.
У перечисленных лиц нет ни соответствующих историко-политических знаний, ни должной порядочности
Опять какие-то заявления на уровне лозунгов.
Раз вы заявляете, что указанные персоны не соответствуют стандартам, то вы наверняка нам назовёте образцовых руководителей, соответствующих данным стандартам. А также укажите, где и как таких чудо-руководителей готовят.
Останется только предложить немцам их на царствование звать, как варягов на Русь😁
Свои-то них неучи и дураки, случайным образом сумевшие Германию дважды после двух мировых войн на ноги поставить и в мировые лидеры вывести😳🤷
Могу только себя предложить. Из былых лидеров? Ну вот лучшим президентом Америки последних 170 лет был Кулидж.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
Хех вам ответ: Не лезьте туда, куда вас не просят, и не нужно будет говорить.
Моя ФЛ Он и ОнаЛучший метод управления государством - это каждый день бить себя по шаловливым пальцам, дабы поменьше вмешиваться в самоорганизацию граждан.
Так говорят только лицемеры.
Моя ФЛ Он и Она
нп
Behörden: Kein Zusammenhang: Schweizer stirbt nach Covid-Impfung - n-tv.de (n-tv.de)
Никакой связи с прививкой конечно же, а вот был бы пцр-тест положительным, связь с ковидом была бы очевидна и однозначна.
Лучший метод управления государством - это каждый день бить себя по шаловливым пальцам, дабы поменьше вмешиваться в самоорганизацию граждан. Доказано много раз.
По моим сведениям Великая Депрессия в США особенно ярко показала, что бывает если "поменьше вмешиваться".
Рассасываться проблема стала почему-то после прихода Рузвельта, который вмешался так, что прослыл чуть ли не коммунистом, а окончательно рассосалась в результате 2МВ, когда правительствп рулили буквально всем вообще в режиме ручного управления..
Как бы с тех пор стараются таки вмешиваться, чтобы до такого больше не доходило...
По моим сведениям Великая Депрессия в США особенно ярко показала, что бывает если "поменьше вмешиваться".
Что Гувер, что Рузвельт массивно вмешивались в экономику. Рузвельт установил минимальные зарплаты равные средней по стране. В итоге четверть страны ушла в безработицы. Рузвельт сжег в топках добрую часть урожая чтобы поддержать цены на продукты и доходы фермеров. Рузвельт установил минимальные цены за занижение которых ты шёл в тюрьму.
https://fee.org/articles/the-nra-how-price-fixing-perpetua...
https://www.nytimes.com/roomfordebate/2010/11/21/do-farm-s...
https://fee.org/articles/fdrs-folly-how-roosevelt-and-his-...
New Deal Рузвельта, который кстати был фанатом Гитлера, был 100% социалистическим экспериментом, от которого страна оправилась только к концу 1940-х...
О борьбе всяких теорий около вакцинации :
„Sie suchen einen Erlöser, der sie befreien kann“ : Experte prognostiziert, wie es mit den Querdenkern weitergeht.
Der Antisemitismusbeauftragte Baden-Württembergs, Michael Blume, spricht im Interview über Zerfallserscheinungen bei der Bewegung und neue Verschwörungsmythen:
- Herr Blume, die Infiziertenzahlen steigen, die Intensivbetten sind knapp – trotzdem demonstrierten selbsternannte Querdenker bis zuletzt in deutschen Innenstädten gegen Corona-Maßnahmen und Impfungen. Wie erklären Sie sich das?
- Die Bewegung hat sich ja schon sehr weit radikalisiert. Das ist ein typischer Prozess. Stellen Sie sich vor, Sie haben sich einer Bewegung angeschlossen. Sie glauben, dass hinter der Pandemie in Wirklichkeit eine Weltverschwörung steht. Sie haben schon viel Zeit investiert, womöglich auch Geld, Sie haben sich deswegen mit Freunden und Verwandten zerstritten. Aber dann passiert etwas, was ihren Verschwörungsglauben in Frage stellt. Jetzt haben Sie zwei Möglichkeiten: Entweder Sie schreiben das alles als Verlust ab und kehren in die Realität zurück. Oder Sie eskalieren weiter und vergraben sich tiefer. Deswegen ist es immer so, dassVerschwörungsbewegungen sehr breit anfangen, dann aber Leute abspringen. Die, die dabeibleiben, radikalisieren sich und werden lauter.
- Nach wie vor stehen dort Rechtsextreme neben religiösen Fundamentalisten, Impfgegner neben Reichsbürgern. Was hält diese Leute jetzt noch zusammen?
-Es ist das gemeinsame Feindbild einer Weltverschwörung – ein Bild, das im Kern antisemitisch ist. Die Menschen, die dort zusammenkommen, ticken aber häufig auch ähnlich. Wir sprechen von autoritären Persönlichkeiten. Sie haben von frühester Kindheit an gelernt, anderen zu misstrauen. Gleichzeitig sehnen sie sich nach einem starken Anführer. Sie suchen den Erlöser, der sie befreien kann. Das nennt man Tyrannophilie. Bei religiösen Fundamentalisten kann das noch der Herr Jesus sein. Gut zu beobachten ist das aber auch bei QAnon…
- … der Verschwörungsbewegung, die aus den USA nach Deutschland geschwappt ist…
Deren Anhänger glauben daran, dass eine Elite Kinder entführt, um aus deren Blut einen besonderen Stoff zu extrahieren. Bei QAnon hält man Trump für den Erlöser. Als er die Wahl verlor, hätten die Anhänger erkennen können, dass sie auf dem Holzweg sind. Lieber klammern sie sich an die Idee, dass es Wahlfälschung war......https://www.msn.com/de-de/nachrichten/other/sie-suchen-ein...
Перевод:
«Они ищут спасителя, который может их освободить»: эксперт предсказывает, как пойдут дела у сторонников нестандартного мышления.
Комиссар по антисемитизму земли Баден-Вюртемберг Майкл Блюм в интервью говорит о признаках упадка движения и новых мифах о заговоре:
- Г-н Блюм, число инфицированных людей увеличивается, коек для интенсивной терапии не хватает - несмотря на это, самопровозглашенные сторонние мыслители демонстрировали меры против коронарных мер и вакцинации до самого конца в центрах немецких городов. Как вы объясните это?
- Движение уже очень радикализовалось. Это типичный процесс. Представьте, что вы присоединяетесь к движению. Они считают, что за пандемией действительно стоит мировой заговор. Вы уже вложили много времени, возможно, и денег, из-за этого поссорились с друзьями и родственниками. Но затем происходит то, что ставит под сомнение их веру в заговоры. Теперь у вас есть два варианта: либо записать все это как потерю, и вернуться к реальности. Или вы продвигаетесь дальше и зарываетесь глубже. Так что всегда бывает, что движения заговора начинаются очень широко, но затем люди прыгают. Те, кто придерживаются этого, становятся радикальнее и громче.
- Правые экстремисты по-прежнему существуют рядом с религиозными фундаменталистами, борцы за вакцинацию и граждане Рейха. Что объединяет этих людей сейчас?
-Это общий враг мирового заговора - образ, по сути, антисемитский. Однако люди, которые там собираются, часто думают так же. Мы говорим об авторитарных личностях. Вы научились не доверять другим с раннего возраста. В то же время они жаждут сильного лидера. Они ищут Спасителя, который освободит их. Это называется тиранофилией. У религиозных фундаменталистов это все еще может быть Господь Иисус. Это также хорошо видно с ЯАнон ...
- ... движение заговора, перекинувшееся из США в Германию ...
- Его сторонники считают, что элита похищает детей, чтобы извлечь из их крови особое вещество. В ЯАнон Трамп считается спасителем. Когда он проиграл выборы, его сторонники могли понять, что они ошиблись. Они предпочли бы цепляться за идею, что это было фальсификацией выборов ...
....О чем все это?
-«Ковид 19: Великая перезагрузка» - это название книги, написанной основателем Всемирного экономического форума Клаусом Швабом. Его тезис заключается в том, что мир переживает фундаментальные потрясения и что теперь необходимо решать социальные и экологические проблемы. Но сторонники заговора видят в книге доказательство того, что у экономической элиты был великий план узурпации мирового господства с помощью Corona. Принудительные вакцинации также являются частью плана в этом мифе.
- Вы опасаетесь, что это может негативно повлиять на готовность к вакцинации?
-К сожалению, это уже началось. Страхи, которые первоначально были направлены против вируса, теперь направлены против вакцинации.
Его тезис заключается в том, что мир переживает фундаментальные потрясения и что теперь необходимо решать социальные и экологические проблемы. Но сторонники заговора видят в книге
А что лично Вы видите в фантазиях Шваба, наше прекрасное будущее? Напомню, как оно выглядит: https://www.forbes.com/sites/worldeconomicforum/2016/11/10...
Speak My Language
мир переживает фундаментальные потрясения и что теперь необходимо решать социальные и экологические проблемы
Замечательно! Сначала создаём рукотворную проблему (или скорее даже видимость рукотворной проблемы), затем создаём корпоративно-бюрократическую диктатуру для её решения. Профит.
н.п.
Просто отмечусь.Голосовала за. По работе попапа в 1 очередь, сделала вакцинацию 28.12. Побочек пока) не было, только голова болела и место укола. Всем нашим пациентам сделали тоже в этот же день. Все живы.Следующая будет 18 января.
А что лично Вы видите в фантазиях Шваба, наше прекрасное будущее? Напомню, как оно выглядит:
Ну, даже если и вопрос Ваш звучит цинично-отвергательно, всё-же видны в такой техногенной фантастике некоторые вполне здравые процессы оптимизации жизни социума, и отчасти мы уже живём в этом мире.....и можно добавить - мы победили пандемию корона-вируса, мы победили боевой яд новичёк....мы уже почти бессмертны и даже не знаем что друг другу ещё желать на Новый Год.
Замечательно! Сначала создаём рукотворную проблему (или скорее даже видимость рукотворной проблемы), затем создаём корпоративно-бюрократическую диктатуру для её решения. Профит.
Предлагайте Ваши решения, я Вас слушаю.
n.p.
началось
https://www.rtl.de/cms/lufthansa-chef-spohr-keine-fluege-m...
https://www.mags.nrw/coronavirus-impfablauf
https://www.bundesgesundheitsministerium.de/fileadmin/Date...
"Ohne Corona-Impfung oder Negativ-Test kein Langstreckenflug"
А что в этом плохого?
Или негативный тест, или привика.
Всё правильно.
Ты сама хочешь при перелете на родину корону подхватить?
А ничего, что при нынешних темпах вакцинирования оно займёт многие годы?
Вау! Почему мне врачи ничего не сказали?!
Что за лекарство? Скажи.
Я болею сейчас короной, полечу сразу же с тобой в одном самолёте.
Ты же не боишься от меня заразиться?
тоже не понимаю, в чем тут напряг... мы летали в отпуск и делали тесты. когда опять полетим, надо будет опять делать. что должно для нас вдруг измениться из-за того, что кто-то привился?
собсно тесты защищают непривитых от непривитых... для кого тест непреодолимая преграда, пускай сам разбирается со своими тараканами... как по мне, тест это самое простое из всей этой истории.
люфтханза, возможно, не хочет оплачивать тесты, как и владельцы каких-нибудь частных отелей. тут придецца уже со своей жабой разговаривать... т.о., чем меньше внутренний зоопарк, тем приятней отпуск... чего и всем желаю!))
А ничего, что при нынешних темпах вакцинирования оно займёт многие годы?
Вся группа риска это около 20 млн. Основная группа риска, которая делает пандемию более смертоносной, чем например грипп - около 3 миллионов. Израиль УЖЕ миллион привил. Таким образом привить и значительно снизить смертность можно до лета.
Израиль-то может и миллион, а вот страна третьего мира под названием Германия - 160 тысяч. Такими темпами это на 16 лет растянется.
Вау! Почему мне врачи ничего не сказали?! Что за лекарство? Скажи.
https://covid19criticalcare.com/ Какие именно лекарства - зависит от стадии болезни.
ах, нет милок, ты мне левые ссылки с вирусами не пости, не надо.
ты учись за свои слова отвечать.
про лекарства против короны и ещё , что людям с аутоиммун.заболеваниями нельзя прививку делать.
где ты эту дезу берешь?
Такими темпами это на 16 лет растянется.
не знаю, на сколько лет, но растянется. поэтому подавляющее большинство будет летать с тестом. тем более, что старички из хаймов летать не будут. но будут люди, тот же персонал, которых уже привьют. они покажут импфпасс и не будут делать тест. об этом собсно сообщает авиакомпания... что тут не так?
вот группу риска пусть и вакцинируют, если им так хочется. Ну и заодно пусть вакцинируют от всей другой заразы, которую можно подхватить при перелете. Вы тоже можете вызваться добровольцем для тестирования этой прививки, если хотите-я не против Я против обязаловки. А это начало. Хотя вполне логичное развитие событий, если учесть всю эту искусственно созданную шумиху вокруг коронавируса.
У меня нет страха подхватить корону, но тем не менее я соблюдаю все предписанные меры предосторожности только, чтобы снизить риск инфицирования для тех, кто в группе риска.
ах, нет милок, ты мне левые ссылки с вирусами не пости, не надо.
Что-что? Это самые передовые протоколы лечения ковида. В игнор. Полный неадекват.
От кори и от гриппа есть прививки.
Не знаю привита ли ты от гриппа, каждый год делают.
Но от кори ты привита, это делают 2 раза в младенчестве и лет в 5.
ну не совсем, если я не захочу делать быстрый тест, который, кстати, дает примерно 10% ошибочно положительные результаты, то придется предоставлять подтверждение о прививке, которая, кстати, тоже не панацея, ведь повторные случаи заражения короной уже имеются. Для точного результата каждый раз делать пцр-удовольствие не из дешевых и процедура малоприятная, плюс результат будет готов через сутки примерно, если введут такую обязаловку, лаборатории будут перегружены, как это было месяца 2 назад, результаты приходили через 3ое суток. Ну вот имеешь на руках результат 3х дневной свежести, с которым тебя пропускают на борт, а за эти 3 дня ты заразился где-то и что дальше?
Если вы перед вылетом не захотите сделать быстрый тест, сделайте у домашнего врача обыкновенный.
Не 72 часа, а 48.
Хотя быстрый тест 20 мин ждать.
Не смертельно для посадки в самолёт. Не каждый же день летаете.
Не хотите делать прививку, не делайте. Никто не заставляет.
Но я, как пассажир того же самолёта хочу быть уверена,
что все кто со мной летит пару часов назад были с негативом.
Я по быстрому тесту была позитив и через день подтвердила по PcR.
мы результаты пцр месяца 2 назад получали в лучшем случае через 3 дня. Вы практик?
в том-то и дело, что все начинается с малого, сначала начнут с самолетов, потом без прививки, возможно, нельзя будет из дома нос высунуть, это я, конечно, утрирую, но все-таки..
так носите ффп 3 маску, соблюдайте меры предосторожности и все будет хорошо.
Как ты себя чувствуешь?
Я сделала прививку. Очень этому рада, потому что последние дни работала в реанимации, а там ну оочень высокий риск заражения! У нас в эндо мы все хоть одеты, когда обследование идет, а там надо иногда так быстро реагировать, сто в лучшем случае маску сменить успеешь на 3 и визир с перчатками..
Выздоравливай! Очень желаю, чтобы без последствий у тебя все прошло..
Крепись! Читала, наверно, что рекомендуют, по последним данным, для быстрого восстановления обоняния каждый деть "тренироваться"- вдыхать резкие запахи по нескольку минут в день.
В Изогруппе тоже уже больные были?Или кто-то со стороны принес? Хотя сейчас это уже не важно..Зараза эта молниеносно распространяется.. У нас в клинике тоже кто-то притащил и все..Люди ослабленные или после операции, иммунитет на 0..Многие заразились, много умерло, хотя могло бы и больше - быстро отреагировали, закрыли штационы, изолировали пациентов, всех работников обязали работать со всеми как с ковидом в защите..Открыли уже 3! интенсивных отделения..И это при всем том, что каждый! стационарный и амбулаторный пациент проходили через шнель-тест.
Ну если доказывать ссылками на FEE то доказать можно что угодно.
Почему то Гувер в 32-м году продул выборы на фоне великой депрессии, а Рузвельта выбирали 4 раза подряд.
Я думаю, что люди, голосовавшие за Рузвельта в те годы, были лучше осведомлены о своем уровне жизни, чем адепты дикого рынка, пишушие сейчас статьи о том, что "если бы не Рузвельт, то все бы само собой быстренько наладилось..."
Спасибо огромное за ссылки 🌹
Я задавала два вопроса. Один из них так и остался неотвеченным:
По работе попапа в 1 очередь, сделала вакцинациюВы работаете в Pflege?
Вы работаете в Pflege или где в больнице? Если не хотите тут отвечать, то ответьте пожалуйста в личку. Мне и моим "коллегам" по несчастью это важно знать. Причины готова объяснить в личке.
По большому счету играет роль только, насколько хорошо защащена группа риска в цели поездки. Все остальное нет.Если в Германии и например Италии все старики привиты, то можно лететь с ковидом так же, как и с гриппом - никто не умрет, хотя весь самолет заразится и заразу потом растащат по всей стране.
человек болеет, имейте снисхождение :-)
Интересно, куда подевались антигриппин в порошках и ремантадин? Помнится, были такие средства против гриппа. Правда, насчёт эффективности не помню, но сомневаюсь, что с тех пор изобрели что-то более действенное :-)
Тест становится непреодолимой преградой, если ты целый год откладывал на отпуск, всё забронировал, купил билеты и в аэропорту оказался убийцей. И подарил свои деньги аэрокомпании, отелю, турфирме и сидишь в отпуске дома, здоровый, но опасный.
Понимаю, что для приличных людей это не проблема. А нищебродам, копившим весь год на отпуск, туда просто не надо. Такова, видимо, логика.
и сидишь в отпуске дома, здоровый, но опасный.
речь о случае, когда авиакомпания летает, т.е. отпуск состоится
оказался убийцей...
нищебродам, копившим весь год на отпуск, туда просто не надо. Такова, видимо, логика.
доведение до абсурда это не логикa
ну и какую гарантию того, что образовались в достаточном количестве атнитела, дает прививка? Никаких. Поэтому фигня это. Тогда уже тест на антитела.
Я знаю, что про заболеть пишут правильно. Только логика тех, кто ратует за проход в самолёт с прививкой но без теста, в данном случае хромает по полной. Правда и сам тест за двое суток - тоже очень сомнителен, ибо где гарантия, что человек не заразился между тестом и посадкой в самолёт?
Но я, как пассажир того же самолёта хочу быть уверена,что все кто со мной летит пару часов назад были с негативом.
а другие возможно хотят быть уверены, что у пассажиров нет (пару часов до полета не было) туберкулеза, коксаки, цитомегаловируса, пневмококковой инфекции, кори, ветрянки, краснухи, гриппа и т.д. и т.п. Но в этих случаях хотеть не вредно, не так ли?
Speak My Language
По-хорошему (если это правило таки введут), в этом случае должна платить Reiseversicherung - как за Krankheitsfall.
Вот там уже будет интересно, позитивный = больной, или таки не совсем ;))
Отпуск, конечно, пропадёт, но хотя бы деньги должны остаться целыми.
"ЭТАПЫ БОЛЬШОГО ПУТИ
1. Вакцинация спасет от эпидемии.
2. Две прививки дадут надежную защиту.
3. Побочные эффекты не связаны с вакциной.
4. Прививок на всех не хватит.
5. Привитый тоже может заразиться.
6. Вакцина не защищает от болезни, а только ослабляет тяжесть болезни.
7. Вакцина не предотвращает заражение.
==>> PFIZER НАХОДИТСЯ ЗДЕСЬ <<==
8. Вакцинация не влияет на передачу вируса.
9. Если бы их не привили, они бы точно умерли.
10. Третья доза уж точно сформирует антитела у всех.
11. Невостребованные вакцины придется утилизировать."
НП: "на кону мочало, начинай сначала".
Главные тезисы антипрививочников - "наши деды без прививок жили и не умерли", "слабые умрут, сильные останутся", "кому надо, пусть и прививаются, а наша хата с краю..."
Однако ж ложиться в интенсив. терапию они не отказываются, занимая места людей, которым это больше требуется
Однако ж ложиться в интенсив. терапию они не отказываются, занимая места людей, которым это больше требуется
Вот об этом и речь.Пусть те, кто путешествует(развлекается, встречается с кучей народу. не носит соответственно маски и др) просто не обращается в клинику, когда начнет задыхаться! пусть тогда ОСТАЕТСЯ ДОМА! Равно как и его престарелые родственники, которым он принес заболевание. Как препрет-" задыхаюсь, сестра, помогите!".. а до этого все такие бравые были...
.Кстати, выше я говорила про шнель- тесты. Они Очень не точны и надеяться на них особо не нужно. Поэтому авиакомпании и требуют ПСР тест.
При сравнении Короны с гриппом, эболой, краснухой, свинкой, сифилисом, корью туберкулезом и др... встает вопрос: читали ли Вы вообще что-то о распространении вируса или в это время гулять ходили? вся проблема в том, что он заразен за 3-4 дня до появления симптомов и очень заразен. Со всеми остальными заболеваниями вы просто не полетите в этом самолете(разве что с сифилисом ) т.к. вам будет очень плохо-симптомы будут сказываться причем сильно(краснуха, грипп, эбола, корь, ветрянка и др..)И вас будет легко распознать. А корону нет. Даже если вы перенесете ее без симптомов, но рядом с вами будет сидеть в соседнем ряду бабка с диабетом и молодая женщина с аутоиммунным заболеванием и они в результате заболеют тяжело, попадут в больницу, интенсив и могут умереть. А вы полетите дальше. А вот если они будут привиты, то не заболеют, а вы переболев, получите свои антитела на 6-8 месяцев и потом опять будете в группе риска, т.к.титр антител незначителен..а во второй раз может не повезти. Что будет после прививок- покажет долгое время, но именно так была в свое время побеждена оспа..
Но, в прочем, это все равно личное дело каждого.
Со всеми остальными заболеваниями вы просто не полетите в этом самолете(разве что с сифилисом) т.к. вам будет очень плохо-симптомы будут сказываться причем сильно(краснуха, грипп, эбола, корь и др..)И вас будет легко распознать.
Ой да ладно вам, я узнала, что болею корью, только когда сыпь высыпала (т.е. заразной уже несколько дней была). Сплохело мне тоже не сразу, а только через пару дней после высыпания сыпи. Весело отпраздновала свой день рождения, а утром проснулась обсыпанной. К счастью никто из друзей не заболел.
нп
Ärztin in Mexiko nach Corona-Impfung in Klinik eingewiesen (oe24.at)
In Mexiko ist eine Ärztin nach Behördenangaben in eine Intensivstation eingewiesen worden, nachdem sie mit dem Pfizer-BioNTech-Vakzin geimpft wurde. Die erste Diagnose lautet Enzephalomyelitis. Pfizer und BioNTech waren für eine Stellungnahme zunächst nicht erreichbar.
. встает вопрос: читали ли Вы вообще что-то о распространении вируса или в это время гулять ходили?
Читала. От встречного вопроса, читали ли Вы вообще что-то, воздержусь - по Вашей фразе "cо всеми остальными заболеваниями вы просто не полетите в этом самолете" уже все понятно.
Speak My Language
Я тоже в детстве была привита, но тем не менее подхватила корь в 21 год. Врач университетской поликлиники сказала, что тогда вспышка кори была среди детей студентов и аспирантов, которые тут же в общаге жили. Ну а потом и студенты подтянулись, среди которых и я оказалась.
Ärztin in Mexiko nach Corona-Impfung in Klinik eingewiesen (oe24.at)
И..? Что это доказывает или опровергает? Любая прививка - это риск. Об этом врач предупреждает перед каждой прививкой. Почему-то никого это раньше особо не волновало. И только теперь, во время короны, вдруг это стало камнем преткновения.
а другие возможно хотят быть уверены, что у пассажиров нет (пару часов до полета не было) туберкулеза, коксаки, цитомегаловируса, пневмококковой инфекции, кори, ветрянки, краснухи, гриппа и т.д. и т.п. Но в этих случаях хотеть не вредно, не так ли?
Вот кстати, хороший вопрос. Один коллега моего мужа года 2 назад отдыхал с подругой в Тайланде. Через короткое время после возвращения выяснилось, что подруга заболела туберкулезом. Так вот всех пассажиров самолета проверили на наличие туберкулеза. Вот прямо всех по списку. Результата я не знаю. Сам коллега не заболел. Понятно, что с гриппом или даже с пневмоккоком такой реакции бы не было. В принципе, от многих вами названных болезней есть прививки или уже антитела, поэтому прослеживать никто не будет. А так каждый для себя решает на какой риск идти.
Наверное потому, что раньше каждый человек решал для себя сам - делать ему прививку или нет. Без каких либо последствий.
А сейчас тот, кто делать её не хочет/опасается - сразу переходит в разряд "асоциальных" эгоистов. Ну или как минимум рискует потерять доступ к определённым услугам - полёт на самолёте, посещение кинотеатра и т.п.
В общем, разница как бЭ есть ;)
Вы зря все тут ломаете палки. Судя по всему, если Германия не профукает вакцинацию, все закончится через пару месяцев. К лету привьют большую часть ризикогруппы и про пандемию просто забудут. Потому что резко упадет смертность. Кого интересует смертность от заболевания, если она составляет 0,0008% или даже меньше, если привьются другие возрастные группы.
т.к. вам будет очень плохо-симптомы будут сказываться причем сильно(краснуха, грипп, эбола, корь, ветрянка и др..)И вас будет легко распознать.
Ну если честно. Вот я переношу ОРЗ на ногах. Допустим в докоронные времена у меня закончился отпуск и прихватило. И весь в соплях я лезу в самолет. И что? Должен я остаться на пару недель в карантине и переждать сопли? Должны ли меня были ссадить с самолета по причине соплей? А что у меня там, эбола или насморк, фиг его знает...
Кроме того по поводу распознать. В первое время , когда инфекция только начиналась, в аэропортах отлавливали сотни пассажиров с температурой. УЖЕ повышенная температура, уже симптомы, но люди летят. Так что до короны это было абсолютно нормально летать с симптомами инфекционных заболеваний.
Конечно, хромает. При этом они сами же пишут, что доведение до абсурда - это не логика. Т.е. понимание есть, но нет связи с реальностью :-)
девушки, мое мнение было по поводу заявы люфтханзы. лично моя персона не стоит обсуждения... и да, я всего-навсего сделаю тест, если надо будет лететь,,, без чувства ущемленности и списка контрпримеров... так кто из нас ближе к реальности?))
Персона тут ни при чём, я пытаюсь понять, что будет, если тест положительный, вы на это отвечаете "самолёты летают - отпуск состоится". Вот если не пустят в самолёт при положительном тесте? Все останутся дома и получат деньги назад? А если положительный только один из семьи? Он остаётся, остальные летят? А если это подросток?
к сентябрю вакцинация на земле достигнет 70 %, это дадут в плюс Канцлеру,что она справилась и с почестями на пенсию..Новое правительство радостно поздравит с окончанием Пандемии и мы заживём по старому...но при этом на руках будут паспорт прививок, без которых дальнейшего существования не будет..
ну мне и такой сценарий подходит. Я самой прививки не боюсь. Просто моя очередь последняя, что меня не особо огорчает. Ну и главный фактор, что никаких льгот привиты. Пока.
и да, я всего-навсего сделаю тест, если надо будет лететь,,
1. Кто должен платить за тесты? Если ризикогруппа защищена прививками, то пофиг, что у вас там, насморк или корона. А за тесты придется платить либо пассажирам либо налогоплательщикам.
2. Есть ложноположительные срабатывания. В режиме защиты от пандемии это особой роли не играет - для общества не страшно, если чел почидит пару дней на карантине. А вот для семьи, которая собралась в отпуск- катастрофа. И даже если последующие тесты отрицательны.
3. Тестов мало. Сейчас полтора миллиона в день. А надо защищать ризикогруппы. И вместо того, что бы постоянно тестовать саму ризикогруппу и ближайшее окружение, тестуют здоровых лбов, которые может и с ризикогруппой не встречаются
но при этом на руках будут паспорт прививок, без которых дальнейшего существования не будет..
Собственно в этом нет необходимости. Ризикогруппе прививки нужны. Но это проблема ризикогруппы, кто отказался, сам кандидат на антидарвинскую премию. Остальным прививки не нужны вообще. Зачем людям паспорт прививок?
не знаю..Много ведётся разговоров о паспорте прививочном. Как правило это "не к добру "🙃🙃
Мы сделаем с мужем, как только позовут или предложат или заставят..
А паспорт мне например лучше иметь .мне спокойней,если вдруг придётся кому-то доказывать,что ты не дурак...
Здесь каждый сам за себя..
Ну и главный фактор, что никаких льгот привиты.
Вот вот. Я то уже была готова отдаться за льготы, но правительство намекает, чтобы о льготах даже и не помышляли.))
Но все равно привьюсь авансом, вдруг потом за это все-таки наградят глотком свободы.))
Я в первой очереди, но термина нет пока.
Die Bloggerin und Oberärztin "Doc Caro" aus Essen kritisiert in den sozialen Medien die Impfverteilung in Nordrhein-Westfalen. Bislang sei das Personal der Notaufnahme, der Intensivstationen und von den Covid-Stationen im Universitätsklinikum Essen nicht mit Impfstoffen versorgt worden.
Вот, буквально, 3 дня назад напечатали крик души. Пока ведётся дискуссия о том как убеждать противников прививок, остаются без прививок те,кто на передовой. Может эти достаточно молодые люди и не сильно пострадают от ковида, но работать не смогут. Кого поставят на их место?
Ризикогруппу, т.е. стариков в хаймах, тестируют как раз.
Вообще то речь идёт не просто о хаймах и не о последнем времени. Во первых те же полеты ограничены. Если люди будут летать с такой же интенсивностью, как до короны, то тестов просто не хватит. Во вторых у нас около 20 миллионов ризикогруппа. Ну миллионов 5 - ризикоризико. В третьих есть люди, которые должны быть рядом с ризикогруппой. Ну например, когда пожилой человек живёт в семье, тестировать нужно в первую очередь членов этой семьи, имеющих контакт с другими людьми. Кроме того есть работающие из ризикогруппы. Мы вообще не защищаем систематически ризикогруппу, пытаясь тестировать и изолировать черт знает кого.
остаются без прививок те,кто на передовой
Стратегия распределения ресурсов в условиях их недостаточности. Ок. Это одна стратегия. Другая точка зрения - если кто то из ризикогруппы умрет, то это навсегда. Это все. Если их не привить сейчас, то потом уже и прививать будет некого. И фиг его знает, кто прав. Если привить ризикогруппу, то бессимптомные врачи могут спокойно работать - ризикогруппа защищена. Остальные не умрут.
Если привить ризикогруппу, то бессимптомные врачи могут спокойно работать - ризикогруппа защищена. Остальные не умрут.
Вы внимательно прочли о ком идёт речь? О медработниках интенсивных отделений и экстренной помощи. Если они бессиптомные, но переносят инфекцию дальше и продолжают работать, то ситуация становится непредсказуемой.
Ну вы же понимаете, что в эти отделения поступают люди, которые ещё вчера не были официально группой риска и были непривиты, а сегодня они рискуют не пережить инфицирование.
Ну и насколько защищена группа риска это ещё неизвестно, последняя стадия исследований продолжается лайф.
Если они бессиптомные, но переносят инфекцию дальше и продолжают работать, то ситуация становится непредсказуемой.
На унд?
Ну вы же понимаете, что в эти отделения поступают люди, которые ещё вчера не были официально группой риска и были непривиты, а сегодня они рискуют не пережить инфицирование.
Понимаю. Прививок на всех не хватает. Почему ЭТИ люди, которые поступают, были не привиты? Потому что прививки получили врачи. А эти люди заразились от своей фамилии. Или на улице. Или на работе. Прибыли в отделение и умерли. На руках привитых врачей.
Идеального решения нет. Куда ни кинь, везде клин. Можно ломать копья, но пока не будет достаточно прививок , придется выбирать.
Понимаю. Прививок на всех не хватает. Почему ЭТИ люди, которые поступают, были не привиты? Потому что прививки получили врачи. А эти люди заразились от своей фамилии. Или на улице. Или на работе. Прибыли в отделение и умерли. На руках привитых врачей.
Эти люди поступают непривитыми потому, что их очередь не подошла, они ж ещё вчера не были группой риска. И поступили они неинфицированными,а медперсонал, который непривит, болеет бессиптомно или вообще отсутствует. А те, кто есть уже с ног падают. Помимо ковида есть и другие проблемы. Это как в самолёте одевает кислородную маску сначала мать, а потом только ребёнку.
Ein Dutzend Check-in-Schalter hat das Impfzentrum in Saarbrücken, zwei große Wartehallen mit Hunderten Stühlen und zahllosen Monitoren an der Wand.
Service-Desks warten auf Menschen mit vielen Fragen. In der Lobby und im Freien formen Absperrgitter lange Entlastungsschleifen. Das alles soll den Ansturm der Impfwilligen in geordnete Bahnen lenken. Das Problem: Da ist kein Ansturm.
В Саарбрюкене нет желающих, А в Ессене медперсонал, который хочет получить прививку, не имеет даже термин. Это нормально?
Это вопрос к тем, кто утверждает, что правительство знает,что делает, а все остальные должны заткнуться и делать, что им говорят
Вопрос "почему поступившие в больницу были не привиты" в очередной раз пахнет троллизмом. Потому что в больницу попадают с аппендицитом, инфарктом, инсультом, камнями в почках, травмами, ожогами, сепсисами, прободением язвы, сердечными приступами.... ах нет. Таких и заболеваний-то нет. В больницу - только с ковидом, и только из группы риска :-) "Остальные не умрут" :-)
Вопрос "почему поступившие в больницу были не привиты" в очередной раз пахнет троллизмом. Потому что в больницу попадают с аппендицитом, инфарктом, инсультом, камнями в почках, травмами, ожогами, сепсисами, прободением язвы, сердечными приступами.... ах нет. Таких и заболеваний-то нет. В больницу - только с ковидом, и только из группы риска :-) "Остальные не умрут" :-)
Это не тролль. Все объясняется просто: у кодера пожилые родители, та самая группа риска. Он о них переживает. А всё, что вы описали другое, он видит через призму ковида. Типа эти от ковида не умрут. Ну, а с тем, что люди умирают от разных-всяких болезней и стечений обстоятельств, так это всем известно и совсем не страшно.
У всех пожилые родители, у меня тоже. И мне как и всем нормальным людям не хочется их терять. Хотя я знаю, что они всё равно умрут. Мы все умрём, и это не фигура речи. Тем не менее, я не задаю вопрос, почему в больницу попадают непривитые, т.к. понимаю, что в больницу попадают люди от 0 до 100 лет по самым разным причинам, и очень многие люди умирают по этим самым разным причинам в разном возрасте, как умирали раньше и будут умирать впредь. Отдельной строкой всё равно не могу взять в толк, почему смерть мамы или папы от чего угодно менее трагична и "совсем не страшно", чем от/после/с ковидом.
Отдельной строкой всё равно не могу взять в толк, почему смерть мамы или папы от чего угодно менее трагична
Не менее. Все дело в том, что дополнительный риск умереть от чего-либо в комбинации с вирусом много выше чем без оного. В случае, когда больницы переполнены больными вирусом помещать туда обычных больных равносильно увеличению данного риска. Да, ситуация не самая приятная. Можно не принимать подхвативших вирус, можно не принимать тех, для кого нужна операция, но риск заражения им с высокой вероятностью не позволит выкарабкаться. Пытаются найти компромисс. Тяжелые и неотложные случаи по-прежнему в приоритете. Откладываются варианты с плановыми и хроническими случаями.
Может вы свой вариант предложите?
. Отдельной строкой всё равно не могу взять в толк, почему смерть мамы или папы от чего угодно менее трагична и "совсем не страшно", чем от/после/с ковидом.
Во-первых, многие боятся заразить своих близких, т.е. типа стать их убийцами. У того же кодера такое высказывание проскальзывало. Во-вторых, многие боятся, что их пожилые родители не переживут ивл. И это не безосновательно. Все знают, что и после инфаркта и после инсульта выживают. Поэтому ковида и ивл боятся куда сильнее.
Ну и промывка мозгов на протяжении месяцев не может пройти бесследно. Страх иррационален, но очень сильно воздействует.
А Германией сейчас управляют не кухарки? Я вас умоляю. Такого "профессионализма" в нынешнем немецком правительстве еще поискать надо.
Отсюда и все проблемы - и непонятные локдауны и провал с планом вакцинации. Они должны были еще весной/летом подготовить реальный и толковый план вакцинации. И где он? Накидали, как Путин, на коленке и пытаются его править каждый день.
Они не могли спросить у разработчиков еще летом - а как хранить и транспортировать вашу вакцину? Ах, при минут 72? Тогда мы делаем холодильники и прорабатываем транспортировку. Нет? Не спросили? А дейстрительно - зачем спрашивать? Будет вакцина, будем думать. Может быть. И план на коленочке сверстаем. И представим всем, как прорыв и победу.
Хотя еще в 80х годах в ФРГ профессионалами были разработаны планы вакцинации населения на случай биологической войны, поскольку и НАТО и ВБ активно вели разработки биооружия. Ковид - то же биооружие, но хоть кто то из нынешнего недоруководства заглянул в эти планы? А зачем? Мы же сами умные, вот и бегают постоянно по граблями.
Ковид пройдет, а экономические последствия локдаунов останутся. Кто за это платить будет?
И что самое главное - ни кто из этих нынешних не воспользуется опытом 2020 года и не придумает и не введет протоколы на случай очередного Ковида. Там планирование - до завтрашнего вечера, как у Горбачева, а там хоть трава не расти.
Как говаривала Скарлет Охара - "не буду думать об этом сегодня. Подумаю об этом завтра"
Видимо это и есть лозунг Меркель и Ко
Хоть вопрос и не ко мне, но у меня есть своя теория - я думаю, что задача продавить патенты и начать массово делать прививки на основе mRNA и DNA. Уже пару десятков лет идут эксперименты, а прибыли нет и пока ни одна из таких вакцин не была ( массово) применена на людях. Там очень много открытых вопросов, причём не только безопасности, но и эффективности и токсикологии... Зато производство таких вакцин - дешёвое и быстрое. По сравнению с "традиционным".
Это огромный рынок. В "нормальное" время продавить такое было бы просто невозможно. А сейчас под прикрытием пандемии можно всё.
Спасибо ! Плюс 100 вам в карму. Жаль, что на форуме нет репутации, но вы - лучший. Очень верно сформулировали видимо суть всей этой истерии с короновирусом.
Откуда берётся это знание? От ковида выживают точно так же, как от инфарктов и инсультов. То есть - когда выживают, когда нет. Точно так же как и от рака, некоторые живут годами, а кто-то сгорает. Просто логично, что чем старше человек - тем выше шанс умереть, неважно от чего на самом-то деле. Организм слабеет, иммунитет проседает, органы отказывают, появляются всё новые болячки и т.д. Всё это повышает риск не выдержать испытания тут неважно уже чем - короной ли, гриппом ли, инфарктом или инсультом. Это печально, но нормально, потому что такова жизнь.
Просто не могу понять, как у людей это в голове укладывается. "Вот папа умрёт в 85 от ковида - это будет ужасно, потому что мог бы прожить ещё год или два. А вот папа умрёт в 85 от инфаркта - ну что ж, хорошо пожил, мог бы, конечно, ещё год или 2 прожить, но и так неплохо. Вот от ковида было бы плохо, а так - норм". Как-то так что ли?
Страх очень сильно воздействует, это я уже заметила :-(
Ну, а с тем, что люди умирают от разных-всяких болезней и стечений обстоятельств, так это всем известно и совсем не страшно.
Почему же не страшно? На форуме все, как часто бывает, преувеличенно. Либо черное либо белое, В реальной жизни люди как правило опасаются, что ко всем известным и опасным болезням присоединится еще и ковид, что уменьшит шансы на выздоровление или осложнит течение заболевания. Мой папа несколько лет назад заболел внутрибольничной пневмонией, что ускорило его уход. Теперь появилась еще и новая зараза. Разумная озабоченность, по-моему, вполне уместна.
Проблема внутрибольничных инфекций возникла не сегодня и даже не вчера. Приличное количество людей на самом деле умирает именно от ВБИ, по всему миру. Справиться с этим, насколько я понимаю, пока никому не удавалось. Но раньше не возникало мысли не оказывать мед. помощь человеку на том основании, что он со своим аппендицитом рискует подцепить в больнице букет вирусов. Почему сейчас должно быть иначе? Это риторический вопрос, конечно. Т:к. больницы пока ещё не переполнены, а отказывать в помощи начали ещё весной и продолжают до сих пор, превентивно, ожидая переполнения. Кто-то, возможно, поживёт пару лет со старым суставом, но я тут описывала реальный случай, когда не хотели брать в больницу раковую, хотя ей нужна была срочная помощь, и места были.
Но я вообще писала не об этом. Меня удивляет этот обывательский трагизм, придаваемый ковиду.
Эти люди поступают непривитыми потому, что их очередь не подошла, они ж ещё вчера не были группой риска.
А врачи не привиты, потому что их очередь не подошла. Не хватает на всех прививки
Это как в самолёте одевает кислородную маску сначала мать, а потом только ребёнку.
А если маска одна? Ну не хватает прививок на всех...
Мы же говорим о том, что если привьем всех, с кем контактирует группа риска, то группу риска можно и не прививвать. Они сами умрут от старости, так и не увидев прививки. Да, инфицированный медперсонал встречает незараженного пациента. А как пациент вообще до больницы добрался? Как жил последние дни? Ходил в магазин? Сидел с другими в приемных отделениях? Группа риска может заразится где угодно - и для них это смерть.
В Саарбрюкене нет желающих, А в Ессене медперсонал, который хочет получить прививку, не имеет даже термин. Это нормально?
Это не нормально, но это как всегда. Надо прививать группу риска. Или врачей. Или вообще кого то. А не прививают никого. Хреновая организация вакцинации. Но к проблеме - "кто первый" это отношения не имеет
Вопрос "почему поступившие в больницу были не привиты" в очередной раз пахнет троллизмом.
Терпите. Потому что вы мысль не поняли. Почему группа риска не привита?Потому что привили кого то другого. Например врача. Человек из ризикогруппы может попасть не только в больницу. К нему домой вернется инфицированный ребенок из школы и все. Дома труп. И толку, что врачи привиты.
Если привить группу риска, то она, группа риска, может контактировать с бессимптомными инфицированными. Везде. В транспорте, в магазинах, в больницах с ожогами и аппендицитами.
Если вдруг окажется, что прививка не предотвращает инфицирование, а просто снижает тяжесть заболевания, то привитый врач так же заразит и убьет непривитого ризикопатиента. С ожогом и аппендицитом
Все объясняется просто: у кодера пожилые родители, та самая группа риска. Он о них переживает.
Все обьясняется по другому. Это логические раскладки. Стратегия поведения во время катастрофы должна базироваться не на эмоциях и идеях, а на просчете рисков. Берем два размых решения проблемы и видим, что и там и там плохо. идиального решения нет. Тогда сравниваем последствия и выбираем лучшее из худшего
Та же идея вакцинировать сначала врачей. Логично. Но вы забываете, что врачи и пфлегеры в массе своей не болеют короной . Они становятся инфицированными. Да, это не эбола, здесь есть различие между инфицированными и больными. И здесь десятки или даже сотни людей могут прекрасно себя чуствовать и работать, но быть инфицированными. А потом ВНЕЗАПНО после массового теста их отправляют домой. И в больнице ВНЕЗАПНО не остается врачей
То же самое и на улицах. Несчастный гезундамт пытается с помощью солдат выявить миллионы цепочек инфицирования при помощи листочков из ресторанов, а сами инфицированные прекрасно себя чуствуют. И работают дальше.
В тестовые лаборатории стоят километровые очереди. Люди заражаются, пытаясь понять не зараженные ли они.
Это все стратегия поведения во время наводнения. Попытка перекрыть ВСЮ реку. Вообще всю. Наглухо. Результат тот же. Все равно прорывает. Все равно течет. Проблема в том, что не хватает ресурсов. Физически на всех не хватает. Поэтому ИМХО прикрывать нужно тех, кто гибнет. Ризикогруппу. И потом ближайшее к ней окружение. Именно им в первую очередь вакцину, тесты, маски и что там еще.
А я теорию заговора принесла: https://www.nordkurier.de/politik-und-wirtschaft/droht-uns...
И..? Что это доказывает или опровергает?
Это доказывает, что вакцина недостаточно испытана:
Das Ministerium weist darauf hin,.. dass es keine Hinweise aus klinischen Studien gebe, wonach eine Person nach der Anwendung des Impfstoffs eine Entzündung des Gehirns entwickelt habe.
Это все стратегия поведения во время наводнения. Попытка перекрыть ВСЮ реку. Вообще всю. Наглухо. Результат тот же. Все равно прорывает. Все равно течет. Проблема в том, что не хватает ресурсов. Физически на всех не хватает. Поэтому ИМХО прикрывать нужно тех, кто гибнет. Ризикогруппу. И потом ближайшее к ней окружение. Именно им в первую очередь вакцину, тесты, маски и что там еще.
Согласна за одним исключением: давайте заменим слово стратегия на поведение. Стратегии здесь увы нет.
нп
Примерно месяц назад заболела дочь соседки , чуть за 20лет ей. Все классические симптомы - температура, потеря вкуса и обоняния, слабость. Её течение болезни считается умеренно средним. По её словам так плохо ей никогда не было. Сейчас через месяц - приступы слабости, когда она даже стоять не может, одышка( девочка спортивная всегда была, сейчас пытается ходить гулять- метров 500 максимум, в сопровождении.
Я это к тому что тут про стариков все пишут, но молодые тоже болеют, и неизвестно с какими последствиями позже.
Это тезис, который Штрек и иже с ним толкают всю дорогу, начиная с марта: прикрывайте ризико-группу, остальные сами выживут.
Нет. Именно для ризикогруппы ничего не делалось. Нужны были тесты именно для ризикогруппы, регулярные и бесплатные. И для окружения. Нужно было выделить возможность для ризикогруппы посещать различные заведения раздельно от остальных(ну хотя бы отдельные часы посещения магазинов, транспорт).
Я это к тому что тут про стариков все пишут, но молодые тоже болеют, и неизвестно с какими последствиями позже.
Еще раз. Можно разводить руками и обсуждать последствия, которые МОЖЕТ БЫТь вылезут позже. Но сейчас есть две абсолютно ясные вещи - ресурсов по защите не хватает и для ризикогруппы корона СМЕРТЕЛьНО опасна. То есть ризикогруппа умирает.
Что делать с информацией "молодые может быть..." не знает никто. Да, когда до молодых дойдет очередь на вакцинирование и ЕСЛИ вакцина функционирует, то ясно. Но сейчас ну ничего сделать нельзя. Тем более что именно и молодежи в основном много контактов.
я не к тому, что надо молодых приоретизировать. А к тому что почитав ветку возникает ощущение что многие думают, вирус опасен только старикам. я наблюдаю статистику по своему городу- да, умирает больше пожилых, но и среди 40-50 летних есть умершие. И они не были при смерти до этой болезни, обычные активные люди.
я бы сказала каждый пятый младше 60
Группа 50-59.
ВСЕГО по германии за все время короны умерло в этой группе 761 человек
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1104173/umf...
Всего в этой группе находится 13.447.540 человек
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1351/umfrag...
итого от короны в этой группе погиб один человек на 17.670. Не один из 5, а один из 17 ТЫСЯЧ. Смертность в этой группе 0,0057%
По остальным группам младше 50 смертность еще меньше
НП
Вот например статистика по Мюнхену.
https://www.muenchen.de/rathaus/Stadtinfos/Coronavirus-Fal...
Ощущения ощущениями, но далеко не каждый 5-й, умерший от короны, в группе 50-60 лет. От 61 и старше чуть меньше 600 чел, пусть например 575, от 40-60 чел 25. Эти 25 человек составляют тогда 25/600=4% от всех. Каждый пятый - это 20% было бы. Понятно, что в каждой отдельно взятой деревне может быть и какое-то исключение.
Ощущения ощущениями, но далеко не каждый 5-й, умерший от короны, в группе 50-60 лет. От 61 и старше чуть меньше 600 чел, пусть например 575, от 40-60 чел 25. Эти 25 человек составляют тогда 25/600=4% от всех. Каждый пятый - это 20% было бы. Понятно, что в каждой отдельно взятой деревне может быть и какое-то исключение.
блин, я думал каждый пятый умирает. Какой смысл сравнивать различные возрастные группы по смертности? Ну скажем в одной группе смертность в 5 раз выше, чем в другой. И что? Что дает нам эта информация? Вот информация по относительной смертности внутри группы говорит нам и том, является ли группа ризико или нет.
В мире исчез грипп.
(каждый год умирало в среднем 650 000 человек)
Специалисты в сфере здравоохранения во всем мире пытаются найти объяснение новой загадке,
которую принесла усиливающаяся пандемия новой коронавирусной инфекции.
На ее фоне в мире почти перестали регистрироваться случаи сезонного гриппа,
что подтверждено в том числе статистикой Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ), пишет британская Daily Mail.
По приводимым оценкам, заболеваемость гриппом в мире снизилась на 98% по сравнению с тем же периодом прошлого года.
н.п.
Работаю с клиентами в группе риска, сегодня актуально предложили привить и их и нас.
Всё добровольно и на усмотрение каждого.
Я лично воздержусь, так как вне группы риска в целом, с здоровым иммунитетом и неким мне присущим фатализмом :) и скепсисом.
Вам известна скорость развития информационных технологий с середины 50-х прошлого века.? Скорость развития биоинформатики и биотехнологий не идёт ни в какое сравнение. Разработать новый препарат вопрос нескольких недель. Проблема лишь одна. Тестирование эффективности и безопасности. Современные требования к тестированию новых препаратов подразумевают годы и десятилетия. Вы готовы ждать десятилетия?
Разработать новый препарат вопрос нескольких недель.
а почему тогда нет вакцин от половины болезней в вышеприведеном списке ?
почему их не разработали если ето сейчас "вопрос нескольких недель"
вы тут пропагандистом работаете?
те кто вам пишут методички они или сами очень недалекие или нас считают такими.
Современные требования к тестированию новых препаратов подразумевают годы и десятилетия. Вы готовы ждать десятилетия?
конечно готов ждать провереных лекарств...
а не впариваемых лохам под панику в СМИ фальшивок ядовитых.
а интересно будет потом "какой нить "Ньюрбергский Трибунал" ...над спонсорами и организаторами..их будут вешать?
прикольно будет посмотреть
Разработать новый препарат вопрос нескольких недель.
так американцы пишут что даже сам вирус КОВИд еще не нашли ..
как же могут сделать вакцину от того чего нет?
================================
Американский аналог Минздрава – «Центр по контролю и профилактике
заболеваний США» (Centers for Disease Control and Prevention, CDC) –
«Поскольку в настоящее время нет количественно определимых вирусных изолятов 2019-nCoV» – то есть,
поскольку
сам вирус SARS-COV-2 не выделен
(нет отдельных изолированных колоний этого вируса – «изолятов»), – «то образцы, предназначенные для
обнаружения РНК 2019-nCoV, были протестированы с характерными запасами
in vitro…»
Вспомним, что «in vitro (с лат. – «в стекле») – это
технология выполнения экспериментов, когда опыты проводятся «в пробирке»
– вне живого организма. В общем смысле этот термин противопоставляется
термину in vivo – эксперимент на живом организме (на человеке или на
животной модели)». То есть это определение образца РНК для
ПЦР-тестирования не имело никакого отношения к заболевшим нынешней
болезнью COVID-19. Оценили?
Продолжим сообщение CDC:
«…были протестированы с характерными запасами in vitro транскрибированной (не
истинной, а наиболее приближенной по составу) полноразмерной РНК (N-ген;
номер GenBank: MN908947.2) известного титра (копии РНК/мкл), введенными
в разбавитель, состоящий из суспензии клеток человека A549 и вирусной
транспортной среды (VTM) для имитации клинического образца».
Оцените
идиотизм – в США определяются с помощью ПЦР-теста не заражение больных
реальным вирусом SARS-CoV-2, а заражение ВЫМЫШЛЕННЫМ вирусом, описание
кусков генома которого (18-37 пар нуклеотидов) они взяли из некоего
Банка! И в США никто не проверял, вызывает ли эта компьютерная ФАНТАЗИЯ
болезнь COVID-19.
Всё на том же сайте «Центра по
контролю и
профилактике заболеваний США» (CDC ) группа в 20 вирусологов из разных
лабораторий описали в своей статье как бы «выделение» ими этого вируса
SARS-CoV-2. https://drtomcowan.com/only-poisoned-monkey-kidney-cells-grew-the-virus/
Из
раздела их статьи «Секвенирование всего генома» обнаруживается, что
вместо того, чтобы изолировать вирус и секвенировать геном (определить
последовательность нуклеотидов в нём) от конца до конца, эта группа
исследователей «приняла 37 пар нуклеотидов для ПЦР, на основе ссылки на
известную для коронавирусов последовательность в банке генов (номер
доступа в GenBank NC045512)».
Комментатор этого сообщения возмущён:
«Эти
исследователи путем «консенсуса» (своего рода голосования) решили,
какой результат их компьютерных программ является «настоящим геномом
SARS-CoV-2». Понятно, что разные компьютерные программы будут предлагать
разные версии… вот поэтому они объединились в группу и решили, какая из
их программ – это настоящий воображаемый» SARS-CoV-2.
Как
видите, в обеих статьях ссылаются на некий банк генов, причём, все
ссылаются на разные номера использованных геномов, и мы понимаем, что
где-то в интернете есть запись каких-то полных геномов (к примеру, всех
30 тысяч нуклеотидов) каких-то вирусов. И эти «учёные» из этих 30 тысяч
нуклеотидов генома какого-то вируса выбирают участки кто 18, кто 37 пар
нуклеотидов, объявляют их участками генома вируса SARS-CoV-2, и на их
основе проводят ПЦР-тесты, после чего объявляют заразившимися «ужасной
болезнью» миллионы людей.
Это объясняет, почему: «16 апреля 2020
года Еврокомиссия опубликовала документ, в котором говорится, что на
момент 16 апреля в Европе циркулировали 78 различных типов тестов ПЦР и
110 различных типов серологических тестов (поиск антител в крови). Ни
один из них не проверен, не одобрен. До такой степени, что большая часть
делающих эти тесты даже не докладывали о том, какую именно генетическую
последовательность праймеров они используют в своих тестах ПЦР».
просто бизнес на продаже тестов..
почему тогда нет вакцин от половины болезней в вышеприведеном списке ?
Если вам предложат профинансировать разработку вакцины от вируса в Конго вы согласитесь? Фармокомпании не могут позволить себе вкладывать деньги в процессы не приносящие прибыль. Можете винить капитализм, политиков, да кого угодно, но так устроен этом мир.
Я предпочитаю аргументацию и факты домыслам и конспирологическим теориям. Не против дискуссии. Для начало неплохо бы разобраться в самом процессе на уровне биологии. Вы готовы?
скорее всего коронавирус имеет собственную летальность но при этом она крайне незначительна,
НО
в силу того что критерий отнесения смерти к коронавирусной сильно искажен
то естественные смерти относят на коронавирус в большом количестве
для примера - если бы критерий применяемый для учёта смертей при
коронавирусе применить к например вирусу герпеса который имеется у
подавляющего большинства населения
то практически любая смерть считалась бы смертью от герпеса
скорее всего коронавирус имеет собственную летальность но при этом она крайне незначительна,
Основной причиной смерти является Респираторный Дистресс Синдром (РДС). От него умирают и без присутствия вируса. Причины РДС могут быть самыми различными от аутоиммунных заболеваний до ослабленного в силу возраста организма. Вирус всего лишь является катализатором приводящим к быстрой фазе дыхательной недостаточности. Я не буду лезть в реологию крови и специфику процесса, она здесь не важна. Просто приведу пример приближенный к реальности.
Представьте, что на бензоколонке некоторое количество бензина вылилось на землю. Кто-то решил покурить и зажёг сигарету, что привело к взрыву. Что явилось причиной взрыва? Бензин или зажжённая спичка? Что бы было если один из факторов отсутствовал?
Можно сколь угодно рассуждать о том что явилось первопричиной. Факт в том, что невозможно в полной мере контролировать наличие или отсутствие бензина, но можно запретить курить на заправках.
В вашем примере с герпесом, к сожалению, нет чёткой комбинаторной реакции организма. В случае с ковид ответ на вопрос можно перефразировать в "умер бы человек если бы он не был инфицирован?". Именно это и принимается во внимание.
А он ни куда и не исчез. И умирают от него. Но находят Ковид и ... оказывается умирают от Ковида. Он же разрекламированный и есть главная напасть. Все проблемы от него.
Я еще в апреле писал в ветке Здоровье, что если всех больных и умерших тестировали бы на стафилокок (особенно золотистый), то его надо было объявлять главной инфекцией человечества, исчадием ада, пандемией и т.д. и т.п. Просто он есть у всех. Вот просто 100% населения земли имеют его в своем организме. И да - он вызывает смерть: от заражения крови, до воспаления легких и менингита. Все болезни страшные и смертельные. Правда не всегда, а если иммунинет ниже плинтуса. И мрут по миру от него больше чем от Ковида.
Но ни кто не вводит локдауны, не сеет панику и не придумывает вакцину от него. Странно да? Он косит сотни тысяч в год, а всем, как бэ по...р
Может коронавирус - это тоже самое, а люди мрут от другого?
Но тут вмешалась политика и ОООООЧЕНЬ огромные деньги. А еще и ВОЗ, которая является одним из получателей этих денег. Не зря Трамп отказал ей в выплате. Видимо он что то знает.
Зри в корень (с) К.Прутков
И здесь лично у меня возникает вопрос - всё ли смерти, которые ранее были "приписаны" (статистически) гриппу, были вызваны именно им? Ведь тестов, как таковых, не было.
Я просто помню, как мы с мамой в сезон 2017/18 болели - несколько месяцев ушло на выздоровление. Кашель был ужасный.
Если предположить, что тогда тоже гуляла какая-то "версия" короновируса?
А как ты представляешь себе "тестировать на все вирусы", а отсюда "найти тот, что приводит к смерти"? Вирусов миллионы и человечество смогло только часть их определить и как то идентифицировать.
Это вообще первое, что когда то возникло на нашей планете. От них вообще вся жизнь на планете Земля зародилась.
Но видимо в школе, ты биологию плохо учила.
И здесь лично у меня возникает вопрос - всё ли смерти, которые ранее были "приписаны" (статистически) гриппу, были вызваны именно им? Ведь тестов, как таковых, не было.
Не хочу чтобы создалось неверное впечатление как будто я за те правила, что используются для статистики. Время наверно такое. Возможно это после эпидемии их пересмотрят. Сейчас важно определить можно ли класть одних больных в палату к другим.
Да и с адекватностью мер не все так однозначно. Возможно будь иная возможность защитить группу риска другим способом, все было бы иначе. Все что происходит можно описать одним единственным словом "бессилье". Человечество не готово к подобным сценариям. У него просто нет адекватного способа противостоять угрозе. Как оказалось - лучше всего действует жёсткий вариант с попиранием прав человека, да и тут много неотвеченных вопросов.
А насчёт гриппа, других версий вирусов. Да, история та же. Возможно масштабы меньше, но та же.
жёсткий вариант с попиранием прав человека
если вы откажитесь от прав ..в угоду безопасности..
то у вас не будет ни прав ни безопасности.
корпорации никогда не остановятся ..жажда наживы!
для доходов корпораций фармацептических мы все должны в идеале болеть всем чем возможно ..и бесконечно покупать лекарства .
лучше всего принудительно.
-------------------------------
Спасибо что просвещаете меня .
Человечество не готово к подобным сценариям. У него просто нет адекватного способа противостоять угрозе.
почему "человечество"?
а ето уже проблема некомпетентности топменеджеров.
закон Петерсона работает.
им нужны примитивные рабы исполняющие приказы.
но .
встает проблема разрастания бюрократии сверх меры.
и как следствие уменьшение эффективности .
тут уже законы авторегулирования работают ..
несоответствие решений .
разрыв цепи обратной связи.
Римская империя так погибла.
да и все империи.
любое внешнее воздействие рушит систему.
первый же "Черный лебедь".
И не надо путать "человечество" и верхушку корпораций с их прислужниками .
если их всех повешают после Ньюрбергского Трибунала...человечество переживать за них не будет.
уже проблема некомпетентности топменеджеров.
Ну уж ты в своей некомпетентности переплюнул все немецкое правительство, как по отдельности, так и всех скопом.
Так что не работает-по факту усредненный начальник компетентнее усредненного подчинённого.
Я не предлагаю тестировать всегда и на все вирусы. Знаю, что это невозможно.
Но когда идёт такая волна, как в 2017/2018 хотя бы на инфлюэнцу можно было больше тестировать. Ведь "доказанных" случаев было кот наплакал.
Или, допустим, человек кашляет 4 месяца подряд. Врачу как-то всё-равно. Месяца через два правда предложил пропить курс антибиотиков "на всякий случай". Без анализов, вслепую.
Да, я, наверное, идеалист, но всё-таки хочется, чтобы лечили уже зная, от чего лечат.
Возможно будь иная возможность защитить группу риска другим способом, все было бы иначе. Все что происходит можно описать одним единственным словом "бессилье". Человечество не готово к подобным сценариям.
Да ну нафиг. Пафосно. А что собствено именно для группы риска сделали? Итак прошла весенняя волна. Закрыли ее или летом или локдауном. Время выиграно, статистика накоплена. Группа риска выявлена. Очень вероятнa вторая волна. И? И что было сделано? "Вместе мы сможем?"
Когда были организованы постоянные и систематические тестирования ВСЕХ, кто входит в альтенхайм? Когда пожилым людям дали возможность посещать магазины не с основной толпой? Когда дали возможность регулярно тестироваться всем, у кого группа риска сидит дома? Что вообще сделано конкретно для группы риска?
Уже в начале осени было понятно - локдауном инфекцию не остановить. И не стоит неспособность организовать кризисный центр прикрывать словом "бессилие"
Да ну нафиг. Пафосно. А что собствено именно для группы риска сделали?
А что можно было для группы риска сделать? Все что вы описали не так-то легко организовать. У вас списки кто входит в группу риска есть? Пожилые люди не только по одному живут. Их куда?
Подавляющее большинство думало, что все само рассосётся. Задним умом оно все легко решать. В начале эпидемии на тех, кто надевал маски смотрели как на идиотов. К лету вообще считали, что все позади. Если сейчас задать вопрос, как оно дальше будет, много народу на него ответит?
Где людей и ресурсы на реализацию всего этого взять? Вон выпустили приложение в надежде контролировать цепочки распространения. Толку от него много? Мне это более напоминает принцип: вот мы сейчас... и тогда... В действительности в большинстве случаев остаётся пшик. Пример может и не самый удачный, но в реальности все так и выходит.
Мы верим если... то...
Я еще в апреле писал в ветке Здоровье, что если всех больных и умерших тестировали бы на стафилокок (особенно золотистый), то его надо было объявлять главной инфекцией человечества, исчадием ада, пандемией и т.д. и т.п. Просто он есть у всех. И мрут по миру от него больше чем от Ковида. Но ни кто не вводит локдауны, не сеет панику и не придумывает вакцину от него.
может, потому что это бактериальная инфекция и лечится антибиотиками? :)
Но видимо в школе, ты биологию плохо учила.
нда...
Я еще в апреле писал в ветке Здоровье, что если всех больных и умерших тестировали бы на стафилокок (особенно золотистый), то его надо было объявлять главной инфекцией человечества, исчадием ада, пандемией и т.д. и т.п. Просто он есть у всех. Вот просто 100% населения земли имеют его в своем организме. И да - он вызывает смерть: от заражения крови, до воспаления легких и менингита. Все болезни страшные и смертельные. Правда не всегда, а если иммунинет ниже плинтуса. И мрут по миру от него больше чем от Ковида.
Это правда, но кому она нужна? Любой, кто задаёт вопросы или сомневается моментально получает ярлык, от сторонника теорий заговора до убийцы старушек.
Все что вы описали не так-то легко организовать.
Да, блин. Мы говорим о правительстве одной из самых развитых индустриальных стран. А не о кружке самодеятельности.
У вас списки кто входит в группу риска есть?
Да есть. Есть альтенхаймы. Есть Пфлеге на дому. Пенсионный фонд. Врачи в конце концов. Мелдеамты. Хренов АРД со своим сбором людей находит. А государство собственных пенсионеров найти не может. Причем есть волонтеры и военные. Которых заставили искать в гезундамтах цепочки заражения и обзванивать людей, подписавшихся в ресторанах миккимаусами. За летние месяцы можно было организовать спаски со всех источников и с помощью волонтеров согласовать их. И особенностью именно этого заболевания является то, что не нужна медицинская информация о ризикогруппе. Только возраст.
И эти списки нужно было использовать при
вакцинации. Обзвонить или посетить группу из списка. Назначить термины, получить согласие или отказ. Собрать вместе, провакцинировать и перейти к следующей группе. А не открыть центры и ждать, расводя руками.
Подавляющее большинство думало, что все само рассосётся.
Если это подавляющее большинство на форумах и кухнах, то и черт с ним. А если это правительство... Вы персонально внесли идею взять группы экспертов и попросить накидать список мероприятий. И потом списки сравнить и использовать. И в правительстве эта простая идея ни до кого не дошла? Причем о второй волне было известно всем интересующимся еще весной - есть интервью с вирусологами.
В начале эпидемии на тех, кто надевал маски смотрели как на идиотов.
Потому что в начале эпидемии именно политики выступали с заявляниями "маски не нужны". Потому что сами ходили без масок, а министр здравоохранения вообще был оштрафован за антисанитарию и даже после ътого носил маску вверх ногами. Это бессилие.
Где людей и ресурсы на реализацию всего этого взять?
Ну на уже придуманные мероприятия запланировано 500 миллиардов евро. Те самые, которые не работают. Эпп вот выпустили. Да, действительно, где взять деньги, что бы пару автобусов дополнительно для пожилых пустить. Или заставить магазины с 8 до 10 обслуживать только стариков вместо того, что бы их закрывать. Нафига волонтеры разбирают писульки с ресторанов? Для этого ресурсы есть?
Вон выпустили приложение в надежде контролировать цепочки распространения. Толку от него много?
Действительно, нафига? Идиоты. Были опросы, сколько людей его установит. Было ясно, что в условиях Германии эпп работать
не будет. Сразу было ясно. Но деньги и ресурсы нашлись.
может, потому что это бактериальная инфекция и лечится антибиотиками? :)
а что здесь ищут причину воспалений и ко.? Что проверяют на стафилокок? А зачем, если есть антибиотики. А не помогает с налёту, то есть ещё много антибиотиков Только при сниженном имунитете, когда стафилокок активируется, антибиотики от фонаря самое то. Если б я не видела на собственном ребёнке результаты бесконечного лечения антибиотиками, то тоже бы относилась к этому легко. Нам крупно повезло, что детский врач был не немец и взял пробу и лечил именно от стафилокока и потом весь фурункулёз бац и закончился.
А вирус не лечат, в основном, а так хочется волшебной таблеточки. Теперь вот волшебная вакцина. Дай-то бог, я не против. А тех, кто говорит, что этот вирус к
нам надолго и надо учиться с ним жить, тех надо просто игнорировать, хотя ещё весной на самом высоком уровне это говорили. А оказалось, что всё, что от населения надо, чтобы молча подчинялись.
Мы говорим о правительстве одной из самых развитых индустриальных стран. А не о кружке самодеятельности.
Понятен ваш праведный гнев. Мне кажется, вы переоцениваете возможности правительства. Точнее способность оного. За свою жизнь я осознал один очень важный принцип. Для получения необходимого результата в каком-либо деле можно доверять самому себе и небольшому количеству проверенных людей. Во всех остальных случаях необходимо делать скидку на лень, недостаточную квалификацию, отсутствие мотивации или способностей. Да много чего ещё. Как итог практически всегда задуманное будет отличаться от реализованного. В особенности если есть различные мнения.
Сколько мнений будет к примеру, если задам один простой вопрос. Нужно ли прививать переболевших?
Всегда найдутся те, кто будет не согласен с принятым решением и всегда будет противодействие этому решению. Все разбивается о реальность. Правительство приняло решение о запрете фейерверков и тут же нашлись те кто оспорил решение в суде и те кто просто проигнорировал его.
По вакцинации. Сейчас и действуют по принципам вами озвученных. На данный момент количество полученных доз вакцин ещё мало. Прививают мед. персонал и стариков. Я ранее давал ссылку.
В точку. Только одни врачи на каждый чих выписывают антибиотики, а у других ни анализов, ни антибиотиков не выпросить. Я так с 4ёхмесячным ребёнком в больницу загремела, потому что "температура, наверное, от ушка - вроде краснова-то, но точно не видно". Детскому не видно, Лору не видно, а ребёнок несколько суток с высокой температурой. И если бы я не настояла на взятии крови, не знаю что было бы.
Зато потом врач с круглыми глазами выбежала и срочно (!) начала отправлять нас в больницу. С подозрением на менингит.
Сколько мнений будет к примеру, если задам один простой вопрос. Нужно ли прививать переболевших?
Нет, не нужно. Ответ прост. Просто потому, что сейчас точно неизвестно, повторные заражения это система или исключение. И вакцины просто не хватает. Поэтому пока не станет ясно, что перенесенное заболевание это НЕ гарантия от повторного заражения, переболевших прививать не надо.
Правительство приняло решение о запрете фейерверков
Ну можно было еще галстуки запретить. Нафига? И ежу понятно, что несуразные и нелогичные меры будут саботироваться.
Сейчас и действуют по принципам вами озвученных. На данный момент количество полученных доз вакцин ещё мало. Прививают мед. персонал и стариков. Я ранее давал ссылку.
Нет. Во первых во всех землях процесс организован по разному. Например где то стариков(БЛЖЕТ, 80-90 летних) заставляют(точнее ожидают за каким то хреном от них, что они догадаются, даже письменно не всех известили) самих звонить 116117 и прогоняют через робота. Что бы организовать термин. А старики даже не понимают, что от них хотят.
Во вторых в каждой Земле свои правила. Блин, не страна, а феодальное ласкутное одеяло. Здесь можно фейерверки, а здесь на улицу выходить нельзя. Здесь письма рассылают, а тут надо самому звонить. И вообще хрен поймешь, где ближайшее бомбоубежище.
может, потому что это бактериальная инфекция и лечится антибиотиками? :)
А ничего так, что мутации у бактерий происходят в разы быстрее, чем у вирусов? И уже послезавтра ваши антибиотики уже не помогут. Но врачи продолжают выписывать их горстями и ВОЗ это никак не волнует. Это же прибыль фармконцернов, а они ею с ВОЗ активно делятся.
Кстати, прививку от менингита Б так и не включают в пакет оплачиваемых КК, хотя она давно есть и работает. Якобы потому, что какая-то там организация не очень-то впечатлена её эффективностью.
С гриппом вообще смешно. Причём сами же врачи и врачки продвигают это вот "грипп в этом году куда-то делся". Куда-куда? Сидел на печке, смотрел на это всё грустными глазами, понял, что его тут не любят, закинул узелок за плечи и пошёл куда глаза глядят, дошёл до края земли и спрыгнул от отчаяния. Куда ж ещё вирусы деваются :-)
На грипп в моей личной и моих знакомых жизни не тестировали никого, хотя одна приятельница, после того, как ответила мне на этот вопрос отрицательно, с тех пор в каждом разговоре "вспоминает", что в каком-то лохматом году её или маму или свекровь вот совершенно точно тестировали, и там точно был прямо грипп-грипп.
Я среди своих провела мой независимый опрос, первый вопрос "болел ли ты когда-нибудь гриппом?", на него все опрошенные отвечают утвердительно. На вопрос "а как ты узнал, что это грипп", ответы примерно такие:
- "Ну, тогда вроде как раз эпидемия была, у всех был грипп";
- "Ну, вроде врач сказал, что грипп" (без тестов)
- Чисто эмпирическим путём, по самочувствию, "так плохо мне ещё никогда не было, поэтому точно был грипп".
Знакомая фраза про "так плохо", да?
Кстати, хотя прививки от гриппа, как нам говорят, производятся от каких-то конкретных штаммов, я не припомню случая, чтобы врач, прививая меня, разъяснял мне эти буквы и цифры. А когда/если я в этот год заболевала - никто не пытался даже выяснить, каким именно штаммом, чтобы, например, понять, подействовала прививка или нет.
Врачи, как правило, тем же эмпирическим путём предполагали гриппальную инфекцию, или же всё-таки грипп, если санэпид отмашку давал, и ласково говорили "да, в этом году вирус такой, все на это жалуются, долго кашлять будете".
Меня это не удивляет. К сожалению роль играет только финансовая сторона вопроса. КК невыгодно оплачивать тесты. В случае бактериальной инфекции можно взять мазок и протестировать восприимчивость к различным антибиотикам. Вы даже можете это сделать, за свой счёт. Гораздо проще и дешевле назначить антибиотик, затем другой и тд. В случае гриппа тесты тоже мало что дадут. Вирусная инфекция практически не лечится. Тут все зависит только от личного иммунитета.
Можно сетовать на систему, но увы и ах ничего другого у нас нет.
у меня какие то врачи другие, не назначают антибиотики, за жизнь здесь, мне назначали один раз, дочери тоже, сыну два раза, мужу не припомню чтобы хотя бы раз.🤷♀️
Правильно! Спрашивала подругу-врача, почему не тестируют и не тестировали на грипп, она ответила, что дорого и неэффективно, да и зачем - всё равно лечение симптоматическое. Тогда я спросила - зачем тогда тестируют на ковид, ведь дорого и неэффективно - лечение же симптоматическое? Она ответила "это другое" :-)
Спрашивала подругу-врача, почему не тестируют и не тестировали на грипп, она ответила, что дорого и неэффективно, да и зачем - всё равно лечение симптоматическое. Тогда я спросила - зачем тогда тестируют на ковид, ведь дорого и неэффективно - лечение же симптоматическое? Она ответила "это другое" :-)
Это действительно другое. Разница в следующем. В современной медицине всегда проходится идти на компромисс цена/качаство лечения. Это не значит, что лечение не работает вообще. Это значит, что лечение, основаное на симптомах без тестов дает удовлетворительные результаты, в подавляющем количестве случаев больные выздоравливают и нет особых негативных последствий. Это допустимо. Можно соглашаться с этим или нет, но результаты на лицо - больные выздоравливают. Кроме того конкретное решение в отношении конкретного пациента принимает конкретный врач. В случае его ошибочного решения проблемы только у одного пациента.
С короной цель теста другая. Не вылечить пациента, а выявить инфицированных для изоляции. Это значит, что если тест не сделан, то не пациенту плохо. А плохо тем, с кем он контактирует. Сотням и
тысячам других людей.
Ваша вера в изоляцию понятна. На мой взгляд, она утопична.
Вот как раз тема в одной группе, где молодая мама с новорождённым спрашивает, как можно уберечь членов семьи, и вот выборка честных ответов, с сохранением орфографии и пунктуации :-)
"Моя мама болела, сестра с ней в квартире все время находилась, ей 13, просто спали в разных комнатах, ну так в принципе всегда
часто проветривали дома, влажная уборка, сестра не заболела. Выздоравливайте."
"Мы не изолировались, только спала с меньшим в его комнате. Муж переболел с температурой 37,6, а я и дети не заразились."
"Мы не изолировались, только спала с меньшим в его комнате. Муж переболел с температурой 37,6, а я и дети не заразились."
"У нас в одном доме дядя, его жена, дети болели, но дедушка и бабушка (80летние) не болели, так как изолировали их в комнате."
"У нас в одном доме дядя, его жена, дети болели, но дедушка и бабушка (80летние) не болели, так как изолировали их в комнате."
"Заболели все втроём сразу. Поэтому и не изолировались. У знакомой только муж переболел а она и дети не заразились. Хотя и не изолировались."
"Брат болел, причем сильно, несмотря на то, что спортсмен. Жена переболела за пару дней в легкой форме и трое детей (от 5 до 15) не болели вообще. Ничего не предпринимали, бесполезно, дети проникают везде."
"Сначала я заболела, затем заразила мужа.
Но наш ребёнок от нас двоих не заразился!
Никакой изоляции не было. Так же как и масок с перчатками."
"Да никак! У нас дочь со школы принесла, три комнаты, конечно она в основном в своей комнате, но туалет, например! Он общий, я все дезинфицировала, а толку?! Через два дня мы с мужем проснулись больными 
. Единственное, это мы, ещё до того как дочь заболела, начали принимать витамины по совету хорошего врача с родины 
. Может поэтому перенесли все трое легко эту гадость..."
"Нет никак .
Просто со мной кроме новорожденной не кто не спал в одной кравате.
Я вообще только с кровати встать смогла на 15 день..
Но ко мне в комнату заходили все 5 детей ( новорожденная из них была со мной) и да даже обнимали маму .
Заболел муж и старшая дочь 12 лет.
Я первая потом они."
"У моих родителей большой дом, несколько сан узлов. Папа заболел,его изолировали,но заболела мама и чуть не умерла, бабушка тоже еле откачали, дедушку парализовало, вторая бабушка умерла. Как ни старались изолироваться."
"У моих родителей большой дом, несколько сан узлов. Папа заболел,его изолировали,но заболела мама и чуть не умерла, бабушка тоже еле откачали, дедушку парализовало, вторая бабушка умерла. Как ни старались изолироваться."
"подруга с мужем тоже болели недавно 3 недели у них 4ро детей никто не заболел."
Как мы видим, что-то не так с изоляцией. И это речь идёт о случаях действительных заболеваний, а не мифических инфицированных, выявленных негодным для этого тестом.
нп
Какое правительство по-вашему организовало борьбу лучше всех?
- РФ, где все таки пустили на самотек?
- Китай, где насильно людей запирали в домах, и статистики которого верить сложно?
- США, где абсолютное количество смертей высоко?
- Израиль, где уже неоднократно вводили строгий карантин?
- Швеции?
- Норвегии?
Для меня пока лучше всех справляется Сингапур. Но не стоит забывать, что там нет зимы, и соответственно вирусно-респираторные заболевания не так распространены.
Израиль хорошо организовал вакцинацию. Там более продвинутая мед. система и платил он за вакцину цену в разы выше чем ЕС.
ПС: о изоляции группы риска я писала в Здоровье еще в начале апреля. Тогда многие накинулись, что это дискриминация и она не допустима в демократическом обществе. С тех пор в политики немецких властей ничего не изменилось, хоть каким-то образом обезопасить именно группы риска здесь, как и в 90% других демократических стран, так и не смогли.
у меня какие то врачи другие, не назначают антибиотики, за жизнь здесь, мне назначали один раз, дочери тоже, сыну два раза, мужу не припомню чтобы хотя бы раз.
И это верно. Это же ещё дешевле. Заметьте я не обсуждаю необходимость назначения антибиотиков. В каждом случае все индивидуально. Так просто легче. Кодер правильно говорит о причинах тестирования. Не хотят получить лавину заразных людей. Есть две возможности на настоящий момент: тестирование (прямые расходы) и изоляция (скрытые расходы). Причём с первым сложнее.
У нас в одном доме дядя, его жена, дети болели, но дедушка и бабушка (80летние) не болели, так как изолировали их в комнате."
Проблему не понял. Вот решение. Чем оно плохое?
Но для того, что бы его реально применить, нужно дать возможность остальным членам семьи регулярно проходить тесты. Что бы не пропустить момент
То есть другие сообщения вы проигнорировали, выбрав одно, которое укрепляет вашу веру в изоляцию?
Конечно. Стандартом в германии считается минимум, где на генерацию в семье есть как минимум одна спальная комната. Ну например дети и родители - это 2 спальни и зал. Дети, родители и родители родителей. 3 спальни и зал. Это означает, что есть возможность одну генерацию изолировать. Сложно. Но пример показывает, что возможно. И даже если остальные не могут это организовать, то это означает, что они не могут организовать то, что возможно.
Так жить долго нельзя. Но для этого и нужны тесты. Что бы вовремя уйти на изоляцию.
а в туалет изолированные куда ходить будут, стесняюсь спросить? Уж не говоря о зубы почистить. Вирус, простите, не в курсе, что раз тут дверь всё время закрыта, то за неё и вылетать нельзя :-)
Ну то есть вот это вот "У моих родителей большой дом, несколько сан узлов. Папа заболел,его изолировали,но заболела мама и чуть не умерла, бабушка тоже еле откачали, дедушку парализовало, вторая бабушка умерла. Как ни старались изолироваться." ни о чём вам вообще не сказало. В большом доме, несколько санузлов, удачная изоляция. Равно как и другие сообщения, где изоляции не было никакой, но и заражений тоже. Вы упорно игнорируете неудобную информацию. Понимаю вас. Вера она такая.
Тоже не очень поняла про российский самотёк. В чём конкретно он выражается? В том, что на школьников намордники не напяливали?
Нет, не в школьниках. Их как раз во многих регионах отправили на дистанционное обучение. В этом плане РФ оказалась более продвинутой, чем Германии.
Вы когда были последний раз в РФ? Я - в октябре.
В Адлере и Сочи абсолютно нигде не соблюдалась дистанция, люди не носили маски маски. Хотя везде весели объявления и в торговых центрах зачитывались по радио, что в Краснодарском крае обязательно ношение масок в общественных местах, что в магазины / автобусы без масок вход запрещен.
О московском метрополитене я вообще умолчу.
В РФ нет никакой стратегии борьбы с коронавирусом. Во многих регионах не хватает элементарных лекарств.
Если у вас другие наблюдения, поделитесь.
Я же не зря задала вопрос, правительство какой страны на ваш взгляд организовало борьбу с коронавирусом правильно?
Сама я на данный вопрос ответила.
а в туалет изолированные куда ходить будут, стесняюсь спросить? Уж не говоря о зубы почистить. Вирус, простите, не в курсе, что раз тут дверь всё время закрыта, то за неё и вылетать нельзя :-)
Как в больнице. Через кожу вирус передается слабо. Значит санитария большую честь проблем решит. Вирусы никуда не вылетают. Делать придется тоже самое, что делают и сейчас, если вдруг заболел один член семьи, где есть ризико-люди. Ничего не меняется вообще кроме того, что нужно дать семьям, где есть ризико -люди регулярно и систематически тестоваться. И сейчас такие семьи пользуются общим туалетом. Просто ОСОБЫЕ меры нельзя поддерживать месяцами и годами. А три-четыре недели можно.
ни о чём вам вообще не сказало.
Верно. Есть алтенхаймы. Там изолировать гарантировано можно. Синьорхаймы. Тоже можно. Просто квартиры, где пожилые люди живут отдельно. Тоже можно. Все эти люди могут заразится только общаясь в местах общего пользования, которые сложно избегать - магазины, общественный транспорт, приемные.
Остаются семьи, где несколько генераций проживают вместе. Где то получится организовать изоляцию. Тоже плюс.
Но где то нет. Ну если нет, то нет. Для таких людей просто ничего не изменится. Хуже не станет.
в нашем случае
Что надо делать, что спастись от вируса?
В России систему здравоохранения убили просто, поэтому там сейчас такие проблемы. Тестировать не тестирует или люди сами не идут. У меня подруга в декабре переболела, все симптомы ковида, не ходила даже к врачам.
Как по мне, то ни одна страна не выглядит симпатично в этой истории. Я не обладаю достоверными сведениями из всех стран мира, но, исходя из сведений от источников, которым я доверяю, мне, пожалуй, больше нравится Вьетнам :-)
Теперь. Вы вроде начали с правительств, а потом сразу перешли на людей. В России, говорите вы, нет никакой стратегии. Какова же она в Германии, по-вашему? Вот правительство России точно так же просит граждан сидеть по домам, лишний раз не собираться, весной всё так же было закрыто, как и здесь, объявления про маски, вы говорите, везде висят. А то, что люди их не носят.... Ну, например, правительства всех стран, в том числе и Германии, настоятельно просили и просят воздержаться от поездок и путешествий. Тем не менее, вы, например, взяли да и поехали в октябре в Россию. При этом сетуете на людей, которые игнорируют маски. Люди во всех странах постоянно что-то игнорируют, руководствуясь какими-то своими соображениями, основанными большей частью на вере, а не на знаниях. Это нормально.
Метрополитен московский, полагаю, мало отличается от подземок Лондона или Нью-Йорка. Людям надо ехать, они едут. В Германии в поездах и автобусах ситуация не лучше.
Зато в России, похоже, с вакцинацией дело обстоит намного лучше, чем в Германии.
На самом деле я думаю, что выводы делать рано. Время и подсчёты покажут, кто лучше справился.
Через кожу респираторный вирус не передаётся.
Про изоляцию читайте выше, людей изолируют - они всё равно заболевают.
Чем в этом случае поможет тестирование уже изолированных семей - вообще непонятно. Из серии "лишь бы что--то сделать, ведь нельзя же ничего не делать"?
много кто болеет даже в том Крыму, только диагноз ставят воспаление лёгких, но никак не ковид. То-ли не тестируют, то-ли здесь преувеличивают. Вроде и смертность понизилась вдвое если сравнивать со смертностью недели 3 назад, а локдаун продлевают. Не понятно, почему😢
маски и вакцины надо продать..бизнес это и политика..
Пол мира закупает европейские вакцины,,вот когда карманы набьют, тогда и корона улетит на небо..
У меня нет ХО, я работаю в обычном режиме и то все достало, маски достали, плохие новости достали, все бесит в общем, здесь здоровый человек депрессию получит. На работе, кстати, одна коллега уже в бернаут скатилась😢
мой кузен заразился ковидом, в больницу его не хотели класть, отправили домой, выписали лекарства (среди них были антибиотики!, может, какая бактериальная инфекция прицепилась заодно), недели 2 держалась темп 39, ничем сбить не могли. В больницу положили после того, как через знакомых вышли на главврача, заплатили денег. Такое вот «ведение» у него было.
мы тоже пока работаем,выходим, бродим,,придумываем куда и зачем, пьём и едим на улице на вынос или несем домой и т,д...и да и могу представить, что у людей с другой внутренней организацией и крыша сьедет и друг друга будут бить..Мне очень жаль семьи с детьми..Это жесть, как сложно ((((
Но у нас у всех нет выбора..Надо самим себя тащить за волосы и ждать...
У нас знакомая сама отказалась в больницу ложиться, ей сказали, что у лёгких повреждение 25%, что уже показатель для больницы. Но можно было и дома, что знакомая и выбрала. К ней несколько раз приходили для контрольля. Знакомая осталась вполне довольна ведением болезни, и это без каких-либо знакомств.
если честно, я рада, что нет хо, дома бы точно с ума сошла. Не удивительно, что семьи распадаются. А детям еще хуже, вместо того, чтобы за этот год давным давно приспособиться и перейти на дистанционку как в России, например, дети просто сидят дома или в лучшем случае ходят в школу как в детский сад-за ними «присматривают» просто.
Чёта все застеснялись ответить на твой вопрос
Какое правительство по-вашему организовало борьбу лучше всех?
Я выбираю Швецию.
Ну и чёбы два раза не вставать. Почему и как можно идтить по их пути? Прилеплю картинку со статистикой.
Ужасть, да? Города призраки уже в Швеции, тока сами шведы об этом не догадываются.
именно что Москва!
В Крыму ужаснейшее положение с короной, после летнего сезона, который ни на минутку не прикрыли. 7-городская (огромная больница, самая большая в Симферополе) полностью ещё с осени переоборудованна только под ковид-больных, мест не хватает, попасть в больницу можно только по знакомству и с большими взятками. Назначают лекарства нужные и ненужные, как и 30 лет назад всё завязано на деньгах.
Только в Москве, крупных городах и на 1.канале "всё хорошо прекрасная маркиза", в остальном полная ж.... у них с ковидом как и во всём мире.
Я не про кузена, я про Крым
много кто болеет даже в том Крыму, только диагноз ставят воспаление лёгких, но никак не ковид. То-ли не тестируют, то-ли здесь преувеличивают
в том Крыму очень много больных
А мне Белоруссия. Там батька сказал, что ковида нет, значит его нет. Народ тысячами на демонстрации, как на работу, ходил и маски не носил, в камерах на 6 по 20 человек сидели, в автозаки набивали народ, как селедку в бочки и ... смертность в норме, больницы не переполнены и ни каких локдаунов от даунов.
Да в Самаре такая же ситуация как в Крыму. Скорая только через 12!! часов после вызова приезжает. Больницы переполнены, тестируют не всех, либо отправляют на платный тест за 2800р. И т.д. и т.п.
Вот только в этом не ковид виноват, а оптимированная, по самые нехочу, медицина.
Про изоляцию читайте выше, людей изолируют - они всё равно заболевают.
Чем в этом случае поможет тестирование уже изолированных семей - вообще непонятно.
Тут все просто. Семья живёт вместе. Несколько генераций. Сначала бабушку запирают, но скоро и ей и всем остальным это надоедает. И она живёт со всеми сообща. Потом ВДРУГ кто то заболевает. Бабушку опять запирают, но не помогает.
Да, не помогает. Потому что к моменту, когда кто то заболел, этот кто то уже неделю заразный бегал. Инфицирование и болезнь это разные вещи.
Поэтому надо такие семьи тестовать 2 раза в неделю. И выявлять инфицированных своевременно. И изолировать ризико-членов семьи СВОЕВРЕМЕННО.
И да. Изолированных семей практически нет. Кто то ходит закупаться, кто то в школу, кто то на работу.
Но факт есть факт - при таких больших митингах по всей стране, вспышки короны у них не наблюдалось. Как и роста смертности.
Коронавирус в Беларуси: свежие данные от Минздрава
Всего заболели: 203 104 (+1 273 за сутки, значительное снижение)
Выздоровели: 184 574 (+949)
Умерли: 1 471 (+10)
Сделано тестов: 4 050 922 (+3 452)
митинги все на улице проходят, а не в помещении закрытом, это нужно учитывать. Плюс не известно, можно-ли доверять той статистике по заболевшим/умершим от ковида в Беларуси. Лукашенко сказал, что ковида нет, значит его и в статистике быть не должно;) Моя знакомая родом из Беларуси, у нее там мама живет, говорила, что многие болеют.
митинги все на улице проходят, а не в помещении закрытом, это нужно учитывать.
Так почему это не учитывает Меркель и Ко запретив в начале феерверки (минуточку, на улицах), а теперь и зимние покатушки на санках? Тут в Германии какая то другая улица?
А данным RKI можно доверять? Вы уверены, что они правдивые? И даже они говорят, что смертность в 2020 была ниже, чем в 2017/18, когда грипп косил население, как комбайн пшеницу. И почему в четвертом квартале 17го / первом 18го не вводили карантины, масснаме и локдауны? А гробы из домов престарелых выносили тогда просто в товарных масштабах. Но то же самое правительство так не переживало за жизнь стариков. Странно, да?
Ах да - это же просто был грипп, а не какая то новомодная болячка.
это само собой, но позиция Лукашенко мне не понятна. Вирус есть и то, что ты топнешь ножкой и скажешь нет, люди болеть и умирать от него не перестанут. Его он явно не каснется, я видела репортаж как он живет, он очень следит за своим здоровьем и питанием.
С ума сходить не нужно, конечно, как здесь к этому относятся, но и совсем безрассудно тоже не дело. Соблюдать превентивные меры гигиены, укреплять иммунку, принимать по протоколу цинк, вит Д и К2 и не напрягаться:)
Вирус имеет последствия. У моего кузена вирус дал осложнения на поджелудочную. Теперь лечит ее.
нп
Скоро будет заметно, работает вакцина или нет.
Израиль вакцинировал уже 16% населения, ОАЭ - 8%. Месяца через 2-3 эти две страны вакцинируют 70% населения и должен будет быть достигнут пресловутый коллективный иммунитет. Тогда появится возможность сделать выводы о эффективности вакцин.
Надеюсь, вакцинация таки поможет. Ибо, судя по всему, запасного варианта у политиков нет, все уповают именно на нее.
ПС: Здесь собрана интересная статистика по вакцинации:
https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
я на вашей стороне, спокойно:)
фейерверки и покатушки запретили, чтобы койки в больницах, предназначенные для ковид-пациентов, не были заняты другими с травмами, что и верно на мой взгляд.
у меня к данным рки мало доверия, но больше, чем к статистике из Беларуси. Что-то вспомнился Чернобыль...
А у моего коллеги вирус гриппа в 17 дал осложнение на почки, теперь ходит на диализ. А вы уверенны, что кузену именно ковид подпортил жизнь, а не грипп или стафилокок, или еще какая гадость? Наличие ковида в организме, не отменяет присутствия иных вирусов и бактерий. А уж кто там за панкреотит отвечал - одному богу известно. Может вообще банальный алкоголь. Что во времена локдаунов очень даже нормально.
Ein neues Corona-Medikament wird derzeit in einer Studie getestet: Die Antikörper-Kombination von AstraZeneca könnte sofortigen Schutz gegen Covid-19 bieten – und wäre damit einer Impfung weit voraus.
Может это?
И что из этих разумных предприятий в Белоруссии не делается? Руки, наверное, все моют :-) Как я поняла, отправляли и универы на дистант, и маски где-то вводили. Но ничего не рушили, людей не запирали и детей не мучали.
Последствия в этой жизни есть у всего. А уж тем более у болезней. Моя мама 5 лет назад заболела гриппом, перешедшим в пневмонию, и с тех пор из болячек не вылезает. Хотя до этого в больнице не бывала 35 лет, с тех пор как второго ребёнка родила. Больничные даже редко брала. И сейчас ещё активна, работает, зимой на лыжах, летом в деревне, но всё посыпалось после того гриппа. И поджелудочная, и давление, и панические атаки, и невропатические боли, и чего у неё только теперь нет. Ипохондрия развилась тоже. А была абсолютно здорова и никакой хронью не страдала.
Брат мой в 3 года после свинки заработал себе в последствия менингит, и последствия менингита тоже всю жизнь вылезают. Что поделать, лучше, конечно, не болеть, но так не бывает.
Кузен работающий человек, ему не до алкоголя;) В России нет никаких локдаунов. Но он сказал, что тяжело перенес и это был не обычный грипп, он кашлял так, что задыхался, были сильные боли в области грудной клетки, температура высокая держалась недели 2. У него нет никаких других хронических заболеваний в анамнезе. У меня грипп обычно сопровождался в самом начале темп 37.2, насморком обильным и мокрым кашлем. Через неделю, макс 10 дней была как огурчик. А кузен месяц болел, потом месяц восстанавливался и теперь с поджелудочной возится. Сколько еще времени уйдет, не известно.
фейерверки и покатушки запретили, чтобы койки в больницах, предназначенные для ковид-пациентов, не были заняты другими с травмами, что и верно на мой взгляд.
Да я верю, что вы на моей стороне, но вот эта ваша фраза...
Начнем с того, что Германия (обе её части) после ВМВ имела огромнейший опыт разворачивания временных госпиталей как для населения, так и для армии. Постоянные бомбежки ангийско/американских друзей мирных городов, плюс большой поток раненых с Востока (спасибо Красной Армии), научили немцев пропускать такое количество пациентов через госпиталя.
А теперь вопрос знатокам: где эти все знания и почему немецкое правительство не разворачивает срочно госпитали для стариков и иже 60+, которым оно просто не захотело закупить прививки?
А если завтра война, а не грипп с ковидом?
Д.Б.
В России свой особый какой-то путь, конечно.
У меня волосы дыбом встают, когда я вижу списки лекарств, которые назначают врачи. А ещё хуже, что этими списками делятся выздоровевшие, и народ несётся в аптеку покупать эти адские смеси вообще без назначений. Тут не только поджелудочная крякнет. Подозреваю, что часть смертей на совести этих коктейлей из трёх антибиотиков плюс гормональное плюс антикоагулянт плюс что-нибудь из арбидолов.
Плюс они ещё там сайгачат по КТ как безумные, всё рвутся свои проценты узнать, чем только увеличивают панику, ну и заразу разносят, конечно, в этих пунктах, где КТ делают.
Спроси у любого немца переболевшего, сколько у него процентов лёгких - он и не поймёт о чём речь :-)
А при этом в Калуге, где живут мои родители, маски ни кто не носил. Мало того - смотрели на масачников, как на идиотов. А в ноябре, когда вроде всем маски предписали, в Калуге начали носить, а буквально в 15 км населенном пункте, на это забили, от слова совсем.
Умом Россию не понять
народ несётся в аптеку покупать эти адские смеси вообще без назначений
К сожалению, ставить сами себе диагнозы и сами выписывать от них всякие лекарства, особенно антибиотики, это хобби и моих родителей. Гнут свою линию, переубедить невозможно.
Старшая cестра привилась спутником, скоро уже вторая прививка.
Дядя, тётя, кузены и племянники переболели. Дядя был в ужасном состоянии, 50% лёгких. Был в больнице в искусственной коме и на ИВЛ. Все, Готт зай данк, выздоровели.
ПС: Болеющих дядю с тётей постоянно навещали врачи до и после больницы.
если бы у нас были такие ограничения, как там...((( теперь только можно мечтать))))
Там все работает,рестораны до 11 вечера,магазины все круглосуточно ,как и было раньше
Школы дистанционно и это все...ну и нет путешествий за границу...зато теперь идёт освоение Родины.,что тоже хорошо иногда
А здесь геноцид населения,детей в зомби и Маугли превращают...и кормят надеждами на светлое будущее
К сожалению, вынуждена признать, что моё безоговорочное доверие к врачам сильно пошатнулось. Хотя изначально оно было, меня в нём воспитали. У меня отец врач, и вообще в семье больше врачей, чем музыкантов :-) И меня ужасно возмущало, когда началось это гонево на врачей, постоянные жалобы, критика и вот это "мало платят - не работай". Я грудью кидалась на защиту, мне было обидно, т.к. я в жизни знала и была окружена прекрасными врачами, профессионалами.
Но сейчас могу сказать, что врачи дискредитировали себя очень многие. И со временем мне пришлось пересмотреть своё отношение, основанное на безоговорочном доверии. Пришлось научиться не доверять, а проверять. Так что очень даже можно понять людей, которые занимаются самолечением, пусть и во вред себе.
Вообще во всей этой истории у меня больше всего вопросов к врачам.
потому что никто не хотел брать ответственность за разрешение на вакцинацию состряпанной на коленках вакциной. Когда решили, то было поздно, ну и просчитались в подсчетах на закупку. Плюс Германия после событий, связанных с З-им Рейхом, хочет быть для всех хорошей-сегодня слышала по радио, мол мы не хотели выкупать вакцину, опережая страны, у которых меньше денег. Дословно не помню, но что-то в этом роде, пожалели более бедные страны, чтобы и им тоже вакцины хватило. Плюс плохо подготовились, не узнали заранее у производителя, что вакцину нужно перевозить в замороженном состоянии, типа им сначала нужно организовать морозилки, чтобы не прервалась Kühlkette😃 последнее, вообще👌
Ох, да ладно. Доверие к врачам. Во первых - они тоже люди и имеют право на ошибку. А во вторых, и это касается и немецкив врачей (да и других тоже) - не все, кто учился на врача, стал им. Се ля ви.
И к сожалению эта тенденция набирает обороты.
Найти хорошего врача в Германии стало проблемой, а в РФ - лотереей.
Ну, слава судьбе, эмоциональные реакции у нас пока ещё не запрещены, насколько мне известно :-)
К тому же это была почти цитата и всего один смайлик. Ни капслока, ни кучи восклицательных знаков, ни агрессивных прилагательных. Так что не такая уж она и эмоциональная, как вам показалось. Просто шутка :-)
это точно! Кузен пропил курс антибиотиков вместе! с пробиотиками (странно, что вместе) и сам не знает почему, он даже и не спрашивал. Типа врач назначил, предполагаю, что к ковиду прицепиласт бактериальная инфекция.
Да, нас тут на праздники завалили всякими фото и видео - народ гуляет, катки работают, горки, пешеходки красивые, всюду жизнь. А наш ОБ 24-го декабря издал приказ всему городу на всех улицах маски носить, везде! 24-го, блин! Когда на улицах пустыня, никого нет!
Да всё работает так-то. Брат дочку на танцы водит. А мои Вин-Чун занимаются с ноября он-лайн :-(
Мама работает тоже в музыкалке, им разрешили самим решать, как работать. Мама не захотела на он-лайн, подписала бумагу и ходит работать вживую. А я, похоже, так и останусь на он-лайн, уже 6 учеников у меня ушло из-за этого, к лету и остальные разбегутся.
Честно говоря, мне накакать и написать на остальных. Либо правительство заботится о своих гражданах. На то оно и правительство. Либо подает в отставку и говорит, что теперь правит ЕС.
Не подали в отставку - отвечайте по закону, почему не заботились о гражданах.
Хотя кто там подаст в оставку? Там же одни трусы и ахтунги.
Так что очень даже можно понять людей, которые занимаются самолечением, пусть и во вред себе.
К счастью у моих родителей не было повода недоверять врачам. Это скорее комплекс из 90-х. Что нас оказывается всегда обманывали и утаивали "кремлёвскую таблетку". Азитромицин - домашнее средство от любой простуды
ну так здесь будет то же самое,но при закрытых дверях и полном упадке экономики и саморазрушенных человеческих личностей..
Хэх, у нас не только таеквон-до отменили (тренер тоже он-лайн тренировки проводит, но дочке это не нравится, поэтому не участвует), так и стрелять запретили! И это при том, что в клубе очень часто народ по паре человек на стенде был. Пришло распоряжение, что максимум два человека на весь клуб! И это при том, что у нас три абсолютно независимых друг от друга стенда, один из которых полуоткрыт - одна стена в 50-ти метрах на улице. Приятель в Японии писал, что недавно ездил с дочкой Токио на соревнования, т.е. и там детей в полную ж... не загнали.
Честно говоря, мне накакать и написать на остальных. Либо правительство заботится о своих гражданах. На то оно и правительство. Либо подает в отставку и говорит, что теперь правит ЕС.Не подали в отставку - отвечайте по закону, почему не заботились о гражданах.Хотя кто там подаст в оставку? Там же одни трусы и ахтунги.
Чем больше тестов, тем больше "больных",
чем больше "больных", тем больше тестов.
Чем больше "больных" и тестов, тем больше денег.
главное продавливать закупки тестов за счет государства...и получать откаты...
так что это так просто не остановить.
"вирус" кончится когда закончатся деньги у государства.
правда будут требовать потом чтоб сами брали кредиты на тесты.
так и у нас всё запретили! Ученица аж плакала - теннис и верховая езда - почему??? Там дистанция везде! А пофиг. Позакрывали всё в ноябре, и открывать не собираются.
Занятия он-лайн нашим тоже не нравятся, но мы пока поддерживаем тренера и его школу, иначе ему тоже не выжить. Но, видимо, недолго. Мужу прислали новый договор с сокращённой на 25% зарплатой, что автоматически опускает нас на уровень Харц4. Сверху будут только мои копейки, но при таком раскладе скоро и их не будет. Так что, боюсь, поддерживать тренера мы в ближайшее время перестанем :-(
Мужу прислали новый договор с сокращённой на 25% зарплатой, что автоматически опускает нас на уровень Харц4. Сверху будут только мои копейки, но при таком раскладе скоро и их не будет.
сейчас задача ликвидировать средний класс..
феодализм будет .
очень бедные и очень богатые.
у корпораций будут свои армии частные ..они и будут расстреливать недовольных.
Процесс перехода к новому мировому порядку начался.
Совершенно однозначно можно сказать об одном, пожалуй, важнейшем итоге идущего перехода.
Стремительное развитие мировой системы привело к предсказуемому результату:
мир стал слишком сложен для управляющих им элит.
Настолько сложен, что сам процесс управления стал невозможен.
Суть социальной деградации выглядит достаточно
просто:
трехзвенная структура общественного устройства, основанная на среднем классе, должна будет схлопнуться в привычную двухслойную пирамиду,
где на вершине — новые феодалы,
внизу — новые крепостные.
Перевести
значительную часть современного среднего класса в крепостное сословие
можно одним путем —
через полный пересмотр института собственности и лишение среднего класса этой самой собственности.
Фактически это означает ликвидацию прав собственности на недвижимость, средства транспорта, банковские и иные счета, сокровища (как инструмент хранения капитала).
Всё это можно будет использовать — но только на условиях аренды.
Новые феодалы в процессе перехода к новому мировому порядку перераспределят всю собственность среднего класса в свою пользу —
и передадут ее обратно, но уже как свою.
В реальной жизни изменится не так уж и много — люди так и будут жить в квартирах (или домах),
ездить на автомобилях, работать в закусочных и мастерских, приходить в офис — но всё это будет уже не их.
Соответственно, управление крепостным сословием станет на порядки проще нынешнего —
сейчас нужно соблюдать права собственности, права человека и прочий гуманизм.
Что, собственно, и стало причиной управленческого коллапса —
совместить столь огромный и противоречивый конгломерат прав и
интересов оказалось не под силу управляющему контуру.
Как именно
будет происходить перераспределение собственности? Да как обычно —
через долговые обязательства.
Поэтому и локдауны чередой — у людей, лишенных работы, на первом этапе банально вымывают сбережения.
(с)
Пока ещё довольно большая часть людей финансово не пострадала, или пострадала несущественно - они-то и поддерживают правительственные меры. Потому что думаю, что и дальше не пострадают. А потом будет уже поздно.
Лягушек варят меееедленно!
если её сразу бросить в кипяток-выпрыгивает .
а вот если греть постепенно--сидит в кастрюле пока не сварится.
Родителям, как людям старше 65, за то что дома сидели весной. Автоматически с пенсией, вроде бы, деньги пришли. На детей надо было через госуслуги заявку оформлять.. Сейчас уже тоже автоматически должны были переводить тем, кто весной оформлял. Правда на этот раз возраст детей более ограничен был. Это в Москве, как в других регионах, не знаю.
Пока ещё довольно большая часть людей финансово не пострадала, или пострадала несущественно - они-то и поддерживают правительственные меры. Потому что думаю, что и дальше не пострадают. А потом будет уже поздно.
в нашем окружении, мало кто финансово не пострадал от всего этого.
сегодня телефонировала с подругой , у неё Nagelstudio, можно сказать что был. Ихний фербанд им уже сказал, что могут настраиваться что будут закрыты до конца апреля.
Мне сегодня утром позвонили из шлафлабор при больнице, мой термин на следующей недели отменили. Для другого термина позвонить позже, ближе к лету.
Мужу прислали новый договор с сокращённой на 25% зарплатой, что автоматически опускает нас на уровень Харц4.
А мужу уже предлагали курцарбеит и он не согласился и поэтому новый договор? Новый договор это всегда Änderungskündigung. Не давайте себя объегорить. Ваш муж имеет полное право не согласиться, точнее условно не согласиться "унтер форбехальт", тем более если этот эндерунгскюндигунг был исключительно в целях сокращения зарплаты, а увольнение не оправдано с социальной точки зрения.
Работодателю нужно ултимативно поставить на вид, что Вы готовы судиться (например Änderungsschutzklage), тогда наверняка последует предложение получше.
ой, да вы знаете какой этот вирус коварный? Он очертил круг вокруг моего дома радиусом в 15 км и днём сидит там снаружи, а ровно в 21 час преодолевает 15 км и сидит прямо под дверью. И, если б только со мной так, аж со 170 тыс, проживающих в моём крайзе. А всё потому, что в 30 км от нас была вспышка в альтенхайме, а наказали всех.
А Вы наверноедуранаивная, или понравилось? Пишите еще
Женщина, которая пишет подобное, явно неудовлетварена во многих аспектах своей жизни. Проблемы в семье, в сексе, на работе, с финансами? Хотя, скорее всего все сразу.
Вижу, вы таки воспользовались моим разрешение в сообщении 1160 и продолжаете писать. Пишите дальше, мое разрешение все еще в силе. Хоть на форуме выпустите свой негатив. Глядишь, и по жизни вам легче станет.
Денег у людей переизбыток
Пример -цены на жилье растут как грибы под дождиком.
Посмотрите форум жилье люди обыкновенных профессий и зарплат
как изголодавшие волки ищут жилье чтобы купить или хотя бы посмотреть.
https://www.focus.de/politik/deutschland/impfstoff-logisti...
Kühlbox mit Bierdosenhalter: Bayern zerstört fahrlässig wertvollen Impfstoff
У меня семья в РБ живёт, нормально всё, ттт.
Вот борцы за свободу там пишут - что Лукашенко якобы геноцид над населением устроил.
Многие одноклассники переболели короной в лёгкой форме, писали под Новый год - празднуют и радуются, в театр, по гостям ходят.
А здесь зазомбировали население - это ужас, как люди верят всему, что местные СМИ пишут. И готовы попрятаться чуть ли не по подвалам.
Да и наши тоже все ходят и ездят - и кто не болел, и, самое удивительно, кто болел тоже. А тут только и пишут "вот заболеете - тогда узнаете".
Вообще безнадёга тут, конечно. Думаю, ничего уже тут больше не вырастет хорошего, один сплошной санитарный концлагерь :-(
У моих детей за год заметно просело здоровье, исключительно из-за "мер". Готовые пациенты ортопеда, дерматолога, психоневролога. Окулиста тоже добавлю. А про их образование и будущее промолчу лучше.
Поэтому я теперь тоже зверею и больше не хочу ничего слушать про убиенных старушек. Хватит. У меня тоже знакомая от короны умерла. 89 лет, и исключительно по собственному упрямству, т.к. непременно хотела попасть в больницу (боли в спине), где вирус и подцепила. Любила очень лечиться. Но, даже если и нехорошо так говорить, я бы ей и без того больше года не дала.
Ну и, честно говоря, кто знает, от короны, гриппа или ВБИ, или даже последствий операции, которая ей там (на позвоночнике! в течение недели!! вот как больницам не хватает бабок) была произведена. Не верю диагностике с потолка ни на грош.
Перевести значительную часть современного среднего класса в крепостное сословие --придется ли тогда уничтожить такие профессии как врач,учитель, юрист. К феодалам они вроде не относятся,но на роль крепостных тоже не подходят. Ведь юристы нужны для защиты прав людей в различных сферах его жизни,но если все права отберут( если им не помешать),то и защищать будет нечего. Вот зачем появился вирус -ковид
Да ну что Вы. Детям и студентам - удаленка по видео-урокам (даже не live), плюс ответы к вечным "листикам". Врачей заменить телемедициной (к 116 117 можно видео подключить). Оставить Notaufnahme, так и быть. А если суды судить не будут (в смысле у людей прав не останентся) - оставят горстку юристов для разборок между корпорациями.
мы НГ отмечали со всеми по видеоконференции. Мне так стало жалко людей, которые сейчас работают и учаться так. Это же пипец как нервно, звук ужасный, никого не понятно, видно плохо. Я устала за короткое время от этого, а если весь школьный день так.
придется ли тогда уничтожить такие профессии как врач,учитель, юрист.
нет конечно ..
врач уже сейчас просто МЕНЕДЖЕР ПО ПРОДАЖАМ..лекарств.
учитель тоже будет учить как хорошо барин заботиться о крепостных. как хорошо что есть право барина"первой ночи" и т.д
а юристы будут обосновывать и доказывать как много крепостные должны барину.
просто вех этих врачей юристов и учителей не надо будет такое количество как сейчас.
Ну и к чему все эти теории заговоров? Банальная некомпетентность правительства, как ФРГ, так и земель. Их "левые" эксперды пугают Армагедоном, а эти и рады пугаться. Свободной прессы в ФРГ уже давно нет, а та, что на прикорме просто пытается оправдать действия властьимущих и подбрасывает еще страшилок народу.
Отсюда весь этот цирк с локдаунами и запретами.
Интересно, на что они надеются на выборах осенью? Что, как Бидон "сделают правильные выборы"?
Подозреваю, что запуганных и зомбированных еще хватает, но знаю много из тех, кого локдауны лишили заработка и компенсация была ни о чем (райзебюро, парикмахеры, ногти, фитнес, сауны, тренеры в любой форме, репетиторы, /и далее по возрастающей/ хаусмастеры, электрики, строители (там куча чернорабочих домой поехала) и даже стюардессы с пилотами.
(Кого то не вписал, впишите сами).
Уж эти точно старушке на выборах припомнят.
ЧТО дальше?
разрушение структур жизнеобеспечения?
Растущее сопротивление населения разных стран карантинным мероприятиям и
аномально высокое неприятие процедуре вакцинации от Ковид-19 говорит о том, что с первого захода провести все
запланированные мероприятия по установлению нового мирового порядка вряд
ли удастся. В какой-то момент возникнет равновесие между усилиями новых
хозяев по установлению «нойе орднунг» и сопротивлением
народов.
Это равновесие может быть разрушено новым кризисом, причем он должен
кардинально отличаться от биологической эпидемии, так как появление
какого-нибудь нового ужасного вируса будет воспринято с очевидным
недоверием. Судя по всему, уже в 21 году тем структурам, которые
продвигают идеи нового мирового порядка, придется вводить «в бой» что-то
совершенно новое, но не менее угрожающее, причем в глобальном масштабе.
Глобальной системой безопасности может угрожать, пожалуй,
лишь одна угроза,
которая будет носить буквально витальный характер — это нарушение и даже
разрушение структур жизнеобеспечения.
Энергосистем в первую очередь.
Разрушить системы жизнеобеспечения можно только одним способом —
вирусными атаками. Вирусы в данном случае будут иметь не биологическую, а
цифровую природу.
Видимо в ближайшее время —год-полтора-два — мы вполне можем столкнуться
с чередой очень серьезных
техногенных аварий,
причем они могут носить каскадный характер. И если
они будут происходить, то сразу во многих местах и странах. Возможно, с
очень серьезными жертвами и разрушениями.
Опять же — речь идет не
о природной жестокости каких-то маньяков, а о вполне рациональных
решениях. Вопрос о переходе и трансформации нынешнего мирового порядка
встал ребром. Тем более, что он уже начал осуществлятся. А раз так — то
останавливаться уже точно никто не будет. Да и невозможно это: любая
катастрофа — процесс однонаправленный. Его нельзя ни остановить, ни
обратить вспять. Можно лишь выбирать направление движения, да и то —
далеко не всегда.
Поэтому как только меры по установлению
террористического управления начнут «пробуксовывать»,
на «помощь» коронавирусу обязательно придет что-то ещё.
Я лично ставлю на вирус компьютерный —
это наиболее очевидный и простой вариант, который
вполне можно контролировать и удерживать на необходимом уровне. По
крайней мере теоретически. Как это может выглядеть на практике — сказать
сложно.
«Глубинные государства», особенно в США, вполне могут
мобилизовать для решения этой задачи уже имеющиеся военные и
корпоративные структуры типа всевозможных киберкомандований, которые
обладают необходимыми ресурсами и технологиями. Цель ударов по системам
жинеобеспечения — точно та же, что и «пандемия». Создание состояния
ужаса и беспомощности — террор, одним словом. Террор, как метод
управления. Если сейчас на острие террора находятся
группировки типа ВОЗ, то «передача дел» следующей инстанции сделает
«спасителями человечества» уже не медиков, а компьютерных гениев. Если
сейчас на коне врачи, которых записывают в герои и спасители, то эту
роль у них перехватят компьютерные гении и всевозможные «военные
хакеры». Памятники благодарное человечество после своего спасения будет
ставить еще и им.(так как тех кто слишком много знает как правило ликвидируют)
(с)
Сегодня с коллегой обсуждала последние новости. У неё две дочки, 11 и 13, кажется. Так как работает из дома, а обеим девочкам нужно учиться дистанционно - а у них (ёпрст, 21 век, Германия) на три линии параллельно интернет не тянет - она хотела одну из девочек отправить к своим родителям.
Но (!), так как те живут дальше, чем за 15 км (за 40, если точнее), она отправлять не будет, так как боится, что если вдруг там или тут случится вспышка (у нас инцинденц в округе чуть больше 100) - Она Не Сможет Забрать Ребёнка! 😲
У меня на этом месте отвалилась челюсть.
Я уже вообще ни с кем из местных на эту тему говорить не хочу. Это просто "пип".
Вы не представляете, какое огромное количество людей поддерживает все эти запреты и локдауны. Они же за этих всех и голосовать пойдут, не нужно никакой подтасовки при проведении выборов.
Ну вы все знаете местных форумовских пропагандистов..которые всегда "колеблются вместе с линией партии"...
ставлю кружку пива против хвоста селедки что перед выборами они начнут хором песню что "КОНЕЙ НА ПЕРЕПРАВЕ НЕ МЕНЯЮТ!"
Жень, что ты хочешь от людей, которые на полном серьёзе спрашивают на ФБ, можно ли им поехать к маме или сестре (внутри Германии, естественно), а то они как-то запутались в правилах и боятся что-нибудь сделать не так. Меня уже ничего не удивляет.
Я охотно (без шуток) поверю нынче во что угодно.
Но так как мышление у меня конструктивное, встает вопрос: и что мне это даст? Могу ли я хоть как-то повлиять на эти планы? Очевидно, что вообще никак. Так к чему вообще углубляться в причины?.. Потрындеть на форуме? Мне даже это не удается , может, потому, что меня тут почти никто не знает, ну и все.
Если весной я еще сочиняла гневные письма в школу, например, потому что учителя не делают вообще ни фига, теперь я вижу в этом смысла ровно ноль, а то и минус. Все равно наши дети тупо остаются без образования.
Петиция против масок ученикам во время урока (чисто для примера) собрала более 100 тысяч подписей (вкл. нашей семьи), так последний мейл от инициаторши был просто отчаянным, она писала, что даже официальная подача этой петиции с огромным количеством подписей не приносит ничего от слова вообще, она просто игнорируется, И ВСЕ.
Может, давайте лучше обсуждать, как уже жить в новой реальности.
Если буквально вскользь задеваешь тему абсурда нынешней ситуации и ее будущих тяжелых последствий, большинство сразу меняет тему или даже вообще не понимает, о чем, собственно, речь (всякие физиотерапевты, платные косметологи, мед. педикюрши, даже родные свекры - с кем я сейчас еще общаюсь).
Возможно, это, конечно, страсть к т.н. "позитивному мышлению", у меня многие подруги этой хренью страдают, хотя в их жизни позитива ноль целых, ноль десятых.
Ну и я, разумеется, не обсуждаю ни с кем мировые заговоры, но даже тема пользы масок или там тяжелого положения детей или того, что все вокруг банкротятся, никогда не пользовалась спросом. Люди желают быть слепыми, до тех пор пока лично их не отправили уже в конкретную газовую камеру. Увы.
Я вижу немного другое.. Немцы потихоньку начинают понимать, что можно втихаря не соблюдать. На Новый год фейерверков было много, хотя и запрещали на улицы выходить, с утра была помойка, как обычно.
Комментарии рекомендую. Некоторых людей я видела в других дискуссиях, с немногими общалась плотно в личке, они живые и настоящие: https://www.facebook.com/WinfriedKretschmann/posts/3688618...
Такой взрыв эмоций у премьера земли я видела первый раз... Не знаю, может, потерли часть уже, но "я раньше соблюдал(а) все меры, а теперь больше не собираюсь" были в избытке.
Ну вот кто тут ссылку давал на немецкого журналиста Paul Schreyer, который объясняет предпосылки "пандемии", кому и зачем, с документами, на ютьюбе, там более 1,1 млн. просмотров и более 50 тыс. лайков. 50 тысяч на Германию на достаточно серьезное часовое видео - это очень, очень много. НУ И ЧТО?
н.п.
Тут тоже хорошая статья
https://www.tichyseinblick.de/kolumnen/alexander-wallasch-heute/wir-machen-auf/
и комментарии к ней))))))
«Gibt es noch irgend jemanden in diesem Land, der nicht mittlerweile versteht wie die Machtergreifung vor 90 Jahren funktioniert hat?
Ich werde angesichts der letzten Jahre in diesem „demokratischen“ Land zumindest niemanden der damals „Mitläufer“ war mehr verurteilen können..«
Да ничего. Пока властьимущие не хотят все это слышать, а народ не идет их громить, ничего не поменяется, просто ничего.
На самом деле русские и немцы очень похожи в одном: долго, очень долго запрягают, зато потом, когда запрягут, то "весь мир насилья мы разрушим до основанья"...
Политика в кризисе короны не возникла внезапно.
«Борьба с вирусами» началась еще в 1990-х годах как «борьба с биотерроризмом».
Исследования показывают: на протяжении более чем двадцати лет с тех пор сценарии пандемии снова и снова репетировались в деловых играх,
сначала в США, а затем координировались на международном уровне,
также с участием Германии.
Названия этих упражнений напоминают голливудские постановки: «Темная зима» (2001), «Глобальный Меркурий» (2003),
Атлантический шторм »(2005) или« Clade X »(2018).
В нем участвовали высокопоставленные официальные лица и представители правительства,
а также известные журналисты, в том числе члены советов директоров крупных глобальных корпораций,
совсем недавно на «Событии 201» в октябре 2019 года.
После того, как Всемирная организация
здравоохранения (ВОЗ) объявила о пандемии коронавируса в 2020 году,
многие меры, которые проверялись и обсуждались в течение многих лет, были реализованы во всем мире.
Подобные отрывки появились в сценариях 20 лет назад:
«Вид вооруженного военного присутствия в американских городах вызывает протесты против ограничения гражданских свобод (...)
Вопрос в том, как и в какой степени мы обеспечиваем соблюдение этих правил.
Сколько насилия вы применяете, чтобы удерживать людей в своих домах?
»В случае пандемии« основные гражданские права, такие как право на собрания или свобода передвижения,
больше не могут считаться само собой разумеющимися ».
Ограничения свободы, а также массовые вакцинации были обычным явлением в играх-симуляторах.
В этой лекции в хронологическом порядке прослеживается, как возникли эти упражнения,
кто их организовал и какие параллели между сценариями и текущей ситуацией существуют.
Является ли вирус лишь предлогом для давно запланированной глобальной трансформации?
И было ли серьезное землетрясение на фондовом рынке в сентябре 2019 года,
возможно, фактическим спусковым крючком для глобальной блокировки?
0:00:00 Симуляторы пандемии - подготовка к новой эре?
0:02:23 Эпоха холодной войны 1945-1990 гг.
0:05:05 У США кончаются враги
0:17:05 Игры-симуляторы Биотеррора 1990-20050
:23:51 Упражнение «Темная зима»
0:30:44 Чрезвычайное планирование на случай биотерроризма и пандемии гриппа
0:35:40 Промежуточное заключение
0:38:40 «Сценарий шага блокировки» 2010 г
.0:44:38 «МАРС» и встреча министров здравоохранения G20 в Берлине
0:50:35 Почему пандемия короны началась в 2020 году
0:58:19 «Событие 201» - тренировка с пандемией коронавируса
Лекция записана 20 ноября 2020 года в Берлине.
Надеюсь на это (слабо), и именно поэтому, а не по финансовым причинам, не хочу никого поддерживать, рестораны, курсы, студии, театры и проч. Пусть скорее разоряются и наконец возмутятся, блин! Все эти деньги на вспомоществование уже давно печатаются станками в ударном темпе и у многих, особенно средней руки бизнесов с персоналом, ничего не покрывают. Все в полной мере получает лишь мафия концернов-арендодателей, по большей части зарубежных, они не теряют ничего. Т.к. вся эта помощь бизнесам идет безоговорочно только на аренду, все остальное очень спорно с точки зрения финанцамта. Если кто не знал, эти деньги нельзя официально потратить ни на зарплаты, ни на ремонт, ни на закупки.
И да, у меня у самой свой ивент-бизнес.
Что, ты из лагеря Мюрида многоговорящего? Кто точно знает, что гредет?
Успокойся. У Мюридки еще ни один из его прогнозов за последние десять лет не сбылся.
Он обычный [тут будет матершинное слово] словоблуд, зарабатывающей на своем бложке.
Нет ни какого перехода из капитализма в новый мир Мирида. Поскольку Мюрид даже не смог описать цели и принцыпы, этого его мира.
Но ты верь. Мюрид не врет. Он же догма :)
Блин, я просил этого дурачка здесь не постить? тебе сложно это понять? Или ты его уровня,
Мюридка - обычный балабол ни о чем. Вернее о том, так можно зарабатывать на своем бложке о мировом заговоре и о том какой он умный, а его подруга - вообще звиздец
МНЕ АБСОЛЮТНО БЕЗРАЗЛИЧНО КТО ГОВОРИТ И ПИШЕТ.
ДЛЯ МЕНЯ ВАЖНО ТОЛЬКО МОЖНО ЛИ ВЕРИТЬ ПРОГНОЗАМ ..И КАК ТО ЭТО ИСПОЛЬЗОВАТЬ в своих целях.
поэтому я уже давно читаю всяких аналитиков.
разных.
ну и как проверить кто предвиет правильно ...а кто всегда ошибается ?
очень просто....
я всегда оставляю на компе у себя прогнозы ..разных людей .
а потом через несколько лет проверяю сбылось ли--- или нет ..
и обнаружил что есть люди прогнозы которых сбываются.
(хотя они в момент написания противоречат и обшему мнению и логике)
но сбываются .....
по Ливийской войне .
по Иракской ..
про Египет..
по Сирии..
про "Майдан" на Украине
(про майдан я оставлял себе статьи еще в 2013 году ...весной ..
потом в 2015 читал и просто поражался насколько точно всё было предсказано ..
и Глобы статьи оставлял тоже за 2013 год ..он там всё про перестановки в кабинете Януковича в 2016 году очень подробно писал
вот так опытным путем я и выявил тех кто может писать толковую аналиику ..кому можна верить ..
а нравятся мне или кому то эти люди ..мне плевать ..
как говорят китайцы..."не важно какая кошка...белая или черная ..главное чтоб она ловила мышей .."
вот и мне абсолютно не важно что о ком говорят
и нравятся ли мне ети люди или кому то ..
главное чтоб "Они ловили мышей "
я всегда оставляю на компе у себя прогнозы ..разных людей .а потом через несколько лет проверяю сбылось ли--- или нет ..
25-янв-2020 01:05 pm
| Я думаю удар по экономике больше будет не из-за товаров, а из-за людей. Резкое падение туризма и командировок в Китай и из Китая. Гостиницы и авиакомпании первыми почувствуют. Турфирмы. Ограничения на въезд китайцев по всему миру (за счет более длительного санитарного контроля) и выезд китайцев из Китая. Внутри Китая опять же, если эта зараза разрастается, пусть даже и при меньших объемах смертности, но фактически останавливает города. Общественный транспорт не работает. Карантин. Если многие сотрудники болеют, значит не могут ходить на работу. В том числе и в отраслях, производящих товары на экспорт. В общем даже на месяц замереть экономике Китая - уже удар. | |
|
| ||
25-янв-2020 04:31 pm
| Если вирус будет распространяться на другие страны, то и весь туризм просядет, не только в Китай. |
Но так как мышление у меня конструктивное, встает вопрос: и что мне это даст?
Вот это хороший правильный вопрос
ну прежде всего не надо делать то-что тебе может повредить .реально повредить --а не мифы из СМИ и интернета.
например я чего то такого ожидал ..поэтому у меня и лампы кварцевые были для дезинфекции воздуха и вещей ..и кое что еще ..
все ето очеь недорого ..копейки ..и хорошо когда оно есть вовремя.
Все равно наши дети тупо остаются без образования.
с детьми надо самим заниматься ..садится и вместе изучать и математику с алгеброй и физику с химией ..и электронику и програмирование..и не только читать ..но и делать что то руками практически.
например программы писать для контроллеров и тут же их в контроллер залить и проверять .
в классе третьем вполне можно на несколько лет вперед всю программу школьную пройти и все задачи из учебников наперед порешать с ними.
и надо чтоб дети понимали для чего алгебра и геометрия ..практически .
чтоб они в старших классах уже писали для института ..и там их ждали уже .
всё ето не сложно ...просто надо ДЕЛАТЬ.
а не
сочиняла гневные письма в школу, например, потому что учителя не делают вообще ни фига,
оно поначалу надо с детьми заниматься ..потом они сами.
и что мне это даст?
вот сейчас вирус ТАКАЯ УДАЧА!!! все дома сидят ..можно с детьми заниматься
это к примеру ...
=======
второе ..
ты сейчас можешь увидеть людей которые реально мыслят .
а не повторяют как зомби то что пишут в СМИ ..им завтра скажут кастрироваться ..и они в очередь сами выстроятся
====
дети должны не просто учить математику ..а применять это всё..
ну вот к примеру у тебя допустим сын..надо чтоб было МАСШТАБИРУЕМОЕ УВЛЕЧЕНИЕ и по времени и по обёму.
ну допустим пусть сам програмирует и делает в "железе" переводчик ..компоненты копейки стоят.
и в принципе нет разницы или в нем 5 слов переводит ..или 1000000 ..отличается только обёмом памяти .
пусть сделает на 5 слов ..а потом просто наращивает размер ..и решает проблемы по мере их поступления .
тогда и програмирование и оптимизация кода будут интересны ..и понадобится и алгебра и высшая математика ..и етой темой можно всю жизнь заниматься и будет в 8 классе ..а если будет разбиратся то книги будет писать для студентов в инстиуте .
и контрольные им решать ..и когда школу закончит его там уже будут ждать ...
и если раскрутит свой проэкт то и для промышлености станет интересным ..
тем интересных много .. про зарплаты в милион долларов для мальчиков в 17 лет ты не слыхала?
такое было в конце 90х.
приходили в фирмы в иликоновой долине ребята со своими разработками ..
будут дети чем то заниматься ..будут разбираться ..значить будутвращаться в СООБЩЕСТВЕ ...где не играет роли возраст и положение ...а только знания и умения ..и всегда их будут приглашать в команды .
и никогда у тебя с ними не будет проблем ..
и такие всякие кризисы это слом какой то системы ..и возможность что то начать новое и заработать .
Ссылка от создателей вируса еще до объявления об опасности в декабре 2019
Ссылка из Найчура 2015 ноябрь о возможности созидания химер вирусов с их потенциальной опасностью для людей
Нашумевшая работа Дейгина на Хабре о секвенировании и возможных вставках (после объявления пандемии)
Ссылка
о введении внутри США запрета на ин витро исследования короновирусов и
переносе их подальше с внутренними ссылками на правительственные
документы. 2014 год
Ну и свежее пособие 2020 февраль как самому себе в лабе сваять коронавирус
все разоряюся во время вируса ..
а кто разбогател на вирусе?
да да, все чиновники сговорились во всем мире.
просто уровень компетенции чиновников очень резко упал ..не способны адекватно реагировать и принимать правильные решения .
отрцательный отбор ..
А целью является избавление от национальных государств. это подстава для всех правительств.
Чтобы их снести. Народы каждого государства будут в ярости и направят гнев
именно на свои правительства. Это же они вводили локдаун и все запреты.
После этого можно везде ставить своих полномочных от корпораций.
и будет фердализм.
крепостные и рабовладельцы..
китайцы скорей всего справятся с проблемой .
найдут всех виновных.и расстреляют .
они постояно расстреливают милиардеров и депутатов за коррупцию.
если и в европе устроят Нюрбергский трибунал и всех причастных к пропаганде вируса осудят и казнят .
то тогда избежим рабства и феодализма ...
А я этого не вижу, если судить по двум обычным городским группам. Подобного рода посты там либо оплёвываются, либо удаляются. Целыми днями только жуют свою жвачку "всё из-за них, проклятых игнорантов, мало запрещают, надо совсем вообще всё".
Вообще хороший сайт. Но присоединюсь к Жанетт, я не вижу вокруг никакой движухи, вообще. Никто не возмущается, все сидят тихо как мышки, боятся пискнуть. Если кто и голосует, то вот да - отказом от поддержки пострадавших. У меня одна ученица взрослая ещё в июне бросила занятия со словами "я не буду ходить никуда, где меня заставляют ходить в маске". Многие тогда назвали её дурой, а я и тогда её понимала, и сейчас уже тем более. Но такой одиночный протест ничего не даёт.
Я пока в своём окружении не вижу реальных людей, которые пострадали. Мы, видимо, будем первыми, если мужа уволят, но и то какое-то время продержимся на его АЛГ и моих "булавочных", а потом всё.
С той только разницей, что немцы не кидаются разрушать собственное правительство, им кого на стороне подавай. Так что именно в этой стране я не вижу никакого положительного варианта развития.
Если для начала они порешат европравительство, то уже будет неплохо для начала.
Вообще, очень надеюсь, что на выборах в этом году до многих дойдет где нужно ставить крестики.
Напр, после новогоднего повышение бензина многие немцы уже начали открывать свои прищуренные глазки.
Я не вижу в новой реальности никакой жизни. Одно существование.
Это да. осталось только не признавать этот беспредел сегодняшний за нормальность. Реальность да, но не нормальность.И да, такое бывает, что именно меншинство право, а болъшинство просто плывут по течению, иначе иллюзии разрушаются.
У мужа курцарбайт с мая прошлого года. Работы реально мало, так ещё перебои с доставкой материала. Уже руководство намекало, что количиство нерабочих дней будет увеличено. То, что в прошлом году не потратили на отпуск, в этом заплатим финанцамту как доплату налога. Радости море.
"Dass sie nun auch beim Impfen hinten anstehen - und die Schulen deswegen weiter dichtbleiben - ist daher doppelt bitter", sagte Thomas Fischbach, Präsident des Berufsverbandes der Kinder- und Jugendärzte (BVKJ), im Gespräch mit der Neuen Osnabrücker Zeitung. "Daher erwarten wir, dass beim Impfen für Kinder mehr Tempo gemacht wird, um endlich die Situation an Schulen und Kitas dauerhaft zu entspannen."
https://www.nordbayern.de/politik/arzte-fordern-corona-imp...
В Ба-Вю, насколько я понимаю, выпускные классы всё же пускают в школы. Остальные с понедельника опять в онлайн режиме. Вот жду своё новое расписание, надеюсь, что разнесут мне классы по дням, чтобы не было одновременно и онлайн и присутствие в школе, т.к. в школе сеть слабовата в плане проведения аудио-/видео уроков.
У нас выпускные частично в школе (экзаменационные предметы) и частично онлайн (неэкзаменационные предметы). Насколько я поняла из письма от школы, будут делать новое расписание, чтобы не все выпускные одновременно в школе были. Да, первый год абитура по четырём предметам будет в школе - профилирующий, немецкий, английский и математика. Вот жду, что за расписание сделают. Очень надеюсь, что присутсвенные уроки будут отдельно от онлайновских скомпанованы. У меня получается 15 присутвенных уроков в неделю и 13 онлайн.
Нарисуют😎.
Сегодня с соседкой пообщалась. Детям зубы зубной пастой нельзя чистить, это химия и вредно. И есть люди, у которых
была корона, а когда они изменили питание, корона исчезла🤦🏼♀️.
И это человек, который на довольно-таки высокой позиции в одной медстраховке работает🙄.
Мне кажется, может, это всё сон? Ибо иначе как это всё объяснить рационально
да хрен с ними с розетками, что с акку делать будут, уже встала проблема утилизации, а если их будет больше, то приплыли
масками и перчатками уже всё загадили
И как это выглядит, лабораторные работы онлайн?
Подружка дочкина столько усилий летом приложила, чтобы дипломную написать, тоже с практическим исследованиями и тд, факультет машиностроения. Так ей еще повезло, что она работает на кафедре и могла приходить когда хотела.
Ох не знаю, куда все это катится
Мне кажется, может, это всё сон? Ибо иначе как это всё объяснить рационально
рационально ничего объяснять нельзя.
много лет назад я часто болела бронхитом в острой форме...больничный взять было нереально, сожрали бы на работе...потому что бронхит это не заразно (с). при этом я работала с клиентами, кашляла так, что дрожали стены. и никого этого не волновало! а как все возмущались, когда я ставила везде дезинфекторы для рук - за счет фирмы, она ж так разорится, одна бутылочка 1 рубль...
а какие теперь все сознательные, аж противно
но знаю много из тех, кого локдауны лишили заработка и компенсация была ни о чем (райзебюро, парикмахеры, ногти, фитнес, сауны, тренеры в любой форме, репетиторы, /и далее по возрастающей/ хаусмастеры, электрики, строители (там куча чернорабочих домой поехала) и даже стюардессы с пилотами.
Честно говоря мало жалости у меня к ним. По сравнению с налогами, которые платит серьёзная промышленность-эти заведения с их чернухой мимо кассы, работниками на "базисе"-те ещё пиявки на немецкой экономике.
Знаете, я так радовалась, что прививка не допущена для детей. С такими новостями вообще выть хочется. Блин, мне все равно с помощью каких средств и методов, но своих детей я сейчас этой вакциной прививать НЕ ДАМ! Неважно ценой каких штрафов.
У нас так же - в разговоре упоминули соседке, что сын чистит зубы зубным порошком из России (потому что не чистит зубной пастой, а ест ее - "она же вкусная", за что и был наказан. Но порошком чистит хорошо и честно), но мы о причинах ей не говорили. Так вот эта мадам, начитавшись форумов, решила, что таки да - зубная паста это плохо и даешь порошек. "У моих знакомых бабушка всю жизнь им чистит и до сих пор родные зубы" И давай закупать зубной порошок и чистить им под этим лозунгом. Я конечно не против, сам все детство им чистил и до сих пор все нормально с зубами - но такой поворот от нормального к противному видел первый раз.
Ну вот не идиоты ли? А ведь какая то суперврач в Университетской клинике.
Мда, тут явная клиника...
P.S. Мы и дальше чистим зубной пастой. Только сын пока наказан.
За этими заведениями с их "чернухой" и мизерными налогами стоят обычные люди со своими семьями. К которым серьёзная промышленность ходит делать ногти и торсы, отправляет своих митрофанушек на подтягивение оценок и так далее. И, кстати, совершенно непротив сэкономить на "чернухе", если предоставляется такая возможность.
И как это выглядит, лабораторные работы онлайн?
А вот так вот. Не понимаю, как химиков можно обучать онлайн по таким предметам как синтез в органической и неорганической химии.
В физической чуть лучше. Сняли видео, как кнопки на приборах нажимали и краники крутили, что из этого получается, и высылаем им данные (с прошлых семестров из протоколов выписываю). Летом так-же делали уже, частично онлайн, частично с присутсвием. Устный экзамен перед экспериментом и так уже онлайн проводили, но опыты они в начале семестра сами проводили. Распределили аппараты на бóльшую площадь, наставили перегородки из оргстекла. С 16 декабря и это запретили. Смотрят видео.
А теперь просто еще один друг рядом с лаптопом. И вуаля - экзамен сдан. И ни как не проверить. Все же дистанционно.
Не все так просто
У меня два инженера дома на онлайн обучении. Во время экзамена каждая должна быть в одтельной комнате.
Много правил всяких сУрьезных.
Перед экзаменом надо показать всю комнату, что там никого нет, камера включена во время всего экзамена,
Их слышат и видят , записывается все, тaк же они подписывают бумагу, что в случае обнаружения обмана их выгонят из университета.
Но у меня дети очень сознательные попались- честно пишут.
Так и весной то же самое говорили, что абитуриенты совсем не пострадали, у них с марта так и так уроков уже нет, ну пропустили какую неделю, подумаешь. А вот самые пострадавшие - это будущие абитуриенты, у которых как раз сейчас самая пахота. Теперь эти самые пострадавшие уже сами абитуриенты и - цак! - уже всё у них хорошо.
Да ну! Даже с хаусмастерами, стюардессами и пилотами? Впервые вижу такого честного человека, молодец!
Про пилотов и стюардесс не понял от слова совсем-я по белому покупаю билеты на самолёт, они по белому работают в авиакомпании. С хаусмастером тоже самое-я плачу управляющей компании по счету.
А вот то, что в очень многих парикмахерских, массажных салонах и т.п работают мимо кассы-это факт. И когда пишут "ищем работника на базис" это означает "не хотим платить соцотчисления и пенсию, пусть этот работник потом из общего котла все это получает, а мы сэкономим".
Почему мне, да и всем остальным, которые платят налоги и страховые отчисления и за себя и за этих халявщиков должно это нравиться?
Я так и поняла, что вы не поняли. Потому что вы процитировали высказывание, где все эти професси (и многие другие) перечислены. И написали, что к ним у вас нет жалости, так как все они чернушники. Смотрите хотя бы, что цитируете.
А что касается чернухи, то вот сейчас-то она и зацветёт буйным цветом. Наплевавл на всё ваше презрение и негодование.
А вот то, что в очень многих парикмахерских, массажных салонах и т.п работают мимо кассы-это факт.
Теперь я поняла почему парикмахерские закрыли. Чтобы они по-чёрному ничего не зарабатывали. Зато им теперь государство приплатит, вместо того, чтобы они на свои жили.
это на совести самого студента. Если специальность интересна студенту, он ею горит, то такой ерундой он не будет заниматься. И в будущем он станет конкурентноспособнее чем те, которые списывали, следовательно «вкуснее» для работодателя.
Вот и неправда. Они, выпускники 2021, за летний семестр, сидя дома, материал не в полной мере получили, я нагоняла многое. А теперь ещё и январь, февраль и половину марта у них бы занятия шли - это и углубленный материал, и тренировочные контрольные для подготовки Abitur, которые не по всем предметам написаны, и темы новые итд.
Абитуриентам 2020 хотя бы немного больше повезло, пкм у нас в Гамбурге. У них выпали всего лишь две недели занятий, во второй половине марта, там действительно чисто Feinschliff. Первая половина марта каникулы были. А с апреля их всё равно освобождали от уроков для подготовки к письмнным/устным, там только консультации были, которые я, например через Zoom или по телефону проводила.
он сказал, что абитуриенты вообще привилегированны, т.к. материал весь уже пройден, остался только Feinschliff. И он лично считает самыми "пострадавшими" 9-10-классников, которые сейчас столько материала пропускают:(
Абитур не только в обычных гимназиях делают, хотя и в них материал не только повторяют, но и под специфику экзамена подводят, да и немного нового тоже есть. А вот абитур в беруфках - это уже полностью новый материал для многих школьников напротяжении всех трёх гимназиальных лет, хоть и сам абитур только два последних года.
А теперь просто еще один друг рядом с лаптопом. И вуаля - экзамен сдан. И ни как не проверить. Все же дистанционно.
Писменные экзамены летом и осенью писали в универе. Всех далеко рассадили, для студентов из группы риска предоставлялись отдельные помещения (с дополнительным человеком, который смотрит). А устные экзамены у профессоров онлайн проходят по определённым правилам. Сначала они должны показать комнату, стол, а потом поставить камеру так, что-бы было видно дверь. Если друг сможет бесшумно вылезти из шкафа и подсказывать так, что-бы не было заметно, что студент смотрит куда-то в сторону, то ладно, за такое умение тоже пусть оценку получают.
У нас пока не наглеют. Бывает предупреждаем, потому что взгляд по экрану бегает, или листочками шуршат. Но это не те
экзамены, где что-то важное решается. Просто разговор о теории. Если теорию совсем не поняли, не допускаются к эксперименту, повторяют позже. А часть вопросов такие, что нужно понимать а не наизусть учить. Тогда и подглядывать куда-то толку мало.
Теперь я поняла почему парикмахерские закрыли. Чтобы они по-чёрному ничего не зарабатывали. Зато им теперь государство приплатит, вместо того, чтобы они на свои жили.
Видите ли, когда человек работает по чёрному , но из системы социального страхования сосёт деньги и пользуется всеми благами государства, которые другие оплачивают своими налогами то это не "жить на свои"
Т.е. по вашему, в закрытых парикмахерских поголовно работали по-черному, сосали деньги из госсистемы и поэтому их закрыли?
Какие ещё эксклюзивные сведения у вас есть? Поделитесь.
А часть вопросов такие, что нужно понимать а не наизусть учить. Тогда и подглядывать куда-то толку мало.
Они все должны быть такими.
Ну простой вопрос, как выглядит аппаратура и как проводится эксперимент, тоже задаётся. А потом уже на базе этого идёт дискуссия, как и почему это работает, почему делается так а не по другому. А вот здесь вы нарисовали так, это так будет работать? А зачем эта фигушка нужна?
Важные формулы сначала просишь написать, потом опять же вопросы, что это значит и что эта формула нам говорит.
Бывает нужны наводящие вопросы, если не сразу догадываются, в каком поле ответ искать. А эти вопросы часто имеют ответ в базовых знаниях, которые таки можно и подглядеть, ну и они относятся к наизусть выученным знаниям. Формулы, определения, названия.
Просто если не совсем поняли, но с помощью наводящих вопросов додумали в ходе дискуссии, это влияет на оценку. А если в базовых знаниях глухо и даже не могут рассказать, как и почему в эксперименте что работает, то всё, приехали, не сдали.
Они побежали снимать видео 😁 Вот и перенесли.
В аналитической химии в плане ручной работы мало особенного. Если речь не о той практике, где делают титрации итд., а речь об аналитике не аппаратах. Например сделать раствор, поставить правильно в аппарат, возможно настроить, в правильном порядке и вовремя нажать на кнопки. А вот интерпретация и объяснение, как работает, уже делается вне лаборатории.
На видео возможно покажут внутренности аппарата, настройки, порядок действий.
Вот работа со склянками и навыки работы с небезобидными веществами важны, такое по идее нельзя вычёркивать из учёбы.
Интересно, что схему "базис" придумали не парикмахеры и массажисты, это законная форма трудоустройства, предложенная государством :-)
Ну а теперь парикмахеры начнут действительно работать по-чёрному, и первым к ним пойдёт Макс с тройками, если, конечно, своевременно не женился на парикмахерше :-) Люди не будут месяцами ходить обросшими, некрашеными и т.д.
Тады ой. Отсутствие опыта ещё аукнется.
Надеюсь что хоть в начале семестра успели чему-то научится. У нас до середины декабря первый семестр даже не лекции ходил по возможности. На всех факультетах. А то студенты даже универ бы не увидели, если предмет без практической части.
Практика значит даже не начиналась? Жаль. Думала, она с начала семестра уже была.
Будут в следующих семестрах зависать, не успевать сделать всё в лаборатории, потому что опыта ноль. Но скорее всего сделают скидку, будут больше объяснять и показывать.
Нет, вообще не начиналась. Прослушали лекции, сдали Antestat для практики - и тут начался полный онлайн. Плохо, конечно, что с самого начала копятся дефициты, а особо запускать нельзя - у них через почти полтора года уже первый гос, самый сложный из трех.
Speak My Language
Интересно будет аналитку онлайн учить. Обычно самое познавательное как раз в лабораториях было.
Муж свои лекции уже почти 9 месяцев только онлайн проводит. Университет запретил большие сборища в аудиториях. А вот экзамены летом были в живую. У него только письменные, и там на понимание (IT).
Племянница мужа в меде первый семестр. Теория идет по Зум, а вся практика проходила в университете. У них даже вскрытия были. Правда, подгруппы на практиках очень маленькие.
Я не говорил, что поголовно. Но в целом эта сфера-достаточно грязная, чтобы сочувствие, лично у меня, не спешило просыпаться.
Все плачущие о том, что сидят по домам и с голоду пухнут-добро пожалуйста, у фирм в производстве заказов полно и работы тоже. Только там все налоги и страховки честно заплатить придётся, вот и не рвутся туда эти голодание.
Вы так радуетесь, что люди остаются без работы? А почему вы решили, что дохода лишаются только те, кто чернит? Вот дочкина учительница японского языка (из VHS) скоро лишиться как минимум одной группы - хотят объединить две группы примерно одного уровня. Не всем подходят уроки по скайпу и ученики отказываются от дальнейшего курса. В VHS очень часто работают на гонорарной основе, которая по всем законам оформляется. Ну и конкретная японка совершенно точно никаких социальных плюшек с немецкого государства не получает. Дочка с одногруппниками была у учительницы в гостях, говорит, что ни разу не бедные люди там живут. Т.е. финансово данной семье особого урона не будет, но вот очень хороший педагог лишится части своих часов, соответственно части своей радости в жизни. Ну и куча людей лишается возможности учить интересный им язык. И подобное происходит в огромном количестве областей: таеквон-до у дочки сейчас тоже только онлайн, что нашей совсем не нравится, но пока у нас есть возможность, то контракт не разрываем в надежде, что всё же в обозримом будущем весь этот бред закончится. А ведь многие данный контракт разорвали и я не знаю, переживёт ли конкретная школа весь этот дурдом.
Я и еще пару человек из нашей конторы сдавали на сертификат безопасности тесты. Принимала их одна очень известная мюнхинская контора. Так вот она просто прислала нам свои опломбированные лаптопы для сдачи теста. Объяснила просто - сейчас столько есть технических возможностей по подсказкам, что сдавайте только на нашем оборудовании. Иначе - ни как.
Так, что другу не надо прятаться под столом. Достаточно все грамотно настроить и сиди, подсказывай в соседней комнате.
Я уже написал, что техника сейчас дошла до того, что "другу" не надо прятаться под столом. Он спокойно будет подсказывать из соседней комнаты или даже у себя из дома. И сдающий экзамен даже не отвернётся от экрана - все будет на нем. А комп сдающего вы проверить не сможете, если он его личный.
Остается надеется на честность.
Вы так радуетесь, что люди остаются без работы? А почему вы решили, что дохода лишаются только те, кто чернит? Вот дочкина учительница японского языка (из VHS) скоро лишиться как минимум одной группы
Я не радуюсь. Но нечего там и драматизировать. Работы в стране полно. Самой разной. Кто хочет работать-нет проблем идти работать. Но да, мест, где можно работать мимо кассы сейчас резко убавить и у меня есть впечатление, что многие плачут не по работе, а по вот этим возможностям...
Простите за вопрос, а почему нельзя преподавать японский язык дистанционно? Тем более когда учат "потому, что это интересный язык"? Откуда этот плач Ярославны?
А почему люди должны идти туда, куда вы желаете? Людям свойственно всё же по своей профессии работу искать. А с японским основная проблема одна - в столь прогрессивной европейской стране оказалась очень большая проблема с интернетом. Именно с этой же проблемой и мы в школе сейчас сталкиваемся. Что касается работы в чёрную, то столь ненавистные вами парикмахеры как раз активнее чернить начнут, т.к. спрос на подобную услугу очень резко возрастёт.
Я написал (с чего все и началось), только часть профессий лишившися дохода. Чернят они или нет - это вообще вопрос третий.
В понедельник приходил трубочист проверять как всегда, так вот он рассказал, что почти 30% владельцев частных домов отказываются его пускать, мотивируя ковидом. Просто вешают записку на дверь, рядом с его - извините, ковид, впустить не можем.
Им по их "союзу" разослали письмо, с просьбой отнестись с пониманием переносить термины на март/апрель для таких случаев. Но он то по любому теряет 30% заработка во времена локдауна. Да, потом наверстает. Как и парикмахеры и Ко.
Но тем, хотя бы пока компенсируют, а ему - нет.
А пилоты и салонный персонал - они основную часть з/п от налеточасов получали, а сейчас 70% от базисной зарплаты. Грузчики вообще все с ляек были и почасовую получали, а теперь просто крохи.
Но некоторые уперлись, что, кто то там чернит и так ему и надо. Д.Б.
Но в целом эта сфера-достаточно грязная, чтобы сочувствие, лично у меня, не спешило просыпаться.
Все плачущие о том, что сидят по домам и с голоду пухнут-добро пожалуйста, у фирм в производстве заказов полно и работы тоже. Только там все налоги и страховки честно заплатить придётся, вот и не рвутся туда эти голодание.
Причем тут ваше сочувствие? Ни мне ни парикмахерам оно не нужно. Но мне нужно постричься, я делаю это официально, плачу карточкой, что не утаишь. Мне абсолютно не нужно, чтобы парикмахеры шли куда угодно, мне нужно, чтобы они работали. Клиентам с весны не предлагают напитки, журналы для чтения, пусть, даже не болтают-развлекают,но просто постригут.
А ещё я заметила весной, что невзирая на закрытые парикмахерские, все медийные лица были идеально подстрижены и причесаны. Т.е. им можно, а простым людям нельзя.
А так ваше объяснение почему закрыты парикмахерские на втором месте. На первом про разгрузку общественного транспорта.
Что касается работы в чёрную, то столь ненавистные вами парикмахеры как раз активнее чернить начнут, т.к. спрос на подобную услугу очень резко возрастёт.
Не возрастает, он просто есть всегда. Стригут дома у клиента, накидывая 5 евро за приезд к тарифу и все. А чернить их сейчас заставляет государство, поскольку они не могут показать в это время свои доходы - они же не ИМЕЮТ ПРАВО РАБОТАТЬ СЕЙЧАС.
Покажешь доход - получишь штраф.
Де юре - нонсенс, де-факто - казус
А почему люди должны идти туда, куда вы желаете? Людям свойственно всё же по своей профессии работу искать.
А потому, что в результате:
в столь прогрессивной европейской стране оказалась очень большая проблема с интернетом.
Потому, что те люди, которые обеспечивают и интернет по всей стране и много других необходимо важных вещей-вот именно они то налоги платят по полной.
В результате дураков так работать особо нет, интернета нет, вакцину ждём из США, зато криворуких парикмахеров-пучок на каждом углу и теперь они рыдают, что их без работы оставили...
В результате дураков так работать особо нет, интернета нет, вакцину ждём из США, зато криворуких парикмахеров-пучок на каждом углу и теперь они рыдают, что их без работы оставили...
Да-да, парикмахеры во всём виноваты! Ату их! На правильном пути, товарищ! 🤣
До чего ж мерзкие люди бывают. Ну или тупые.
Травма у него, что налоги платит.
Ну, конечно, нужны только инженеры и рабочие. Поразмыслите своей головенкой, сколько вокруг других людей, обеспечивающих нужды, комфорт, качество вашей жизни. Осталось еще только писателей и художников на костре сжечь. Вдруг где-то почернили.
Сорри за слог, сил нет этот маразм читать.
Туризм во многих странах уже убили, вообще удивляюсь, что там до сих пор так спокойно, или все умерли от ковида, или получают на хлеб и воду от Меркель.
Вокруг разоряются один за одним уже не только рестораны, но и фабрики.
Airbus и куча других разогнали половину или больше персонала на курцарбайт или совсем. Кстати, инженеров и рабочих. Кого сейчас волнует работа вчерную? Это проблема номер 222.
Никто никуда не устроится. Те же пилоты через пару лет простоя не смогут нормально летать. Кассиры в супермаркеты - не требуются! Уборщицы - спроса нет! И да, с какой стати моему парикмахеру идти сейчас в дорожные рабочие?? Я этого не хочу точно так же, как и она.
By 26.10.2020 the registry had been used by
20,353 people. In this publication we report the results from the
parents, who entered data on a total of 25,930 children. The average
wearing time of the mask was 270 minutes per day. Impairments caused by
wearing the mask were reported by 68% of the parents. These included
irritability (60%), headache (53%), difficulty concentrating (50%), less
happiness (49%), reluctance to go to school/kindergarten (44%), malaise
(42%) impaired learning (38%) and drowsiness or fatigue (37%).
ну эти все жалобы испытывают и взрослые, зачем проводить бессмысленные исследования, потом их публицировать. Типа для того, чтобы восстать против масок?!
хотя нет
adults need to collecticely reflect the circumstances under which they would be willing to take a residual risk upon themselves in favor of enabling children to have a higher quality of life without having to wear a mask.
это что призыв к вакцинации?
ну и пусть они ваши нужды обеспечивают в новых условиях. Слабо? Вот истинная ценность и нужность всей этой обслуги..
Обслуги? Тьфу.
И как кто-то с запретом на профессию сможет обслужить мои нужды? У вас нужд, видать, нет никаких. Ну так работайте дальше и платите налоги, будем на них пировать.
Все плачущие о том, что сидят по домам и с голоду пухнут-добро пожалуйста, у фирм в производстве заказов полно и работы тоже. Только там все налоги и страховки честно заплатить придётся, вот и не рвутся туда эти голодание.
Ну и хватит ерунду писать, так и кинулись в вашей сфере, какой бы она ни была, трудоустраивать безработных парикмахерш и рестораторов, да еще и выше базиса!
Ой, все, говорю себе, не надо реагировать на ***, но иногда просто сил нет никаких. Не говоря уж о том, что ни к селу ни к городу в этой теме в принципе злобные стенания против малого бизнеса.
их надо публиковать пока до последнего барана в правительстве это не дойдёт
Я уже написал, что техника сейчас дошла до того, что "другу" не надо прятаться под столом. Он спокойно будет подсказывать из соседней комнаты или даже у себя из дома. И сдающий экзамен даже не отвернётся от экрана - все будет на нем. А комп сдающего вы проверить не сможете, если он его личный.
Остается надеется на честность
Экзамены сделали сложнее как раз из за возможности обмана , хотя мои говорят , что онлайн сейчас сложнее обмануть, чем при обычном экзамене ;)
камера включена, микрофон включен ( вначале записывают голос студента и программа распознает другой голос в комнате)
за экраном следят, если открывается гугл, к примеру, появляется красный значек у наблюдающих.
любые подозрительные движения могут повлечь 0 за экзамен- кому это надо?
Как показали эти экзамены- средний бал сильно упал , экзамены тяжелее,
студенты меньше готовятся, так как надеются списать,а не получается
( а если уж ухитрились, то согласна с Lena- ну молодцы)
"Вес" домашних заданий увеличили и сравняли с экзаменами- они "стОят" одинаково на математике, к примеру.
Мои, кстати, разрабатывали планы взаимопомощи :) но решили, что проще выучить
тю...так можно камеру показать и ползком другому вползти и тихонечко помогать😃 было бы желание
это надо еще найти желающего заползти и "сидеть под столом" 2-3 часа
и желания такого у моих , к примеру, нет- боятся вылететь
такие сознательные, что противно порой ;)
Это вы читать не умеете. Лучше идти работать в шахту, чем сидеть на попе ровно и кричать "я музыкант".
Когда люди решают работать в сфере услуг, они как бы должны отдавать себе отчет, что при проблемах сфера услуг всегда сворачивается первой.
Никого на улицу не выгнали, с голоду помирать не оставили, о чем плач то? Хочется больше-ну иди работай в шахту.
Не хочешь в шахту-ну подожди, пока, те, кто в шахте (образно говоря) решат проблему и вытащат и себя и тебя из этой попы....
Надоело уже это нытье про несчастных официантов и паривмахеров...
А вы не понимаете, что места в шахте всем не хватит.
Даже если теоретически предположить, что все согласны работать на добыче и производстве.
Плохо, когда передергивают.
Нужны практически все.
Некоторых можно гораздо меньше чем существуеt, но это уже другои разговор.
Да это просто жлобство обыкновенное, цена 3 рубля. Хозяин жизни, работающий в промышленности и думающий, что своими налогами кормит всю страну, а какая-то там обслуживаяющая шваль недостойна поныть про безработицу, пусть идёт вагоны грузить.
То-то промышленность драгоценная то с дизелем в какую лужу дунет, то аэропорт десятилетиями построить не может, то бетонные плиты на автобане на соплю приклеивает, они потом падают и людей убивают. Оттого, что там такие умники сидят, о судьбах налогов рассуждают, больше ни в чём не компетентны. От самого криворукого парикмахера пользы больше.
а что делать, например, студентам, которые подрабатывали в сфере услуг, чтобы финансировать учебу? вы их тоже в нытиков записываете?
Подрабатывать в другом месте. Ответ очевидный вполне. Вот только утром видел-в супермаркете ящики разгружают.
Тут народ реально странный-вместо того, чтоб проблему решать, собрались и рыдают, как им бедным тяжко живется....ну рыдайте дальше.
Что предлагаете? Сделать вид, что ничего не происходит-так действительно больницы забиты. Что дальше делать предложите-пусть люди по домам без медпомощи мрут?
Ну так на фоне таких предложений нытье о том, что "подстричься негде" еще мелочнее смотрится...
притормозите-вас на поворотах заносит.
Подрабатывать в другом месте.
в другом месте работают те, кого еще пока не уволили.
Тут народ реально странный-вместо того, чтоб проблему решать, собрались и рыдают
так вот и решите вы ее, благодетель наш, для начала поднимите, например, всю авиаиндустрию.
У меня работы полно-я и ее делать не успеваю. Остальные проблемы могут решать те, кто сдесь рыдает, что работы нет.
Напрягитесь там у себя на диване и выдайте вагон вакцины или таблетку придумайте. Людей лечить научитесь-вон в больницах зашиваются.
Нет? Не способны? Так о том и речь, что мало на что способны, кроме нытья
Удивляет наглый троллизм некоторых товарищей.... Вы то вакцину, конечно же, уже изобрели, что тут так щёки раздуваете? Нет, ну так и молчите в тряпочку на тему изобретения вакцины. Ещё ваши наезды на людей, которые просто констатируют факт того, что кучу народа просто кидают со всей этой "пандемией", вы называете нытьём только на основании того, что лично вас эта проблема не коснулась. Ну возьмите себе с полки пирожок, раз таким везучим оказались. И ещё, люди способны на то, чему учились. Музейные работники не учились для фармы, поэтому могут делать только то, чему их учили и к чему у них душа лежит. Но они же в ваших глазах тоже сплошные чернушники и обслуга, т.е. не достойные граждане, чтобы о них хоть немного думать.
В результате дураков так работать особо нет, интернета нет, вакцину ждём из США, зато криворуких парикмахеров-пучок на каждом углу и теперь они рыдают, что их без работы оставили...
Вы не понимаете на самом деле или дурачком прикидываетесь? Это не парикмахеры рыдают, а их многочисленные клиенты. Парикмахеры получат деньги от государства, кто посмелее,тот втихую заработает себе в карман, а клиенты останутся наедине с их проблемами. Если кучу всего, включая продукты, можно заказать в онлайн шопе, то стрижку никак.
А то, что в Германии проблемы с интернетом и логистикой, к парикмахерам отношения имеет ноль.
Напрягитесь там у себя на диване и выдайте вагон вакцины или таблетку придумайте. Людей лечить научитесь-вон в больницах зашиваются.
Нет? Не способны? Так о том и речь, что мало на что способны, кроме нытья
С какой луны вы свалились, уважаемый? Вакцины то уже достаточно, проблемы с согласованием и логистикой. Таблеток от вируса нет и не парикмахеры и со. в этом виноваты. Те, кто учились людей лечить далеко не всегда могут их вылечить. Но их же от этого никто в парикмахеры не отправляет. Вот и наоборот так же.
Видать, совсем вы там со своей работой на дому зашились, что никого и ничего вокруг себя не видите, только чушь несусветную плетете.
Больницы не забиты. Перестаньте смотреть зомбоящики и читат' лживые газеты.
Больницы закрываются, а заполненность реанимаций ничем не отличается от таковой год назад.
ICD Codes J09-J22 - это грипп, пневмония и все прочие воспаления нижних дыхательных путей.
а представьте вчера разговаривала лично с медсестрой из местной клиники в интенсиве, так говорит, что больных ковидом реально у них очень много. Очень. Тяжёлых. И кто где что зомбо смотрит? Может хватит всякую ересь смотреть в ютюбе и ко. А послушать врачей и медсестер, тех кто реально работает с ковид пациентами.
Я бы всех сомневающихся водила ежедневно на экскурсии в интенсив, желательно без масок и с подписанием бумаги о том, что их не подключат к ИВЛ. Вот честно так это пропаганда антикороны достала.
Н.п. честно отчасти с Максом согласна. На фоне всех проблем нытье про парикмахеров и закрытых бассейнов просто мелочно и смешно. Слишком много кушать в последние десятилетия наше общество потребления привыкло. На полгода прикрыли и все, началось.
редставьте вчера разговаривала лично с медсестрой из местной клиники в интенсиве, так говорит, что больных ковидом реально у них очень много. Очень. Тяжёлых
Знаете, на интенсиве так всегда много и всетяжело больные.
Я тоже недавно разговаривала с двумя,,одна с интенсива- да, тяжело, да у всех корона, но декабрь, январь, февраль- всегда много работы и повышенная смертность...если б не экономия на пеосо6але, которая длится десятилетиями-
То всё было бы хорошо.
И плюс повторюсь: медсестры, которые в других областях работают, где всё отменили - сидят дома теперь.
Я не отрицаю корону, но нужно немного и на другие вещи параллельно смотреть...особенно в здравохранении.
Подруге отменили термин на ст, который она 2,5 месяца ждала...т.е. на её здоровье начихать. И не потому что мест нет, а потому что половину персонала домой отправили, так как отменили операции..это хирургия.
юдям с пластинкой "сходите на экскурсию и подпишите отказ от ИВЛ" можно вообще не отвечать.
На экскурсию еще ладно, а то вот еще: "А волонтером в красную зону не хочешь?". Hysteria vulgaris. Конечно, не пойду, нужны там волонтеры, только пальцем у виска покрутят. Уж не говоря о том, что этоn типа вопрос на засыпку не несет никакой смысловой идеи.
Туризм во многих странах уже убили, вообще удивляюсь, что там до сих пор так спокойно, или все умерли от ковида, или получают на хлеб и воду от Меркель.Вокруг разоряются один за одним уже не только рестораны, но и фабрики.Airbus и куча других разогнали половину или больше персонала на курцарбайт или совсем. Кстати, инженеров и рабочих. Кого сейчас волнует работа вчерную? Это проблема номер 222.
Вот это мне как раз хоть убейся не понятно. Вся Австрия, уж бОльшая ее часть живет туризмом, зимним, летним, Италия с Грецией тоже. Где все эти люди, почему не на забастовках? Неужели они думают, что им бесконечно будут помогать? неужели такие тупые? Там же с одной гостиницы или ресторана до нескольких семей живут. Неужели так приятно
смотреть, как уничтожается поколениями строенный бизнес?
Больницы не забиты.Перестаньте смотреть зомбоящики и читат' лживые газеты .
Да не пробить таких идиотов, дайте им жить в их реальности. У нас ПУСТО в больнице, ПУСТО. На любого накидиваются и пытаются даже по мелочи госпитализировать. Если бы сама не пережила, не поверила бы.
На экскурсию еще ладно, а то вот еще: "А волонтером в красную зону не хочешь?". Hysteria vulgaris.
Интересно, если ответить, да хоть сейчас. И бумагу отказ от ивл подпишу прямо сейчас. Что тогда?
Чем поможет закрытая парикмахерская бабульки 80+, в альтерсхайме? Это что место массового скопления народа? Да в парикмахерской меры были все предприняты. Если на то пошло, то надо вообще всевозможные контакты запретить, полностью все заморозить. И супермаркеты тоже закрыть, пусть люди делают продуктовые и подобные заказы онлайн или по телефону, оплачивают переводом или кредиткой и или получают доставкой или от магазина в назначенное время забирают.
Ну и всех перевести на удалённую работу. У человека в квартире о отопление не работает или трубу прорвало, а водопроводчик ему по видео связи указания даёт как чинить и инструменты показывает. Ах, не получается так? Не беда, зато врачам в интенсиве проще станет.
Главное в это верить.
Вот это мне как раз хоть убейся не понятно. Вся Австрия, уж бОльшая ее часть живет туризмом, зимним, летним, Италия с Грецией тоже. Где все эти люди, почему не на забастовках? Неужели они думают, что им бесконечно будут помогать? неужели такие тупые? Там же с одной гостиницы или ресторана до нескольких семей живут. Неужели так приятно смотреть, как уничтожается поколениями строенный бизнес?
Да, мне это тоже очень удивительно. Почему-то об этом не говорят нигде. И люди молчат, целые города и регионы, где больше ничего нет. Какой-то феномен. Ну пока получают помощь, хотя неужели везде такую приличную, как в Германии? В какой-нибудь Португалии?
Во многих этих южных регионах даже короны толком-то не было и нет.
неужели везде такую приличную, как в Германии?
знаю, что во Франции всего лишь 30% ´, а не 70 как у нас, в Португалии не думаю, что больше 30%. И им же съем надо платить и налоги и кучу параллельно всего и всякого. И неужели они думают, что все весной и летом ринуться отдыхать? А у кого есть деньги или желание отдыхать? Не забываем о тех, кто даже привился, но все равно боится, неужели они поедут в Италию? Почему никто не думают, что ПОТОМ? Почему уничтожаются целые отрасли (даже тот же фитнес) и ВСЕ МОЛЧАТ КАК БАРАНЫ, принимают как должное, и садятся на соц.помощь?
Ринутся, конечно! Даже здесь на форуме есть люди, которые, несмотря на весь страх и твёрдое желание привиться, ездили в ту же Италию и не по разу. Туда, где трупы и гробы и всё такое.
У друзей дочь с семьёй отвалила на Майорку до конца марта. Там всё же лучше, чем здесь, открыты детские площадки, батуты, есть чем детей развлечь. Уж отсюда-то, где вообще ВСЁ закрыто, люди поедут куда угодно. Пока ешё полного обнищания не произошло, у людей есть накопления, пока деньги есть - будут ездить.
А самое главное, начинается новая эпоха.
Медицины и новых самых прогрессивных технологий , которые будут максимально щадить экологию и природу.
Вот куда направятся средства и где будут новые рабочие места.
Переходный период будет болезненным.
Но эта эпоха победит в итоге многие болезни, такие как рак, диабет и тд
За последние 30 лет медицина хорошо шагнула вперёд. Но следующие 30 лет это будут кардинальные изменения в борьбе с онкологией, паркинсоном и тд.
Долго человечество топталось на месте, в то время как рак убивает иногда даже детские жизни. И именно топталось. Потому что победить многие болезни можно, но необходимо перераспределение финансов, приоритетов.
Так же мир максимально избавится от вредных производств и перестанет так истреблять природу как это происходило.
самое главное, начинается новая эпоха.
Медицины и новых самых прогрессивных технологий , которые будут максимально щадить экологию и природу.
Вот куда направятся средства и где будут новые рабочие места.
Переходный период будет болезненным.
Но эта эпоха победит в итоге многие болезни, такие как рак, диабет и тд
Серьёзная заявка на победу.
я стараюсь не участвовать в дискуссиях / перепалках на тему вируса.
Но от таких заяв, что приведена выше, у меня волосы на голове начинают шевелиться.
Это вы на основании чего такие выводы делаете? На основании борьбы с каким-то вирусом средневековыми методами, Вы решили или, скорее где-то вычитали, что теперь рак энд компани победят скоро?
Когда люди пишут подобное про экологию и природу, то обычно имеются ввиду ё-мобили, ветряки, солнечные панели. Они правда не в курсе, что именно эти технологии менее экологичны чем старые, а местами так просто вредны для здоровья...
каждый верит в своё.
Надо же людям во что то верить,,лишь бы не вредили ..Оставьте вы им их надежду..
Интересно , когда за меня предполагают, что я имею ввиду))
Начинать надо с того , что приводит к огромному потреблению электроэнергии, нефти и тд.
Я в первую очередь про огромный переизбыток производства разных промышленных товаров.
Про огромное количество офисов при том, что реально необходимости в таком количестве нет. Как и нет потребности в таком большом количестве торговых центров, магазинов и всяко разного.
А это тянет за собой очень многое.
Я не знаю, сколько останется офисов - из 10 будет необходимость дальше сохранить 7 или 5 из них. Так же автомобилей, самолётов, отелей, разных производств и тд.
Да-да, дадим коммисарам решать, сколько нам надо магазинов и пар сапог/телогреек на год. Всё сверх того - буржуйские излишества.
Свобода слова тоже буржуйское излишество. Советскому челоеку свобода слова не нужна!
Да нет. Комисcары свое почти отрешали.
Сейчас будут воспитывать в людях именно буржуйство, как ты написал))
У нас тоже нарисовался математик, который хочет опробовать Тим, и латинянин с джитсу. Кто в лес, кто по дрова :-) Не понимаю, почему другие учителя не могут тоже хотя бы попробовать. Пока ввыглядит так, что математикой и латынью дело и ограничится. У дочки, как назло, крякнули наушники, так что будут пока за одним компом сидеть учиться :-)
Вот это мне как раз хоть убейся не понятно. Вся Австрия, уж бОльшая ее часть живет туризмом, зимним, летним, Италия с Грецией тоже. Где все эти люди, почему не на забастовках? Неужели они думают, что им бесконечно будут помогать? неужели такие тупые?
Нет, не тупые, а запуганные. Причем, не правительством, а местными, вплоть до соседей. Вчера, в очередной раз звонил в Австрию и просил, в очередной раз хозяйку гостевого дома отменить наше бронирование 24.01-06.02 и поискать что либо свободное в конце февраля, начале марта. До этого отменяли бронирование 20.12-02.01.
Пока ответ не дала, но при разговоре я её спросил - а как вообще дела у неё и других владельцев отелей и гостевых домов и помогает ли ей государство.
Она сказала, что были выплаты весной, по 3000 на дом (у нее 7 квартир в доме), но это мизер. Многие просили, вместо выплат кредиты заморозить, но всем отказали. Народ не доволен, весь городок живет с туризма, но даже те туристы (50% от обычного), что были летом, не покрыли расходы. Хотели сейчас написать коллективное письмо о помощи, но бургомистр всех собрал и сказал - вы не понимаете, враг у ворот, а вы, если напишите письмо, то будете его пособниками.
Подъемники работают, но 70% закрыты, поскольку нет катающихся. Работа подьемников не окупается, поскольку людей почти нет.
Многие выкручиваются тем, что селят в гостевые дома австрийцев, выдавая их за родственников, но говорит, что не более 2х семей на дом - иначе будут проблемы.
Вот так вот. Демократия отменяется, если мнимый враг у чьих то там ворот.
Думаю в Греции - та же картина.
Но если ты заявляешь, что это похоже на концлагерь, то тебя просто срочно выпилят отовсюду.
Хотели сейчас написать коллективное письмо о помощи, но бургомистр всех собрал и сказал - вы не понимаете, враг у ворот, а вы, если напишите письмо, то будете его пособниками.
В Советском Союзе про мировой империализм говорили, который нас окружает, а тут и того хуже, невидимый враг. И все как один должны подняться на борьбу с ним. А кто не хочет, тот пособник врага. А ради борьбы с врагом ничего не жалко. А кому своё жалко, тот кто? Правильно, пособник врага. Логика железная, главное обозначить врага и предать анафеме его пособников.
бургомистр всех собрал и сказал - вы не понимаете, враг у ворот, а вы, если напишите письмо, то будете его пособниками.
Ну и сколько это будет продолжаться, ну не вечно же. Каждый день такие убытки и все молчат. Да пусть хоть к лету вешаться начинают, каждому свое.
Мне что-то совсем прививаться не хочется. Такое впечатление, что все эти прививки для отмазки, чтоб показать, что борьба с ковидом идёт и вот-вот всё вернётся на круги своя. Если уж обязательно надо привится, то тогда российской вакциной, больше доверия вызывает. Впрочем, это всё теоретические проблемы, поскольку до лета вакцина в Германии только для медработников, жителей домов престарелых и тем, кому за 80, на других её всё равно нет.
Нет, не тупые, а запуганные. Причем, не правительством, а местными, вплоть до соседей.
Да вроде не запуганные, вон там на тесты никто не ходит, а уж на прививку тем более.
https://www.wochenblick.at/zunehmende-corona-muedigkeit-im...
ЕС заключил с Pfizer новое соглашение,заказав еще 300 миллионов доз вакцины .
[330 миллионов * 25 долларов = 8.25 миллиарда долларов]
-
ЕС закупил американскую вакцину от Moderna, - около 160 млн доз.
[160 миллионов * 25 долларов = 4 миллиарда долларов]
AstraZeneca и Оксфордского университета,
. ЕС заказал 400 млн доз этой вакцины[400 миллионов * 5 долларов (она сверхдешевая) = 2 миллиарда долларов].
----------
Итого - уже сейчас, только в Евросоюзе получено выручики за зелье:
8.25 + 4 + 2 = 14.25 миллиардов долларов.
это только для разминки!
идеально закупать намного больше вакцин...и распылять с самолетов.
тогда охват больше...никто не увернётся ..но и масштабы закупок в сотни раз больше.
вот где доходы
корпорациям!!!
это как афера с индулигенциями ...только войной с аферистами можно остановить.
ЕС заключил с Pfizer новое соглашение,заказав еще 300 миллионов доз вакцины .
[330 миллионов * 25 долларов = 8.25 миллиарда долларов]
-ЕС закупил американскую вакцину от Moderna, - около 160 млн доз.
[160 миллионов * 25 долларов = 4 миллиарда долларов]
AstraZeneca и Оксфордского университета,. ЕС заказал 400 млн доз этой вакцины [400 миллионов * 5 долларов (она сверхдешевая) = 2 миллиарда долларов].
Госпидя, они не могут вколоть "добровольно" уже то, что есть и плачет Юдит Ракерс в Тагесшау, что 50% врачей и 60 % пфлегеров НЕ хотят колоться. Ах, да, включая тех, кто "на передовой". Что ж такая эпидемия то, где сознательность у медперсонала? Че, хватило свиного гриппа/пандемрикса или как? Скоро к каждой купленной маске флакончик пфайзера бесплатно.
Мне что-то совсем прививаться не хочется. Такое впечатление, что все эти прививки для отмазки, чтоб показать, что борьба с ковидом идёт и вот-вот всё вернётся на круги своя. Если уж обязательно надо привится, то тогда российской вакциной, больше доверия вызывает. Впрочем, это всё теоретические проблемы, поскольку до лета вакцина в Германии только для медработников, жителей домов престарелых и тем, кому за 80, на других её всё равно нет.
Тут в этом опросе не хватает главного: сколько раз в год вы будете колоться, чтобы вас выпустили на улицу. Неужели кто-то думает, что одним укольчиком это все закончится, неужели непонятно, что укольчики будут постоянно, раз в год, раз в 6 мес, это ОНИ решают. Неужели думаете, что не готовят для вас новую хрень,
с "новыми мутациями" и так каждый год. Вот с первой вакциной закончат, а там осенью опять мутация или другой вирус (Дростен как-то об этом осенью говорил). И все по кругу. Неужели не понятно?
видимо количество уколов в год будет зависеть от той суммы что смогут вытрясти из бьютжета в карман корпорациям
сколько смогут закупить вакцин.
а где взять деньги?
придется полностью ограбить средний класс.
все сбережения на счетах...всю собственность.
все будут жить в "своих домах" ...но будут за них платить аренду.
Тут в этом опросе не хватает главного: сколько раз в год вы будете колоться, чтобы вас выпустили на улицу.
Нисколько. Для того, что бы выпустили на улицу, колотся самому не надо. Нужно вакцинировать группу риска. Есть 2 критерия, по которым вводят локдауны - это общая инфицированность и смертность.
Со смертностью относительно просто. Практически вся смертность находится в старших возрастных группах. ЕСЛИ прививка резко снизит смертность в этих группах, то вся эта возня вообще потеряет свое значение. Потому что не смертельный вирус никого не интересует. И тестировать инфицированных, но не больных людей тоже смысла не будет. Упадет общая инфицированность. Эпидемия как катастрофа закончится, перейдя в разряд обычных сезонных инфекций.
ЕС заключил с Pfizer новое соглашение,заказав еще 300 миллионов доз вакцины .330 миллионов * 25 долларов = 8.25 миллиарда долларов]
Для сравнения:
Die Gesamterträge aus der Abrechnung der Rundfunkbeiträge sind 2018 leicht gestiegen. Die Gesamterträge in 2018 betrugen rund 8.008,64 Mio
Т.е одни немцы каждый год вообще "за воздух" платят те же 8 миллиардов на постоянной основе.
Мелковата сумма в 8 миллиардов, чтоб за ней подозревать вселенский заговор.
в 90- х Советского союза уже не было, люди сами по вечерам боялись ходить. А мозг промывали с детсадовского возраста. Прививки были обязательны. И, когда в Одессе в 1970 была холеры, город закрыли на карантин.
Я про другое писала.
Есть 2 критерия, по которым вводят локдауны - это общая инфицированность и смертность.
И надуманный инцинденццаль 50 инфицированных на 100 тыс населения. Которые ведёт к дальнейшим ограничениям и расширению локдауна.
Читаю статью по своему крайзе, где этот самый инцидент цаль на втором месте по всему Хессену и из-за которого 170 тыс имеют аусгансшперре и 15 км ограничения. И что же мне пишут, откуда берутся эти числа инфицированных?
Как водится из домов престарелых, и оказывается их больниц. В больницы нашего крайза привозят коронобольных из 3 крайзов.
В крайзе, который занимает 1место по Хессену тоже самое. Т.е. в крупных городах, где население в разы больше чем во всем моем крайзе ситуация стабильная, а мы в нашей сельской местности, наказаны неизвестно за что. Кто в такое поверит? Да просто очередное изображение принимаемых мер.
ЕСЛИ прививка резко снизит смертность в этих группах, то вся эта возня вообще потеряет свое значение. Потому что не смертельный вирус никого не интересует. И тестировать инфицированных, но не больных людей тоже смысла не будет. Упадет общая инфицированность.
Тестировать не будут, а вакцинировать будут пока закупленный материал не закончится.
Даже с вакцинированием Германия показала себя в полной ж...
Вчера было радостное сообщение, что уже полмиллиона прививок сделано. За 2 недели.
Ну если по миллиону в месяц вакцинировать, то лет через 6-7 (возможно) вакцинация закончится.
Впрочем, многие считать в Германии не умеют, поэтому для них полмиллиона - это ого-го как много...
Но, учитывая, что эту прививку скорее всего будут требовать делать каждые полгода, процесс станет бесконечным.
Неплохая статья (вообще автор на эту тему и до этого неплохо писал):
https://m.gazeta.ru/comments/column/novoprudsky/13426004.s...
Цитата из статьи:
Главное, чему научил нас ковидный 2020-й и что мы должны взять с собой в ковидный 2021-й, — спокойное трезвое понимание, что никакого коллективного смысла жизни, как и никакого «общего здоровья» нет и быть не может. Смысл жизни у каждого свой. Здоровье у каждого личное. Смерть у каждого своя, персональная, с гарантией и доставкой. Даже без заказа онлайн.
Сема Новопрудский немного с головой не дружит. Он как-то, если память не изменяет, дописался до "проиграли бы Германии 2МВ-жили бы аки европейцы", хотя с его-то ФИО мог бы и подумать.
Здесь тоже-если каждый сам за себя в одних вопросах, то завтра этот принцип может быть расширен и на другие, а после завтра к Семе придут крепкие ребята, и попросят подарить им кватриру.
А остальным гражданам какое дело до Семеной квартиры? Что он в полицию звонит? Пусть за свои охранников нанимает.
Главное, чему научил нас ковидный 2020-й и что мы должны взять с собой в ковидный 2021-й, — спокойное трезвое понимание, что никакого коллективного смысла жизни, как и никакого «общего здоровья» нет и быть не может. Смысл жизни у каждого свой. Здоровье у каждого личное. Смерть у каждого своя, персональная, с гарантией и доставкой. Даже без заказа онлайн.
Те, кто раньше этого не понимал,тот и дальше не понимает. У людей истерика, а вы им про смысл жизни. Смыслом жизни для многих это выживание, а те, кто по их мнению им препятствует, те враги и к ним надо быть беспощадным.
Вернёмся к теме прививок, в США уже 500 долларов за прививку предлагают
Wegen Impfskepsis: 500 Dollar Impf-Prämie für US-Krankenha...
Я бы и за 5 тысяч не согласилась.
Да, плохой пример остальному населению. Интересно, насколько премия готовность прививаться повысит.
А кое-где прянику предпочитают кнут
Плюс здания школ тоже можно убрать - столько мест занимают, причём зачастую в таких завидных районах😎🤦🏼♀️.
А так и будет. У кого есть финансы и ресурсы - можно в небольшую школу с очными занятиями, у кого нет - сидите по домам, рубитесь в виртуальные игры и учитесь писать в 10 классе свои ФИО онлайн.
Я как-то раньше с сарказмом шутила, что в будущем выпускники 10 класса на экзаменах по немецкому дожны будут печатными буквами имя написать своё, а уж абитуриенты - прописными. Вот не думала, что так всё обернётся.
Шучу, конечно😆😂
Плюс здания школ тоже можно убрать - столько мест занимают, причём зачастую в таких завидных районах
учитывая, что лишних денег (на необходимый ремонт этих зданий) в обозримом будущем явно не предвидится, их возможно просто придется убрать.
P.S. Что-то мне уже физически плохо становится от всего происходящего. Сил нет прессу читать, это какой-то натуральный психотеррор.
Speak My Language
ну можно и не смотреть и читать выборочно, можно просто верить, что правительство о нас позаботиться. Можно перекладывать с лёгкой руки властей заботу о себе на других, а главное ответственность. Кому что помогает.
Я тут читала интервью с кризисменеджером одного крайза в Хессене, где самый высокий инцинденццаль. Если отделить шелуху, то проявляется полная беспомощность перед вирусом, что, лично мне вполне понятно. но надо же произвести впечатление на читателей местной прессы. И вот мне рассказывают, что во всяких хаймах много тестируют. Отлично, а что дальше? Персонал на карантин? Так работать некому. Проживающих в изоляцию? Ну и много это какой-то 80 летней инфицированной бабушке поможет?
А ещё созданы команды, которые ездят по хаймам и проверяют как там соблюдаются концепты. А ещё тётенька пытается убедить читателей, что комендантский час очень должен помочь.
Ещё сообщается, что из 28 хаймов в 18 уже провели вакцинацию. Значит там уже никто не заболеет тяжело и не умрет. Впереди ещё минимум 3 месяца, когда можно будет убедиться.
В Германии тоже первые ласточки... https://www.tz.de/bayern/bayern-corona-pfaffenhofen-impfun...
Это всё понятно и известно. Но ведь иногда и нужно где-то информацию брать - куда можно ходить, куда ездить итд.?
А откроешь страничку Tagesschau - сплошное сослагательное наклонение (я как-то на днях думала, может, перепутали страницу и журналисты чисто упражняются в использовании Konjunktiv) и нагнетение обстановки при помощи определённых фотографий, новостных заголовков итд.
Хочешь того или нет - это очень давит на психику.
Неужели кто-то думает, что одним укольчиком это все закончится, неужели непонятно, что укольчики будут постоянно------кстати Попова в РФ( кажется гл.сан.врач) успокоила тех кто очень обеспокоен присутствием короны,что после вакцинации последует РЕВАКЦИНАЦИЯ, только о сроках ничего не сказала. А также известно,что врачам в РФ,которые находятся на передовой продлили выплаты за КОРОНУ до декабря 2021 года.
Не забывайте, что новости вам показывают не для передачи информации, а для создания драматичности момента.
что бы оправдать закупки вакцин на милиарды.
корпорациям нужны сверхдоходы!
денег конечно не хватит...по этому будет ограбление среднего класса.
вот по этому и локдауны.
платежи по кредитам не отменяют.
и надо ликвидировать малые бизнесы и вклады в банках.
деньги ведь при кризисах не исчезают ...они перетекают из одних карманов в другие .
Разорятся тысячи шнайдеров...кафе..булочных ....---А Абрамович купит себе еще один золотой унитаз
Средний класс приговорен...и приговор обжалованию не подлежит.
Главное, чтобы до каких-то практик вообще дошло в обозримом будущем.)
О, универ обновил распоряжения. У нас так:
Ab dem 11. Januar 2021 findet der Lehrbetrieb weiterhin grundsätzlich in digitaler Form statt. Auf der Grundlage der Hochschulen-Coronaverordnung können aber die ab dem 16.12.2020 zunächst ausgesetzten praktischen Lehrveranstaltungen in Präsenz wiederaufgenommen werden. Der Mindestabstand von 1,5m muss während der Veranstaltung permanent eingehalten werden. Außer in sportpraktischen Lehrveranstaltungen muss während der gesamten Dauer der Veranstaltung zudem eine Mund-Nasen-Bedeckung getragen werden. Bitte erkundigen sie sich bei den jeweiligen Lehrenden, ob Ihre praktische Veranstaltung ab dem 11.1.2021 wieder in Präsenz fortgesetzt wird.
Какая-то во всём этом странность. Вакцины на всех желающих нет, поэтому до лета будут прививать только медиков, жильцов домов инвалидов и престарелых, и глубоких стариков. При этом те, для кого вакцина есть, прежде всего медики, прививаться не хотят. Непонятно это всё как-то.
Непонятно это всё как-то.
видимо к лету что то новое придумают ...например атаки вирусов на электросети и промышленные обекты.
равновесие может быть разрушено новым кризисом, причем он должен
кардинально отличаться от биологической эпидемии, так как появление
какого-нибудь нового ужасного вируса будет воспринято с очевидным
недоверием. Судя по всему, уже в 21 году тем структурам, которые
продвигают идеи нового мирового порядка, придется вводить «в бой» что-то
совершенно новое, но не менее угрожающее, причем в глобальном масштабе.
Глобальной
системой безопасности может угрожать, пожалуй, лишь одна угроза,
которая будет носить буквально витальный характер — это нарушение и даже
разрушение структур жизнеобеспечения. Энергосистем в первую очередь.
Об инвермектине на сенатских слушаниях, доктор мед.наук: каждый 4й умерший мог быть спасен этим лекарством и об этом сообщали еще 27.08.20... (на англ.)
А это еще апрельская статья на русском языке о доказанности эффективности препарата против короновирусa
https://zen.yandex.ru/media/id/5e8390786e38a37070d2e5d8/uc...
От веб 2,0 к хуман 2,0 / синтетический Днk
Большей частью полный бред.
https://www.n-tv.de/wissen/RNA-Vakzin-hilft-bei-Autoimmun-...
я ж только вчера говорила, что укольчик то не последний, не важно против чего, наделают вам этих укольчиков
Ещё сообщается, что из 28 хаймов в 18 уже провели вакцинацию. Значит там уже никто не заболеет тяжело и не умрет------а что это лекарство от старости..........будут жить вечно....
Вот, кстати, да. Запасаемся попкорном и следим за статистикой смертности уже привитых в хаймах. Пусть докажут нам эффективность вакцины. ))
Но тогда ведь придется все ограничения отменить, если умирать от ковида прекратят. А как же заявление третьего в списке самых богатых людей мира в немецких новостях на Пасху, что они 7 млрд. привить собрались.
Вот, меня тоже стали посещать мысли, что мало ещё людей в финансовом плане пострадало, что они как крысы под дудочку идут покорно в западню. Иногда думаю, хоть бы они разорились уж что ли и возмутились, наконец.
Знакомый один на Kurzarbeit никак нарадоваться не мог, в дочке Даймлера он (пока): с апреля по сентябрь не работал, а денежки идут! Он уж и в гараже, и в подвале порядок навёл. Е-байк купил, по окрестностям разъезжал целыми днями. Не жизнь - малина! Ну, и как такой возмущаться будет...
Вот вам, принесла попкорну:
https://swr-aktuell-app.swr.de/news/105466/Mannheim+Sieben...
Жень, что ты хочешь от людей, которые на полном серьёзе спрашивают на ФБ, можно ли им поехать к маме или сестре (внутри Германии, естественно), а то они как-то запутались в правилах и боятся что-нибудь сделать не так. Меня уже ничего не удивляет.
ну а какого хрена ты живешь в стране, где уважают порядок, езжай назад туда, где раздолбайство в почете и является родным твоему менталитету, что ты в чужой монастырь со своим уставом прешься?
денег конечно не хватит...по этому будет ограбление среднего класса.вот по этому и локдауны.платежи по кредитам не отменяют.и надо ликвидировать малые бизнесы и вклады в банках.
да что ты за средний класс и бизнес так беспокоишься, для социального класса вряд ли что изменится, что тебе то рыпаться?
Потому что поддержка альтернативщины, гомеопатии и всякого натуральненького в среде даже медиков вышла боком. Никто так яростно не выступает против вакцинации, как хебаммы, например. Почти любой врач предлагает гомеопатию.
Государство хотело налогов от лобби сахарных шариков? Теперь пожинает плоды.
Про агрессивность и тупость я ничего не говорила, это, видимо, привилегия вашей стороны :-)
А с катушек съезжают, конечно. Моя подруга с марта месяца сидит дома взаперти. В трёхкомнатной квартире в центре большого города, с мамой, папой и теперь уже двухлетним ребёнком. Из дома она одна из всей семьи выходит, в скафандре вынести мусор. Всё остальное на доставке, все продукты протираются дезинфицирующим средством, всё хлорируется. 4 месяца подряд её ребёнок вообще воздуха не видел, потом всё-таки стала с ним выходить, но только по ночам, чтобы меньше была вероятность встретить кого-то в подъезде или в лифте. Родителям так и не разрешает выходить, "они уже старенькие, всё равно хоть как да дотронутся по привычке до дверной ручки или перил".
Ну и как это ешё назвать, как не съезд с катушек? какая уж тут агрессия - грустно, да и всё.
Хорошая новость в том, что большинство озабоченных проблемой и, как мне казалось, съехавших с катушек, на самом деле обычные лицемеры, которые пишут и говорят одно, а делают другое. За их психическое здоровье я спокойна :-)
вас не услышат, здесь это не в моде.
Это в моде везде, кроме как "здесь", из каждого утюга льётся эта "мода", в официальном публичном поле другой моды просто не существует, так что вы совершенно точно на правильной стороне, но позвольте уж людям хоть где-то мнение отличное от "единственно верного" высказать.
Ну и как это ешё назвать, как не съезд с катушек?Никакого сьезда с катушек здесь нет. Здесь есть мероприятия по защите. Черезмерные, но тем не менее оправданные. А что нужно делать? Уже год, как идет эпидемия. Информационное сопровождения в заднице. Маски нужны, потом не нужны, потом не помогают, но нужны, потом помогают, но не там и не тем. Вирусы на поверхности не обнаружены, но крейне важно поверхности не трогать. По ночам не ходить(ночью в подворотне может сидеть вирус). И так далее. Никто не знает, что делать. Более того. Никто не говорит о статистике, уже накопленной за год - это и РЕАЛьНЫЕ опасности для детей, для взрослых и для стариков. Поэтому некоторые живут по принципу - лучше перебздеть, чем обосраться. Тем более, что речь идет о жизни и смерти.
О как оказывается.
Модные тенденции.
Было бы весело,если не было бы так грустно.
Лет через дцать узнаем правду.
И мне очень интересно, что вы скажете тогда.
Уже не вам, а в общем .
Как-то мой сосед,оч интересный дядька(немец,кому важно),сказал-пока у людей не будут забирать кусок их мяса,они не пошевелятся.
И я с ним очень согласна.
Сибаритствуют те ,кто в "шоколаде",прежде всего в материальном плане.
Плюс отсутствие этого самого критического мышления.
Хороший анализ, но выводы какие-то странные. Такое впечатление, что корона некоторых людей впервые о смерти задуматься заставила. "Да, человек смертен, но это было бы ещё полбеды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чём фокус!" (с)
Люди, не теряющие рассудка, уже давно разобрались, что делать.
Во первых не разобрались. Родное правительство действительно просит не выходить из дома. Вообще не выходить. Это не карантин и не законодательный акт. Просьба. В одних землях одни правила. В других - другие. Я, например, общаюсь с родителями только в маске и только на открытом воздухе. И с дистанцией. Тоже черезмерно. Но они живут отдельно.
В некоторых странах полный карантин. Вообще из дома выходить нельзя.
Есть города в Германии, где нельзя выходить после 18 часов. Почему? Вот люди и перестраховываются
И дети ваши наверняка из дома выходят, или вы их тоже держите уже почти год взаперти?
Мои дети закончили университет и у меня не получилось их запереть. Убежали. А если серьезно, рбенок выйдет во двор и заразится. От какой нибудь хрени. Скамейку лизнет, с заразной кошкой поцелуется. Маловероятно, но возможно. Потом заразит старшее поколение. Дедушка с бабушкой умрут. Не реально?
Подруга живёт в России, это её добровольное заточение. В тот момент, когда у неё закончится декрет, закончится и помешательство. Она будет вынуждена выйти на работу, а ребёнка отдать в садик. Подруга, кстати, врач :-)
То, что вы описываете, про лижущего скамейку ребёнка, или целующего кошку, и потом убивающего своих дедушек и бабушек - это и есть шизоидный психоз. Или паранойя. Реальный сценарий - все умрут. И ваши родители, и мои тоже. Разница в том, что я это понимаю, а вы нет.
То, что вы описываете, про лижущего скамейку ребёнка, или целующего кошку, и потом убивающего своих дедушек и бабушек - это и есть шизоидный психоз. Или паранойя.
ППКС. Я не психиатр и точного определения не знаю, но это точно совсем нездоровый настрой. Не уверена, что все, ему подверженые, по окончании пандемии из него выйдут без ущерба для душевного здоровья.
Про агрессивность и тупость я ничего не говорила, это, видимо, привилегия вашей стороны :-)
так я не только о вас писала, это был, так сказать, анализ чтения последних месяцев на форуме
Хорошая новость в том, что большинство озабоченных проблемой и, как мне казалось, съехавших с катушек, на самом деле обычные лицемеры, которые пишут и говорят одно, а делают другое. За их психическое здоровье я спокойна :-)
лицемеров не встречала, но может, потому, что целью не задавалась выявить. в реале (знакомые) вообще агрессии не встречаю. может, все по форумам отрываются:)
Это не похоже на эпидемию, т.к. мы в школах уже давно бы переболели абсолютно все. Устроили истерию по всей планете.
Вот ученик у меня есть, группа у меня состоит из учеников 9 а и б классов. Так вот этот ученик постоянно маску снимал у меня на уроках.
Заболел ковидом в лёгкой форме, на карантин отправили сначала всех из 9а, потом по мере выяснения лишь близко сидящих оставили дома.
Меня так вообще не отправляли на карантин - я не клрук, а чисто Fachlehrerin, ну и что, что 4 часа в неделю там уроки веду, ну и якобы менее 15 минут у нас контакт в общей сложности был, гм.
Парты никто не дизенфицировал, уроки вела я в этом же помещении и дальше со второй половиной группы, состоящей из учеников 9б. Никто не заболел, ттт, всё в порядке.
Вот такая вот моя статистика из школы, пару «позитивных» и здоровых, пару «позитивных» в лёгкой форме - а это 1,5 тыс учеников плюс больше сотни учителей и прочих работников.
Только не пишите мне, что мы все остались здоровыми именно благодаря маскам и постоянному сквозняку в помещениях🤦🏼♀️.
это её добровольное заточение.
Еще раз. Ну нет сейчас правильного алгоритма действий. Ребенок, гуляющий на улице, может притащить заразу. И заразить остальных. Поэтому полное добровольное заточение это может черезмерно, но никак не сдвиг по фазе.
Она будет вынуждена выйти на работу, а ребёнка отдать в садик
Она решает проблемы по мере их возникновения. Когда будет вынуждена, тогда стратегию поведения нужно будет пересмотреть. А пока не вынуждена.
То, что вы описываете, про лижущего скамейку ребёнка, или целующего кошку, и потом убивающего своих дедушек и бабушек - это и есть шизоидный психоз. Или паранойя.
Занетьте. Вы не сказали, что ЭТО невозможно. Вы только сказали, что я дурак. Это разные вещи. То, что я дурак, не отрицает тот факт, что
инфекцию можно занести и дедушку с бабушкой заразить.
То, что я дурак, не отрицает тот факт, что инфекцию можно занести и дедушку с бабушкой заразить.
а раньше это было невозможно?
раньше дети ходили везде с соплями до колен и никого это не пугало. что изменилось сейчас?
Запасаемся попкорном и следим за статистикой смертности уже привитых в хаймах
об этом будет запрещено писать в СМИ.
Worum ?
-----------------
это может снизить продажи вакцин..
а за что платят СМИ?
кто платит тот и заказывает пропаганду музыку
будут завтра пропагандировать шапочки из фольги..все те кто сейчас "Свидетели ковида" ...будут за них жопу рвать.
это просто такой тип людей ...они всегда колеблются вместе с линией "партии".
можно их рассматривать как гаджеты програмируемые по сети . через СМИ.
раньше дети ходили везде с соплями до колен и никого это не пугало.
это нормально ..вырабатывается иммунитет ..и он потом сам борется с любыми болезнями.
что изменилось сейчас?
корпорации с помощью пропагандыв СМИ могут навязать вакцины ...а ето МИЛЛИАРДЫ ДОХОДА!
И бесконечно их колоть ..
человек без иммунитета ---идеальный потребитель..
В реале я не встречала даже той агрессии, которую любят описывать в ФБ - ругань и даже драки в магазинах, например.
Со знакомыми у всех хватает выдержки разговаривать спокойно, даже если не согласны друг с другом.
А лицемерие и выявлять не надо, оно прёт изо всех щелей.
Вот, например, по осени попросил меня один человек испечь русский медовик - хотел сюрприз жене сделать. Написал, что уезжает в отпуск во Францию, там не будет интернета у него. Потом приехал, объявился. Вышел встретить меня с тортом, протянул руку для пожатия!, сказал, что жена ешё спит, т.к. вчера веселилась с подружками в пабах. Всё окей, вроде нормальный человек. Потом я случайно прочла, что он пишет на ФБ . А пишет он, что все вокруг дебилы, не соблюдают правила, не понимают всей серьёзности, вот из-за них все мы так живём и т.д. Т.е. дядька спокойно ездил отдыхать (в то время как просили не ездить), жена его сайгачит по кабакам (хотя просили воздержаться), жмёт мне руку (хотя уже запретили), да и торт мой я может уже короной заплевала - мало ли, но это его не смутило. Живут как хотят, а все другие у него эгоисты. ННу не знаю, как это называется, по мне так лицемерие.
Или наш старший, который с важным видом вещает, как в России всё плохо, и что всему виной безответственность граждан, а сам и его жена минимум раз в месяц ходят в спа-салон на маникюр-педикюр-макияж и наслаждаются там услугами без масок, распыляя кругом свои бессимптомные аэрозоли. Вот какие-то граждане должны быть более ответственными, а мы и так хороши :-)
Это только пара примеров,
Вот вы, например, при всём серьёзном отношении к ситуации, ездили же в Италию или в Австрию или куда там, хотя немецким по белому просили от поездок воздержаться, и ещё в самом начале всей истории очень критиковали как раз отпускников и говорили, что с них-то всё и началось. Наверняка у вас есть какое-то для вас логичное объяснение этому, типа "это другое", "а мы были в масках", "а тогда было не запрещено", как и у всех, кто что-то соблюдает, а что-то нарушает, по личному выбору. Это тоже лицемерие, потому что либо трусы, либо крестик. Ничего личного, я-то как раз за то, чтобы все ездили и ходили куда хотят, и без масок.
Занетьте. Вы не сказали, что ЭТО невозможно
что конкретно должно было названо невозможным? Что ребёнок убъёт своих бабушку и дедушку? Или параноя про ковидов, сидящих на скамейке, которую полижет ребёнок?
А что такое с бабушкой и дедушкой ребёнка, что они не переживут инфицирование? У них такие серьёзные болезни? Так не надо им встречаться не только с ребёнком, а вообще избегать любых контактов. Или только на основании возраста? Ну так не возраст является решающим. И на форуме достаточно тех, у кого близкие в возрасте 60+ и старше pереболели короной, притом и в лёгкой форме. Даже во всех хаймах отнюдь не все болеют, хотя инфицируются многие. У кого есть серьёзные причины опасаться, должен и вести себя по-другому.
Никто не заболел, ттт, всё в порядке.
У вас есть опыт. Но этого опыта нет систематизировано в качестве рекомендаций для населения. Нет методички типа "и бежать в ближайшее бомбоубежище". На основании своего опыта вы сделали свои выводы. А остальным приходится делать выводы в основном на основе новостей. И отделить там сопли от информации сложно. Кто то ВООБЩЕ не хочет рисковать и принимает заведомо черезмерные меры.
Изменилось то, что обесцениваются (не люблю это слово, но оно тут подходит) все смерти от любых причин, кроме ковидной. Все эти люди, которые умерли и умирают от рака, инфарктов, инсультов и ещё кучи всего, причём часто в молодом ещё по нынешним меркам возрасте, - всё это какие-то недостойные упоминания даже оборванные жизни, подумаешь, пожили да и умерли. Ничего необычного, таков закон природы. И только умершие с/от/после ковида - мученики, страдальцы, герои, безвременно ушедшие даже в свои 90, так несправедливо, могли бы ещё жить и жить. Кое-где им даже памятники открывать собираются.
Дискриминация по диагнозу. Впору организовывать движение "Все Смерти Важны".
что с помощью истерии в СМИ можно навязать увеличение продаж вакцин ...и обеспечить милиардные прибыли корпорациям
вынуждена согласиться. вместо того, чтобы кормить стариков и прочие группы риска витаминами, всех оденем в маски, запрем в чулан и наколем черти чем.
а витамины это гомеопатия, бред,ересь мракобесие фу итд
Что ребёнок убъёт своих бабушку и дедушку?
Да это
Или параноя про ковидов, сидящих на скамейке, которую полижет ребёнок?
И это тоже
У них такие серьёзные болезни?
А какие серьезные болезни увеличивают риск смерти? У нас есть статистика РКИ. Там есть смертность. Вы можете сказать, какие болезни делают заражение статистически смертельно опасным?
Или только на основании возраста? Ну так не возраст является решающим.
На основании чего сделано это заявление? Давайте сравним смертность по возрастным группам и просто посмотрим, есть ли разница. Это же не сложно.
У кого есть серьёзные причины опасаться, должен и вести себя по-другому.
Смотрите. В группе старше 65 лет сейчас умерло около 30000 человек. Сама группа это 18 млн человек.
В группе 40-59 лет 23 млн человек.
Сравнимо. А умерло 1000 человек.
1000 против 30000. Больше чем в 30 раз(я округлял грубо). А разница только возраст.
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1104173/umf...
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1365/umfrag...
Поэтому те, у кого дома просто пожилые люди, те и опасаются.
Вот вы, например, при всём серьёзном отношении к ситуации, ездили же в Италию или в Австрию или куда там, хотя немецким по белому просили от поездок воздержаться, и ещё в самом начале всей истории очень критиковали как раз отпускников и говорили, что с них-то всё и началось. Наверняка у вас есть какое-то для вас логичное объяснение этому, типа "это другое", "а мы были в масках", "а тогда было не запрещено", как и у всех, кто что-то соблюдает, а что-то нарушает, по личному выбору. Это тоже лицемерие, потому что либо трусы, либо крестик. Ничего личного, я-то как раз за то, чтобы все ездили и ходили куда хотят, и без масок.
да, мы довольно много ездили, а в чем лицемерие-то? мы ездили исключительно в зеленые зоны, (ну или желтыми они были, не помню) специально мониторили статистику заражений и даже в последний момент поменяли португалию на сицилию, т.к. в португалии все шло к reisewarnung.
если и началось все с отпускников, то с тех, кто, как некоторые тут писали, намеренно выбирали места, где как можно меньше coronamassnahmen, ибо не дай бог маску надеть. мы к таким не относимся, наоборот, наше поведение в отпуске в плане осторжности и избегания контактов не меняется никак... и мы скорее приветствовали, что в южной италии, несмотря на отсутствие на тот момент пандемии, народ даже на улице носил маску (мы тоже носили)
вообще, открою страшную правду- все, что мы лично делаем, мы делаем в первую очередь для себя, а
не для других. и маску носим, потому что считаем, что она, хоть и немного, но защищает - особенно когда ее носят все. и в магазин ходим, когда там народу меньше, и на пляж едем в безлюдные места. а "польза для общества" уже, получается, вторична, т.к. чем осторожнее мы себя ведем, тем меньше представляем опасности для других. так что наше поведение последовательно во всем
Как раз наоборот, вы неглупый человек, просто очень напуганный
Вот вы делаете вывод, что я напуганный. То есть вы коментируете не мое поведение (например ношение маски бессмысленно, потому что..), вы просто навешиваете мне ярлык(аргументы неверны, потому что оппонент напуган, шизоид, параноик или у него другие проблемы с психикой). И на основании этого ярлыка вы отметаете аргументы, даже не рассматривая их
Вы не ответили на вопрос, почему люди с пожилыми дома не заботились о здоровье этих пожилых раньше и забегали только сейчас
1. Вы задавали мне вопрос? Сорри, пропустил.
2. С чего вы взяли, что люди забегали только сейчас? Я вот людь и стратегия поведения у меня одна и та же с начала эпидемии(хотя дома конкретно у меня пожилых нет). или вы имеете в виду каких то конкретных людей?
как я и предполагала, и написала об этом, вы своим поступкам находите логичное для вас объяснение. Так все и говорят :-) "А мы только к маме", "а туда было можно", "а мы там все меры соблюдали", "а мы на машине, а не самолётом" :-) Лицемерие в том, что правительство рекомендовало воздержаться от путешествий, независимо от цвета зоны и ношения масок. Лозунг "Оставайтесь дома" не меняется с марта. Люди, которые уверены в серьёзности и опасности ситуации, в разгар страшной пандемии с миллионами смертей выполняют все рекомендации, а не выборочно. В этом смысле последовательна как раз моя подруга, запершая себя и семью в 4 стенах. Она боится и ведёт себя соответственно.
Неважно, лицемерие это, лукавство или просто неосознанное поведение, понятно, что каждый приспосабливается к сиуации в соответствии со своими представлениями, своей верой и своими страхами.
Я была бы только рада, если бы разрешили каждому защищать себя самого так, как он считает нужным :-)
Вы вроде писали, что у вас с этим проблем нет, но, видимо, есть :-)
Я комментирую, конечно, не ваше поведение, которого я не вижу, а ваши высказывания о том, что ребёнок сходит на улицу, чем убьёт свою родню. Если это вы называете аргументом, то да, отметаю, потому что это не аргумент :-)
Смотрите. В группе старше 65 лет сейчас умерло около 30000 человек. Сама группа это 18 млн человек.
А давайте сделаем разбивку не такой паушальной и ваша статистика будет другой. В 65 лет и 75 лет у среднестатистического человека заболевания,которые ухудшают состояние при заражении ковидом, выражены различно. В 65 явно таких людей меньше. Вы же в курсе от чего умирают с ковидом? Не от гастрита и не от артроза и не от диабета. Ковиду эти заболевания как-то до фонаря.
А в 85 лет ковид исключительно опасен и прежде всего в хаймах для больных и пожилых. А так же тех, кто имеет контакты.
Поэтому те, у кого дома просто пожилые люди, те и опасаются.
Чего опасаются? Детей, лижущих скамейки и
целующих кошку? какой возраст вы считатете просто пожилым? А что считают сами пожилые, это интересует их более молодых родственников? Если пожилые не желают жить месяцами в страхе? Тогда более молодыебудут ух вынуждать, запугивать. не посещать ит.п.? Или пожилым, но не дементным, можно самим решать, что для них важнее?
Вы задавали мне вопрос? Сорри, пропустил.
если Вы koder, то да, вопрос был на прошлой странице
С чего вы взяли, что люди забегали только сейчас? Я вот людь и стратегия поведения у меня одна и та же с начала эпидемии(
но ведь и раньше ходили дети облизывать заразных кошек и скамейки во дворе. а потом к дедуле и бабуле. ведь и раньше можно было принести домой с улицы заразу, а старики заразиться и умереть.
так почему раньше все делали, что хотели, а теперь маски и сидеть по домам, а не то внук дедушку убьет?
потому что по тв объявили эпидемию? тогда люди участвуют во всеобщем психозе и это не имеет ничего общего со здравым смыслом.
умереть от гриппа или воспаления легких старики могли и раньше.
вот и вопрос, что же изменилось.
простой пример. магазинчик ну пусть дм. и там кассирша уже вторую неделю кашляет так, что дрожат стекла. то есть может заразить старушку. неужели кто то раньше запрещал своей старушке ходить в тот филиал? заставлял ее мыть руки после прихода домой? жаловался в санстанцию?
уверена, что нет. зато теперь все вдруг прозрели. вроде как.
Ребенок сходил на улицу. Инфицировался. Инфицировал дедушку. Дедушка умер. Что в этой цепочке событий нереально?
все реально.
только этот сценарий был возможен и сейчас , и 10 лет назад.
почему именно сейчас говорят о пандемии и запирают всех в домах?
А давайте сделаем разбивку не такой паушальной и ваша статистика будет другой.
Давайте. Давайте цифры и мы их обсудим. Только вот обсуждать пока нечего...
В 65 лет и 75 лет у среднестатистического человека заболевания,которые ухудшают состояние при заражении ковидом, выражены различно.
То есть вы опять оперируете возрастными группами. Да, этих то, у других это. может быть, скорее всего. Но вы сами четко обозначили самый первый критерий - возраст. Именно поэтому именно возраст является самым явным и четким критерием для определения группы риска. Назовете другие критерии - мы их обсудим.
Вы же в курсе от чего умирают с ковидом? Не от гастрита и не от артроза и не от диабета.
Люди в группе до 60 лет выдерживают ковид, после имеют очень большой шанс умереть. Возраст это не причина смерти, я не ищу причину смерти, я не занимаюсь теориями заговора. Я вижу статистически критерий, который мне позволяет выявить группу риска. И я этот критерий
использую.
Чего опасаются?
Заражения. Заражение передается контактным путем. Нет контакта - нет заражения. Гарантировано нет. Некоторые люди снижают вероятность заражения настолько, насколько могут, жертвуя остальным. Каждый определяет этот компромисс сам. Я лично контакты допускаю при определенных условиях. Есть люди, у которых правила строже моих.
Всё реально, но таких цепочек целый пучок. Например.
Ребёнок сходил на улицу и не инфицировался.
Ребёнок сходил на улицу, инфицировался, но не инфицировал дедушку.
Ребёнок сходил на улицу, инфицировался, инфицировал дедушку, но дедушка не заболел.
Ребёнок сходил на улицу, инфицировался, инфицировал дедушку, дедушка заболел, но не умер.
Ребёнок никуда не ходил и не инфицировался, но дедушка умер от инфаркта.
Ребёнок никуда не ходил, но дедушка сходил к врачу, инфицировался там и умер.
Ребёнок никуда не ходил, дедушка тоже никуда не ходил, но упал дома, сомал шейку бедра, попал в больницу, там инфицировался и умер.
Ребёнок никуда не ходил, дедушка тоже никуда не ходил, но к нему пришла помощница по хозяйству, инфицировала его, и он умер.
Ребёнок никуда не ходил, дедушка тоже никуда не ходил и никогда не умер.
Я как вспомню наше ясельное время, так вздрогну. Детей отдавали некоторые родители и с уговорами, и угрожая воспитателям, и явно с «температурными» глазами.
И мы болели как никогда, причём все эти заразы из сада постоянно были каким-то кошмаром, мы взрослые с высокой температурой и вечным кашлем.
Соседка круглые глаза сделает - ну мало ли, темп вчера была 38, так это и не температура вовсе, а сегодня ребёнок хорошо себя чувствует (а ребёнок бледный, как белая простыня и глазищи воспалённые еле открыть может).
А сейчас вдруг все сознательные - фу, лицемеры и трусы
А я вспоминаю первое время на работе после переезда сюда :-)
В осенне-зимний период ко мне каждый день приходили ученики, с моей точки зрения, явно больные. С сопляными дорожками до колен, распухшими от дышания ртом губами, красными слезящимися глазами, замотанным горлом, кашлем. На мой вопрос "ты зболеешь?" удивлённо отвечали "нет, Я НЕ БОЛЕЮ, это ПРОСТО насморк/простуда/воспаление миндалин/гайморит/голова болит". Т.е. это болезнью вообще не считалось. С температурой 37,6 никакой врач не давал справку от школы - что это за температура вообще такая, ерунда. И с кишечным гриппом бы ходили, если бы не лежали с тазиком.
причём все эти заразы из сада постоянно были каким-то кошмаром, мы взрослые с высокой температурой и вечным кашлем.
Верно. И никто не умирал. Сопли можно и перетерпеть. для этого особого мужества и не надо.
А сейчас вдруг все сознательные - фу, лицемеры и трусы
А теперь умирают. По 1000 в день. Я лично разницу вижу. И не вижу ничего лицeмерного в том, что бы переживать за родителей, зная, что такие же пожилые люди умирают.
Если бы правительство было заинтересовано в том, чтобы собрать этот опыт, то оно бы занялось этим - сопоставить цифры и факты, прекратить сеять панику в газетах, интернете и череде бестолковых программ типа Anne Will и проч.
Все эти строгие (в моих глазах безосновательно принятые меры) наводят на мысль:
а) нагнетение обстановки в обществе посредством СМИ, ущемление базовых прав людей, разорение мелкого бизнеса кому-то на руку либо
б) в правительстве сидят некомпетентные, ленивые, глупые люди.
Даже не знаю, какой из вариантов хуже🤷🏼♀️.
Я не назвала её сумасшедшей, как не называла вас дураком, опять вы приписываете мне слова из вашей головы.
Одну конкретную исключила. При этом лишив полуторагодовалого ребёнка кислорода, солнечного света, уже не говоря о возможностях развития, ведь именно в этом возрасте особенно важно видеть окружающий мир собственными глазами, птичек, деревья, цветы, облака, солце, живых людей вокруг, бегать по траве и лужам. Ладно, этим можно пренебречь. Беда состоит вот в чём: этот изолированный ребёнок не калибрует иммунитет. В тот самый момент, когда он пойдёт в садик (планирует в сентябре), он в первый же день обрушит на себя дикое количество вирусов, микробов, бактерий и всего остального многообразия микромира, который до этого момента был ему недоступен. Начнёт беспрестаанно болеть, его мама, просидевшая 3 года дома, будет болеть люто, ну а бабушка с дедушкой отправлятся в мир иной гарантированно. От простейшей ОРВИ. В соответствии с вашей же теорией.
Приходит Мойше к ребе и говорит:
- Ребе, у меня куры дохнут, что делать?
- Нарисуй на земле круг и бросай корм только в него.
Нарисовал Мойше круг, бросал в него корм, куры всё равно дохли.
- Ребе, куры всё равно дохнут, что делать?
- Нарисуй квадрат и бросай корм только туда.
Нарисовал Мойше квадрат и бросал в него корм, куры дохли всё равно.
- Ребе, куры всё равно дохнут, что делать?
- Нарисй треугольник и бросай корм туда.
Нарисовал треугольник, куры все издохли.
- Ребе, куры все издохли!
- Как жаль! У меня было ещё столько идей!
При этом лишив полуторагодовалого ребёнка кислорода, солнечного света
Все абсолютно верно. Это называется компромисс. Каждый решает, чем можно пожертвовать. Ваша приятельница сделала свой выбор. Возможно неправильный. Но не нелогичный. Это абсолютно разумный выбор, основанный на приоритетах. Просто не на ваших приоритетах.
У меня муж на тот момент принимал очень серьёзные лекарства плюс иммуннпонижающие медикаменты. А мне нужно было ходить на работу и я не могла постоянно сидеть с двумя больными дома.
И никого из воспитателей не интересовало, что у них в группе постоянно больные дети, которые не соблюдали рекомендации (день без температуры дома), якобы работать же всем нужно, что поделаешь, это ведь не какие-то серьёзные инфекции😎
А для нас вопрос болезней очень остро стоял, да, может быть тоже на грани жизни и смерти. Но кого это интересует в обществе эгоистов, потребителей, лицемеров и трусов?
Выйдет на работу, увидит, что всё не так страшно
А что она увидит на работе? У меня на работе трупы не валяются. Что такого я могу увидеть на работе, что вселит в меня уверенность, что мои родители не заразятся? И что это заражения не приведет к смерти? Статистика не изменится от того, выйдет ваша знакомая на работу или нет.
У меня муж на тот момент принимал очень серьёзные лекарства плюс иммуннпонижающие медикаменты. А мне нужно было ходить на работу и я не могла постоянно сидеть с двумя больными дома.И никого из воспитателей не интересовало, что у них в группе постоянно больные дети, которые не соблюдали рекомендации (день без температуры дома), якобы работать же всем нужно, что поделаешь, это ведь не какие-то серьёзные инфекции😎А для нас вопрос болезней очень остро стоял, да, может быть тоже на грани жизни и смерти.
Честно говоря, я не понял, что вы хотите сказать. Ваш муж принимал медикаменты и при этом никто ничего не делал. А кто и что должен был делать и почему я, например, при этом лицемер(я тоже принадлежу к обществу)
Раньше умирали от гриппа и прочего, только истерики по этому поводу не устраивали
Верно. И я не могу сказать, плохо это или хорошо. Я, например, никогда не прививался от гриппа. Потому что никогда не видел статистику. Если бы знал, вел бы себя иначе.
Вы говорите, что ничего страшного, от соплей никто не умирал. Я же видела в саду температурящих детей, при мне, когда я забирала своего ребёнка, детей и тошнило, и лежали они, явно не совсем здоровые, в группе в уголке на коврике.
А мы дома постоянно подхватывали все вирусы садовские. И никто ничего не должен был делать, вернее хотя бы действовать по инструкции - элементарно проявить сознательность и не тащить больного ребёнка в сад плюс день после температуры посидеть дома.
Так ковид на мой взгляд не страшнее гриппа или серьёзных простуд, которыми постоянно болели дети и тогда в группе. И носили болезни из дома в дом, и плевать всем на это было тогда.
А тут вдруг по указке правительства сознательность проявилась - ни-ни с простудой в сад, можно же других заразить, а то и убить своим вирусом. Смешно и грустно.
Вы говорите, что ничего страшного, от соплей никто не умирал.
Ну во первых, это вы говорите. У меня было написано "никто не умирал". "Никто не умирал" и "ничего страшного, еще никто не умиртал" - это ОЧЕНь большая разница. Можете меня процетировать, так будет надежнеe.
Я же видела в саду температурящих детей, при мне, когда я забирала своего ребёнка, детей и тошнило, и лежали они, явно не совсем здоровые, в группе в уголке на коврике.
Они умерли?
Так ковид на мой взгляд не страшнее гриппа или серьёзных простуд
Это легко проверить. Статистически. Берем статистику смертности по легким простудам. Берем статистику по грипу. Берем по ковиду. Сравниваем. Делаем выводы. Или у вас по ощущениям?
Ну, раньше от чахотки умирали, например.
Вообще смелое, конечно, заявление, что раньше люди не умирали.
Вот смотрите-ка, я для вас тут цифр припасла.
Итак, количество смертей в Германии:
Ноябрь 2018 - 74.762
Декабрь-18 - 80.999
Январь-19 - 85.105 - ух ты!
Февраль-19 - 81.009
Март-19 - 86.739 - опять!
Апрель-19 - 77.410
Май-19 - 75.660
Июнь-19 - 73.483
Июль-19 - 76.926
Август-19 - 73.444
Сентябрь-19 - 71.022
Октябрь-19 - 77.008
Ноябрь-19 - 78.378
Декабрь-19 - 83.329
Январь-20 - 85.376 - и снова!
Февраль-20 - 80.003
Март-20 - 87.432 - да, ну здесь у нас уже пандемия началась, но все предыдущие-то от чего умереть умудрились, даже непонятно. Ведь не было ковида, а они всё равно мёрли, в прошлом марте аж примерно столько же, сколько и в пандемическом, как такое может быть? Заразились соплями от внуков? Их можно было спасти, может быть?
Апрель-20 - 83.825
Май-20 - 75.742
Июнь-20 - 72.107
Июль-20 - 73.711
Август-20 - 78.569
Сентябрь-20 - 73.888
Октябрь-20 - 79.207
Ноябрь-20 - 84.820 - да, больше, чем в прошлом ноябре, но всё ещё меньше, чем в доковидном марте.
Т.е., уважаемый кодер, люди умирали и раньше. От чего бы там ни было. Не знаю, чем вам так мила именно смерть от ковида, что вы её так драматизируете, но, как мы видим, общая статистика от него не сильно пострадало, всё колеблется в обычных рамках.
Теперь по поводу вашего "умирают по 1000 в день".
В 2019 году в Германии ежедневно умирало 2600 человек. В 2020 - 2574. Из них, по вашим словам, 1000 от ковида. А в прошлом году отчего эта же тысяча умереть вздумала?
Это вам не аргументы, а факты. Цифры, они не врут.
Умирали! Ни никто не делал тестов и не вёл статистику этим смертям и не выставляли эту статистику, как военные сводки с фронта!
Она увидит коллег, обычных людей, которые всё это ужасное время ходили на работу и остались живы. Людей вокруг, которые ходят по улицам, работают, гуляют с детьми - и остались живы. Что на самом деле никто из её близкого окружения не то что пока не умер, а даже и не особо болел.
Ну и ей, в отличие от вас, придётся-таки приходить с работы домой к родителям, так что волей-неволей придётся взять себя в руки.
Ну, раньше от чахотки умирали, например.
И сейчас умирают от чахотки, просто так туберкулёз мало кто уже называет.
ВОЗ говорит ежегодно в мире умирает от различных форм туберкулёза до полутора млн людей, при этом заражается этой хворью около 9 млн.
А связи со вспышкой коронавируса предполагается, что за 2020 год в мире увеличится количество жертв данного заболевания до 2 млн.
В России заболевших в 2020 год составляет 48 человек на 100 тыс.населения.
😱 ужас, точно с катушек съехала. У меня тоже есть такой пример, не настолько выраженный. Одна из моих подруг из Ирана, она смотрела иранское тв, там много умирало людей от короны, у нее была паника. Она почти вообще не выходила из дома. Сейчас отошла-типа надоело бояться.
Даже в больницах нет ужасных заражении.
Ну не везде так.
Отделение трансплантации почек уни-клиника, дней 10 назад, все пациенты и >3/4 персонала положительные, ведущий хирург на ИВЛ, очень тяжёлый.
Откуда пришло объяснить себе не могут.
Я ни на чьей стороне, только факты.
конечно, лицемерие. Сказали всем сидеть дома, что в этом предложении вам лично было не понятно?
Получается, когда у вас есть личная выгода, то трактовать указания можно в свою пользу?
Свою личную статистику я уже выше привела.
К чему передёргивать, дети те не умерли, а вот у нас дома ситуация была очень напряжённая, я тоже выше описала проблему.
А сейчас во времена надуманной пандемии переболевшие дети из моей личной статистики и их семьи живут и здравствуют, ттт.
Охотно сравню - болели и до апреля 2020, и сейчас болеют (другой вирус, да). Важное различие - раньше не было этой истерии
Естественно :-)
Кстати, о внуках. Я ещё весной слушала интервью с вирусологом Николаем Филатовым, так вот он очень критиковал как раз идею выделить для пожилых отдельное время для покупок - тогда в России некоторые магазины принимали такие решения. Называл это благими намерениями. И вот чем аргументировал.
По его словам, вирус, попавший в ребёнка или молодого здорового человека, встречает сильное иммунное сопротивление, ослабевает и, если и передаётся дальше - не представляет особой угрозы. В то же время вирус, попавший в организм пожилого человека, встречает очень слабое иммунное сопротивление, отчего только крепнет и становится более агрессивным, как следствие - опасным в смысле дальнейшей передачи. Поэтому собирать в одном месте стариков он назвал преступной глупостью, т.к. они как раз обмениваются агрессивными формами вируса и подвергаются гораздо большей опасности, чем если бы провзаимодействовали со слабым вирусом "от внука".
Звучит вроде логично, заодно объясняет, почему дома престарелых - самые опасные места, но я не вирусолог :-)
"Руки все мыть научились. Тема следующей пандемии - поворотники".
Не думаю. Если когда-нибудь корону и объявят побеждённой, остальные инфекции так же как и раньше будут игнорировать. Мне кажется, некоторым просто нравится, когда их строят и указы раздают, а без повеления и контроля сверху руки можно и не мыть.
да много где, я вот здесь брала: https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1013303/umf...
н.п.
я помню первые кадры по телеку из Китая, где на улице падали , кто в судоргах, кто как подкошенный, люди .....
что это было????? где сейчс эти, замертво падающие, люди ?
если уже это обсуждали , то сорри....
НП
Первый пошёл :-)
"<<Каждый, кто пройдет тест на коронавирус, сможет получить временный "зеленый паспорт" на 72 часа, а после вакцинации этот документ будет выдаваться на полгода с возможностью продления.
Министр здравоохранения и координатор борьбы с коронавирусом проф. Нахман Аш просили депутатов содействовать быстрейшему продвижению программы "зеленый паспорт", в том числе и "для того, чтобы стимулировать израильтян более активно прививаться от коронавируса".
По задумке минздрава "Зеленый паспорт" будет удостоверять, что его обладатель не представляет угрозы заражения. Предполагается, что он освободит от карантина при контакте с носителем вируса, даст возможность посещать спортивные и культурные мероприятия, собрания, летать на самолетах и пр. В минздраве подчеркивают, что "зеленый паспорт" не будет действовать повсеместно. Например, он не будет учитываться (по крайней мере на первом этапе) в системе образования, на рабочих местах, в уличных магазинах, общественном транспорте, синагогах.
С другой стороны, он даст возможность посещать культурные и спортивные мероприятия, конференции, рестораны, кафе, торговые центры, отели, фитнес-центры, бассейны.
Вместе с тем, как подчеркнули в минздраве, "зеленый паспорт" не будет давать освобождения от общих карантинных запретов. Например, он не освобождает от соблюдения масочного режима. >>"
Вообще смелое, конечно, заявление, что раньше люди не умирали.
давайте вернемся к тому посту, где я писал "никто не умирал"
post #1545
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=37487487&Bo...
причём все эти заразы из сада постоянно были каким-то кошмаром, мы взрослые с высокой температурой и вечным кашлем.
Верно. И никто не умирал.
То есть я писал про заразы из детского сада. Не больше и не меньше
Итак, количество смертей в Германии:
Если вы хотели доказать, что люди вообще в Германии смертны, то сорры, если я вас ввел в заблуждение. Я это знаю
Если вы хотите доказать, что прошлый год это ничего особенного, то нужно сравнение. Цифры за прошлый год - цифры за "нормальный" год.
В 2019 году в Германии ежедневно умирало 2600
человек. В 2020 - 2574.
ссылка?
да ладно.) От гриппа года три назад за пару месяцев 25 тысяч лишних человек умерло. Их просто предпочли не заметить.
Я знаю. И я по этому поводу уже возмущался. Но сейчас ситуация такова. Если верить статистике. 25 тыс это результат сезонной вспышки. Осенне-зимне-летнего периода. В условиях полного отсутствия хоть каких то мер типа карантина и дезинфекции. Все кашляли и чихали друг на друга. С ковидом только за осень 20000 мертвых. В условиях лолдауна. А впереди еще весна.
К чему передёргивать,
Потому что вы не понимаете разницы между "и лежали они, явно не совсем здоровые, в группе в уголке на коврике. " и "умер". После ковида умирают. Разумеется не все и не всегда. И разумеется не дети. Но умирают. И в этом особенность ковида и отличие его от простуды. Даже от тяжелой простуды, которая это неприятность, огромная неприятность, но не смертельная опасность.
"Insgesamt sind im vergangenen Jahr laut Statistischem Bundesamt 939.520 Menschen gestorben. Das ergibt einen Schnitt von 2.574 Todesfällen pro Tag."
Цифры я дала начиная с ноября 18!!! года. Это был нормальный год. Будьте внимательны.
Заразы из детского сада - это не просто насморк. Насморк может быть симптомом большого количества самых разных заболеваний, опасных для ослабленных людей.
Поэтому собирать в одном месте стариков он назвал преступной глупостью, т.к. они как раз обмениваются агрессивными формами вируса и подвергаются гораздо большей опасности, чем если бы провзаимодействовали со слабым вирусом "от внука".Звучит вроде логично, заодно объясняет, почему дома престарелых - самые опасные места, но я не вирусолог
Звучит имхо как бред. Как раз потому, что в определенной местности в определенное время все заражаются ОДНОЙ формой. Нет ослабленных вирусов, потерявших силы и со сломанными ногами перелезших на стариков отдахнуть и набраться сил. По этой логике стариков нужно было таскать по инфекционным больницам. Там вообще выздоравливающие. И самые побитые молью вирусы
А вы видимо не желаете понять меня🤷🏼♀️, я выше писала, чем был опасен сад и серьёзные простуды и гриппм принесённые оттуда для моей отдельной семьи.
И после гриппа тоже умирают, и дети больные в садах тоже разносили заразу по другим семьям, но никто почему-то особо не возмущался этим фактом раньше.
Даже от тяжелой простуды, которая это неприятность, огромная неприятность, но не смертельная опасность.
А тяжёлая простуда, перешедшая в пневмонию это для пожилых, да ещё и с серьёзными заболеваниями, смертельна. Сколько людей в возрасте и тяжело больных умерло от пневмонии? Про проблему именно с пневмонией известно. Просто ковид более быстро и тяжело воздействует на тех, кто ослаблен. Но это не повод угнетать детей. Как это делается сейчас.
Но ваши дети взрослые, они полноценное образование уже получили. Вы лично имеете возможность работать из дома. Почему бы не паниковать по поводу своих родителей? Хотя, судя по всему, они в третьей группе риска.
мой знакомый отца онлаин в декабре зарегил, первая припивка уже сделана. Через какое-то время будут делать вторую.
Сдается мне, что вы отмазки ищете. Те, кто был в панике, давным давно привили своих родителей. Очередной лицемер?
Вы можете, безусловно, иметь своё мнение и называть чьё-то чужое бредом. Но я-то сразу сказала, что я не вирусолог. Насколько японимаю, вы тоже не. А вот Филатов - советский и российский учёный, профессор, доктор медицинских наук, член-корреспондент РАН c 2016 года. Замдиректора по науке НИИ вакцин и сывороток имени Мечникова, заведующий кафедрой эпидемиологии Сеченовского университета. И говорил он не о том, что стариков нужно таскать по инфекционным больницам, а о том, что не нужно их специально собирать кучей в одном месте. У меня, во всяком случае, доверия его словам как профессионала больше, чем вашей оценке его слов как бреда. Но... у всех свои любимые авторы :-)
https://www.destatis.de/DE/Themen/Gesellschaft-Umwelt/Bevo...
Здесь можно найти даже по дням
Stand: 08.01.2021
Sterbefälle nach Monaten
Insgesamt 2020............ 85 379 80 003 87 434 83 829 75 752 72 113 73 720 78 585 73 917 79 264 84 820
Insgesamt 2020............ 85 105 81 009 86 739 77 410 75 669 73 483 76 926 73 444 71 022 77 006 78 378 83 329
Одно число - один месяц. Декабря в 2020 нет. Возьмем ноябрь. В условиях дистанции, масок, повсеместного закрытия мест скопления, повсеместной десинфикации мы имеем в месяц на 12
тыс. больше умерших. В декабре смертность увеличилась.
теперь умирают. По 1000 в день. Я лично разницу вижу. И не вижу ничего лицeмерного в том, что бы переживать за родителей, зная, что такие же пожилые люди умирают.
Я хочу вас спросить совершенно серьезно, можете ответить на такой простой вопрос: а откуда вы берете статистику, что умирает 1000 человек в день, не 1002, не 988, не 1030, а именно 1000 человек еще и в день, еще и от ковида? Вы патологоанатом, или сидите и статистику ведете, к вам стекаются все показания - анализов, вскрытий?Или , как не кощунственно звучит, вы живете в районе кладбища и с утра до вечера чередой наблюдаете похороны ?
"Insgesamt sind im vergangenen Jahr laut Statistischem Bundesamt 939.520 Menschen gestorben. Das ergibt einen Schnitt von 2.574 Todesfällen pro Tag." ссылка
Это какие то неправильные пчелы странная ссылка. Не на сайт статистики, а на страничку телерадиостанции. И там статья
Da die täglichen Zahlen der Sterbefälle schwanken, kann man hier nur
einen durchschnittlichen Wert angeben. Mal sind es 2.400, mal über
3.500.
Автор статьи не может сказатьсколько людей умерло в Германии в определенный месяц?
Ага, сначала просим ссылку, а потом говорим, что она плохая :-)
С каким именно другим? Сравнение с 19 годом я тоже давала, это официальная цифра, вы её можете найти сами, просто не хотите. В 19 году умерло 939.520 человек, разделить на 365 сумеете? В 18, кстати, умерло 954.874 человек - это вот прям за 2 года до ковида, откуда они взялись все, да?
Ссылка вам бесполезная, вирусолог несёт бред, и при этом я даже не просила у вас ссылку на вашу "1000 в день" :-)
У меня совершенно нет цели в чём-то вас убеждать. Цифры говорят сами за себя, но если у вас установка "тем хуже для цифр" - тут ничем не поможешь. Можете и дальше бояться, трястись, не приближаться к родителям на пушечный выстрел, этим вы никому не навредите :-)
1000 против 30000. Больше чем в 30 раз(я округлял грубо). А разница только возраст.
Ну так это и есть нормальная разница в смертности между 40-летними и 80-летними. 0,25% и 7%.
Берём тест непригодный для массового скрининга. Получаем ложно-положительные результаты. Какой будет разница в смертности? 30 раз.
Берём сверхчувствительный тест, улавливающий единичные копии РНК. Какой будет разница? 30 раз.
С каким именно другим? Сравнение с 19 годом я тоже давала, это официальная цифра, вы её можете найти сами, просто не хотите. В 19 году умерло 939.520 человек, разделить на 365 сумеете? В 18, кстати, умерло 954.874 человек - это вот прям за 2 года до ковида, откуда они взялись все, да?
Количество смертей в Германии постоянно и линейно растёт. Поэтому в 2020 можно было ожидать 957 тысяч смертей. Но! 2019 год был весьма мягким в отношении инфекций, значит в 2020 должно было умереть больше среднего (все те, кого инфекции пощадили в 2019). То бишь 960-965 вполне можно было ожидать. Окончательные цифры за 2020 будут только 30 января, но более 970 тысяч там видимо не будет. То есть превышение минимальное, 5-10 тысяч.
Окончательные цифры за 2020 будут только 30 января, но более 970 тысяч там видимо не будет. То есть превышение минимальное, 5-10 тысяч.
Теперь учитываем, что с весны 2020 года ввели меры ограничивающие распространение респираторных инфекций и делаем коррекцию учитывающее это изменение, а также значительное снижение смертности на дорогах в силу ограничения передвижения. Я понимаю, что мало кто задумывается о подобных вещах, но нужно учитывать все факторы и положительные и отрицательные. В конечном итоге сравните "raw" значения по группам смертности.
так это и есть нормальная разница в смертности между 40-летними и 80-летними. 0,25% и 7%.
Ну во первых не между 40-летними и 80-летними. У меня другие возрастные группы. Во вторых это не общая смертность. А у инфицированных ковидом. Это значит, что если у чела диагностировали ковид и ему больше 60, у него в 30 раз меньше шансов пережить следующий месяц, чем у 40-летнего. Я не указываю причину смерти. Но инфицирование ковидом для этой возрастной группы это смертный приговор с 10% вероятностью.
Это значит, что если у чела диагностировали ковид и ему больше 60, у него в 30 раз меньше шансов пережить следующий месяц, чем у 40-летнего
Равно как и у случайно взятых людей данного возраста. Ковид в этом отношении ничего не меняет.
Я тут на выходных был в больнице : сразу скажу, что живу я в Hotspot прямо перманентном. Так вот я помню, как раньше было в Notaufnahme в этой же больнице: народу было много и ждать по несколько часов было нормально. Сегодня там никого нет. Я был не из-за короны. В итоге я ждал 5 минут и был там один. Врач, меня принимавший, работой не перегружен. В общем, больница пустует. Вот где загадка!
Сегодня я уже пошёл к общему врачу : врач принимал меня в маске, спущенной с носа.
Да, у меня не респираторная инфекция, но тем не менее.
Давно я не был в больнице и у врачей, вот такой вот опыт.
Как во время той эпидемии гриппа ничего не произошло - никто же не кричал ежечасно про переполненные интенсивы, крематории, не обвинял в убийствах, не лишал прав и пр. Это было другое.
Я понимаю, что многих вот это все вполне устраивает, мне же от подобных манипуляций и лицемерия уже просто тошно. Власть и СМИ в моих глазах себя полностью дискредитировали, где я видела их рекомендации лучше не озвучивать, про солидарность не хочу уже вообще ничего слышать. Они победили, поздравляю. Можно и так, да.
Speak My Language
Читаю статью по своему крайзе, где этот самый инцидент цаль на втором месте по всему Хессену и из-за которого 170 тыс имеют аусгансшперре и 15 км ограничения. И что же мне пишут, откуда берутся эти числа инфицированных?Как водится из домов престарелых, и оказывается их больниц. В больницы нашего крайза привозят коронобольных из 3 крайзов.
а разве инфицированных не по месту жительства считают, а не там где тестировали.
у нас в городе и крайсе подобная история. Инфицированные американцы включаются в статистику. Американское же население ( армия и семьи) не считались. А это примерно 50тыс. американцев на 200тыс немецкого населения. Политики долго "ругались" с РКИ , теперь вроде американское население считается.
Тогда надо учитывать и то, что в Швеции всё же не миллионы умерших с ковидом без всяких локдаунов. Маски там вообще призвали носить добровольно только в конце декабря, перед самым Рождеством:
https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/119596/Schwedens-Re...
Так что приписывать "победы" Германии только жёстким мерам на фоне Швеции выглядит для меня совершенно не убедительным. Во многих европейских странах намного хуже ситуация, чем в Швеции, несмотря на жёсткие меры.
В Германии ношение масок на среднем уровне, в тех же Италии/Испании/Франции их куда больше носят. И локдауны там были жестче.
Да, это бы надо учесть. А вот все мероприятия, которые, по мнению некоторых, повлияли на статистику в лучшую сторону, для меня лично сомнительны. "Мы со всеми этими локдаунами имеем примерно столько же смертей, сколько в прошлые годы" говорит скорее о том, что меры эти бесполезны.
Манипуляции и лицемерие были всегда - меня почему-то это не сильно удивляет. Гложет вопрос зачем и что дальше. Напечатали ничем не обеспеченных денег, залили ими экономику и это всё пройдёт безнаказанно? Сколько угодно можно говорить про никому не нужных офисных бездельков, но они создавали спрос для той же автопромышленности и так по цепочке. Неужели можно несколько кирпечей из здания вытащить и оно не посыпется?
И мы болели как никогда, причём все эти заразы из сада постоянно были каким-то кошмаром, мы взрослые с высокой температурой и вечным кашлем. Соседка круглые глаза сделает - ну мало ли, темп вчера была 38, так это и не температура вовсе, а сегодня ребёнок хорошо себя чувствует (а ребёнок бледный, как белая простыня и глазищи воспалённые еле открыть может).А сейчас вдруг все сознательные - фу, лицемеры и трусы
да что там детский сад...мой муж навестил своего друга, там присутствовала племянница хозяина дома с тремя детьми...присутствовала просто так, дома скучно...зачем тогда тащить в гости больного ребенка-непонятно, но что сделано, то сделано
мой муж слег в тот же вечер с температурой 40, что это, откуда - непонятно. еле откачали.
потом нам потихоньку признались, что у ребенка инфекция, у врача были, есть диагноз, но в гости ребенка поволокли все равно. наши возмущения были просто высмеяны.
это еще до короны было.
теперь все вдруг такие идейные, такие умные, что аж противно.
почему сейчас прозрели, а не тогда? на этот вопрос нет ответа.
я так понимаю, что у людей
атрофировался здравый смысл. он заменен зомбоящиком
Да сплошь и рядом такие ситуации были.
2 года назад у детей был адвентбазар, они делали поделки. Одна семья предложила свой пати-келлер для этого. Детей забрали туда после школы, они там всю вторую половину дня находились, почти целый класс. После работы я своих забрала. На след. неделе дети говорят, что им пока не раздают контрольные, потому что Зины в пятницу в школе не было, и она не писала. Я спрашиваю - почему же её не было? Ответ - а её всё утро тошнило. А Зина это как раз та, чей келлер.
Т.е. девочка блюёт, в школу не идёт, но в тот же день они набивают к этой Зине полный дом одноклассников, и Зина там же среди них, может у неё отравление было, а может маген-дарм, никого об этом, конечно же не предупредили, я и то случайно узнала, из-за этой контрольной.
ЛИЦЕМЕРИЕ, -я, ср. Поведение, прикрывающее неискренность, злонамеренность притворным чистосердечием, добродетелью.
Лицемерие в том, что правительство рекомендовало воздержаться от путешествий, независимо от цвета зоны и ношения масок.
никогда не была неискренней, не только в вопросах ковид, но и, пожалуй, вообще в жизни. может, вы просто слово неправильное подобрали?
в то же время никогда не следую слепо рекомендациям правительства. (законы- другое, там приходится, а рекомендации не обязательны к исполнению). правительство - такие же люди, подчас, к сожалению, далеко не самые умные,и руководствующиеся личными интересами, это ж все знают.
Лозунг "Оставайтесь дома" не меняется с марта.
ну, лозунги - это вообще такое дело... правительство каких только лозунгов не производило в последние годы. если им всем следовать...
В этом смысле последовательна как раз моя подруга, запершая себя и семью в 4 стенах. Она боится и ведёт себя соответственно.
так подруга боится, мы нет. страх - это эмоция, он иррационален. а мы просто не хотим подхватить инфекцию, потому что считаем ее опасной, а главное, сильно заразной. и в связи с этим принимаем меры защиты.
Я была бы только рада, если бы разрешили каждому защищать себя самого так, как он считает нужным :-)
так, пожалуй, не получится, :) потому что некоторые не сочтут нужным себя защищать никак, заразятся и заразят тех, кто и хотел бы, но не может себя защитить на 100 процентов, ну или хотя бы процентов на 80... а это в определенных ситуациях мы все :)
вот, например, я могу на 100 % защитить себя от заражения в магазине одежды или в ресторане, потому что могу просто туда не ходить... а на работу не ходить не могу, и дети в школу не ходить не могут. поэтому я считаю правильным закрытие школ и неправильным - магазинов и ресторанов. конечно, еще правильнее было бы за лето разработать , а главное, оплатить концепции работы школ в режиме пандемии, но для этого нужно умное правительство... или по крайней мере министерство образования
да, всегда были. Но последние годы ситуация явно усугубилась, достигнув на фоне ковида каких-то новых для меня высот. Возможно, дело в откровенно негативной направленности нынешней пропаганды - угрозы, обвинения и пр. Не знаю. А вот что дальше, как раз в общем и целом понятно - очередное "die fetten Jahre sind vorbei", затягивайте потуже пояса.
Speak My Language
Напечатали ничем не обеспеченных денег, залили ими экономику
никому не нужных офисных бездельков, но они создавали спрос
Т.е как бы раньше эти люди занимались никому не нужной ерундой, чтобы за это получить деньги и "создать спрос", а теперь они просто получают деньги и "создают спрос", не занимаясь никому не нужной ерундой?
А чем вам нынешний вариант кажется хуже предыдущего? По моему так наоборот-явный прогресс. И спрос остался и ненужной ерундой люди не занимаются.
Я понимаю, что слово неприятное :-)
Назовём это нелогичным поведением :-) В том, что касается обывателей, которые не обязаны всё знать.
Но, например, у врачей я такое поведение всё равно считаю лицемерием. Т.к. они по определению понимают больше, должны, во всяком случае :-)
Вот эта установка "заразятся сами и заразят других" не даёт вообще никакой надежды, это больше всего и печалит.
Закрытию школ я рада, покуда там детей мучают масками. Но это моё личное счастье. В глобальной же перспективе это, конечно, плохо. Потому что в тот момент, когда наконец-то наладят работу школ "в режиме пандемии", этот режим останется навсегда, и больше дети в школы уже не выйдут. Обычные дети обычных родителей, я имею в виду.
умереть от гриппа или воспаления легких старики могли и раньше.
воспаление легких не заразно вообще, грипп намного менее заразен, чем ковид.
конечно, если бы ребенок заразился в садике гриппом, он точно так же мог бы "убить дедушку". зная об этом, заболевшего гриппом ребенка скорее всего к дедушке не подпустили бы, если живут в одном доме, изолировали бы или дедушку, или ребенка.
разница с ковидом в одном, и она очень большая: во время инкубационного периода инфицированный не заразен. заразен он становится только с началом проявления симптомов, а они проявляются очень резко и в течение буквально пары часов сваливают больного в постель, где он и остается в течение всего периода "заразности". таким образом, даже при проживании на одной территории шансов заразить дедушку у заболевшего ребенка намного меньше, чем у ребенка, являющегося бессимптомным носителем ковида
разница с ковидом в одном, и она очень большая: во время инкубационного периода инфицированный не заразен. заразен он становится только с началом проявления симптомов, а они проявляются очень резко и в течение буквально пары часов сваливают больного в постель, где он и остается в течение всего периода
Это Вам только так кажется. На самом деле грипп может проходить (точнее, в большинстве случаев проходит) без симптомов или легко, а заразить им можно тоже до появления симптомов.
Zu beachten ist weiterhin, dass bei Weitem nicht alle Influenza-Infizierten mit typischer Symptomatik erkranken. Als Faustregel kann gelten, dass es bei etwa einem Drittel der Infektionen zu einem fieberhaften, einem weiteren Drittel zu einem leichteren und dem letzten Drittel zu einem asymptomatischen Verlauf kommt.
Вот источник, чтобы не быть голословной: https://www.rki.de/DE/Content/Infekt/EpidBull/Merkblaetter...
Speak My Language
зная об этом, заболевшего гриппом ребенка скорее всего к дедушке не подпустили бы, если живут в одном доме, изолировали бы или дедушку, или ребенка.
я уже привела пример, когда больного ребенка- хотя диагноз был известен- тащат в гости к дедушкам и бабушкам(по возрасту).
или же больной сотрудник работает с пожилыми клиентами.
и никто никого не изолирует.
А вот что дальше, как раз в общем и целом понятно - очередное "die fetten Jahre sind vorbei", затягивайте потуже пояса
Дальше будем спасать климат, а поэтому никаких отпусков, автомашин и мяса.
Ну так это и есть нормальная разница в смертности между 40-летними и 80-летними. 0,25% и 7%.
это абсолютные цифры или относительные? на 100 тысяч представителей возрастной группы?
иначе сравнивать нельзя, ведь 40-летних намного больше, чем 80-летних
Из дома она одна из всей семьи выходит, в скафандре вынести мусор. Всё остальное на доставке, все продукты протираются дезинфицирующим средством, всё хлорируется.
ну здесь на форуме ещё весной некоторые форумчанки писали, что придя домой мобильники и кошельки дезинфицируют, а так же деньги. Продукты дезинфицировали, посылки выставляли на балкон проветриваться. Даже подошвы ботинок дезинфицировали.
0,25% и 7%. это абсолютные цифры или относительные?
🤦🏻 Это проценты!!
Im Jahr 2018 gab es in Deutschland 3.029 Todesfälle aufgrund von Grippeviren.
Это то, что было подтверждено анализами, ибо тогда никто массового тестирования не устраивал.
наладить работу школ для меня означает, например, поставить в каждом помещении фильтры, как уже стоят в некоторых врачебных кабинетах, сделать меньшие классы, пустить больше транспорта в час пик... короче, обеспечить präsenzunterricht
но на это все денюх нет
н.п
Сегодня в новостях сказали, что 3хх людей mit korona gestorben sind.
Никаких больше an korona gestorben
Мелочь, но очень странно.
Прививки для тех кому за 80...а почему не тем, у кого слабая имунная система? Инвалидность?
В домах престарелых нужно больше персонала и гигиены, тогда будет проще.
Прр чем ни раз было, что заразились именно старики в больнице
🤦🏻 Это проценты!
да неужели
хорошо, попробуем еще раз: проценты от каких цифр посчитаны? от абсолютных или относительных? количество умерших 80-летних по отношению к такому же количеству 40-летних или количество умерших 80-летних на 100 тыс. 80-летних по отношению к кол-ву умерших 40-летних на 100 тыс. таковых?
Каждый год умирает один из 400 40-летних, и один из 14 80-летних. Так понятней?
людей, которые имеют признаки короны, не пускают просто так в приемный покой больницы. Вас не положили в больницу, дабы вы смогли узнать о загруженности ее работы, есть ли места. Да и сами пишите, что не больны респираторным заболеванием. О чем вообще собственно речь непонятно. Мы на днях свекра пытались положить с воспалением на почве ревматизма, мест нет. Нашли в одной клинике лишь со среды, а искали неделю место и это не респираторной заболевание. Вот такой опыт. И кстати многие сейчас не ездят в больницу в приемный покой, с этой короной, если есть возможность, уж лучше дождаться утра и сходить в обычный праксис к врачу. И да, есть отделения, где лежат только ковидные больные и есть интенсив. А не так просто, сломал палец, пришел, меня приняли быстро, значит нет загруженности у них, всё враньё.
Саудиты уже в процессе: 170-километровый город без автомобилей и дорог, всё экологично дальше некуда, а несколько десятков тысяч народонаселения на пути в светлое зелёное будущее просто не вписались в рынок дивный новый мир
https://www.spiegel.de/auto/saudi-arabien-plant-stadt-ohne...
Да, люди не ходят в больницу, потому что боятся. Но от этого они же не перестали меньше болеть: как вы сами думаете? Вот вам и побочный эффект медийной истерии. Да, для коронных больных отдельный вход. Но и там я никого, если честно, не видел. Я не говорю, что всё враньё. Но истерика в СМИ лично меня уже напрягает.
Ситуация, конечно, разная. Но у нас тут одна крупная больница. Когда я пару лет назад привозил сюда маму с холециститом на выходных, мы ждали пару часов: в порядке живой очереди и по состоянию А сейчас нет никого. Это при том, что у нас тут просто Hotspot с марта.
Но истерика в СМИ лично меня уже напрягает.
Во-первых, СМИ придерживаются тона и линии с самого верху. пример: когда мэр Тюбингена ввёл специальные меры по защиты группы риска, его что в местных, что в центарльных СМИ ругали и освистывали. Тон сверху изменился и он, вдруг, стал примером для подражания.
Во-вторых, СМИ по определению заинтересованы в громких заголовках,в неком нервном напряжении. Не зря же раньше, чтобы привлекать и удерживать читателя печатали истории с продолжением.
Меня напрягает истерика физических лиц, которые требуют, чтобы я их и их близких защищала. И не близких тоже. Одно дело, если сограждане расчитывают на мою лояльность и законопослушность. Это нормально, раз живём в цивилизованном обществе, но некоторые реально поверили, что все остальные им что-то должны.
И еще попкорна
Это человек из статистики, твиттер, через приложеньку, т.к. удобнее. И внизу подкаст с другим статистиком. Про смертность.
https://threadreaderapp.com/thread/1343903541849681922.htm...
ОФФ
Имели сегодня возможность наблюдать урок математики вживую. Получили море удовольствия :-)
Сначала была долгая речь математика о том, как это хорошо и удобно проводить такие конференции, потому что это гораздо лучше, чем мудл, и теперь всё будет прекрасно, а главное - большое облегчение родителям, вот с 9-ым классом он уже опробовал, всё получилось отлично, и у вас всё получится, главное родителям теперь не придётся напрягаться, и всё будет хорошо, он очень рад.
Затем была перекличка, все ли подключились, нет не все, где Алиса, где Филипп, Нил, прекрати это немедленно, Нил - а чё я сделал-то, это не я, ну не знаю кто, но кто-то всех вырубил, вот так, теперь всё опять на месте, не надо тут ничего делать во время конференции. Сейчас вот вам правила пользования - все видят? Хорошо. Теперь по теме - быстренько повторим, кто что помнит, а потом вы в группах будете делать задания. Группы формируются случайным способом, я на это не влияю, так что не нойте кто с кем хочет, а кто с кем не хочет.
Сформировали группы.
Цак!
Кто здесь? Ааааа, близнецы, отлично, значит, всё у нас пойдёт как по маслу, а то мы с Лейлой ноль люс ноль даёт ноль. Давайте, начинайте решать.
Лейла: а что тут надо делать в первом задании? Юлия?
Юлия: надо 25 умножить на 2.
Лейла: и что должно получиться?
Юлия: Лейла, ешё раз - 25 умножить на 2.
Нил: так, давайте, какой там результат в первом задании?
Элиас: погоди, мы ещё не решили.
Нил: ну так решайте, штреберы, на вас вся надежда.
Юлия: Нил, ну ты тоже можешь порешать и сам.
Нил: я не могу сам, ты же знаешь. Просто скажи, какой результат.
Элиас: почему мы должны говорить результат?
Нил: ну это же групповая работа, так, нет? Вы не можете просто сидеть и решать для себя, это же группа.
Лейла: Юлия, так что там должно получиться в первом задании?
Юлия: Лейла, давай-ка ещё раз - просто умножь 25 на 2.
Лейла: 50?
Нил: Лейла, ты гений математики, у тебя получилось! Ну что вы там копаетесь?
Юлия: ты нам мешаешь (отключает Нила)
Нил (включает себя обратно): эй, не выключай меня, у нас групповая работа.
Я: Илья, верни на место калькулятор, так не годится!
Нил: кто это у вас там ругается?
Юлия: это просто русский.
Лейла: Юлия, что у тебя получилось в итоге?
Юлия: 200.
Лейла: и как ты пришла к такому результату?
Нил: да, Юлия, расскажи, нам интересно.
Юлия: сейчас будет речь всезнайки, запаситесь словарями (объясняет, как пришла к результату).
Лейла: кто-нибудь уже делал историю и химию? Можете прислать мне?
Нил: да, Лейла, я уже всё сделал, сейчас пришлю тебе историю.
Математик: привет, группа номер 4, как ваши дела?
Юлия: не очень мы продвинулись, Нил всё время болтает.
Математик: могу себе представить. Ну что, вопросы есть?
Нил: у нас с Лейлой вопросов нет, нам всё понятно.
Математик: ну прекрасно. Вот смотреите я тут на листочке нарисовал формулу, выглядит не очень, но надеюсь, вам будет понятно. (Объясняет рисунок, отключается).
Нил: эй, ну вы чего там так долго? Скоро время выйдет, а у нас ещё половина заданий не сделана.
Элиас: и мы знаем, кого за это благодарить.
Нил: да ладно! Лейла, я послал тебе историю!
Лейла: я просила задание по истории, а не ЭТО!
Нил: ты просила историю, вот я написал историю из одного слова, сам написал тебе историю!
Время закончилось, все вернулись в класс.
Математик: ну, как вам работалось в группах?
Алиса: отлично, нам понравилось.
Свея: да, очень хорошо работалось.
Ясмин: можно было спокойно поболтать обо всём.
Математик: ну и отлично. Задания там доделайте, мы их в следующий раз вместе обсудим. Видите, как хорошо, теперь не надо ничеего никуда загружать. И родителям вашим большое облегчение, они знают, что эти полтора часа вы под моим присмотром.
Всем пока.
Завтра будет английский в том же формате, в четверг немецкий. Надеюсь, у них не везде так :-)
ПС: штребер ни хрена не рубит в теме, всё нарешал неправильно, будет теперь заниматься математикой.
по крайней мере урок был, у нас вчера слетел сервер и так и не было ни одной конференции, только задания, сегодня тоже и я подозреваю, что и не будет, т к.на этом сервере не только наша школа. А например у племяшки в начальной школе, вообще зашибись придумали, родители должны каждое утро с 8 до 8:45 появиться в школе и взять листочки с заданиями.
Жесть у вас там какая-то... Я своим передаю экран своего планшена, на котором либо пишу (как и в классе при объяснениях на доске писала) объяснения с примерами, либо разбираю конкретные задания - в редактируемом pdf вставляю картинку, а рядом уже записываю свои объясниня. Сейчас ещё дополнительно вхожу в конференцую со своего компа, чтобы видеть ровно то, что и школьники видят. В итоге перестала их постоянно спрашивать, видят ли они всё и не завис ли экран (это иногда, к счастью, изредка просходит, когда меня частично вышыбает - т.е. голос они мой слышат, но экран замирает полностью). По ходу дела могу школьников попросить что-то решить: называю имя и говорю, что он конкретно должен мне назвать. На группы никого не делю. Обычно, если что-то надо ещё на уроке решить, то даю это уже после всех объяснений и конкретное время, когда надо мне решения прислать. Ну и домашку выдаю тоже с конкретным сроком. Ответственные ребята всё делают, что даёт мне возможность понять, как строить следующий урок. Ну и всем приславшим решения стараюсь как можно быстрее отправить их в проверенном виде.
Вчера пришло письмо, что наконец-то нам настраивают 365-ый офис. Надеюсь, что там точно такие же возможности, как и в GoToMeeting, будут. Ну а пока ещё сидим с GTM, где мне, к счастью, обратно дали личный доступ и я ни от кого не завишу, чтобы пообщаться со школьниками. Но я не всегда в виде конференций уроки веду. Иногда, когда надо набивать руку, даю задания и собираю решения. Обдумываю, что обязательно ещё обговорить надо - это там, где почти все ошибки делают. Вот как-то так я уроки построила.
У дочки математика продолжается в самостоятельном режиме: шлёт им задания и номера страниц с теорией - типа сами разбирайтесь. Решения не просит обратно присылать, просто чуть позже выставляет решения из решебника (который у меня тоже есть). Хорошо, если выставит решения к выданным до этого заданиям, а не к чему-то другому. Но многие учителя очень недурно взялись за дело, правда у наших пока так и есть мудль и ВВВ (там аудио уроки проводят).
https://www.merkur.de/politik/coronavirus-lockdown-merkel-...
Neuer Lockdown-Schock für Deutschland: Die Kanzlerin rechnet mit einer Verlängerung der harten Maßnahmen für noch zwei weitere Monate. Das sagte sie intern, erfuhr unsere Redaktion.
Зёдольфушка тем временем ffp2 маски для магазинов и транспорта продвигает в своем королевстве. Кто без машины, тот лох педальный.
Но это многим немцам ясно,что до Пасхи минимум локдаун,только вот неясно,в каком виде.А маски эти.кстати,практические единственные,которые защищают самого
владельца,они и для очкариков удобны.В магазинах кондишен,там в этих масках вполне,а транспорте тяжелее,да.
Зачем вообще в век интернета нужны миллионы плохих учителей-объясняльщиков? Достаточно видео от нескольких наилучших.
Тебе этого не понять, потому что у тебя есть мозги и желание что-то изучать. И ты не пробовал объяснить что-то ребёнку, который не понял азы ещё пару лет назад и желания у него никакого нет этим предметом заниматься. Так некоторые даже самую простую математику средних классов знать не будут, если просто всех перед экраном с видео посадить. Занятия в классе как-то ещё тянут всех вместе, в той же работе группами. Да, не идеально. Но те, кому интересно, потом сядут сами спокойно и сделают задания. Считаю, что обмен информацией и знаниями всё-таки важен. Кстати, те темы, которые я одноклассникам объясняла, намного лучше понимала. Так что это тоже плюс для тех, кто темы понимает.
Хотя да, некоторые темы могли бы ссылками на видео
подкреплять. Есть же хороший канал, Даниель Юнг вроде, он просто и быстро объясняет.
С видео тоже не всё так просто. Очень часто темы постепенно изучаются с расширением материала. Вот у меня гимназисты насмотрелись этого Даниэля Юнга (на завершающей стадии очень недурно для подготовки к экзаменам!) и стали меня терзать вопросами про производные. А им это ещё очень рано, нам бы пока само понятий функций изучить - это подготовительный гимназиальный класс беруфки, многие кроме прямых и парабол ничего раньше и не видели. Когда у нас не было возможности проводить видеоконференции, то я своим искала школьникам (а это как гимназисты, так и беруфсколлег) подходящие видео. Оказалось очень непростым заданием - среди кучи разных видео надо подобрать подходящие по конкретному материалу, а не в целом просто по теме.
И ты не пробовал объяснить что-то ребёнку, который не понял азы ещё пару лет назад и желания у него никакого нет этим предметом заниматься.
Ну так он это в любом случае не выучит и не поймёт.
Что-то я за 10 классов школы ни разу не видел, чтобы учитель индивидуально что-то кому-то втолковывал.
в советское время может и не было, в мое постсоветское школьное время нам давали задания разной сложности, например, по классам распределяли в соответствии с успеваемостью. Если этого не достаточно, то есть репетиторство. Как Лена сказала, что ограничиваться просмотром видео могут действительно только умные люди с сильной жаждой знаний, но много-ли таких среди школьников?
А можно я эту тему чуть дальше раскрою?
Живые люди-учителя больше не нужны! как и пилоты, водители, работники конвейера и т.п.
Еще в 2014 году издательство Клетт подготовило в выпуску учебник по немецкому как иностранному для уровня Б2 Aspekte neu.
Так там глава 7 называется Roboterwelt
Themen: Berufe der Zukunft /meine Welt-deine Welt/
И уже с 2015 года ученики обсуждают темы о полезности учителя -робота для больных детей в больницах, беспилотное авто (без водителя) и т.д. в ФХС
Тестирование в Карлсруэ ведется еще дольше. Кстати, по текту учебника с фотографией, там робот-учитель выпущен в Карлсруе.
Вот такие дела.
Да нет, надо просто дифференцировать. Кому-то учителя практически не нужны, кому-то нужны выше среднего. Как это всё учесть? Только через приватизацию обучения. Пустите в школу рынок - и он там разберётся и наведёт порядок.
это да. Интересно, кого/что мы будем спасать потом - после беженцев, стариков и климата?
Спасём климат - займёмся спасением галактики https://www.welt.de/wissenschaft/article224156124/Gigantis... Wir schaffen das!
н.п.
Die belgische Regierung setzt angesichts wieder steigender Zahlen – 120 Fälle auf 100.000 Einwohner in sieben Tagen – vor allem auf stärkere Kontrollen. Vor wenigen Tagen kündigte sie an, 1000 Kontrolleure unangekündigt in Unternehmen zu schicken. Sie sollen auch anonymen Hinweisen nachgehen und bei Verstößen anders als bisher nicht vor allem Verwarnungen aussprechen, sondern Bußgelder verhängen. Die können es in sich haben: bis zu 48.000 Euro.
Это принудиловка в Бельгии всех, кого только можно в хоумоффис сажать. Т.ч. потенциал в Германии ого-го какой.
Насчёт обязательного посещения школы я в одной группе недавно писала свои мысли на эту тему:
«Школу (и обязательно школу полного дня) нужно посещать детям из определённых культурных и социальных слоёв населения.
Если же сделать из этого добровольное мероприятие, то придётся объяснять непопулярными недемократическими (!) методами, почему Махмуд и совершенно немецкий на вид блондин Джастин с сестрой Шанталь должны ходить в школу, а Анна-Мария может в 8 утра сначала преспокойно помузицировать на скрипке под аккомпаниат сестры Элизабет Амалии на фортепиано и лишь потом сесть заниматься математикой.
Ибо если предоставить право выбора, то на выходе через пару лет в государстве Германия появятся десятки тысяч неучей, яростных последователей ислама и прочих религий; замечу, намного больше имеющихся уже на сегодняшний день.
Поэтому все «радетели за права всех» совершенно демократически переезжают в приличные районы, чтобы их дети могли учиться в хороших госшколах или же частных, чтобы избежать этих экспериментов типа -инклюзия для всех, но мы это не будем финансировать, и так сойдёт, все равны, правописание в младших классах неважно, пишу, как хочу итд.»
Кстати, подруга в Штатах, работает в силиконовой долине, и - как и многие из её знакомых - отдаёт ребёнка в частную школу, в которой абсолютный минимум уроков и заданий в цифровом формате, маленькие классы, живое общение с учителями и тьюторами итд
Да, я встречала мнение, что тогда будет куча неграмотных неучей-фанатиков.
Но речь не идёт об отмене обязательного образования. Речь о разрешении альтернативных форм обучения. Образование останется обязательным, и Махмуды с Шанталями будут ходить в школу как миленькие. Просто у людей будет выбор, как именно образовывать ребёнка - в соответствии со своими представлениями, возможностями и т.д. Для этого не нужно отменять обязательное образование, нужно отменить обязательное посещение государственной школы. Это работает во многих странах, включая Россию и Америку.
В качестве заметки на полях: нам ешё по приезду на курсах давали читать какую-то статью, где говорилось, сколько в Германии безграмотных - цыифру я не помню, но впечатлилась :-) Несмотря на школьную обязаловку. "Jeder siebte Erwachsene in Deutschland ist funktionaler Analphabet. 7,5 Millionen Menschen zwischen 18 und 64 Jahren können zwar einzelne Sätze lesen oder schreiben, haben aber Probleme, zusammenhängende kürzere Texte zu verstehen." Я видела таких детей у наших в начальной школе, там были 2 цыганки, которые в 4-ом классе делали задания за 1-ый, а потом обе ушли в Фёрдер. Просидели в началке 4 года, просидят остальные положенные годы и выйдут полуграмотные.
🤩
Прочитала на одном дыхании 👍
Вообще, жесть, конечно...
Вот Это вообще шедевр:
И родителям вашим большое облегчение, они знают, что эти полтора часа вы под моим присмотром.
Так и тянет "ржущий" смайлик прикрепить...
У нас сегодня была проба конференции. 3ий класс, Mircosoft Teams.
Полчаса учились "поднимать руку" и включать/выключать звук 😁
В целом всё миленько. Но на ноутбуке с мышью ребёнку, конечно, непривычно.
Так как сегодня "всё прошло замечательно", встречаемся в четверг в 8:15 на том же месте. С тетрадкой, заданиями, и т.п. Будем учиться.
В общем, прощай мой рабочий час. Хорошо, что шефиня идёт навстречу. А что делать тем, кому повезло меньше? Хм...
Так мы и ржали с мужем все полтора часа :-)
Кстати, про мышь, блин, вообще. Достали старую замшелую, надо было протереть, я её водочкой полирнула и второпях оставила бутылку на диване. Так Нил углядел и спрашивает "это чё у вас там, водка?" Юля ответила, что да, это наше дезинфицирующее средство против Короны.
Короче, цирк :-)
Завтра обещанного английского не будет, англичанка только вот написала, что не сможет завтра, т.к. у неё экзамены. Потому вместо полуторачасов завтра будет 45 минут в четверг, и она уже ждёт не дождётся, т.к. математик ей рассказал о сегодняшней пробе и был sehr begeistert :-)
Ну смотри, сейчас же как-то объясняют :-) Должен ходить по закону :-) Экзамены-то ему всё равно придётся сдавать.
на самом деле, но это моё мнение, не так уж много будет таких, которые с радостью оставяят детей дома валяться на диване. Смотри, как родители воют от онлайна. Поэтому будут огправлять в школу уже хотя бы для того, чтобы дома под ногами не путались :-)
А насчёт дискриминации - тут, конечно, что угодно можно приплести. Поскольку условным махмудам разрешают пользоваться этим словом и тыкать этой дискриминацией по любому поводу - то и сейчас ничто не мешает это делать :-)
А какой закон? Что дети мусальман должны в школу ходить, а дети белые - по выбору?)))
Из актуального: нам дали место в саду в Notbetreuug до с 9 до 14 часов дня. Ну хоть так, ок. Все группы открыты до 16, в каждой группе по 5-7 детей, присутствуют все воспитатели.
Сегодня забрали в 14.30, получили нагоняй, мол, мы записаны до 14. И что есть подозрение, что у нас не все вне дома с 9 до 14 (да, иногда есть такой момент, но не постоянно, плюс я вообще дома всё время, но тоже работаю). В-общем, настучала либо моя «любимая» соседка, либо за нами ведут наблюдение воспитатели, мы недалеко от сада живём.
Ну это довольно примитивное всё-таки деление, на мусульман и белых :-) Многие мусульмане заинтересованы в хорошем образовании детей, как и полно белых, которые на всё забили. Тут скорее будет деление на условно богатых и бедных, но оно и так есть.
Про садик кошмар, это вообще не их дело, кто когда дома бывает :-(
По поводу сада. Активировались местные стукачи, видимо. Людимый немецкий спорт, млин. Иронизирую, злая просто очень.
Местa в Notbetreuung ограничены, макс. 13, но пока полной загруженности группы нет. И да, нам нужно это место, иначе никак. Попросила директора своего написать письмо, буду добиваться места до 16 часов. У мужа на фирме тоже напишут. Весной я сама писала, директор лишь подписал.
С ума совсем сошли, честное слово. Куда я попала, в какой стране я живу??
Знакомый, который официально не работал на той неделе, отвез дочь в сад, потом с сыном-школьником съездил на работу, типа важные бумаги забрать и из дома что-то поделать. Он уже засветился и на работе, и в кругу общения как почти диссидент, несмотря на хорошую работу и статус госслужащего, желающих сдать полно. Что в саду, что в школе (с этой недели) два с половиной калеки, его с женой почти никто не понимает, с его слов.
Для него было сначала удивительно, что я по поводу сада как стенка, безо всяких плохих мыслей отвожу детей туда, теперь втянулся... Плохо влияю на местное население!
А какой закон? Что дети мусальман должны в школу ходить, а дети белые - по выбору?)))
Речь не о присутствии в школе, а о сдаче экзаменов определённого уровня. В той же России, например, есть экстернат, когда надо только пару раз в год на проверку знаний являться. Ну и, разумеется, сдача выпускных экзаменов.
Ninolev, спасибо за прямой репортаж - повеселилась :)
У нас ребёнок в наушниках сидит, и я не слышу, что другие говорят, но по нему понятно, что болтают тоже в группах о постороннем.
Но у них уже два дня все уроки онлайн по расписанию, что радует, конечно.
Потребность в образовании будет управляться рыночно, требованиями предприятий к кандидатам на рабочие места. Экзамены типа американского SAT. И если Махмуду для дёнерной нужна лишь примитивная арифметика и чуть-чуть немецкого - так тому и быть. Он и в обычной школе большему не научится, зато мы не потратим на него 60 тысяч денег налогоплательщиков.
"Jeder siebte Erwachsene in Deutschland ist funktionaler Analphabet. 7,5 Millionen Menschen zwischen 18 und 64 Jahren können zwar einzelne Sätze lesen oder schreiben, haben aber Probleme, zusammenhängende kürzere Texte zu verstehen."
А это неизбежно, ибо интеллект распределяется в обществе по кривой Гаусса, и при среднем IQ 100 в обществе будет 14% с IQ не выше 83. Для контекста - в армию США с таким IQ не берут по причине невозможности обучения какой-либо полезной деятельности.
Я выше писала уже, почему присутствие в школе важно (не для всех, читай внимательней нашу периписку выше!)
Для детей из некоторых семей очень важно быть в школе - присутствуют различные формы насилия в семье, родители, которые не смогут объяснить элементарные темы, неграмотные родители, языковые вопросы итд итп.
Речь шла о легитимации закона, обязывающего детей из определённых культурных/социальных слоёв/проблематичных родителях итд. ходить в школу.
О сдаче экстерных экзаменов и речи не может идти, кто к ним этих детей готовить будет? Или так - кто сдал экзамен экстерном, может и дальше дома сидеть? Кто не сдал - снова выходит в школу и так до следующего экзамена? Это каша какая-то выходит, кто это всё должен организовать?
ПыСы. Мы не по теме пишем совсем, можно ветку новую открыть
А если Махмуд не хочет дёнеры продавать? Он не виноват, что он родился в семье простых рабочих. Нет, я против таких радикальных мер и такого подхода к людям в целом, как это предлагаете вы.
Есть такие положительные примеры бывших учеников, довольно-таки успешные люди, хотя и соглашусь, на общем фоне маловато их.
Попросила директора своего написать письмо, буду добиваться места до 16 часов. У мужа на фирме тоже напишут. Весной я сама писала, директор лишь подписал.
А ты (ничего, что я на ты?) аудио или видео уроки ведёшь? Это же с детсадовским дитём просто невозможно! Может стоит в письме от директора на это особо указать?
Учителя выше среднего нужны родителям детей, а государству нужны недалекие граждане, которым вполне достаточно обучения по видеоматериалy, к чему уже сейчас и пришли.
Тот же Клетт предлагает (продает) для преподов интерактивные книги и материалы для онлайн -классов. И их выбор куда больше, чем учебников.
Могу ошибаться, но есть и еще другие причины:
зачем десятилетия владывались в робототехнику ? Все дорогостоящие исследования финансируются под заказ независимыми фондами и концернами, не мне тебе об этом рассказывать. Я даже не знаю, кто финансировал робота-учителя, опыты с которым ставили на детях-инвалидах в Карлсруэ под девизом: чтобы дети не отставали от школы
Нехватка учителей в школах - это тоже нонсенс, т.к. таких проблем нет ни в одной другой стране. Почему это проблему не решали и не решают?
Ну и учителя - это еще беамте, которые не платят налогов. А их сокращение приведет к пополнению казны. А так обяжут каждого родителя купить робота-учителя, который в общую базу будет скидывать инфо о посещении и прохождении материала и все, сплошная экономия. Ни зданий школ на балансе, ни учителей. А на выходе электронный сертификат:))
Гугль выдает почти 12.000 результатов по лерер-роботер.
Из первой ссылки:https://www.businessinsider.de/gruenderszene/perspektive/k...
In den kommenden Jahren sollen zahlreiche Jobs der Digitalisierung zum Opfer fallen, prognostizieren Experten. Nur eine Berufsgruppe hat keine Angst davor, durch einen Roboter ersetzt zu werden: Lehrer. Gerade einmal fünf Prozent erwarten, dass ihre Arbeit bis zum Jahr 2030 von einer Künstlichen Intelligenz übernommen wird, zeigt eine aktuelle Umfrage von Bitkom.
И статья, кстати, не из Бильд, а бизнес-инсайдера. В 2015 я тоже смеялась еще, как над утопией. А сеичас не удивлюсь, если послезавтра обьявят о катастрофической нехватке учителей из-за короны и начале занятий с роботами. Родители еще и спасибо скажут, до кого еще не дойдет, чем это грозит на выходе и что вообще это означает для человечества. А несогласных причислят к инакомыслящим и введут обязательные надомные занятия с роботом. Других сценариев в последние годы и не было: то гутменши и мальчишы-плохиши, то сознательные граждане и инакомыслящие, почему родителей на прогрессивных и недальновидных не поделить?
Для детей из некоторых семей очень важно быть в школе - присутствуют различные формы насилия в семье, родители, которые не смогут объяснить элементарные темы, неграмотные родители, языковые вопросы итд итп.
Когда есть обязанность сдавать экзамены определённого уровня, то дети из таких семей всё же скорее будут ходить в школу. Ведь работает это в странах, где нет полицейского контроля за обязательным сидением в школе. И подобных стран всё же большинство - лично я пока только про Германию со столь дебильным законом знаю.
О сдаче экстерных экзаменов и речи не может идти, кто к ним этих детей готовить будет? Или так - кто сдал экзамен экстерном, может и дальше дома сидеть? Кто не сдал - снова выходит в школу и так до следующего экзамена? Это каша какая-то выходит, кто это всё должен организовать?
Ну в той же России это же работает. Думаешь в Германии более тупое население?
И ещё попкорна по поводу Зёдольфушки и масочек
https://www.stmwi.bayern.de/presse/pressetermine/presseter...
На "к" начинается, на "я" кончается
https://zen.yandex.ru/media/id/5c4f745195151200ac287118/mo...
По мнению главного врача Ильинской больницы Алексея Живова, не исключено, что действительно начнется рост аутоиммунных заболеваний — сахарного диабета, миокардита или ревматоидного артрита. Но даже если что-то подобное произойдет, надо будет еще доказать связь с вакциной. «Посмотрим через 5-10 лет, — говорит Живов. — Задача сегодняшнего дня — остановить распространение пандемии. Чем мы за это заплатим? Сегодня не ответит никто».
особенно понравились комментарии
Просто у людей будет выбор, как именно образовывать ребёнка - в соответствии со своими представлениями, возможностями и т.д.
Ага. Дураки и так воспитывают себе подобных. Теперь будут и обучать, определяя, что же нужно учить маленкому, но уже перспективному дураку.
7,5 Millionen Menschen zwischen 18 und 64 Jahren können zwar einzelne Sätze lesen oder schreiben
Я не знаю, кто это определял и как. Но я по приезду в Германию я был именно тот, кто то вообще не мог даже отдельные предложения ни составить ни написать ни прочитать. И таких как я миллионы. Поэтому со статистикой осторожнее надо быть. И цифры означают не всегда то, чем кажится и не всегда понятно, из какого места они высосаны.
Есть ещё такая вещь, что школьники привыкают к объяснениям одного учителя и другого уже сложнее воспринимают: по своим обратила внимание, что моё повторное объяснение практически теми же словами заходят почему то лучше, чем идеальное видео.
Мне часто приходится работать с людьми, что то обьясняя. Это и специфика работы и собственный ребенок, который вырос. Преподование должно быть интерактивным. Должна быть обратная связь. Преподователь должен реагировать на учеников, Я уже год, как провожу "совещания" через Teams. И учавствую в тех, которые проводят мои коллеги. Это стало особенно сложно, потому что я не вижу по аудитории, я перестал понимать, кто вылетел из моего потока потока и теперь ему неинтересно и он просто отсиживает время. Что бы через полгода сказать - а я тогда ничего не понял.
Вот и у нас уроки без видеосвязи (так сеть у всех лучше справляется) и я совсем не вижу глаз школьников, что очень усложняет процесс обучения. Но и при первых попытках с видеосвязью тоже не особо было на этих маленьких экранчиках понятно, кто что понял или не понял из объяснений. Но с аудио хоть какая-то возможность у школьников есть, чтобы вопросы задавать. Ну и я время от времени прошу их что-то назвать или сделать, т.е. не даю им возможности просто праздно трепаться.
Преподование должно быть интерактивным. Должна быть обратная связь. Преподователь должен реагировать на учеников, Я уже год, как провожу "совещания" через Teams. И учавствую в тех, которые проводят мои коллеги. Это стало особенно сложно, потому что я не вижу по аудитории, я перестал понимать, кто вылетел из моего потока
Вот да, именно это профессор про лекции сказал. Разговаривать в экраном странно. А у него уже долгий опыт с лекциями, по идее должен знать, что понимают быстро а где сложнее. Но каждая аудитория реагирует по другому же.
Помогала родственнику для аби с математикой. Видео не шло, да и по видео не так просто понять. Даже не знаю, как часто спрашивала, понятно или нет, и как часто просила думать вслух, чтобы хоть какое-то представление иметь, что там с другой стороны происходит. Молчание, потому что думает, потому что завис, или потому что птичка пролетела и отвлекла.
Это наследие нашего прошлого, я раньше тож так мыслила :-)
Повторюсь, это работает во всех других странах, кроме Германии. И не заметно никакого массового исхода из школ, большинство даже при имеющихся альтернативах и частом недовольстве предпочитают обычные гос. школы. Среднее школьное будет обеспечено любому Махмуду, а дальше уж как пойдёт.
Не думаю, что Германия в этом плане какая-то особенная, хоть им может и нравится так думать :-) Всё это регуилируется законодательно, ничего в этом сложного нет, что смогли сделать другие страны, и вдруг не может Германия :-)
Я понимаю, о чём ты говоришь, но это идеал, утопия, и даже сейчас при всеобщей обязаловке ни для кого не секрет, что общество классовое и школа это прекрасно отражает. Да, один из миллиона махмудов станет инженером, а не дёнерщиком, и один из миллионов гансов станет врачом, а не уборщиком. Остальне останутся в пределах своих возможностей.
Преподование должно быть интерактивным.
Кстати да, я тоже провожу на работе online Schulungen. Мне совсем не нравится. И вот буквально час назад звонили и спрашивали про следущий Schulung, но вот очень хотят в "живую", я бы с удовольствием да нельзя, решили ждать апреля, в надежде, что можно будет. В крайнем случае перезвонят и согласятся на online.
Ну вот нас такой возможности лишили, всё это не нравится ни мне, ни моим ученикам, но деваться некуда. В конечном итоге все музыкальные школы развалятся, наша-го точно, и тогда всё вернётся в старое доброе преподавание на дому для тех, кто сможет себе позволить.
А сейчас они где радикализируются? На это свободы у них достаёт точно :-) Ничто совершенно этому не мешает. Живут в гетто, впитывают традиции семей и в свободное от школы и математики время ходят в свои мечети и куда там ещё. Школа тут ни на что не влияет, как по мне.
Ну вот нас такой возможности лишили, всё это не нравится ни мне, ни моим ученикам, но деваться некуда. В конечном итоге все музыкальные школы развалятся, наша-го точно, и тогда всё вернётся в старое доброе преподавание на дому для тех, кто сможет себе позволить.
У нас музыкальная школа, где сын учится, работает. НО мы живём дальше чем 15 км. от неё, и соответственно посещать её в реале он не может Если только на свой страх и риск.
Да ты что? В реальном режиме? Ядумала, во всей Германии запретили! Опять нам повезло :-( Нас закрыли ещё 12 декабря и открывать не собираются. Т.е. во всей земле.
в моей школе вообще особый случай. Я полагаю, город давно хочет от школы избавиться, и тут такая удача - корона всё спишет.
У нас вчера одна девочка психанула и послала всех, потом долго выясняли кто виноват и что делать потом был Absturz)
но у нас 6 класс и без камер, как они вообще там занимаются, не понятно...но с 8 утра должен там быть.
а дальше уж как пойдёт.
В этом и проблема. Не секрет, что уже сейчас 50% успеха ученика в школе - это родительская работа. Уже сейчас шансов у детей с родителями-быдлом мало. Но эти шансы есть. Потому что школа ЗАСТАВЛЯЕТ именно родителей что то делать. Если убрать этот рычаг, то можно получить поколение дебилов. И было бы полбеды, если бы недоучи только асфальт ложили(я знаю про класть :-)). А у нас демократия. То есть эти дебилы будут управлять обществом.
Ну в общем я против решений по принципу "а там посмотрим"
Да ты что? В реальном режиме? Ядумала, во всей Германии запретили! Опять нам повезло :-( Нас закрыли ещё 12 декабря и открывать не собираются. Т.е. во всей земле.в моей школе вообще особый случай. Я полагаю, город давно хочет от школы избавиться, и тут такая удача - корона всё спишет
У меня такое чувство, что про них просто забыли, потому что странно - закрыто всё, кроме врачей, продовольственных магазинов, банков и музыкальных школ
Н.п.
Только что был спорт онлайн Им показывали картинки с упражнениями (что-то вроде советской производственной гимнастики), и надо было их делать. Половина сразу отключила камеры :)) Вот тут уж, честное слово, лучше бы отпустили от экранов погулять. А то сегодня с 8-ми до 15:30 уроки.
Ух ты !
Если бы наша в реале работала (((
Старшии должен был начать заниматься на ф-но .
Позвонила учительница ,предложила заниматься по скаипу. Я отказалась.
Потому как это самое начало , не думаю, что по скаипу что-то выидет несмотря на то, что он уже большои .
Год пропадает
Всё верно, с начинающими бесполезен этот он-лайн :-(
Вот как раз учитеьница переслала нам мейл от школы. Дочь готовилась к Jugend Musiziert, теперь это выглядит так:
Wir können bis Ende Januar keinen Präsenzunterricht machen. Das beinhaltet logischerweise auch Proben in Präsenz.
Sofern die Situation sich zum Februar ändert,
könnt Ihr ab Februar zwei Wochen proben. Die Aufnahme-Session in der Musikschule ist ab SA.13. Februar bis ca. MI 17. Februar geplant. Ich erarbeite dann mit Julian Hilgert den Zeitplan.
Ändert sich die Situation nicht,
können die Ensembles nicht proben.
Bläser und Sänger können nicht im Auftrag der Musikschule begleitet werden.
Solisten können online unterrichtet werden.
Jugendliche Begleitungen können stattfinden (coronakonform) die Lehrkraft schaltet sich online dazu.
Ebenso kann es keine Aufnahme in der Musikschule geben, so dass alle Teilnehmer von zuhause aufnehmen und hochladen müssen.
Die Upload-Links werden über die Wettbewerbsleitung in Solingen verschickt und jeder ist auf sich alleine gestellt bzw. sagt die Teilnahme ab.
Сегодня будет урок, скажу, что мы просто всё отменяем. Смысла в таком "конкурсе" ноль, только лишние телодвижения в пустоту. Пусть лучше учит новые произведения, толку больше будет.
У вас точно запреты на эти 15 км ?Потому как у нас вроде в сть, а на самом деле нет.Я уже забыла почему, надо мужа спросить .Ну и как вас ловить будут ?Машина на парковке? Так номера у вас наверняка местные .Я бы поехала.
Вот что нашла:
Die Einschränkung betrifft lediglich den tagestouristischen Ausflug, alle anderen Fahrten sind ausgenommen.
Was genau ist unter einem tagestouristischen Ausflug zu verstehen?
Dabei handelt es sich um eine Tagesreise ohne Übernachtung, also zum Beispiel um eine klassische Stadtbesichtigung. Um es an konkreten Beispielen deutlich zu machen: Der Besuch des Bergparks Wilhelmshöhe in Kassel oder der Stadtrundgang in Fulda mit Besichtigung des Doms sind im Moment nicht erlaubt.
Das bedeutet: Andere Fahrten sind erlaubt?
Ja, andere Fahrten sind gestattet. Auch wenn das Ziel außerhalb des 15-Kilometer-Radius liegt, darf man zur Arbeit fahren, einen Arzttermin wahrnehmen, zum Einkaufen fahren, Familie, Verwandte und Freunde besuchen (dort natürlich die entsprechenden Regeln beachten), sich mit dem Partner treffen, Großeltern dürfen ihre Kinder bei der Betreuung der Enkel unterstützen oder getrennt lebende Paare dürfen die Kinder beim anderen Elternteil abholen, um einige Beispiele zu nennen.
Наверное, в муз. школу тоже можно?
Надежды юношей питают :-)
У нас отличный ДК со сценой и прекрасной акустикой переоборудовали в прививочный центр. На днях обмывали. Прощай, культурка, да здравствует вакцинация! :-(
Напоминает советские цервки, переоборудованные в овощные склады.
Я понимаю подобное в свою пользу, т е можно )И ни в коем случае не упустила бы возможность -позаниматься в реале.Звучит как выход в свет.Довели людеи
Там даже такое есть :)
Wie werden die 15 Kilometer abgemessen?
Die Entfernung wird nicht nach Wegstrecke gemessen, sondern als Luftlinie.
Не знаю только, как измерить воздушный путь :))
Так школы работают он-лайн :-) Та, где мои дети учатся, подусетилась и ешё летом изменила свой устав, по которому мы теперь не можем отказаться от он-лайна. Но там большинство учителей на ставке, так что понятно, почему так сделали. Зарплату свою они получают.
А вот у нас все на гонораре, поэтому родители имеют право отказаться от онлайн, и мы получаем только за тех, кто согласился.
Давайте снова про прививку
https://www.focus.de/gesundheit/coronavirus/sachsen-anhalt...
Sachsen-Anhalt hat als erstes deutsches Bundesland Sonderrechte für Menschen mit Corona-Impfung eingeführt. Die Quarantänepflicht nach Reisen in ausländische Risikogebiete entfällt für sie. Infektionstechnisch scheint das fragwürdig.
...
Patientenschützer Eugen Brysch nennt das Vorgehen Sachsen-Anhalts verwunderlich. „Damit ist absehbar, dass schon die Pläne der Bundesregierung und das Vorpreschen von Sachsen-Anhalt für große Verwirrung in der Bevölkerung sorgen werden“, sagte der Vorstand der Deutschen Stiftung Patientenschutz der „Rheinischen Post“.
Zudem sei die Regelung auch epidemiologisch hoch gefährlich. „Denn kein Experte kann heute verbindlich einschätzen, ob Geimpfte immun sind oder das Virus sogar weitergeben können.“ Nicht einmal der Hersteller verspreche das.
Ага, только вот на ФБ прочла пост женщины из РФ о том, какая ещё польза от прививки. Её родственницу положили в хоспис, и там сейчас очень строгие правила относительно посещений. А они показали там свои справки о прививках, и теперь их эти правила не касаются. Могут посещать в любое время, любым количеством. "как же хорошо, что мы сделали прививки".
Карлуша Л. тут высказался, что принуждать нельзя.
" können auf keine Pflegekraft verzichten, auch wenn sie sich nicht impfen lässt."
Испугался, заинька, что ему жопу через 20 лет принципиально никто мыть не будет?
на последнего:
Ну вот, ещё нет даже возможности для всех желающих сделать прививку да не совсем понятно, передают ли, те которых привили, ковид 19 дальше а уже есть привилегия для них. Тоесть в принципе не важно, можно ли других заразить или нельзя, главное есть прививка. Не перестаю уdивлятся.
Top-News: Sachsen-Anhalt mit Sonderregeln für Geimpfte - Experte alarmiert
Nun aber scheint Sachsen-Anhalt vorzupreschen – und Privilegien für bereits Geimpfte zu schaffen. In einer Verordnung des Landes heißt es, dass seit vergangenen Freitag Personen von den Quarantänemaßnahmen ausgeschlossen sind, die über ...
- "... eine den Anforderungen des § 22 Absatz 1 des Infektionsschutzgesetzes entsprechende Impfdokumentation über eine mindestens 14 Tage vor Einreise bei ihnen vollständig abgeschlossene Schutzimpfung gegen das Coronavirus SARS-CoV-2“ verfügen
- "… ein ärztliches Zeugnis über eine bei Einreise mindestens 21 Tage und höchstens sechs Monate zurückliegende, durch Nukleinsäurenachweis bestätigte Infektion mit dem Coronavirus SARS-CoV-2“ verfügen
Я вот не зря рассказала про эту женщину с хосписом. Т.е. вроде должно быть понятно, что правила строгие для того, чтобы не заразить там находяшихся умирающих. И вроде бы тоже понятно, что прививка не гарантирует, что привитый не заразен. Т.е. от него исходит та же самая угроза, как и от непривитого. Т.е. логика такая: "Им нельзя, т.к. они без прививки могут заратить. А нам можно, т.к. мы с прививкой тоже можем заразить, но мы на это плюнем, потому что мы же с прививкой".
И ворде ведь умная образованная женщина.
Ничего, научатся. На дому, под покровом ночи. А если сами не смогут, поможем.
Их же всему ж надо учить, в-с-е-м-у.
ничему их не надо учить, они сами с усами. Просто посторонним (вам) не говорят.
Ну а говняков, которые закладывают, везде много. Думаете в России их мало?
н.п.
17 дней после вакцинации, полет нормальный) и Все пациенты живы)98 человек) и 18 января буду следующую делать. Никого не уговариваю, это мое решение.
Про заложить- дочь в Нидерзаксен, сосед сдает, если ее дети(3 и 1 год) к соседям ходят или наоборот.
Полиции сдает) В их земле нет разницы сколько лет, нельзя более 1 человека к другим в гости.Вот и получается,что мой годовалый внук должен один в гости к своим друзьям ходить) Ну трехлетка внучка без пробелем скачет, и соседская к ним тоже. А вместе нельзя, сосед в полицию звонит- нарушения((
У дочери с соседями задний двор с садом общий, вот через задний двор дети как разведчики друг к другу в гости ходят)))
Конечно изоляция- это непросто, но как можно соседку? Столько лет рядом жили, а сколько лет ещё придётся жить....взять и такое сделать, мда, то ли ещё будет
а как в 30х годах прошлого столетия закладывали?
у подруги Nagelstudio, так весной её тоже соседка заложила. Хотя самое смешное: подруга свою студию полностью закрывала. непонятно где она там клиенток увидела, но орднунгсамт пришёл с проверкой. Но там соседка - бабка скандальная.
Там курортное местечко, все знакомы, приезжала полиция, для галочки. Посоветовали не светиться. Это 2 семьи хорошо дружат, давно, всегда вместе как кернфамилие,родители все дома в настоящее время работают и подменялись в присмотре за детьми.Ну теперь тайно.
Тем временем, хорошая статья от человека из Pflegesystem.
https://www.zeit.de/2021/03/impfpflicht-pflegekraefte-coro...
Это же гражданский долг!
Не только. Моя парикмахер рассказывала, что осенью, когда ещё парикмахерские были открыты, им нельзя было делать уход за бровями. Она куда-то там звонила - возмущалась. После этого ей пришла бумага, где ещё раз было подтверждено, что нельзя. И приписка: мол, если узнаете, что кто-то из коллег занимается бровями - будьте добры, доложИте за вознаграждение. Честно говоря, не хочется верить.
И приписка: мол, если узнаете, что кто-то из коллег занимается бровями - будьте добры, доложИте за вознаграждение. Честно говоря, не хочется верить.
очень даже верится. где то в октябре-ноябре слышала призывы политиков закладывать тех кто не соблюдает локдаун-правила
нп
Неужели правда?
Corona: Bei Einladung zur Impfung schätzt Niedersachsen Alter anhand des Vornamens!
Bei Einladung zur Impfung schätzt Niedersachsen Alter anha...
И ворде ведь умная образованная женщина.
да таких рассуждений сейчас пруд пруди.
На днях слушала по радио, мол вот есть возмущения по поводу причесок футболистов и политиков, по некоторым хорошо видно, что совсем недавно их кто-то стриг. И вот говорит модератоr по поводу причесок у политиков: "Ну да мы тут сидим лохматые а для них видать есть какие-то особенные правила".
Уже похоже на рассуждения холопа, мол ну да, барину ему можно, это нам нельзя, жизнь такая.
Ещё попкорн
Im Kanzleramt werde etwa überlegt, den öffentlichen Nah- und Fernverkehr bundesweit einzustellen. Insbesondere Merkel seien die vollen Busse und Bahnen ein Dorn im Auge, insbesondere im Vergleich zum Lockdown im Frühjahr.
Einige Bundesländer würden sich zudem für eine Homeoffice-Pflicht einsetzen. Auch eine Ausgangssperre sei im Gespräch. Der Vorstoß von Markus Söder für eine bundesweite FFP2-Maskenpflicht sei auch ein Thema bei den Gesprächen.
Verkehrsminister Andreas Scheuer prüfe derzeit, wie die Versorgung der Bevölkerung in einem solchen Falle zu gewährleisten wäre. "Es herrscht die blanke Angst wegen der Mutation", zitiert die Zeitung einen Teilnehmer der Kabinettssitzungen.
Dazu solle in der kommenden Woche eine Ministerpräsidentenkonferenz einberufen werden. In der Regierung von Rheinland-Pfalz geht man laut Bericht von einer Verschärfung bis Ende Februar aus. Vor zwei Tagen soll es laut "Bild"-Bericht bereits ein geheimes Treffen zwischen Merkel und Gesundheitsminister Spahn gegeben haben, bei dem es um mögliche Verschärfungen gegangen sei. Die Verschärfungen sollen laut Bericht mindestens im kompletten Februar gelten.
Это по сути в принципе запретить выход и еду подвозить, вирус сам собой растворится тогда за февраль.
Mit dem Aufruf #ZeroCovid ist in den sozialen Netzwerken eine Initiative angelaufen, die einen umfassenden Lockdown fordert. Europaweit solle die Wirtschaft heruntergefahren werden. Die Kosten sollen mit Abgaben auf hohe Einkommen und Vermögen gestemmt werden.
Тоже хорошо! Лево-зелёно-социалисты.
https://amp.welt.de/politik/deutschland/article224365002/Z...
. "Es herrscht die blanke Angst wegen der Mutation", zitiert die Zeitung einen Teilnehmer der Kabinettssitzungen.
По-моему, руководство страны, земель, округов, городов и т.п. в модусе страха уже скоро год пребывают. И население пытаются в страхе держать. Лишь бы не делать то, что требует усилий. Например, дигитализация школы.
Принимаемые решения все абсурдней и абсурдней. И на вирус никакого влияния не имеют.
На днях слушала по радио, мол вот есть возмущения по поводу причесок футболистов и политиков, по некоторым хорошо видно, что совсем недавно их кто-то стриг.
у многих футболистов жены парикмахерши
Мне вот интересно, а у каждого врача, медсестры и Pfleger и продавца есть машина? или он живёт в пешей доступности от работы? Ну или там сотрудников водо/энерго-снабжения? Или мы все полностью безвылазно будем сидеть, без еды в том числе?
Да, тоже такое ощущение, что пробуют, насколько далеко можно зайти. Ставки наверняка делают. Как будто не знают, что с этим народом можно зайти как угодно далеко. А беспорядки если и будут, то, как справедливо заметили, против своих же граждан, ведь именно из-за них бедное правительство вынуждено идти на такие меры.
у меня с самого начала впечатление, что весь этот вирус на самом деле эксперимент, на сколько далеко можно зайти.
что будет, если закрыть школы и детсады, а родителям надо работать?
а если при этом оставить родителей без денег?
а если магазины закрыть? а рестораны?
восстанут ли родители? и/или владельцы бизнеса?
Мне уже сложно общаться с друзьями-родными в России, все планируют, как обычно, юбилеи, театры, поездки (правда, только по стране), спа-салоны и новые бизнесы. И не до конца понимают, в какой заднице сидим мы. То, что нам, возможно, не приходится пока так переживать о финансах, утешает мало.
Они реально не понимают. И всё жалуются. Как у них всё там ужасно. На вопрос "что ужасно?" отвечают "много людей болеет". При этом сами ходят везде, на работу, на выставки, в рестораны, в театры, в салоны, гуляют по пешеходкам, катаются с горок, в парках на лыжах, и никто за ними со штрафами не гоняется.
Да поймите вы, что паника на уровне руководства стран.
Потому что черт ногу сломит с этим вирусом.
Никто не может официально заявить, что вирус создали в лабор. Но это же очевидно, что это скорее всего именно так. Но его так смогли создать, что доказательств нет.
Поэтому даже врачи так и отвечают. Да, вполне возможно, что в лабор, но доказательств нет и поэтому нет смысла это обсуждать.
А сейчас все больше данных о возможных разрушительных последствиях для организма. И о возможных очень хреновых мутациях.
Они защищают людей как могут.
Поступают новые данные о коварности ковид и правительства многих стран жёстче делают меры. А как они должны поступать, чтобы защитить людей?
Понимая, что мир имеет дело с чем то непонятным.
Это не заговор, это не специально все эти меры.
Это ответные меры на заразу, от которой пока толком не знают, что ожидать.
Это ответные меры на заразу
Вот-вот, вы все правильно поняли: борьба с невидимым врагом. А на войне как на войне. Среди мирного населения потери неизбежны. Финансовые, по здоровью, всё, что не ковид, не считается сейчас, душевное здоровье, будущее детей, отношения между людьми. Ничего не жалко, типа боремся с заразой
Только раньше в эпидемии изолировали больных, а теперь изолируют здоровых.
Deutschland steuert jetzt auf totalen Lockdown zu: Ausgangssperre für alle?
Focus online 14.01.21
И вся статья в этом русле. Виноваты люди.
После рабочего дня читаешь такие новости и хочется спросить: эти люди вообще о чём то думают или делают все по образу и подобию других. Куча стран опробовала на себе все эти методы и что? И ничего, результат такой же.
И кто-то на полном серьёзе считает, что это людей защищают. Таки надо отменить общественный транспорт и посмотреть что будет.
Самое страшное, что там, где я "пасусь", реальные люди есть, которые в это верят.
А некоторые на глазах с ума сходят. В июле рядом со мной стояли и на ухо друг другу шептали, хотя и в масках, а в ноябре "надо все запереть".
Некоторые уходят в веру в политику, вежливые тексты пишут...
Некоторые говорят, что "надо отключиться и все хорошо".
В Тюрингии перенесли выборы. Пару человек из знакомых внезапно привело в чувство. Надолго ли?
Было-нет? Текст можно не слушать, кто не хочет "заговорщиком" прослыть, но хотя бы картинки интересно посмотреть.
Worüber flirtete Söder beim "Speed-Dating" mit "Great Reset"-Schwab? (wochenblick.at)
И там же ниже тег на статью с призывом австрийских журналистов к журналистам выходить на демонстрации за права человека. Ничего себе, неужели и журналисты испугались? Статья под заголовком "Freiheit auf dem Spiel". Если честно, удивляет, что в Австрии такие газеты еше есть, которые о перезагрузке пишут и на демонстрации собираются. Вернее, что там это еще можно.
Sachsens Regierungschef Michael Kretschmer erwartet, dass die Ministerpräsidenten der Länder mit der Bundesregierung kommende Woche über mögliche Verschärfungen des Corona-Lockdowns beraten werden. „Wir werden sicher nächste Woche mit den Ministerpräsidenten und der Bundesregierung darüber sprechen, was wir insgesamt in Deutschland noch tun können. Kindergärten komplett runterfahren, Schulen abschließen, wirklich Betretungsverbote in den Pflegeheimen, wenn kein negativer Schnelltest vorliegt – solche Dinge müssen wir besprechen“, sagte der CDU-Politiker am Donnerstagabend in der ZDF-Sendung „Maybrit Illner“. Auch ein Blick auf den öffentlichen Personennahverkehr (ÖPNV) sei angesagt. „Der ÖPNV, da dürfen nicht so viele Leute mitfahren. Das ist aus meiner Sicht jetzt auch Gebot der Stunde.“
Безвольная тряпка.
И снова за счет детей, их не жалко. Главные источники пандемии, б...
Да запрут всех по домам и точка, по всей Европе, до пасхи.
Зеро Ковид уже бередит умы, отобрать у богатых, поделить между бедными, петиция почти 20 тыщ за первый день набрала.
А если цифры вниз не пойдут, двери снаружи заварят.
Откуда инфа? Ссылка?
Из Bild
Качают малообразованных граждан.
Ибо многих читать писать научили, а мозг их всё это воспринимать не готов. Заметно даже по этому топику, те кто в начале "прививаться не буду", сейчас вещают про дефицит прививок шваба цифровой концлагерь и всИмИрную чипизацию, а так же те (я не ханжа, чисто факт) кто косноязычен до невозможности, прочитали за жизнь максимум 3и книжки букварь вторую и синюю, делая порой в слове по несколько ошибок - все радеют за образование. Бегают они при этом с цифровыми дивайсами, с одной цифровой платформы на другую транслируя цифровой бред и разогревая радиоволнами и своей бесполезной цифровой деятельностью планету Как
думаешь если их отключить от цифры они не начнут с мостов бросаться? И не станет ли это геноцидом?
Что касается Локдаунов - они оправданы, были бы оправданы и более жёсткие - причин тут много, особенно сейчас. Впрочем в.у. вброс скорей направлен на раскачку так скажем - не сильно умного электората. Дабы они быстрей определились с тем "кто куда".
Fortbildung bzw. Infoabend für praktizierende Ärzte, Dezember'20:
An Covid-19 sterben bis 0,4%
Mit Covid-19 sterben 2%
Именно в этом проблема когда должен решать за стариков.Не знаешь как быть чтобы потом не мучало чувство вины.
Что касается Локдаунов - они оправданы
Да что вы говорите, а вот всемирно-известные учёные другого мнения:
Stanford Studie mit Top Medizin-Wissenschaftler Ioannidis ...
А кто читает Вельт тоже малообразованные? Что же читают образованные, просветите, апостол вы наш.
Mit dem Aufruf „#ZeroCovid“ ist in den sozialen Netzwerken eine
Initiative angelaufen, die einen umfassenden Lockdown fordert.
Europaweit solle die Wirtschaft heruntergefahren werden. Die Kosten
sollen mit Abgaben auf hohe Einkommen und Vermögen gestemmt werden.
Это Вельт. 100% и не только он, раз уже волна эта пошла.
не помрём, будем получать продуктовые пакеты. И вирус не исчезнет. В других странах запирали и никуда он не делся. Только те, в чьих руках власть делают вид, что такие очевидные вещи они не понимают.
Неважно это.
Проблема в следующем. Мы реагируем на цифры. И статистика было 0,5%, а стало 5% - это как красный свет светофора. Все плохо, чо то там растет. На самом деле нужно смотреть от чего мы считаем. Простой пример. В доме живут 100 человек. 1 из них умирает. Смертность 1%. Потом 50 уезжают. Просто уезжают, живые и здоровые. И смертность возрастает до 2%. Никто не умер, а смертность выросла.
Поэтому я стараюсь смотреть, как были получены числа.
не помрём, будем получать продуктовые пакеты. И вирус не исчезнет.
Здесь утрвержают, что его наличие никто и не доказал, предлагают не верить на слово и 3 работы, на которых вся эта вирусная компания базируется, проверить самим:
Projekt Immanuel - Ankündigung (odysee.com)
У меня, к сожалению, времени на это нет, но, может, найдутся желающие.
https://www.fontanka.ru/2021/01/07/69670446/
«В известной мере всё кончено». Футуролог Сергей Переслегин о том, как COVID-19 похоронил одну цивилизацию и построил другую
Пандемия
COVID-19 не оставит камня на камне от привычного нам мира. Уже вскоре
нас ждет медицинский фашизм, уход в виртуальность, попадание в рабство к
искусственному интеллекту и железный занавес 2.0.
локдаун и вызванный им экономический кризис — результат ошибки в
математической модели, который мог быть отнюдь не случайным, считает
философ и футуролог Сергей Переслегин. Ограничивая работу туризма и
сферы услуг, правительства и корпорации сознательно убивают бизнес,
чтобы преодолеть назревший кризис глобализации и форсировать переход к
новому технологическому укладу. В выигрыше останутся айтишники, медики,
финансисты и бюрократы, однако заплатить придется отказом от демократии и
появлением миллиардов безработных. Те, кто проектирует новый мир, этого
совсем не боятся.
.."то же касается коронавируса, воздействие этой пандемии на человеческую
популяцию пренебрежимо мало. Если цифры, которые нам дают, относительно
верны, то это чуть похуже гонконгского гриппа — тот за год давал 1,2 млн
смертей, сегодня фиксируется около 1,7 млн. Но, для сравнения, испанка в
первый год унесла 8 млн жизней. При этом социальный эффект пандемии
COVID-19 совершенно невероятен, и это мы не забудем ни через год, ни
через два. Я склонен думать, что мы не забудем этого вообще никогда.
Из-за эпидемии, которая особенно ничем не угрожала (цифры даже не
сравнимы с военными потерями в нормальной крупной войне), человечество
отказалось от огромного количества завоеваний, которые вроде бы для него
должны быть жизненно важны.. Если вы сравните 1,7 млн с 7 млрд, вы поймете, что вероятность гибели
от коронавируса для человека ничтожно мала, даже если вы относитесь к
группе риска.
Опыт эпидемии продемонстрировал, что они абсолютно не критично
воспринимают любую официальную информацию. То есть они, например, не
могут поделить 1,7 млн на 7 млрд и понять, что шансов умереть от ковида
примерно столько, сколько от кирпича, упавшего на голову."
Наличие вируса никто не доказал? У нас есть четверть миллиона полных расшифровок его генома, известно более 4 тысяч мутаций. Культуру вируса разводят в исследованиях, например чтобы проверить как он может распространяться (кстати с мазков на дверных ручках и тп его ни разу размножить не смогли, весь этот бред с дезинфекцией совершенно излишен), или чтобы валидировать предел циклов амплификации ПЦР, после которого жизнеспособного вируса в пробе уже нет (что до сих почти нигде не учитывается). Фото вируса с электронного микроскопа сколько угодно. Структура белков вируса известна, и так далее.
апостол вы наш
А шо "вы" с маленькой буквы? хто так с Апостолом разгавариваииит? )))
Ну а вааааще хто тебе(вам) сказал что ваша трудовая деятельность комуто нужна? Если вырыть яму и её закопать, результат один = нет ямы. Почему ктото комуто за это должен платить? (согласен с Вельт) Почему работа воспринимается как само собой разумеещееся? Тебе шо без работы в тёплой постельке под одеялом плохо? Мне кажется нужно сказать спасибо тем кто тебе разрешил остаться дома и за это ещё и платит ))) ... сппппсибо ..... ммм пжалуста ... Да
PS: Абсолютно правильным считаю продлить локдаун(впрочем лучше его назвать shutdown ) минимум до мая, более того с более жёсткими условиями ... по причине и эпидемиологической, экономической как и геополитической(учитывая общую ситуацию сложившуюся на данный момент) .
Sachsens Ministerpräsident Michael Kretschmer (CDU) hat sich wegen der weiterhin viel zu hohen Corona-Infektionszahlen dafür ausgesprochen, die Kontaktbeschränkungen bundesweit für zwei bis drei Wochen drastisch zu verschärfen. Man habe die Erfahrung machen müssen: „Reduzierung von Inzidenz geht nur mit ganz hartem Lockdown“, sagte Kretschmer am Freitag in einer Online-Pressekonferenz vor dem CDU-Parteitag. „Dieser softe Lockdown mit offenen Schulen, Kindergärten, mit offenen Einkaufsmöglichkeiten bringt nichts. Deswegen: Hart und konsequent.“
Супермаркеты тоже закрыть надо. И еду подвозить
Вчера какая-то "зеленая" баба это и в твиттере партии написала, мол, пришла пора принудительно людей заставлять правильно питаться.
Ну а вааааще хто тебе(вам) сказал что ваша трудовая деятельность комуто нужна?
Тот, кто занес её в список системрелевант. Если я останусь в тёплой постельке дома, то пострадавшие предприниматели не получат госпомощь, работники зарплату, а государство налоги. Так, что выстрел холостой. Я за прошлый год всего 15 дней отпуска взяла, в отличии от "умников", рассказывающих про оплачиваемое валяние в постельке.
PS: Абсолютно правильным считаю продлить локдаун(впрочем лучше его назвать shutdown
Ну раз уж вы так считаете, то так тому и быть. Удивительно, что ваше мнение совпадает, мнением главных решальшиков судеб граждан страны. Надеюсь, это совпадение принесёт вам дивиденды.
А ведь это уже даже не шутка и не утка... В Ливане закрыли супермаркеты на 11 дней.https://www.merkur.de/welt/coronavirus-lockdown-verschaerf...
Тот, кто занес её в список системрелевант. Если я останусь в тёплой постельке дома, то пострадавшие предприниматели не получат госпомощь, работники зарплату, а государство налоги. Так, что выстрел холостой. Я за прошлый год всего 15 дней отпуска взяла, в отличии от "умников", рассказывающих про оплачиваемое валяние в постельке.
Т.е. ты ещё и на германских гос. харчах. Уверен если ты прийдёшь и скажешь - я всех считаю лохами, вы все идиоты, Меркель дура, я больше знаю, и я больше в этом участвовать не буду ... тебе пойдут на встречу и у тебя появится много свободного времени что касается "совпадает", не нужно обобщать ))) а лучше не брать дурного в голову а тяжёлого в руки
мне интересно, чем закрытие супермаркетов должно помочь обитателям всяческих хаймов.
Заведующая пфлегехаймом в Кёльне, где уже в несколько приёмов были вспышки вируса, рассказывает Вельту, что оказывается только к декабрю решился вопрос со шнелльтестами, что их будут оплачивать. И тут же встал вопрос о персонале,который будет осуществлять тестирование.
А дальше начинается типичный бред. Меркель хочет, чтобы все было централизовано и добровольцы должны подавать заявки через некую платформу. Которая, естественно, не функционирует. И потребуется недели 4, чтобы наладить.
Предложение привлекать сотрудников типа красного креста, студентов и т.п отклоненно, т.к. это в ведении земель. А эти земельные правители каждый раз на все соглашаются,а потом начинают свои игры. Поэтому кукиш получат хаймы
В общем, чем решать реально проблемы, будем закручивать гайки.
Т.е. ты ещё и на гос. харчах.
Второй холостой выстрел.
Если я скажу, что Меркель дура, то это и сути не изменит и мне за это ничего не будет.
О чем он? Какая-то параллельная реальность.
Для некоторых все, что не так жёстко как в Китае, недостаточно жёстко.
Ха! И не мечтайте о продовольственных пакетах!
Будут какую-нибудь гмо-гадость под видом питания в тюбиках раздавать. Эх, заживём!
Зато не буду в 85 лет, находясь в пфлегехайме бояться умереть от ковида на год раньше чем без. Про регулярные прививки тоже не забываем. Будем участниками большого эксперимента по новому типу вакцин.
И я без сарказма
Аааах вооот кто мировая закулиса )))) не на гос. харчах но гос. помощ распределяшь ....)))))
Третий холостой выстрел. Чтобы предприниматели получили госпомощь, нужно на неё заявку подать. А распределяют другие, те самые, кто на госхарчах. Когда видишь изнанку громких заявлений и, когда отчётливо понимаешь куда приведёт нынешняя стратегия, о оду правительству петь уже не будешь.
Ну, а вы продолжайте, куда ж без подпевать.
да, понятно. Но "открытые школы, сады и магазины" это о чем? Продукты и Notbetreuung? Или в Саксонии что-то ещё открыто?
Ну, видать кому-то и этого много. Продукты и нотбетройунг. Я ж говорю, хотят, чтобы как в Китае.
В Китае вон, из-за 300 инфицированных несколько десятков млн закрыли. А у нас 300 на 170 тыс всего лишь комендантский и 15 км ограничение. А так хочется почувствовать себя большим политическим деятелем.
Предприниматели это кто? Как думаешь хорошо что они могут получить гос. помощь? (ну ок ты не на гос. харчах, не мировая закулиса )))) остаётся вариант чтото типа налогового консультанта с опломбом спасителя предпринимателей) Милая Одесса согласись при любом раскладе лучше иметь что распределить, чем не иметь ... лучше поесть чем остаться голодным ... вот у тебя задача помочь или распределить помощь, а у правительства нац. государств сделать так чтобы было что распределить, и при этом по возможности чтобы это были не места на кладбищах. Всё к чему мы тут так привыкли не берёться из тумбочки
Это всё неверная информация у вас😎.
Некоторые - особенно радетели за свободу под бел-чырвона-белым флагом - пишут, что вся эта ситуация с ковидом в Беларуси - это якобы зачистка и геноцид над народом.
Послушаю родителей и одноклассников - норм, кто-то переболел уже, как и обычно в это время гриппом или простудой, сейчас вот ковидом
В Китае вон, из-за 300 инфицированных несколько десятков млн закрыли.
можно подумать, мы на самом деле знаем, что было в Китае. Там люди, если верить СМИ, на улицах замертво падали, а в Германии за год не у каждого даже знакомые переболели. А закрыли нас посильнее Китая в итоге.
Speak My Language
политикам пора вводить обязательную практику раз в год на месяц где нибудь в бедном районе, без машины с минимальным прожиточным минимум и нормальной работой
Снимают же передачи, где бедные и богатые меняются на пару недель, вот им очень полезно будет.
Сегодня читала про бронь мест в метро 🧐 чтоб только на треть щаполнили транспорт. Жду в новостях, побили водителя автобуса, не та маска, не захотел брать.
Не знаю, как в Саксонии, а в БВ достаточно лояльные правила дежурки садов и школ до 7 класса, хоум офис - работа, даже бумажка от работодателя необязательное требование, некоторые сады просят, но работодатели радостно пишут. Никогда не думала, что это скажу, но спасибо Айзенманн и ее избирательной кампании.
Супермаркеты тоже закрыть надо. И еду подвозить
Вчера какая-то "зеленая" баба это и в твиттере партии написала, мол, пришла пора принудительно людей заставлять правильно питаться.
Проблему ожирения населения можно решить просто. Не подвозить еду
н.п.
Читаю новости с утра о том, что в Бразилии армия переправила партию кислорода в горячие регионы, в которых якобы наступил полный коллапс системы здравохранения.
У меня при прочтении в который раз возникает параллель с произведением Александра Беляева «Продавец воздуха», помнит кто-нибудь его?
а сколько процентов в офисах работают, которых можно реально домой работать отправить?
А вот это проблема. Лично знаю 2 случая, когда работников можно было разогнать по хомоффисам, но их гонят в бюро по принципу - и так нихрена не делаете, а дома будете делать еще меньше.
Если цифры, которые нам дают, относительно верны, то это чуть похуже гонконгского гриппа — тот за год давал 1,2 млн смертей, сегодня фиксируется около 1,7 млн
Вообще-то в настоящее время имеем 15 тысяч смертей в сутки. А это 5.5 миллионов за год....
В первый локдаун было 27%, сейчас 14%. Фирмы понимают, что на кухне, особенно, когда еще супруг(а) и дети-школьники тот же интернет используют, много не наработаешь. Можно ДАХ отправить, все равно там половина ничего не делает.
Через год, в это время таких недовольных не будет. Будут радоваться, если сами и близкие живы и здоровы.
Вчера весь вечер обшалась с родственниками врачами. Все очень печально. Хуже, чем можно было ожидать.
На прививки надежды мало.
Потому что эффективность слабая и для многих эти вакцины реально опасны.
И новые мутации вызывают особое беспокойство.
верю! Такой же скан и в моём кругу. Клиники переполнены, подруга (дом.врач) говорит что у её пациентов последнии 2 недели каждый третий тест положительный. Принятые меры недостаточны, надеется на ужесточения карантина и Бога весны.
Да, жёсткие меры и бог. Но бога нет, поэтому разум людей. Разум может помочь не меньше бога. Если каждый начнёт относиться к ситуации очень серьёзно.
Ну больных уже много не только в хаймах.
Ты знаешь как я ненавижу хоумофис, с понедельника эта свистопляска и у меня начнётся "куда малявочку", тем не менее до весны продоху не жду, выхода нет, хоть задискутируйся.
Но ковид опасен не только для очень пожилых людей.
Полно случаев, когда поступает больной средней тяжести, в возрасте примерно 50 - 60 лет и к утру его уже нет.
И больных, умерших от ковид, чей возраст 40 -50 лет меньше, но тоже достаточно.
Пока нет ответа на вопрос, почему.
Но это явно как то связано с генетикой.
Так же люди переболевшие тяжело и даже средней тяжести имеют и дальше очень серьёзные проблемы со здоровьем.
Все больше проблем с мед. персоналом.
Они сами болеют и некоторые умирают.
Очень большая нагрузка на мед. персонал и многие уже едва выдерживают. Или не выдерживают, случаеа увольнения достаточно.
Если такая ситуация будет прогрессировать, то просто сначала многих ковидных больных будет негде и некому лечить. А потом эта проблема коснётся и других тяжёлых больных.
согласись при любом раскладе лучше иметь что распределить, чем не иметь ... лучше поесть чем остаться голодным ... вот у тебя задача помочь или распределить помощь, а у правительства нац. государств сделать так чтобы было что распределить, и при этом по возможности чтобы это были не места на кладбищах. Всё к чему мы тут так привыкли не берёться из тумбочки
Именно,что не из тумбочки. А из налогов и не только того, который наемные работники платят. И уж не того мизера, который платят те, кого мы спасаем. То, к чему мы тут привыкли это не подарок доброго барина, а то, что создаём все мы, население этой страны. А то, что сейчас создаёт правительство этой страны это хаос. Даже то, что обещано не исполняется. И им ещё диферамбы петь?
У правительства нацгосударства главная цель это быть переизбранными на следующих выборах. А тот, кто верит, что забота о народе, тот идеалист.
знакомая врач в лабо, приходилось по 16 часов работать, конечно и получала соответственно, но уволилась kurz vor burnout.
В больнице у сестры постоянно ищут добровольцев на ковидштатион с других отделений. Платили бы надбавки, может молодёжь и соглашались бы. Персонал на пределе и это униклиника, что говорить о всяких евангелишь/католишь.
Хватит нагнетать. У меня переболели мать, брат, тетка, кузина с детьми и семья друзей. У мамы было тяжело, 3 недели в больнице, но у неё такой букет болячек, что и без ковида опасно. Остальные переболели дома, в легкой форме, без высоких температур и т. д. Сейчас все здоровы, все в порядке.
Да, жёсткие меры и бог. Но бога нет, поэтому разум людей. Разум может помочь не меньше бога. Если каждый начнёт относиться к ситуации очень серьёзно.
Интересно, что врачи не понимают, что все, что дадут жесткие-прежесткие меры это только замедление распространения вируса. Да, это даст возможность медсистеме не впасть в коллапс окончательно. Но пока вирус не пройдёт через значительную часть населения, чтобы выработался иммунитет в той или иной степени, ну и плюс прививки, конечно, то не поможет никакой разум. Разве что внеземной.
Касательно очень большого числа заболевших и высокой смертности - Беларусь и Испания.
В Беларуси родственники врачи.
Они там в своих кругах прикинули - статистика смертности занижается примерно в 5 - 7 раз.
В Испании у нас есть хорошие знакомые врачи, постоянно там проживающие и работающие.
Что касается опасности ковид и его разрушительной силе сердечно сосудистой системы - мой брат кардио хирург в Австралии. Он ещё весной сказал, что все очень серьёзно.
О каком коллапсе речь, количество больных в интенсиве уже 10 дней как падает:
а что надо ещё и коллапс мед.системы?
Кому надо? Речь о том, что не надо иллюзий, что жёсткими мерами можно вирус истребить. Вирус к нам надолго и с этим надо жить, а не с иллюзиями и поисками врагов.
А что с коллапсом системы образования? К кому бы применить жёсткие меры, чтобы в Германии наладить дигитальное обучение, раз привычное невозможно.
О каком коллапсе речь, количество больных в интенсиве уже 10 дней как падает:
Я так поняла, что бамбино имела ввиду Беларусь и Испанию. А другая дама говорила о мед.системе как бы в общем.
Дело в том,что тем кто уже почти год живёт в полуобморочном состоянии, эти данные до лампочки, пока правительство не скажет, что можно выдохнуть.
Хотя, конечно, уменьшение больных в интенсиве это хорошо, но неизвестно как дальше будет развиваться, сезон будет длиться до тепла. А медработники, конечно, измотаны. Т.к. оказалось, что за 8 месяцев ничего нельзя было сделать для подготовки к осенне-зимней волне. Я не могу судить насколько это правда.
Но приоризировать одних больных перед другими это выше моего понимания. Для ковидных готовы жизнь по всей стране остановить, а другие не интересуют. Ещё весной, при аналогичной ситуации, один из ведущих врачей гиссенской униклиники предсказывать, что от такой политики увеличится смертность от инфаркта, инсульта и т.п. и осенью подтвердилось, что он был прав. Но эти люди никого не интересует, они же умерли не от ковида.
ну так теперь у всех итак иммунитет будет. Неизвестно как надолго прививка обеспечивает иммунитет.
Вопрос как же так получилось, что они заразились. Нам рассказывают, что наша цель снизить инцинденццаль до 50, иначе гезундхайтсамт не может отслеживать цепочки. А тут вот, 26 человек в одном месте. Потому как жители хайма имеют мало шансов создавать цепочки. Зато население может получить и комендантский час и 15 км ограничения, т.к. все тупо смотрят на инцинденццаль.
Я пояснила, с врачами каких стран у меня есть возможность обшаться предельно откровенно и они рассказывают как обстоят дела на самом деле и что можно ждать дальше.
Но в целом это касается многих стран, если не принимать мер.
В Англии, США, Израиле тоже все печально.
Ничего хорошего не предвещает ситуация в Германии.
У меня нет возможности такого близкого и откровенного общения с врачами этих стран.
Но ведь эти страны и Германия - нe на другой планете.
Уверют, что это нормально, т.к. первая прививка не гарантирует вообще никакой защиты. А вот вторая увеличивают эту никакой гарантию в 10 раз.
получается первичная прививка дает 0 защиты)))
а вторичная дает защиту в 10 раз больше)))
то бишь 0 умножаем на 10 и в итоге получаем тот же самый 0))))
Я пояснила, с врачами каких стран у меня есть возможность обшаться предельно откровенно и они рассказывают как обстоят дела на самом деле и что можно ждать дальше.Но в целом это касается многих стран, если не принимать мер.
В Англии, США, Израиле тоже все печально.Ничего хорошего не предвещает ситуация в Германии.У меня нет возможности такого близкого и откровенного общения с врачами этих стран.Но ведь эти страны на на другой планете.
а как вам врачи объясняют то что белорусы до сих пор не вымерли, а?
в Беларуси 10миллионов населения. все плохо и ужасы диктатуры и прочее прочее. с июня месяца народ шатается по улицам без соблюдения всяких там абштандов и без всяких масок.
и если учесть все рассказы про страшный и дико заразный и смертельный вирус, то когда белорусы должны были вымереть? к сентябрю? а может к декабрю?
а может уже в Беларуси вообще никого не осталось из жителей? и вещают лишь зомби?
но Европе пофиг что там с Ковидом в Беларуси, главное чтоб диктатора сместить, а то что народ бегающий по улицам заражает своих бабуль и дедуль и они все умрут, то это норм.
че скажете?
По израильским данным первая доза даёт 33-50% защиты через две недели после прививки. https://www.timesofisrael.com/israeli-data-shows-50-reduct...
Вы для меня за той чертой, когда всякое общение уже невозможно.
"Die Nachricht verwundert nur auf den ersten Blick. Trotz eines ersten Impf-Durchgangs haben sich im Altenheim der Arbeiterwohlfahrt in Rheindorf 26 Bewohner und zehn Pfleger mit dem Coronavirus infiziert. Diese Zahlen nannten am Freitag Amtsarzt Martin Oehler und der Gesundheitsdezernent, Alexander Lünenbach. Für Oehler ist der Ausbruch am Königsberger Platz trotz eines ersten Impfdurchgangs zwar bedauerlich, aber nicht verwunderlich. Die erste von zwei Impfungen gegen das Virus biete bei weitem noch keine Sicherheit vor einer Ansteckung: „Der zweite Durchgang erhöht die Immunisierung in etwa um den Faktor zehn“, sagte Oehler."
Надо им израильских данных подкинуть.
np.
Все-таки это большой фарс, который действительно приведет к еще большему расслоению общества. Это не только сверкание новыми стржками, это и шоппинг в прилежащих странах, и лыжи-санки, и продолжающие работу спортзалы, фитнесс, бассейны, ледовые. Только, правда, для тех, кто может себе позволить заплатить за почасовой сьем обьекта, а для детей и тренера. Кто может отвезти-привезти тренера в ближайшую "заграницу" или найти местного. А у детей уроки по гостиничному интернету. Стало просто сложнее и дороже, но все есть. Это рядовой гражданин привязан к телевизору, новостям и рисует с детьми радугу на стеклах.
Кому надо? Речь о том, что не надо иллюзий, что жёсткими мерами можно вирус истребить. Вирус к нам надолго и с этим надо жить, а не с иллюзиями и поисками врагов.
я так понимаю что вам.
Это вы же с утра до вечера, да во все уста. Странно что ещё не в помощниках у Меркель и ко.
А простой мед.персонал делает свою работу, валясь с ног, на передовой лечит больных и просит остальных "поменьше контактов". Другого пока нет, чтобы уменьшить кол-во больных особенно в осенне- зимний период, (о побороть говорить ох как рано).
Пока разработают прививку с достаточной защитой и на основные виды мутаций пройдёт не год, и не два. Так же как с кровью, коклюшем и ...., надо время и даже через 10 лет будут те, кто заболеет после прививки, т.к. организм не выработал достаточно антител.
Я не собираюсь ни с кем дискутировать, а лишь пишу о реальном положении вещей именно о здравоохранении в Германии, на примере 3 близко знакомых врачей/мед.сестры.
Вы для меня за той чертой, когда всякое общение уже невозможно.
пошла плакать в уголок))))
но вы пишите, Вас забавно читать, особенно про то, что мы все умрем)))
так как там в Беларуси?
Вот у меня например, есть сведения о наличии количества больных и выздоровевших, также как и информация о наличии свободных койкомест.
А ваши вбросы, простите, но кроме смысла "о боже, мы все умрем", не имеют больше никакой конструктивной информации.
Если вы владеете какой либо секретной инфой, которую вам сливают ваши родственники врачи, так поделитесь с народом.
а то вдруг и правда мы все умрем, а вы скроете правду.
У каждого своя Германия.
В очередной раз убеждаюсь.
В "моей ",нет перегруженных больниц и отделений , интенсива.
Тяжелобольных тоже нет.
Все,кто переболел ковидом,живы,здоровы .
Болели не тяжело или средне-тяжело. Возраст разный.
Так же есть незаразившиеся,несмотря на прямой контакт.
В Киеве,в окружении подружки переболели наверное многие
Я это связываю с тем,что у них одна тусовка.
я так понимаю что вам.
Это вы же с утра до вечера, да во все уста. Странно что ещё не в помощниках у Меркель и ко.
Т.е. вы себе придумали, что мне нужен коллапс медстстемы. Может вы мне ещё объясните а зачем мне нужен коллапс мед.системы, а то я пока не в курсе.
А простой мед.персонал делает свою работу, валясь с ног, на передовой лечит больных и просит остальных "поменьше контактов". Другого пока нет, чтобы уменьшить кол-во больных особенно в осенне- зимний период, (о побороть говорить ох как рано).
В прессе была статья как в одном пфлегехайме обнаружили вспышку ковида. Заразить могла только команда, которая была накануне там и прививала проживающих и персонал. Позже, нехотя, ответственные лица это подтвердили.
А несчастные медсестры просят "поменьше контактов" . Может им уж заодно попросить правительство сосредоточить свое внимание на тех, кто в те самые больницы в тяжёлом состоянии попадает? Я бы такую петицию подписала.Невзирая на то, что по вашему мнению я жду не дождусь коллапса медсистемы.
Ты всего лишь смирилась с ситуацией. С тем, что большинство в обществе верит в хорошего начальника, с тем, что само общество враждебно к детям, с тем, что основной пул избирателей - бумеры, с тем, что даже медицинский персонал настроен против семей очень сильно, с тем, что левацко-зеленый зеро-ковид вывели на уровень государства (да, не забудь, что к кассе, поделиться с бедными, пригласят и тебя тоже)...
Проблема не в пандемии.
А несчастные медсестры просят "поменьше контактов" . Может им уж заодно попросить правительство сосредоточить свое внимание на тех, кто в те самые больницы в тяжёлом состоянии попадает? Я бы такую петицию подписала.Невзирая на то, что по вашему мнению я жду не дождусь коллапса медсистемы.
и несчастные врачи, у которых по 50 больных в день в сезон.
Ну организуйте петицию, я же не против.
петиции организовывает те, кто хочет донести свою проблему до руководства страной или хотя бы министерства.
Вы говорите, что проблема у медработников. Почему же петицию надо организовывать мне, человеку далекому от этой проблемы.
Я подписываю петиции, которые мне близки.
Спасибо, я нагуглила уже статью. Вообще подозрительно, что не сообщается.. Если только что, то они могли до прививки заразиться. А если пару недель назад, то возникают вопросы к клиническим исследованиям. Там достаточно существенная защита уже через 12 дней после первой дозы установлена.
Speak My Language
Я написала здесь за все время всего несколько постов.
И только потому , что просто было бы неправильно и безответственно совсем молчать, когда здесь с утра до вечера несколько ников пытаются преуменьшить опасность ковид и тд
Я пояснила, с врачами каких стран у меня есть возможность обшаться предельно откровенно и они рассказывают как обстоят дела на самом деле и что можно ждать дальше.
Послушайте, но так же нельзя.Как вас не почитаешь, так у вас везде все схвачено и заплачено, и врачей вы всех знаете и родственники у вас все врачи ,но каждый раз ваше мнение меняется, вы то одно доказываете в чате, то другое. То вы за прививку одну, то против, то вы пропагандировали литрами иван чай, отлично помнится ваш пост и о молодости и о красоте чуть ли не на 10 лет омоложении,и потом у вас самой проблемы от того самого чая начались, то вы по щитовидке спец и скрытых заболеваниях.....и опять облом с назначеными лекарствами..
Почему у моих знакомых , родственнииков , друзей, и кстати живущих в Минске, Израиле, Америке , Канаде и прочих, среди которых так
же есть и врачи , и работающие на скорых, нет никакого коллапса, никаких таких ужасов и страстей??Почему моя подруга врач на скорой в Одессе, капает ковидных больных и лечит осложнения и не впадает в панику, почему другая подруга , врач из другой страны, говорит , что ситуация по симптомам и осложениям один в один как в 2007, только тогда ковид не ставили, и как же все эти люди, 10 лет назад переболевшие и выздровевшие благополучно, от того же давнего ковида, и не подозревают , что у них нет осложений? сорри, без обид
Вы сознательно перевираете.
не собираюсь тратить время на подобный негатив на форуме.
Дело здесь не в преуменьшении опасности от ковид, а в жертвоприношении. О вливании в уши общественности песен о социальной отвенности и прочей мути. В то время как жизнь у многих продолжаетСя. В том числе, и у медиков и их семей. Типа, у одних коллапс, а у других сокращенный рабочий день за полную зарплату и другие отпускные плюшки вдали от масс. Главное правило - делать страдальческое лицо и понимающе кивать головой - конечно, я сижу дома перед зомбоящиком - ой-ой, времена тяжелые. Правило усвоили? Темные шторы задвинули? Пусть Локдаун не заканчивается. Говорю Вам как небелорусский медик.
нп. У нас в Голландии тоже нагнетают. Все знакомые старики, в том числе и свекровь побегут на прививку не задумываясь.
у свекрови реально началась паранойя, скорее всего с подачи её сестры, старшей её на один год. Мы два дня назад вернулись из поездки и поехали у неё забирать нашу собаку. Она сказала, что вещи собаки вместе с собакой она оставит в коридорчике. Чтобы мы их быстро забрали и дальше не проходили. Если нужно пообщаться, то через окно. Когда приехали, она сидела на кухне за двумя закрытыми дверьми и в маске. Общения не получилось, на улице очень холодно и через стекло и маску плохо слышно. На свекрови реально лица не было и она просто тряслась от страха. При этом мы
вернулись из безопасного места, где почти нет заражения и с двумя подряд негативными тестами на корону
Я написала здесь за все время всего несколько постов.И только потому , что просто было бы неправильно и безответственно совсем молчать, когда здесь с утра до вечера несколько ников пытаются преуменьшить опасность ковид и тд
Ну хорошо, Вы не промолчали, и со всей ответственностью сказали нам правду. А делать то что? Вот я, допустим, опасность не преуменьшаю, маску ношу, а на работе вообще 7 часов в душегубке КН95. Первую прививку тоже уже сделала, поскольку в первой очереди. То есть послушно следую линии партии (добровольно-принудительно, но это уже другой вопрос.) И что я у вас читаю? Что в следующем году, мы будем рады, если выживем. На прививки вообще надежда слабая, (ОКАЗЫВАЕТСЯ!) А кроме того для многих они реально опасны.
(если учесть, что я 60+, то мне уж тогда точно кирдык)). То есть никакого выхода нет, кроме как сидеть в вечном локдауне и не жужжать. В чем Ваш посыл? Я без подкола, мне действительно непонятны ваши высказывания под девизом "вам ничего уже не поможет". В сущности они ничем не отличаются от постов про то, что всех чипируют, прибьют вышками 5G, загонят в цифровой концлагерь, и т д. На выходе получается то же самое - вам всем трындец. Ну и что теперь делать? На кладбище ползти? Или здоровое питание?))
Вы сознательно перевираете..
А зачем мне это надо? Умейте признать , что вы, мягко говоря ,не совсем правы и часто нагнетаете все в постах, есть такой тип людей, только они" все всегда знают и обо всем осведомлены",😀 главное,вы пожалуйста не нагнетайте и будьте здоровы, желаю вам совершенно искренне ,надеюсь замороженные брикеты особого био манго ли какого там еще фрукта из прошлых постов вам по прежнему помогают
С вышками, цифровым концлагерем и прочим бредом это точно не ко мне.
В какие то заговоры я совершенно не верю
К Биллу Гейтсу отношусь с уважением.
Нет, совсем не всем трындец. даже во времена Испанки многие выжили.
Но да, от ковид по всей вероятности будет все же много погибших и людей с пост ковидными осложнениями, что следующей зимой мало кто станет писать и говорить о чрезмерности мер и тд.
Выход есть.
Максимально возможное ограничение контактов. Жёсткий локдаун, который надо было вводить в самом начале. А не цацкаться и заигрыаать с вирусом. Но лучше поздно, чем никогда.. Индивидуальная сознательность каждого, маски не ради для вида, а как положено и дистанция.
Это поможет избежать коллапса.
Меня больше всего удивляют укороченные часы работы в обычных праксисах.
Домашние - ок.
Но я вчера детскому пыталась дозвониться. Обычно работают до 13 часов. Сейчас - "в связи с пандемией" - до 12ти.
По какой причине?
В других праксисах ещё больше, чем на час рабочие часы урезали. Интересно, почему 🙄
Спорить нет желания. Но такими перевираниями и искажением не только моих слов, можно добиться только одного.
Посмотрите на результаты опроса.
Такая злободневная тема и всего 600 ников приняли участие.
На форумах Германки в основном строчат с утра до вечера одни и те-же ники. Вот как в этой теме.
Отсюда многие ушли и продолжают уходить.
Новых практически нет. На форуме здоровье постят бред о заговорах и выставляют подобные видео. Здесь стало почти не с кем общаться и неинтересно.
Да, лучше я пойду поем манго и вам не хворать.
С вышками, цифровым концлагерем и прочим бредом это точно не ко мне.В какие то заговоры я совершенно не верю
Ну понятно, что не верите, я ж не в буквальном смысле. Я имела в виду, что в их утверждениях такая же безысходность и такие же мрачные прогнозы, как и в ваших, хотя точка зрения прямо-противоположная.
Просто не вижу смысла в таком нагнетании, людям и так хреново.
у нас изменили вообще часы работы в праксисе.Одновременно не принимают три врача.Максимум только два потому что праксис маленький и нет возможности обеспечить расстояние между больными.Уменьшили количество часов работы врачей и очередь как в мавзолей...
я согласна здесь со мнением, что все эти меры заточены на старое поколение как на целевой электорат. Второй учебный год похерился у сына. В Голландии опубликовали исследование как эта истерия плохо повлияла на детей и подростков, на их психическое здоровье особенно. Но по улучшению ситуации меры не принимаются, ведь они не принимают участия в выборах пока
.К Биллу Гейтсу отношусь с уважением.
Скажите, интересно, на это вы как смотрите, тоже, с уважением?
"Обещая искоренить полиомиелит с 1,2 млрд долларов, Гейтс взял под
контроль Национальный консультативный совет Индии (NAB) и сделал
обязательными 50 вакцин против полиомиелита (до 5 каждому ребенку до 5
лет). Индийские врачи обвиняют кампанию Гейтса в разрушительной эпидемии
вакцинного штамма полиомиелита, которая парализовала 496 000 детей
между 2000 и 2017 годами. В 2017 году правительство Индии отменило схему
вакцинации Гейтса и выгнал Гейтса и его приспешников из Национального
консультативного совета. Распространенность полио параличей быстро
упала».
В 2017 году Всемирная организация здравоохранения неохотно признала, что
глобальный взрыв полиомиелита является преимущественно вакцинным
штаммом, что означает, его происхождение от вакцинной программы Гейтса.
Ужасные эпидемии Конго, Филиппин и Афганистана связанные с вакцинами
Гейтса. К 2018 году ¾ из всех случаев полиомиелита были от вакцин
Гейтса».«Индийские правительственные расследования обнаружили, что финансируемые
Гейтсом исследователи совершили серьезные этические нарушения: давление
на уязвимых сельских девушек для участия в испытаниях, буллинг их
родителей, фальсификация форм согласия и отказ в оказании медицинской
помощи пострадавшим девушкам. Сейчас это дело находится в Верховном суде
страны.
В 2010 году Фонд Гейтса финансировал испытания экспериментальной
вакцины против малярии GSK, убив 151 младенца в Африке и вызвав
серьезные повреждения, включая паралич, приступы и фебрильные судороги у
1048 с 5049 детей»
.Во время кампании Gates 2002 MenAfriVac в Африке в Южной Сахаре
оперативники Гейтса насильно вакцинировали тысячи африканских детей
против менингита. От 50 до 500 детей получили паралич».
В 2014 году Ассоциация католических врачей Кении обвинила ВОЗ в
химической стерилизации миллионов кенийских женщин через фальшивую
кампанию вакцинации против столбняка».
Ах ну да, против вас лично составлен мировой заговор.....вы по ночам от страха не кричите? А то Наполеона в соседней с вашей палатой будите, наверное?
Наверняка вы и перед комрьютером в маске сидите, мы бы посмеялись вместе с вами,да понятно, что вам давно пора в бункер или общество НЛО.
Не старайтесь мне больше отвечать, ваши бредовые и хамские посты, особенно о секс игрушках Гвинет Пелтроу понятен, отлично показывают , что с вами не все в порядке.
Смотрю как на клевету и фейк, коих вылито огромное количество на его голову.
Выход есть.
Максимально возможное ограничение контактов. Жёсткий локдаун, который надо было вводить в самом начале. А не цацкаться и заигрыаать с вирусом. Но лучше поздно, чем никогда.. Индивидуальная сознательность каждого, маски не ради для вида, а как положено и дистанция.
Это поможет избежать коллапса.
По этому пути прошли много стран и не по одному разу. Результат не впечатляет. Одно и то же по кругу. Пора менять что-то в стратегии.
Там, где медсистема была плохая, там и коллапс.
Спорить нет желания. Но такими перевираниями и искажением не только моих слов, можно добиться только одного.
Посмотрите на результаты опроса.
Такая злободневная тема и всего 600 ников приняли участие.
На форумах Германки в основном строчат с утра до вечера одни и те-же ники. Вот как в этой теме.
Отсюда многие ушли и продолжают уходить.
Новых практически нет. На форуме здоровье постят бред о заговорах и выставляют подобные видео. Здесь стало почти не с кем общаться и неинтересно.
Спорить желания нет, общаться не с кем и неинтересно, какие-то ники строчат целыми днями и мешают другим никам высказываться. Беда, одним словом.
Именно поэтому вы взяли на себя высокую миссию просвещения форумчан. Браво 👏
Расскажите это штамму вируса из Великобритании. Который уже у ворот Германии и гораздо более заразен. Что означает намного больше людей в клиниках и интенсивах. Он Вам будет благодарен за желание предоставить ему свободу действий.
Выход есть.Максимально возможное ограничение контактов. Жёсткий локдаун, который надо было вводить в самом начале. А не цацкаться и заигрыаать с вирусом. Но лучше поздно, чем никогда.. Индивидуальная сознательность каждого, маски не ради для вида, а как положено и дистанция.Это поможет избежать коллапса.
Прекрасно.
То есть у белорусов по вашему мнению Выхода Нет?
Или вы опять заявите что не хотите со мной говорить)))
Я задала вам вполне себе конкретный вопрос.
Объясните уже нам как же так в Беларуси получилось выжить и обойтись без коллапса?
Вежливо было не понятно?
Все равно нужно привязаться как банный лист , какие у меня для подобных тебе могут быть объяснения ?
Пшла вон.
Беларусь как Северная Корея является сейчас "закрытой страной" ... Туда нет допуска независимым экспертам, не говоря о журналистах. В ЛНР\ДНР тоже "пандемии нет" прикапывают на опушках и дело с концом. Говорить о стране где десятками ХВЗ в день пропадают
, и ставить в пример это здорово, но для Германии (Слава Святым Яйцам) врядли пример для подражания
и ставить в пример это здорово, но для Германии (Слава Святым Яйцам) врядли пример для подражания
Конечно,конечно Германии есть на кого равняться. Вспомни ещё пару лет назад как поездка в Китай нашей мути так обязательно критика за несоблюдения китайцами прав человеков и всяких Далай Ламов))
Теперь нам китайцов в пример ставят,какую они классную политику проводят по борьбе с барановирусом,заварили двери кто не выполняет требований самоизоляции,какие маладцы.
По правильному пути идём!! Когда тираны строят больницы при эпидемии демократичней всех демостран Германия строит тюрьмы для нарушителей ношения масок и закрывает больницы Ну просто Браво!
У меня нет желания жить в Северной Корее (я прошу прощения канешна) но в Германии германские законы и беженцы разного рода ... из Самали они РФ или лукашенковской БелОрусИИ должны это понимать, как считаешь? Если сюда бежишь, должен принимать правила какие тут заведены А примеров евросеверной кореи лично мне тут ненадо.
да, выли и у нас как выли.
Но тем не менее в классе из 13 детей всю неделю учились только 7.
Началки у нас открыты, все дети могут прийти, но школы пустуют.
Наш родительский чат:
- ой, а у нас всё хорошо, мои дети довольны и не хотят в школу.
- ой, спорт только coronakonform и т.д и т.п.
Хорошо что наша адекватная классная просто проводит уроки, в том числе и спорт.
А до этого вой стоял до небес.
В результате новые темы не проходят, отстают по программе сильно, всё повторением занимаются. В результате надо самим дома ребёнка подтягивать. Онлайн занятий нет, так как школы открыты , и тут я учителей понимаю. Они все на месте, уроки могут проводиться в оффлайн режиме. Маски носить детям не надо. Окна закрыты.
А им (родителям) хорошо, они в гимназии и не собирались. Недовольны были только тогда, когда самим работать надо было. Получается, что школа только для присмотра за детьми, а не для знаний.
И многие родители ждут, что за них кто примет решение, перенимет ответственность за их детей и т.д. а сами не в состоянии.