Состоявшийся вчера в Москве "Марш матерей" дает повод обсудить два аспекта:

- где грань, до которой могут и должны идти спецслужбы, раскрывая террористические организации и

- насколько важна для силовиков связь с СМИ и способность объяснить или хотя бы правильно подать свои действия

Мне думается, причина возмущений в том, что масс-медиа подали тему под углом зрения правомерности действенности спецслужб. Я прочел несколько СМИ, и это отнюдь не Новая Газета или Медуза, а например расхожая газета.ру и увидел из их сообщений такую ситуацию - в группу озабоченных политикой подростков того типа, что ходит на марши Навального ("школота"), внедрись два скрытых сотрудника ФСБ. Такое везде имеет место, в любых странах, вспомним, как инфильтрирована NPD

Но здесь, по сообщениям росс.СМИ, как бы получилось, что эти двое не просто внедрились, но еще и катализировали процессы. А потом их "раскрыли" и арестовали.

Если это так, то вопрос, имеют ли право спецслужбы катализировать терроризм, чтобы потом его раскрывать?

Если нет, то МВД следует заботиться о лучших связях с СМИ и с общественностью, чем сейчас

по теме: Как фигуранты «Нового величия» оказались под арестом - Газета.Ru

Ваши мнения? Где грань в этой работе, до которой еще можно, а за которую уже нельзя?

"Новое величие" здесь взято лишь как актуальный повод, тема касается борьбы с терроризмом по всему миру в любых странах

ЗЕЛЁНАЯ ЛАМПА.

А то, что организатор был из спецслужб - это надёжная информация или просто слухи?

Пробежав статью по вашей ссылке я нашёл лишь это

"По словам Фроловой, он является представителем правоохранительных органов."

А вот ещё её слова

Алла Фролова не исключает, что кто-то из участников чата мог рассказать о нем правоохранителям. «Еще может быть, что сами внедренные с кем-то познакомились и узнали про чат. В него приходили и уходили — там было гораздо больше людей. Когда идет ротация, то мы не можем говорить о существовании организации. Потому что если это какая-то подпольная группировка, то она никогда никого не добавит. А так туда добавляли всех, кого ни попадя. Мой главный месседж: до появления спецов организации не было», — заявила координатор правовой помощи ОВД-Инфо

Насколько можно верить Фроловой?

Допустим по словам Фейгина 90% украинских адвокатов работают на ФСБ.

А то, что организатор был из спецслужб - это надёжная информация или просто слухи

Да вот в том то и дело. Медиа это муссируют, силовики отмалчиваются

Я "пробежал" не только эту статью, а много статей к этой теме, те, что сразу выкидывает поисковик, когда задашь "Новое Величие"

Я ее просто как пример привел. Но во всех - одна и та же картина

Это к второму аспекту, который я предложил обсудить - правильная связь с медиа

Навскидку:

вот типично либеральное:

Спецоперация "Новое величие". Как агент ФСБ создал и раскрыл ...

вот массовый поток:

Почему СК решил отпустить из СИЗО обвиняемых по делу «Нового величия»

«Новое величие» как угроза демократии России — Блоги — Эхо ...

Полгода в СИЗО за разговоры о политике в «Макдональдсе - Сноб

Екатерина Шульман про «Новое величие»: что происходит и к ...

РБК · vor 11 Stunden

В остальном, посмотрите, что я поставил на дискуссию. Там два вопроса.

ЗЕЛЁНАЯ ЛАМПА.

Там только одной участнице 18 лет. Все остальные люди достаточно взрослые и должны отвечать за свои поступки. Метод вполне известный и законный согласно закона об ОРД. Фильм "Место встречи изменить нельзя" там ведь тоже была провокация на преступление. Одно дело просто трындеть в чатике,другое дело предпринимать конкретные шаги. Чатик то возник задолго до появления в нем провокатора. А теперь просто представьте, что они все таки сами договорились и вышли на революцию или взорвали что нибудь для акции. Или такой вариант вами не рассматривается?

Ну и по второму вопросу о СМИ,мое мнение нужно вообще им ни какой информации не давать. Как в СССР ставить перед фактом и все.

А то, что организатор был из спецслужб - это надёжная информация или просто слухи?
-----------
разве того факта, что не только на свободе, но и даже непод следствием не говорит об этом?

Сами придумали?

Понимаете просто так силовые органы не будут интересоваться посиделками в чате при чем имеющим шифрование ключей от которого у них нет. Это скорее следствие оперативной разработки по делу Мальцева и его скромного желания провести революцию. Нужно ему сказать спасибо наверное. После ее не удачного начала люди по идеи должны были просто разбрестись,но они не разбрелись. Почему? Ждали нового лидера? Или им было скучно? Пришел человек намекнул неплохо бы организоваться и они организовались. Навальный точно такой же провокатор разве только,что не призывает к экстремизму.

А теперь просто представьте, что они все таки сами договорились и вышли на революцию или взорвали что нибудь для акции. Или такой вариант вами не рассматривается?

В интересах раскрытия терроризма, все верно. Но во всех обществах действуют правозащитники, апеллирующие к конституциям своих государств. Вопрос поэтому, как я и написал в старт-топике, целесообразно ли спецслужбам (в целях борьбы с терроризмом) катализировать процессы "окукливания" потенциальных террористических организаций? Чтобы скорее смочь подвести их "под монастырь"? Я спрашиваю о целесообразности, потому что если раскрывается, что этот процесс был катализирован агентами спецслужб, то это с правовой точки зрения даст повод оспорить весь процесс и тем более приговор

Ну и по второму вопросу о СМИ,мое мнение нужно вообще им ни какой информации не давать. Как в СССР ставить перед фактом и все.

А по моему, в наше время "информационного общества" и политмаркетинга и силовики тоже должны уметь себя подать так, чтобы быть понятными и даже одобренными общественностью в своих действиях. Условия ныне другие, чем в СССР - массмедиа стали четвертой властью

ЗЕЛЁНАЯ ЛАМПА.

Пришел человек намекнул неплохо бы организоваться и они организовались

Вот именно. Сидела "школота", "навальнята", "мальцевцы" с потребностью действия. Они в Мак-Дональдсах собирались или в Телеграме чатились. Пришел взрослый человек и намекнул - нелпохо бы вам организоваться. И они организовались. И тем самым подвели себя под монастырь. А без этого человека они бы может быть еще долго чатились или бы организовались без его участия )) Но с другой стороны раскрытие участия этого человека как сотрудника спецслужб перечеркивает процесс. Возникает вопрос о смысле

ЗЕЛЁНАЯ ЛАМПА.

Этот процесс все равно раскроется при помощи СМИ или без нее, в суде. И уже суд оценит являлись ли действия оперативников катализатором совершения преступления или были направлены на получение доказательств. Тут очень тонкая грань которая лежит за рамками широкого обсуждения. Это секретная информация. Суд все равно не будет учитывать мнения общественности. Кстати если выяснится что действия адвокатов нанесли вред следствию и суд это установит,адвокатам я не завидую. Но такая практика применялась и будет применяться всегда и везде,а значит она целесообразна.

Школоте по 29-30 лет? Повторяю действия сотрудника оценит суд и процесс, его типа "раскрытием", не перечеркивается. Потому что доказательства полученные оперативным путем,не являются доказательствами в суде. То есть заявления адвоката не было сотрудника не было бы организации не имеют под собой юридической мотивации. В суд то ведь пошли доказательства закрепленные согласно УПК. Вот их и нужно будет оспорить. И не знание законов это не аргумент в оспаривании доказательств.

Мне справедливо напоминают интересующиеся люди (только что получил письмо в личку), что вопрос, поднятый в ветке и давший вчера повод к маршу матерей в Москве, на самом деле стар как мир, достаточно назвать напримерн дело Азефа и его обсуждение в Госдуме. Я взял современную грань - именно в связи с ролью масс-медиа и величиной резонанса

а по 29 - 30 было старшим товарищам, в основном там молодежь, особенно две этих ветеринарных студентки...

Разумеется, они полностью ответственые перед законом. Вопрос не об этом был, а 1. о целесообразности катализации организационных процессов в потенциально (лишь потенциально) экстремистских кругах и 2. о взаимосвязи силовиков и СМИ в современном информационном обществе

Повторяю действия сотрудника оценит суд и процесс, его типа "раскрытием", не перечеркивается

Посмотрим. В любом случае, негативного общественного резонанса можно было бы избежать при умелой работе силовиков с масс-медиа.

ЗЕЛЁНАЯ ЛАМПА.

В любом случае, негативного общественного резонанса можно было бы избежать при умелой работе силовиков с масс-медиа.

А зачем избегать? Наоборот. Надо как можно больше привлечь внимание. Что бы другие потом головой думали а не попой.

я написал не "общественного резонанса" вообще, а "негативного общественного резонанса"

ЗЕЛЁНАЯ ЛАМПА.

Любой резонанс бывает полезен, если к нему подойти с умом.

А как силовики должны работать с масс-медиа, если их действия попадают под закон об ОРД и не подлежат публичному разглашению в том числе и адвокатами. Они действуют в рамках своих полномочий.

Н.п.

ИМХО все должно быть по закону.

Участие в экстремистской организации - от трех до 6 лет.

Создание экстремистской организации - от 6 до 10 лет

Создатель экстремистской организации агент ФСБ?

Значит создание экстремистской организации с использованием служебного положения - до 12 лет.

Создатель экстремистской организации агент ФСБ?

Это где то отражено документально кроме ваших фантазий? Все его действия регламентированы и санкционированы.

Тут очень тонкая грань которая лежит за рамками широкого обсуждения. Это секретная информация

Согласен с Вами.

Причем, эта грань универсальна для всех стран, где имеет место террористическая опасность и следовательно необходимость ее предупреждения. Вспомним NSU-процесс и сообщения СМИ о "пропаже актов", или же меру инфильтрированности NPD von V-Leuten и как это обсуждалось в процедуре ее запрета

Вопрос, повторюсь, 1. в том, как в наше век, когда масс-медиа и общественность вертят мнением масс в "информационном обществе" оформлять меры предупреждения террористической опасности так, чтобы не вызвать негатива в адрес силовых структур и 2. до какой грани целесообразна тактика катализации "окукливания" недовольных болтунов в террористов? Вероятно, должна быть определена некая граница опасности предполагаемого "террористического" сообществаа? Или лучше вообще отказаться от этой тактики в силу ее этической и правовой сомнительности и просто наблюдать "болтунов", пока они не "окуклятся" сами, и там уже хлопнуть, пока "бабочка" не вылупилась?

Повторюсь, этот вопрос универсален для всех затронутых стран, для Германии тоже.

ЗЕЛЁНАЯ ЛАМПА.

Состоявшийся вчера в Москве "Марш матерей" дает повод обсудить два аспекта:- где грань, до которой могут и должны идти спецслужбы, раскрывая террористические организации и- насколько важна для силовиков связь с СМИ и способность объяснить или хотя бы правильно подать свои действия

Абсолютно не имеющие смысла к обсуждению вопросы. Для чего обсуждать методы работы, "грани" вседозволенности тех, кто стоит не на страже закона, а лишь использует закон, как иструмент личного обогащения и карьерного роста?

Куда интереснее, на мой взгляд, тот факт, что не смотря на "несогласованность" данного марша с властями и его "незаконность", (вынесенное предупреждение матери Анны Павликовой накануне, например) марш состоялся, никого, в том числе и Юлию Павликову, которая воспользовалась выданной бумажкой по ее прямому назначению и пришла на марш, не свинтили.

Все таки умеют же наши сильные мира сего жидко обс............... и это радует)))

То есть, что он агент ФСБ возражений нет?

Если его действия санкционированы, значит санкционирущему 12 лет. За санкционирование создания экстремистской организации. А санкционируему меньше на пару лет. Чтоб все был не только по закону, но и по справедливости.

Абсолютно не имеющие смысла к обсуждению вопросы

Тогда откройте свою ветку и обсудите то, что имеет для Вас смысл.

Для чего обсуждать методы работы, "грани" вседозволенности тех, кто стоит не на страже закона, а лишь использует закон, как иструмент личного обогащения и карьерного роста

Это Вы и о немецких VerfSchutz und V-Leute?

Ведь я упомянул, что дело "Нового Величия" взято исключительно в силу актуальности и наглядности. С тем же успехом можно было обсудить те же аспекты на примере процесса NSU (где пропажа актов позволила предположить, что группа наблюдалась) или процедуры запрета NPD, о которой говорили, что она былв создана британской MI6. Это универсальная проблема деятельности спецслужб, которая как была со времен Азефа так и осталась. Но общество-то изменилось. До какой грани может идти спецслужба в демократическом обществе в деле предупреждения терроризма? В какой мере она должна при этом учитывать неизбежные реакции общественного мнения и как повлиять на характер этих реакций?

ЗЕЛЁНАЯ ЛАМПА.

Пух в очередной раз скатился в софистику. К чему было начинать дискуссию? Если даже не понимаете сути вопроса и пытаетесь казаться умным. Можете выйти с предложением в Конституционный суд РФ и опровергнуть положения закона об ОРД. Кстати это он (КС) санкционировал действия оперативников можете дать ему 12 лет. Софистика так софистика.

Тогда откройте свою ветку и обсудите то, что имеет для Вас смысл

Когда мне понадобится чьё-то мнение, я первым делом и всенепременно обращусь к Вам.

спецслужба в демократическом обществе

Это сверху и донизу, не имеет никакого отношения к России... или я что-то пропустил? Не назовете точную дату, когда в России наступила демократия?

в деле предупреждения терроризма?

Все террористические планы этого псевдоИГИЛа заключались в организации митингов и публичных акций против неправомерных действий правоохранителей.

То есть то что в нормальном обществе (в России по конституции, кстати тоже) - это инструмент диалога с властями - в России является терроризмом.

Иными словами, Вы через призму этого дела пытаетесь обсудить, то, что к терроризму не имеет ровным счетом никакого отношения.

Закон о ОРД позволяет сотрудникам создавать экстремистские организации? КС санкционировал создание экстремистской организации?

И эти люди запрещают мне ковыряться в носу и обвиняют в софистике.

Вы предлагаете по сути обсуждение, являлось ли Новое Величие экстремистской. Формально с того момента, как организовались, поиняли программу и создали отделы и стали упражняться с оружием - да. Поэтому я не ставлю здесь это к обсуждению.

ЗЕЛЁНАЯ ЛАМПА.

Все ваши сыплющиеся вопросы можно заменить одним " Угрожает ли эта организация власти?" Если нет, то всех выпустят.

Гы Пух решил в очередной раз поумничать. Пух ты удивишься разрешает. Можешь по гуглить))). То есть когда опера выступают в качестве киллеров или продавцов оружия тебя не смущает ни разу. Во истину в каждой дырке затычка.

У текущего мозга появился доступ к материалам дела? Что то ржу.

Все таки умеют же наши сильные мира сего жидко обс............... и это радует)))

скорее всего они регистрировали недовольных у кого хватает смелости прийти на митинг чтобы потом следить за ними и замести при случае.

Если это так, то вопрос, имеют ли право спецслужбы катализировать терроризм, чтобы потом его раскрывать?

Это не терроризм, режим пересидента Путина нелигитимен. Т.к легальных путей борьбы нет то люди имеют право на насильственные. Конечно надо остерегаться провокаторов и усилить конспирацию, а спецслужбам в конечном счете ничего не поможет

В 1898 году они замели всех участников первого сьезда РСДРП, в каждой революционной партии у охранки были провокаторы. Ровно через 20 лет после этого царя расстреляли.

https://ru.wikipedia.org/wiki/I_съез%D...

Поскольку мы имеем страну где история идет по кругу т.е народ и начальство всегда натыкаются на одни и те же грабли результат предрешен.

Если это так, то вопрос, имеют ли право спецслужбы катализировать терроризм, чтобы потом его раскрывать?

Вы же знаете ответ. Он заключён в вашем вопросе. Я бы поставил вопрос иначе. Предвестником чего является политическая провокация с участием спецслужб? Ведь раньше такого в России во времена правления Путина не было. Это новое явление, впрочем, хорошо забытое старое. Судейкин, Азеф, поп Гапон... Звенья одной цепи ведущей "в бесконечные пропасти". И вот снова выплыло.

где грань, до которой могут и должны идти спецслужбы, раскрывая террористические организации и- насколько важна для силовиков связь с СМИ и способность объяснить или хотя бы правильно подать свои действия

Грань… Предупредить массовый терроризм в России и управлять этим процессом в нужном для спецслужб направление…

В отличие от террористов мусульман, русские склоны к массовому терроризму… Обвяжется весь народ гранатами и не будет олигархов в России никогда.

Киддя ну вот куда ты со своим не мытым лицом и в общую тарелку а? Твоих трех классов сельской школы тут не хватит чтобы осилить текст в газетенке, а ты на высокое замахнулся. Киддя ответь на простой вопрос какого лешего сдались эти любители потрындеть о Макдональсе российским спец службам? Правда твой моск не сможет выстроить правильную цепочку кроме кровавого режима. Тут необходимо иметь хотя бы одну извилины от фуражку, а ты просто ешь в голову.

Видите Пух как трудно дискутировать с человеком который просто говорит умные фразы не о чем. Закон об ОРД много чего разрешает. Правда в конкретном случае вы так и не смогли доказать,что организацию создал сотрудник спец служб. В газете приведено частное мнение при чем ни чем не подкрепленное. Фраза "не было бы сотрудника, не было бы организации" не выдерживает критики. Появился бы настоящий организатор и все бы было как есть. Ведь не важно кто организовал важно, что они организовались. Я бы послал такого организатора куда подальше и все. Они же даже деньги ему давали и программу с уставом читали. Самое главное ни кто не ответил на вопрос,а как спецслужбы вышли на этих горе экстремистов. Вот суд все это учтет и вынесет свой вердикт. Но вы Пух продолжайте изображать умного и образованного. Софистика она такая.

Нет ни какой политической провокации. Это нормальная работа спец.служб. Просто вы ее не видите и не должны видеть. То что кто то не умеет держать язык за зубами это другая тема. Думаю что проверка уже назначена.

Сами придумали?
---------
А где он?

А я вам расскажу. В понимании большинства тут присутсвующих дело было так. Сидит значит опер ФСБшный у себя в кабинете и лениво просматривает чатики в телеграмм Глядь в одном чатики тусуются пара молоденьких девчонок. Опер и сам ещё ого го дай думаю замучу с ними. А девочки его раз и отшили. И решил тут опер им отомстить сурово как и принято при кровавом реЖыме. Создал значит новый аккаунт и давай девчонок на экстремизм провоцировать потирая ручки в предвкушении как он им будет мстить когда их повяжут. И довел таки дело до ареста. Тут как бы фантазия у меня закончилась. Но они скоро накидают продолжение. Пух это тот еще мастак басни сочинять.

А где он?

Вам наверное виднее где он и кто он. Это ведь ваша фантазия. Автор статьи в газете про это ни чего не сказал. Лишь привел слова адвоката общественной организации. Вопрос,а был ли кролик остался открытым.

скорее всего они регистрировали недовольных у кого хватает смелости прийти на митинг чтобы потом следить за ними и замести при случае.

У меня есть предложение дополнительного "отростка темы". Экономический аспект, тем более, что здесь как раз прозвучали обвинения экономического плана к спецслужбам (к которым я не присоединяюсь, поскольку разные люди есть в разных службах, организациях и странах). Но вот с торговых предпринимателей начали требовать приобретения таких кассовых аппаратов, которые передают все сведения о продажах напрямую в налоговую инспекцию. Аппараты достаточно дороги для мелких предпринимателей, но их стоимость вычитается из налогов, то есть фактически они идут за счет недополученных государством налогов. А теперь самое интересное. Налог таких предпринимателей обычно зависит только от площади торгового зала, поэтому информация ни налоговикам, ни самим предпринимателям не нужна, а государству идет в убыток. Зато рекетиры, например, могут удобно узнать о всех полученных доходах любого интересующего их лица. Скорее всего, эти ненужные аппараты тоже внедрили под видом возможной борьбы с терроризмом. Мне кажется, что это тоже идет "за гранью".

Радость и полезность в такой трагедии есть тоже - происходит общественно-институциональный процесс вовлекающий и пробуждающий массы, формирующий живое честное, справедливое, современное, будущное, мировое сознание.

Хорошо если этот процесс будет набирать восходящее человечное и культурное развитие, естественно изживая и отбрасывая ошибки и пережитки прошлого.

Строится Новое Величие человека и мира !

Здоровое, то есть культурное общество, должно не только мирно и уравновешенно переносить такие события, но и выносить положительные уроки, и упорядоченно и целесообразно формировать следствия в последующии стадии развития. А развитие бесконечно.

В таком соотношении вспоминается цитата, которую опытные и знающии деятели и строители современной демократии утверждают с гордостью : - Демократия должна такое выдерживать. ( Иначе это не демократия ).

Потому и России необходимо взойти на определённые качественные ступени общественных процессов.

Видите Пух как трудно дискутировать с человеком который просто говорит умные фразы не о чем

Я вам сочувствую. Попробуйте тоже говорить умные фразы, может получиться.

Правда в конкретном случае вы так и не смогли доказать,что организацию создал сотрудник спец служб.

Это я должен доказывать? Обалдеть.

Ведь не важно кто организовал важно, что они организовались.

еще как важно. Одним от 3 до 6, другим от 6 до 10, Хорошая разница. А если другие использовали свое служебное положение, то и до 12.

Они же даже деньги ему давали и программу с уставом читали.

От 3 до 6. А тому, кто эту программу писал до 10. а если он ФСБшник, то до 12. Чтите уголовный кодекс.

Вот суд все это учтет и вынесет свой вердикт.

надежда слабая. Но Надежда умирает последней. Однако реально два варианта

1. С учетом получившегося резонанса дело спустят на тормозах. И судя по освобождению обвиняемых из СИЗО к этому все и идет.

2. Устроят показательный процесс. Чтоб другим неповадно было.

Попробуйте тоже говорить умные фразы, может получиться.

Так я умные фразы говорю,я даже за их содержание отвечаю. А вы?

Это я должен доказывать?

Так вы же утверждаете,что организацию создал сотрудник ФСБ. Я лишь только комментирую положения закона об ОРД. И верить оголтелой бабе с ПМС не намерен.

Одним от 3 до 6, другим от 6 до 10

А что уже определили кто получит 3 ,а кто 10? Решение суда представите? А другие использовали не свое служебное положение,а действовали согласно своим обязанностям и в рамках закона. Если такие действия имели место быть.

а если он ФСБшник, то до 12. Чтите уголовный кодекс.

ФСБшник попадет под такую статью если это его личная инициатива,что в принципе не возможно. Довести такое дело до суда не реально. И главное в чем его выгода? Знать уголовный кодекс и применять его на практике в корне отличается от "прочитать в интернете".Для наглядности озвучьте вашу специальность по диплому.

Отпустили тех кто по вашим знаниям тянет на 3 года. Остальные которые на 10 остаются в СИЗО. Там еще куча сидит под домашним арестом. Процесс будет обычный как и должен быть. И если там действительно был сотрудник спец служб,он будет закрытым и вы навряд ли узнаете подробности кроме вердикта.

Ну и напоследок как обычно немного любимой софистики Пуха. Если закон об ОРД действует на всей территории РФ значит его положения полностью соответствуют Конституции РФ и следовательно он санкционирован на применение Конституционным Судом РФ. Давай те Пух скажите что нибудь умное по этому поводу. Готовы отправить судей на 12 лет?

Так вы же утверждаете,что организацию создал сотрудник ФСБ.

Я? Упаси боже. Я только выражаю свое мнение о сроке, который должен получить организатор преступного сообщества. А вы пытаетесь его выгородить.

А что уже определили кто получит 3 ,а кто 10?

Так вот суд и определится. Я просто сообщаю пределы данные УК РФ. И напоминаю, что уголовный кодекс надо чтить.

А другие использовали не свое служебное положение,а действовали согласно своим обязанностям и в рамках закона.

Вы уже сколько тут языком чешите и софистикой занимаетесь, а служебные обязанности ,где была бы написана обязанность создавать преступное сообщество и закон, дающий право работникам органов организовывать преступные сообщества мы так и не увидели.

Но идея очень удобная.

Мент собирает банду уголовников и идет грабить банк. Получилось - есть навар. Не получилось - действовал согласно своим обязанностям и в рамках закона. Просто чудо, что за песни вы поете.

Если закон об ОРД действует на всей территории РФ значит его положения полностью соответствуют Конституции РФ

Вот вы возьмите этот закон и покажите, где там сотрудникам органов позволяется создавать экстремистские группировки или банды.

Макдональсе российским спец службам?

Сменить фуражко на папаху

а ты просто ешь в голову.

Не могу писать что еще вытворяйте ртом и язычком вы а то забанят.

Гы Пух съехал с темы. Пух организатор сидит в СИЗО и получит свою десятку. Вопрос в старт топике стоял как раз про спец службы. А ты оказывается все это время ни сном ни духом. Прелестно. Пух впервый раз столкнулся с ситуацией которую он не сможет прогуглить и это превосходно. Тут то его лицо истинное нарисуется. Пух закон об ОРД есть и он разрешает делать некоторые вещи которые тебе делать нельзя. И самое смешное ты не сможешь найти этот закон в открытом доступе и значит не сможешь опровергнуть слова выше. Первый раз Пух откровенно сел в лужу и это тоже прелестно надо заскринить и постоянно его макать как котёнка.))))))

Вертухай сел в лужу. Как всегда, когда он пытается на меня наехать. И не на доест же ему, что все время от меня получает..

Закон об ОРД конечно есть . В открытом доступе.

http://base.garant.ru/10104229/

Мне думается, причина возмущений в том, что масс-медиа подали тему под углом зрения правомерности действенности спецслужб. Я прочел несколько СМИ, и это отнюдь не Новая Газета или Медуза, а например расхожая газета.ру и увидел из их сообщений такую ситуацию - в группу озабоченных политикой подростков того типа, что ходит на марши Навального ("школота"), внедрись два скрытых сотрудника ФСБ. Такое везде имеет место, в любых странах, вспомним, как инфильтрирована NPDНо здесь, по сообщениям росс.СМИ, как бы получилось, что эти двое не просто внедрились, но еще и катализировали процессы. А потом их "раскрыли" и арестовали.

газета ру такая же как медуза и новая.

кто подтвердит инфу о внедренном провокаторе?

правильный ответ - никто.

тогда что обсуждаем?

кто подтвердит инфу о внедренном провокаторе?правильный ответ - никто.тогда что обсуждаем?

Вам нужно доказывать сколько зла, лжи, лицемерия, эгоизма, алчности, жестокости и прочего невежества внедрено в сознания людей ?

Убеждён есть о чём беседовать, над чем трудится и от чего срочно избавлятся как от смертоносной болезни.

И малая трагедия говорит о мировой беде.

кто подтвердит инфу о внедренном провокаторе? правильный ответ - никто

Я подтвержу… Если есть посадки подпольной группы. И это группа не провела никаких акций. Без агентов внедренных в них никак не обойтись.

Если о подпольной группе узнают из ее акций, значит агентов в ней нет.

если это обычная практика, то и обсуждать нечего.

и расследование не закончено

Параллель к направлению темы : Быть может кто-то уже просмотрел свежий сериал "Спарта". В фильме своеобразными элементами раскрывается очень похожий сюжет.

если это обычная практика, то и обсуждать нечего.и расследование не закончено

Вы думаете пилиции позволят расследовать дело фсб-шное? Дело и так понятно… Всех невинновных посадят, а остальных наградят за предотвращение таких явлений.

угу, типа "невиновного" режиссера Сенцова, то что он террорист для некоторых значения не имеет

Браво Пух что бы ты наконец включил мозг тебя надо было пнуть под зад. Ну и что ты там вычитал? Попадает статья об экстремизме под тяжкую? Разрешает закон проводить эксперимент по этой статье? Ты просто сел в лужу. Кстати прослушвать телефон и комп можно только с разрешения суда дальше можно и не дискутировать. Пух обтекай.

а "невиновного" режиссера Сенцова, то что он террорист для некоторых значения не имеет

Этого тоже вели фсб-шники?

Я только выражаю свое мнение о сроке, который должен получить организатор преступного сообщества.

Организатор преступного сообщества и получит свой срок. А кого я пытаюсь выгородить? Пух перестаньте сочинять. Вы оказывается все время занимались флудом. Тема топика вас не интересовала от слова совсем. Тогда понятно вы просто флудераст.

закон, дающий право работникам органов организовывать преступные сообщества

Мне честно надоело пикироваться с человеком далеким от силовых структур и от оперативной работы в частности. Вы кстати его частично уже нашли вот возьмите и найдите там пункт "внедрение". Когда найдете почитайте,я заниматься ликбезом не намерен.

а служебные обязанности ,где была бы написана обязанность создавать преступное сообщество

Служебные обязаности оперативного работника не создавать,а раскрывать и если для этого нужно то и внедряться в среду преступников. А если потребуется для внедрения создадут и банду.

Мент собирает банду уголовников и идет грабить банк

А вот это уже преступление. Читайте закон об ОРД все встанет на свои места. Ни какой сотрудник,если он даже и был,ни когда не получит срок потому что он действует в рамках закона,его действия санкционированы вышестоящим начальством и возможно судом.

Задачи органов госбезопасности и стоят чтобы такие группы акций не успевали проводить. Если это получается честь им и хвала.

Задачи органов госбезопасности и стоят чтобы такие группы акций не успевали проводить. Если это получается честь им и хвала.

Хвала - хвалой…. Но когда органы проводят мероприятия по уничтожению народа…. Тут уже я хвалить не буду.

Это какие такие мероприятия?

Читайте закон об ОРД все встанет на свои места.

Ну так читайте. Место в ОРД разрешающее работникам спецслужб создавать преступные сообщества вы так и не нашли. Позовите на помощь Вертухая. Может он найдет.

Я подтвержу… Если есть посадки подпольной группы. И это группа не провела никаких акций. Без агентов внедренных в них никак не обойтись.Если о подпольной группе узнают из ее акций, значит агентов в ней нет.

Порядочные подпольные группы не глупые.

Чтобы защититься от внедрённых, проверяют каждого, тем, что он участвует в противозаконных акциях.

Откажется внедрённый от участия, толку от его внедрения больше нет.

Ни какой сотрудник,если он даже и был,ни когда не получит срок потому что он действует в рамках закона,его действия санкционированы вышестоящим начальством и возможно судом.

Ни какой нормальный суд не даст санкций на противозаконные действия , это не капитан Жеглов , а любого другого вышестоящего начальника , вплоть до очень высокосидящего , самого ожидает суд

Ни какой нормальный суд не даст санкций на противозаконные действия

Верно.

Но внедриться в преступную группу ещё не противозаконие.

Слив засчитан до свидания.

В ваших фантазиях да. В жизни все так и происходит со времен Глеба Жеглова. Пух вам в помощь.

Гы Пух не смог в собственную ссылку. Прелестно прелестно.

Конечно не даст. Кто сказал что действия были противозаконные? Дедуля иди обсуждай с Пухом как в Германии все плохо там иногда Владик появляется.

Суслик в первый раз мысль сказал. Апплодисменты.

Это какие такие мероприятия?

Например искусственное подогревание войны между Русскими и Украинцами. Все по жизни мы пересекаемся и я не замечал, чтоб один с другим отkазывался выпить.

Порядочные подпольные группы не глупые.Чтобы защититься от внедрённых, проверяют каждого, тем, что он участвует в противозаконных акциях.Откажется внедрённый от участия, толку от его внедрения больше нет.

Обычно, руководитель подпольной группы уже агент. И рядовые попавшие на эту удочку… Мне жаль их.

Это что за ерунда про попавших на удочку? Нормальные люди учатся, работают, налоги платят, детей заводят, в оппозиционные партии в конце концов вступают...э эти..с мыслями "а вот не взорвать бы нам чего"-обычный человеческий мусор...своей головы нет, пусть пилят дерево на которое показали и руковички под присмотром шьют.

Ну раз вы так и не нашли в ОРД место, разрешающее сотрудникам создавать экстремистские группы, так мне ничего не остается, кроме как засчитать вам слив.

До свидания.

Обычно, руководитель подпольной группы уже агент. И рядовые попавшие на эту удочку…

Поэтому надо работать, чтобы устранить "голову рыбы", а не каких-то рядовых шугать.

И внедрять туда, где важно, а не тратить ресурсы на мелочь.

Гы Пух слабак оказывается. Он только очевидные вещи в интернете может понять и то не все. Сам читай внимательно тебе направление уже определили. Гы Пух сидит в луже уже по горло при чем в собственной.

Конечно слабак. Поэтому все время вертухая по роже. А Вертухай упал в лужу и скулит чего=то непонятное.

Для большинства тут это не важно. Главное в газетке напечатали интервью адвоката. Дети в тюрьме аааа помогите. А почему дети в тюрьме не важно,это ведь второстепенно. Пух вон всем мозги запарил своими сроками. Главное кровавый рЫжим пополивать. На самом деле все просто для адвоката имя это все. Поэтому она и уцепилась за эту соломинку. Правда в итоге эта соломинка ее может и утопить. Родителям нужно не на площадь выходить,а брать ремень и пороть своих чад. Но их как всегда использовали.

Пух тебя сейчас так колотить что клава красная. Ты не смог как обычно в собственные ссылки. Я буду просто тебя троллить, а ты будешь всегда отвечать. Потому что ты тролль обыкновенный. Сказать по существу темы тебе нечего с самого начала. Как там тебя назвали флудераст ты.

Поэтому надо работать, чтобы устранить "голову рыбы",

Суслик ты прям сегодня в ударе. Суслик голова этой компашки сидит в СИЗО и ждет своей десятки. Так что ее отсекли во время. А о ком говорят тут все существует разве что в фантазии адвокатши и Пуха.

, а не тратить ресурсы на мелочь.

Эта мелочь хотела власть в стране поменять. Так что тут ты мимо.

Пух тебя сейчас так колотить что клава красная

Меня колотит? Сижу, курю, лениво попиховая по мордасам Вертухая. А от чего не пнуть, когда он сам подставляется. Так и буду его пинать, пока не надоест.

Флудераст Пух ответьте наконец то на два вопроса заявленных в топикстарте. Ваша клава просто огнем горит скоро на стул перейдет.

А станцевать можешь?

Флудер Пух во всей красе. Ждём ответов по существу заданной темы.

Нормальные люди учатся, работают, налоги платят, детей заводят, в оппозиционные партии в конце концов вступают...

Поскольку мне известно… в России нет работы, на что детей заводить… Если самому тяжело кормиться...

Поэтому надо работать, чтобы устранить "голову рыбы", а не каких-то рядовых шугать.И внедрять туда, где важно, а не тратить ресурсы на мелочь.

Обычно в СССР так было… Оппозицию создавали сами органы, чтоб держать все на пульсе. Сейчас в России все немножко по другому…

Банки выполняют роль спецслужб.

Отвечаю Н.П. но в этом посте будут "цитаты" всех "пип-пип-пип", успевших оставить тут свои метки... сами ищите, что тут ваши вентиляторы раскидали

Делаю это не для того, чтобы им что-либо доказать, а для нормальных людей, кому интересна суть

А я вам расскажу. В понимании большинства тут присутсвующих дело было так. Сидит значит опер ФСБшный у себя в кабинете и лениво просматривает чатики в телеграмм Глядь в одном чатики тусуются пара молоденьких девчонок. Опер и сам ещё ого го дай думаю замучу с ними. А девочки его раз и отшили. И решил тут опер им отомстить сурово как и принято при кровавом реЖыме. Создал значит новый аккаунт и давай девчонок на экстремизм провоцировать потирая ручки в предвкушении как он им будет мстить когда их повяжут. И довел таки дело до ареста. Тут как бы фантазия у меня закончилась.

Лучше бы не начиналась))) ну да ладно

Итак коротко напомню

----------

"Медиазона" проводила свое расследование и вот что она предполагает:

Жилa-былa (и к сожалению еще живет) на на свете некая тварь под названием Руслан Кoстылeнкoв, который (в прямом смысле) где-то в Пoдмoсковье разводил кроликов. Зaтем по предположению "Медиазона" с ним вступил в сговор некий Алeксaндp Андреевич Kонстантинов (он же Руслан Д). Будучи сотрудникoм какой-то из служб (какой неизвестно), oн начал объяснять господину Кoстыленкoву, чтo хорошо бы создать какую-нибудь такую организацию, котoрая бы… Нy, такyю вот организaцию, шумнyю оpганизацию, а потом ее сдать. Создается фейковый аккаунт, при чем достаточно реалистичный, начинается обработка и в дальнейшем Кoстылeнкoв создает в «Новом величии» 5 подразделений:

- Агунтурно-вeрбовoчный отдел

- Юpидически-пpавoвoй

- Инфoрмaциoнный

- Финансoвый

- Отдел aктивныx дeйcтвий.

Вce эти oтделы coзданы под копирку и они целиком попадают под пeрeчень экстрeмистских дeйствий в постановлении Пленума Верховного Суда. Тo eсть пpям чтоб цeликoм под метoдичкy эта "организация" попадала под статью. Пoзже туда внeдряют очередную 29-лeтнюю мразь Максима Расторгуева. И именно он и учит этих рeбят делать коктейли Мoлoтова. Вeзeт их куда-то под Хoтьково, где они стреляют из каких-то ружей "Сайга" (кто привозил туда и на кого это оружие зарегистрировано пока информации нет), и готовят и палят тe самые коктейли Молотова.

То есть взрoслый aгент, взрoслый полицейский и провокатор втягивают туда. На чем втягивают? На том, что надо защищать Конституцию.

катализировать процессы "окукливания" потенциальных террористических организаций

То есть заявления адвоката не было сотрудника не было бы организации не имеют под собой юридической мотивации

Фраза "не было бы сотрудника, не было бы организации" не выдерживает критики. Появился бы настоящий организатор и все бы было как есть. Ведь не важно кто организовал важно, что они организовались.

Это нормальная работа спец.служб.

А если потребуется для внедрения создадут и банду.

Пух закон об ОРД есть и он разрешает делать некоторые вещи которые тебе делать нельзя

Итак читаем закон:

Статья 5. Соблюдение прав и свобод человека и гражданина при осуществлении оперативно-розыскной деятельности (Федеральный закон от 12.08.1995 N 144-ФЗ (ред. от 06.07.2016) "Об оперативно-розыскной деятельности")

подстрекать, склонять, побуждать в прямой или косвенной форме к совершению противоправных действий (провокация);

(абзац введен Федеральным законом от 24.07.2007 N 211-ФЗ)

фальсифицировать результаты оперативно-розыскной деятельности.

(абзац введен Федеральным законом от 24.07.2007 N 211-ФЗ)

Статья 33. Виды соучастников преступления (Уголовный кодекс Российской Федерации" от 13.06.1996 N 63-ФЗ (ред. от 29.07.2018))

1. Соучастниками преступления наряду с исполнителем признаются организатор, подстрекатель и пособник.

2. Исполнителем признается лицо, непосредственно совершившее преступление либо непосредственно участвовавшее в его совершении совместно с другими лицами (соисполнителями), а также лицо, совершившее преступление посредством использования других лиц, не подлежащих уголовной ответственности в силу возраста, невменяемости или других обстоятельств, предусмотренных настоящим Кодексом.

3. Организатором признается лицо, организовавшее совершение преступления или руководившее его исполнением, а равно лицо, создавшее организованную группу или преступное сообщество (преступную организацию) либо руководившее ими.

4. Подстрекателем признается лицо, склонившее другое лицо к совершению преступления путем уговора, подкупа, угрозы или другим способом.

5. Пособником признается лицо, содействовавшее совершению преступления советами, указаниями, предоставлением информации, средств или орудий совершения преступления либо устранением препятствий, а также лицо, заранее обещавшее скрыть преступника, средства или орудия совершения преступления, следы преступления либо предметы, добытые преступным путем, а равно лицо, заранее обещавшее приобрести или сбыть такие предметы.

Статья 34. Ответственность соучастников преступления (Уголовный кодекс Российской Федерации" от 13.06.1996 N 63-ФЗ (ред. от 29.07.2018))

1. Ответственность соучастников преступления определяется характером и степенью фактического участия каждого из них в совершении преступления.

2. Соисполнители отвечают по статье Особенной части настоящего Кодекса за преступление, совершенное ими совместно, без ссылки на статью 33 настоящего Кодекса.

3. Уголовная ответственность организатора, подстрекателя и пособника наступает по статье, предусматривающей наказание за совершенное преступление, со ссылкой на статью 33 настоящего Кодекса, за исключением случаев, когда они одновременно являлись соисполнителями преступления.

4. Лицо, не являющееся субъектом преступления, специально указанным в соответствующей статье Особенной части настоящего Кодекса, участвовавшее в совершении преступления, предусмотренного этой статьей, несет уголовную ответственность за данное преступление в качестве его организатора, подстрекателя либо пособника.

5. В случае недоведения исполнителем преступления до конца по не зависящим от него обстоятельствам остальные соучастники несут уголовную ответственность за приготовление к преступлению или покушение на преступление. За приготовление к преступлению несет уголовную ответственность также лицо, которому по не зависящим от него обстоятельствам не удалось склонить других лиц к совершению преступления.

Тут очень тонкая грань которая лежит за рамками широкого обсуждения. Это секретная информация. Суд все равно не будет учитывать мнения общественности.

Бред! Именно общественный резонанс, подписание за несколько дней петиции (более 170 тысяч голосов), выход на улицу ( при том, что,как я уже отмечал) не было не только вентилова (матерей с игрушками крутить - это было бы очередное дно), но и даже наоборот - сопровождали, транспорт перекрывали, провокатора изолировали - и привел к тому, что решение принятое судьей Натальей Бóевой (не подумайте, что Боевóй ), через несколько дней другая судья - Дивáва (не подумайте, что от слова Дива ) - выносит прямо противоположный приговор.

газета ру такая же как медуза и новая.
кто подтвердит инфу о внедренном провокаторе?
правильный ответ - никто.
тогда что обсуждаем?

Гражданочка! (извините за выражение)

Это у Вас не было, нет и никогда не будет репутации, а у этих изданий, которые возглавляют и в которых работают конкретные люди, имеющие реальные имена, а не как у Вас ники, клички и т.д. Которые отвечабт за написанное не только ей (репутацией), но и могут быть привлечены к ответственности. Но я что-то не вижу огромного числа дел о защите "чести" и "достоинства"... все чаще используется тактика отмолчаться, не реагировать, чтобы поскорей забыли... хотя некоторых журналистов калечат и убивают... Вам напомнить на каком месте находится Россия по уровню свободы прессы... ну болтается там где-то в конце сотни среди африканских цивилизаций

Это нормальная работа спец.служб.

да, да, да...

имитация работы, да и только... ссылочка пожалуста... с нетерпением жду хоть от кого-то опровержения этой информации

https://www.novayagazeta.ru/articles/2018/04/27/76328-upol...

Господа, чё вы бьете друг друга по мордасам?

Это все уже было обсосано в случае с Азефом. Читайте протоколы Гос. Думы.

Зачем велосипед изобретать?

О боже очередной любитель читать законы и проводить конспирологические расследования. Медуза,Медиазона,Новая газета в своих расследованиях могут напридумывать все что угодно. Ваше дело верить им или нет. Если вы сейчас озвучите свою специализацию в области юриспруденции РФ можно детально обсудить в чем проявилась провокация и фальсификация именно эти два определения лежат в основе ваших дальнейших рассуждений. Но боюсь вы как и Пух будете лить много воды и ни какой конкретики не будет. Как и не будет конкретики по Руслану Д или как его там. Во всем этом бреде есть куча нюансов которые СМИ учитывать не могут как и вы. Корме закона есть еще и НПА которые регламентируют всю подобную работу. Кстати оценивать работу по количеству заявлений и вынесенными приговорами может только Новая газета. В реальности дежурные принимают за сутки в среднем до 1000 обращений зависит от населенного пункта из 1000 хорошо если 2 будут для суда,остальное либо административка,либо больные фантазии. В ФСБ этот показатель еще ниже,так как преступления у них квалифицируются как более серьезные, а больных и одержимых к ним обращается на порядок больше. Но ход ваших фантазий в принципе понятен и стандартен. Самое смешное в РФ,судя по реакции в соц .сетях,марш мамочек не поддержали. Я бы даже сказал осудили.

Краткий пересказ предыдущего поста:

- Не нашего ума дело.

- Начальству виднее.

- У нас зря не сажают

Ой опять Мендель.

Ну почему не вашего хотите проявить свой ум дерзайте. Опыт лить воду у вас колоссальный и ни чуть не уступает Пуху.

Не начальству виднее,начальство санкционирует. Разницу чувствуете?

Еще ни кого не посадили. А кого посадили зря?

Опыт лить воду у вас колоссальный и ни чуть не уступает Пуху.

Мендель он вообще парень умный, умеет логически мыслить и делать выводы. Еврей наверно.

Я уже понял вы одна шайка лейка. Мендель вообще один из тех кто руководит этим сайтом. Ваш с ним вклад в продвижение ресурса отрицать трудно. Без вас этот сайт давно бы лежал внизу рейтингов. Водовозы чо.

Завидуете? Плохо. Попробуйте тоже стать умным. Я в вас верю, у вас обязательно получится.

Чему завидовать? Тому что вы живете интернетом? Опять флудить пришли? А почему вас за флуд не банят? Тут правил нет? Почему других банят тогда? Я тут посчитал на досуге на данном ресурсе активных пользователей человек 100 и 87 из них занимаются откровенным флудом и разжиганием. Ресурс мертв его просто поддерживают искусственно. Вы активно в этом участвуете. Вас тут уже опять трое поэтому я пойду пива попью лучше.

Репутация Медузы-это сообщать что полиция на митинге избила беременную женщину, которая оказывается упавшим мужиком среднего возраста с бородой средней длинны!

Тоже хорошие дело. Всяко лучше, чем всякую ерунду здесь писать. Видите, я не зря в вас верил. Берите чешское темное, ну очень хорошее пиво. И Вертухая угастите.

Да бог с ней, с этой Медузой. Тут сообщающих море на эту тему

Что обсуждаем?

Роза, возможности и границы работы спецслужб в предупреждении терроризма.

ЗЕЛЁНАЯ ЛАМПА.

Если вы сейчас озвучите свою специализацию в области юриспруденции РФ

Прежде чем начать отчитываться перед Вами, хотелось бы узнать о направлении Вашей профессиональной компетенции, уровне образования, город (хотя бы численность его населения) в России в которому Вы жили или живете (хотя бы регион) ну и на худой конец - возраст.

Ну просто чтобы не получилось, что пишет школьник, из глухой таежной деревни, с трудом закончившим восемь классов за 23 года и злоупотребляющим пивом со второго

Кстати оценивать работу по количеству заявлений и вынесенными приговорами может только Новая газета.

Предполагаю что умение читать, понимать суть и анализировать это для для Вас не одно и тоже...

Но ход ваших фантазий в принципе понятен и стандартен

А мне вот Ваш не понятен. Не могли бы Вы

изложить Ваше видение оценки антитеррористической деятельности силовых структур

Я, честно говоря, поддерживаю идею что таких идиотов учить надо. А про репутацию медузы-по смешило просто, не сдержался)))

Репутация Медузы-это сообщать что полиция на митинге избила беременную женщину, которая оказывается упавшим мужиком среднего возраста с бородой средней длинны!

Вы перепутали "Медузу" с "МК")))) улыбнуло)))

поддерживаю идею что таких идиотов учить надо

А я поддерживаю идею, что некоторых учить даже и не стоит начинать... я глубоко убежден, что любой труд достоин уважения, но чёрт побери, кто-то же должен во время моего отпуска по ночам чистить бассейн пока я сплю, убирать у меня в номере и наливать мне вина за ужином )))

Да любой каприз по твоим бабкам какие проблемы

Да любой каприз по твоим бабкам какие проблемы

Ну будем считать, что ты забевербовался

Будем считать что пан так шутит но на карандашик уверен тебя давно взяли

Я не дурак и данные свои в интернетах не выкладываю. Город в России за миллион жителей,военное училище и академия права, возраст рожденного в СССР. Начинайте оправдываться(лить воду)

Лучшей оценкой антитеррористической деятельности силовых структур любого государства является отсутствие терактов на территории этой страны. Какими средствами это достигается вопрос второстепенный, но как правило эти средства не изменились за последние 100 лет.

Ну и напоследок анализировать факты и вымыслы вещи не тождественные. Вы анализируете вымыслы журналистов.

Лучшей оценкой антитеррористической деятельности силовых структур любого государства является отсутствие терактов на территории этой страны.

2017

• 3 апреля — теракт в Петербургском метрополитене унёс жизни 16 пассажиров^[137], пострадало 87 человек^[138]. Ни одна террористическая организация не взяла ответственность за этот теракт, однако, по мнению источников в правоохранительных органах, террорист-смертник — 22-летний уроженец Киргизии, гражданин РФ Акбаржон Джалилов — мог быть членом ранее неизвестной террористической группировкой «Катиба аль-Имам Шамиль», связанной с «Аль-Каидой».
• 19 августа — резня в Сургуте. В центре города террорист нападал с ножом и топором на прохожих^[139]. Было ранено 7 человек. Нападавший был ликвидирован двумя выстрелами наряда полиции в ходе погони. Ответственность за резню взяло на себя запрещённое в России «Исламское государство». 12 декабря 2017 года директор ФСБ Александр Бортников впервые официально назвал произошедшее терактом^[140].
• 27 декабря — взрыв в магазине «Перекрёсток» в Санкт-Петербурге. Причиной стало самодельное взрывное устройство, начинённое поражающими элементами^[141]. Пострадали 18 человек^[142]. 28 декабря 2017 года президент России Владимир Путин квалифицировал взрыв как теракт^[143].

2018

• 18 февраля — стрельба в Кизляре. 22-х летний Халил Халилов, уроженец села Рассвет, устроил стрельбу из ружья возле храма по прихожанам, убито 5 человек и ранено 4, стрелок ликвидирован. Нападавший был членом спящей ячейки «Исламского государства», взявшего на себя ответственность за атаку^[144].
• 19 мая — попытка нападения на единственную православную церковь Михаила Архангела в Грозном. Пятеро боевиков осуществили вооружённое нападение на церковь с целью захвата заложников, однако они были остановлены сотрудниками полиции и спецназа. В результате перестрелки погиб один прихожанин и двое полицейских - старшие сержанты Кайрат Рахметов и Владимир Горсков, ещё двое сотрудников правоохранительных органов и один прихожанин - заведующий отделением детской хирургии и урологии Гудермесской районной больницы Фёдор Напольников получили ранения. Четверо боевиков были ликвидированы на месте, пятый по некоторым данным успел скрыться. Глава Чечни Рамзан Кадыров заявил о тщательной проработке версии, что бандиты получили приказ напасть на церковь из одной из западных стран. Ни одна из террористических организаций не заявила о причастности к осуществления теракта^[145

https://ru.wikipedia.org/wiki/Теракты,_совершённые_в_России

Лишь бы на пользу пошло.

Вам напомнить про теракты в Норд Осте или Беслане? Террорист одиночка это проблема всех спецслужб. Поговорку слышали знают двое знают все.

Что обсуждаем?

Роза, возможности и границы работы спецслужб в предупреждении терроризма.

не нашего ума это дело, Фергисс, обсуждать возможности и границы спецслужб.

мы ведь не знаем ни-че-го из того что знают спецслужбы.

тем более в данном конкретном случае

Террорист одиночка это проблема всех спецслужб.

Нападавший был членом спящей ячейки «Исламского государства», взявшего на себя ответственность за атаку^[144].

Внедренные в ячейки Исламского государства есть?

Я с китайской точкой зрения согласен в этом вопросе-наказать одного, чтобы предостеречь десятерых.

Прибавится ли ума у наказанного-второстепенный вопрос.

В конце концов, эти азиаты в 89-м раскатали танками свою школоту, а СССР в 91-м своих придурков нет, ну и где теперь Китай и где теперь СССР?

Правительство должно адекватно себя вести, но без всяких соплей. Если надо стрелять-значит надо стрелять.

Есть и что? Вы знаете структуру ИГИЛ? Что сказать то хотели?

Что сказать то хотели?

Отсутствуют теракты в России, как вы писали, или нет?

Это в идеале. В России ситуация на сегодняшний день на 4++.

Это в идеале. В России ситуация на сегодняшний день на 4++.

Это вам Соловьев говорит?

В Германии 1 хорошо, а 5 плохо

Это в вашем скудном уме. Вы уровень борьбы в Германии оценивайте по шкале Германии,а уровень в России мы будем оценивать по российским. Если вам больше не чего сказать то лучше помолчать.

Я не дурак и данные свои в интернетах не выкладываю.

А чего Вам бояться-то? Вы ж "за" топите...

Глядишь заметят, медалью наградят, по службе повысят, к кормушке подпустят)))

военное училище

Ну это да... понимаю... тяжелый отпечаток)))) не каждому в жизни везёт получать знания вперемешку с систематическими унижениями

академия права

А вот тут интересно... так именно Вы, уважаемый академик, должны выступать тут в роли юридического эксперта

Помнится в КВНе у одесситов (кажется) шутка была

- Вот Вы в суде работаете, а законов не знаете...

- Так и Вы законов не знаете!

- Так и я в суде работаю...

возраст рожденного в СССР

Да-да-да... все сходится... была такая мода (да и сейчас поди не сошла еще) получать второе либо юридическое, либо экономическое

Итак предположения (степень вероятности в порядке возрастания)

1. Академия фейковая

2. Вы бездарь

3. Второе высшее - значит платное и заочное, работа паралельно, контроля ноль.... книжки, если и открывали, то два раза в год, на экзамены приходили в полу- или совсем в стерильном состоянии... получали необходимый трояк, возможно за дополнительную плату... сбрасывались группой или курсом? )))

В результате юрист Вы только в корочке... даже без минимальных знаний, поскольку минимальный уровень подготовки специалиста - это хотя бы знать где прочитать))))

Ну как хоть помогло в карьере? Или так? Деньги на ветер?))))))

Пы. Сы. Пункт третий не исключает первые два))))

Лучшей оценкой антитеррористической деятельности силовых структур любого государства является отсутствие терактов на территории этой страны.

Возникает закономерный вопрос - Вы хоть поняли, о чём говорят цифры в таблице? Не отвечайте... вопрос риторический

Ну вот что и требовалось доказать пошла вода. Мы мою персону сюда пришли обсуждать? По существу есть что сказать. Боюсь нету. Сами то в цифирках своих что нибудь поняли?

Мы мою персону сюда пришли обсуждать?

Ну а почему нет? Вы пришли на открытый форум, претендуете на авторитетное мнение, прикрывая его дипломом о высшем юридическом образовании, делая при этом довольно абсурдные заявления и демонстрируете и незнание законов, и неспособность понимать написанное.

По существу есть что сказать.

Ну разумеется... итак:

Кстати оценивать работу по количеству заявлений и вынесенными приговорами может только Новая газета. В реальности дежурные принимают за сутки в среднем до 1000 обращений зависит от населенного пункта из 1000 хорошо если 2 будут для суда,остальное либо административка,либо больные фантазии.

При чем тут заявления граждан в дежурную часть. В статье речь идёт о заявлении силовиков о предотвращении терактов. За два года подобных случаев суммарно набралось около 6000, при этом данные лжеуспехи при помощи СМИ были растиражированы и этих упоминаний набралось приблизительно 24000. По факту 6000 предотвращенных терактов возбуждено и или доведено до суда всего-то 16 уголовных и реальный приговоров получило 16 человек.

из 1000 хорошо если 2 будут для суда,остальное либо административка

Какая административка Карл! Штраф за терроризм или общественно-полезные работы? )))) Можно ссылку на закон? )))

Ну и в самом начале ветки пост N 4

Метод вполне известный и законный согласно закона об ОРД. Фильм "Место встречи изменить нельзя" там ведь тоже была провокация на преступление.

Ну то, что фильм "Место встречи изменить нельзя" Вы смотрели 100500 раз, я охотно верю ))) но теперь не могли бы Вы наглядно, дабы развеять мои обоснованные сомнения в Вашей компетенции, продемонстрировать на примере положений закона об ОРД степень законности действий этих "пип-пип-пип".

В статье речь идет о бурных фантазиях журналистов. Предотвратили не значит посадили. Можете посчитать скольких взяли живыми за эти два года. И дела по арестованным могут длится и более двух лет. Ну в общем говновброс. Для Новой газеты нормальная практика.

Законность действий кого? Вы так и не дали определения провокация и в чем она выразилась в данном случае. Все задержанные находились и находятся в СИЗО по определению суда,значит суд счел все основания законными. Что вам еще надо? Ваш фантазия про некого Романа Д. является плодом вашей фантазии. Почему я должен обосновывать то чего документально не установлено. Теперь что касается ОРД. Оперативники могли получить информацию от неизвестного лица, пусть будет ваш Роман,Д проверили взяли и посадили. Оперативники могли привлечь Романа.Д к оперативной работе в качестве барабана,прищучив его на чем то другом. На момент привлечения Роман. Д уже вел активно данную группу и сдал ее. А вот согласно закона о ОРД данные и его вклад в раскрытие дела не могут быть опубликованы. Только в суде и только за закрытыми дверями. Поэтому информация о работнике правоохранительных органов в статье плод фантазии журналиста или адвоката.

И напоследок повторю знать законы и применять их на практике,не равно прочитать их в интернете. Вы будете со мной разговаривать как и Пух выливая тонны воды? Если да то не стоит стараться я это уже слышал. Конкретику давайте и не из Медиазоны, а из зала суда.

Конкретику давайте и не из Медиазоны, а из зала суда.

Вы демагог однако первостатейный. Какая может быть конкретика из зала суда, коль суда еще не было.

Все задержанные находились и находятся в СИЗО по определению суда,значит суд счел все основания законными

суд то наш, россейский, самый гуманный суд в мире. Он сначала посчитал, что основания законные. А ровно через неделю, тот же самый Дорогомиловский районный суд Москвы бац - и законных оснований нет.

Пух если суда не было,откуда тогда информация о сотруднике-агенте? Выдумка журналиста? И я не с вами разговаривал вы свою не компетентность доказали уже не раз. Отдыхайте. Я не намерен помогать вам в вашем нелегком труде.

Чем больше сидельцев - тем спокойней власти.

Просто церемониться не надо. Расстрелы - прекрасная грань для перехода!

я не с вами разговаривал

Я не намерен помогать вам

Не глупо ли беседовать с людьми не желающими слышать других ?

не нашего ума это дело, Фергисс, обсуждать возможности и границы спецслужб.мы ведь не знаем ни-че-го из того что знают спецслужбы.тем более в данном конкретном случае

Я написал в старт-топике, Роза, что данный конкретный случай мной взят лишь на волне медийного шума, как актуальный пример. Но я могу так же свободно взять и немецкие примеры, даже недавние. То, что я предложил обсудить, это не особенности ведущихся ими дел, в которых, как Вы верно заметили, мы "не знаем ни-че-го", кроме той информации, которую нам сочли нужным дать. Я предложил обсудить грань, до которой позволено или целесообразно идти спецслужбам в таких делах. Хоть это и старая тема и anuga1 верно отсылал нас к материалам Азефа ))), но это и та тема, что повторяется снова и снова. Где грань и опрелена ли она законом? Или как раз на грани спецслужбы оперируют в этакой Grauzone, где единственные критерии - этика и целесообразность? Возьмем немецкий пример, если неприятна тема "Нового Величия". Здесь недавно обсуждали интересные аспекты раскрытия "Национал-социалистического подполья". На какой фазе V-Leuten BfV были внедрены в окружение этой организации? Какая была их роль? Не был ли шанс, предупредить убийства? Но тогда бы и не было громкого раскрытия и их не уничтожили бы так основательно (в живых осталась одна кошатница, и дали ей как Майнхоф). Если бы их предупредили на ранней стадии, не дав дозреть, остались бы живы те, кого они убили, но зато и они получили шанс после небольшой отсидки или даже без нее вернуться к старому. Или нет? Вот тут материалы об инфильтрации этого дела BfV и скандальных аспектах: https://verfassungsblog.de/skandal-ohne-oeffentlichen-aufs...

Т.е. во всех таких случаях я (не будучи правоведом, а лишь на материалах инвестигативных журналистских исследований) прихожу к выводу, что решать, остановить ли "зреющих" потенциальных террористов, или напротив, ускорить процесс их "дозревания" до нужной фазы, помогая им даже в создании "организации", это определяется в основном критериями служебной целесообразности. Т.е. по сути личными критериями спецслужбистов, ведущих их дела. Получается, допустить ли "критическую молодежь" дозреть до наказуемых деяний, помочь ли ей в этом, или наоборот остановить - и тем самым оставить молодым дуракам шанс на жизнь и будущее, это все не в воле закона, а в воле служебной целесообразности, определяемой на уровне личных решений.

Вот об этом я думал, Роза.

ЗЕЛЁНАЯ ЛАМПА.

Выдумка журналиста?

Конечно выдумка. То-то все вертухайские боты (ботские вертухаи?) дружно с криком "Наших бьют" бросились защищать несуществующего ФСБешника.

Получается, допустить ли "критическую молодежь" дозреть до наказуемых деяний, помочь ли ей в этом, или наоборот остановить - и тем самым оставить молодым дуракам шанс на жизнь и будущее, это все не в воле закона, а в воле служебной целесообразности, определяемой на уровне личных решений.

Или просто и честно, дружелюбиво и широким планом раскрыть молодым людям перспективы, принципы, закономерности и последовательности причино-следственностей жизни....предотвращая многоизвестные мировому опыту ошибки.

Кстати, и ФСБэшникам тоже.

На всех Одни Законы.

Я... когда... читать начал.... аааа... ииии.... прочи... блин... не могу... аж слёзы из глаз.... Лобанов! Ты ли это?..... ёпрст... о.... и... с первого раза ниасилил.... ро... середина рабочего дня, а у меня истерика....... Лобанов! Ты опять.... Опять спалился

Ага я успокойтесь сразу было видно Пух номер 2. Водовоз очередной. Ни одного серьезного человека.

Лобанов! Видимо надо было сразу перечислить всё, что запрещено делать у меня в отделении...

У меня в отделении:

- нельзя смотреть телевизор

- нельзя писАть любовные записки на спинах пациентов

- нельзя ходить на ходулях

- нельзя стрелять из водных пистолетов

- нельзя пить анализы пациентов

- нельзя ковыряться в носу моим игровым джойстиком

- нельзя устраивать гонки на медицинских каталках

- нельзя сушить кошек в микроволновых печах

- нельзя облизывать электрические розетки

Надеюсь вас забанят за флуд хотя сомневаюсь.

Что вы, откуда здесь серьезные люди. Серьезные люди они строем ходят.

Н.п.

Зная по опыту, что обращение к модератору в моем случае остается безуспешным, выражаю пожелание непосредственно в отношении двух участников

Пожелание касательно Пуха и Тундры. Ушли бы вы,два тролля, к чорту с моей ветки так же, как убрались из ЗЛ.

Идите оба в свою каюту,танцуйте там свои паскудные белые танцы, не отягощая собой и своим тро-ло-ло эту ветку.

(У остальных участников беседы прошу прощения за эту резкость, за которую меня забанят. Но терпение лопнуло,так что мне все равно).

ЗЕЛЁНАЯ ЛАМПА.

Сознаю свою вину.
Меру. Степень. Глубину.
И прошу меня направить
На текущую войну.
Нет войны - я все приму -
Ссылку. Каторгу. Тюрьму.
Но желательно - в июле,
И желательно - в Крыму)))))

Зря вы так. С одной стороны я на вас же не наезжаю больше. И веток ваших не сношу. Могли бы и оценить. С другой стороны вашего коадмина сдали с потрахами, а клялись в любьви и нежности. Я же не знал, что это его клон.

Ваше пожелание вынужден оставить без внимания. Станьте модератором - будете командовать

Сегодня, 21:38 в ответ Vergissmich! Сегодня, 21:31 Зря вы так. С одной стороны я на вас же не наезжаю больше. И веток ваших не сношу. Могли бы и оценить. С другой стороны вашего коадмина сдали с потрахами, а клялись в любьви и нежности. Я же не знал, что это его клон.Ваше пожелание вынужден оставить без внимания. Станьте модератором - будете командовать

Дерьмо.

.

ЗЕЛЁНАЯ ЛАМПА.

читаю дебаты и диву даюсь... до чего же люди... А тема хорошая. По существу, острой грани, как у куба при осуществлении орд нет. Есть грань, как полоса прибоя плюс-минус. Туда- сюда. Всё индивидуально и зависит от сложности дела. Главное договориться с прокурорскими, чтобы дали санкцию на внедрение и некие действия, которые иногда могут слегка выходить за рамки закона. Если подходить с моральной точки зрения, то Вы очень правильное слово в первом посте применили- катализатор. Т. Е. Вещество, ускоряющее реакцию. Не провоцирующее, а именно ускоряющее. Если честно, то я не в курсе дела, да и оно и не обязательно. Здесь тема: тварь ли государство дрожащее или право имеет. Быть катализатором а потом выпиливать граждан, склонных к терроризму, до того, как они станут террористами и унесут жизни ни в чем не повинных людей. Найти и обезвредить сообщество людей, готовых совершать теракты, это ли не задача государства?

ВЕЛОКЛУБ

некие действия, которые иногда могут слегка выходить за рамки закона

помнишь? романтическая классика

Здесь тема: тварь ли государство дрожащее или право имеет

Быть катализатором а потом выпиливать граждан, склонных к терроризму, до того, как они станут террористами и унесут жизни ни в чем не повинных людей

Проблема, которую я вижу, что во всех обществах, в том числе и в правовых государствах, в том, что как раз этот аспект, равно как и грань, на которой идентифицируют подлежащих "катализации" с последующим "выпиливанием" (чаще всего это именно критическая, "бунтарская" молодежь) регулируется исключительно критериями "служебной целесообразности", т.е. по сути личными критериями конкретных оперативников,которые решают, жить ли этим "склонным к терроризму", умнеть, взрослеть (если их пресечь вовремя) или же быть катализированными к тому, что потенциально в них кроется, а затем - "выпиленными"?

Найти и обезвредить сообщество людей, готовых совершать теракты, это ли не задача государства?

Найти и обезвредить сообщество - задача спецслужб, покарать - задача правового государства. Вопрос остается, что критерий, определяющий, может ли внедрившийся V-Mann катализировать процессы до уровня, подлежащего обезвреживанию, кажется не отрегулирован на правовом уровне. "Служебная целесообразность", это личный критерий, не правовой

ЗЕЛЁНАЯ ЛАМПА.

А меня зовут Пух. Ну вот и познакомились.

Идите оба в свою каюту,танцуйте там свои паскудные белые танцы

Слышь ты, тебе персонально чем каюта не угодила, а?

С другой стороны вашего коадмина сдали с потрахами, а клялись в любьви и нежности.

Вот она, интеллигенция, говно совесть нации, во всей красе!

Вот она, интеллигенция, говно совесть нации, во всей красе!

А за что значимое отвечаете Вы ?

раздевайся.

Я написал в старт-топике, Роза, что данный конкретный случай мной взят лишь на волне медийного шума, как актуальный пример. Но я могу так же свободно взять и немецкие примеры, даже недавние. То, что я предложил обсудить, это не особенности ведущихся ими дел, в которых, как Вы верно заметили, мы "не знаем ни-че-го", кроме той информации, которую нам сочли нужным дать. Я предложил обсудить грань, до которой позволено или целесообразно идти спецслужбам в таких делах. Хоть это и старая тема и anuga1 верно отсылал нас к материалам Азефа ))), но это и та тема, что повторяется снова и снова. Где грань и опрелена ли она законом? Или как раз на грани спецслужбы оперируют в этакой Grauzone, где единственные критерии - этика и целесообразность? Возьмем немецкий пример, если неприятна тема "Нового Величия". Здесь недавно обсуждали интересные аспекты раскрытия "Национал-социалистического подполья". На какой фазе V-Leuten BfV были внедрены в окружение этой организации? Какая была их роль? Не был ли шанс, предупредить убийства? Но тогда бы и не было громкого раскрытия и их не уничтожили бы так основательно (в живых осталась одна кошатница, и дали ей как Майнхоф). Если бы их предупредили на ранней стадии, не дав дозреть, остались бы живы те, кого они убили, но зато и они получили шанс после небольшой отсидки или даже без нее вернуться к старому. Или нет? Вот тут материалы об инфильтрации этого дела BfV и скандальных аспектах: https://verfassungsblog.de/skandal-ohne-oeffentlichen-aufs...Т.е. во всех таких случаях я (не будучи правоведом, а лишь на материалах инвестигативных журналистских исследований) прихожу к выводу, что решать, остановить ли "зреющих" потенциальных террористов, или напротив, ускорить процесс их "дозревания" до нужной фазы, помогая им даже в создании "организации", это определяется в основном критериями служебной целесообразности. Т.е. по сути личными критериями спецслужбистов, ведущих их дела. Получается, допустить ли "критическую молодежь" дозреть до наказуемых деяний, помочь ли ей в этом, или наоборот остановить - и тем самым оставить молодым дуракам шанс на жизнь и будущее, это все не в воле закона, а в воле служебной целесообразности, определяемой на уровне личных решений.Вот об этом я думал, Роза.

ну...для рассуждений и обсуждений слишком много неизвестных вводных, начиная с закона об ОРД и фактологического материала, который нам недоступен в связи с секретностью дела о терроризме.

это особая статья.

намедни подростки напали на полицейских в Чечне.

подростки, Карл! в Чечне!

ведь сейчас многие завопят почему спецслужбы не предотвратили?

ну вобщем понятно...

а просто болтовня с целью дискредитации спецслужб России это уже как бэ неинтересно, хотя может быть революционно и хвостовертно для розжига цветных баламутий в России, как вна Украинском майдане.

для обсуждения предложенной вами темы лучше взять что то известное и неприкрытое, например действия спецслужбы Массад вне границ государства, хотя я не знаю может быть действия сей спецслужбы соотвествуют местному ОРД.

я ведь там специально дал немецкую сноску на немецкий случай, чтобы показать универсальность проблемы... ну ладно, о.к.(

ЗЕЛЁНАЯ ЛАМПА.

может быть действия сей спецслужбы соотвествуют местному ОРД

То есть Вы признаете, что на территории Чечни российское законодательство не действует? 😮

Слышь ты, тебе персонально чем каюта не угодила, а?

а ничего, что я отвечу -- ведь ответ все знают и ты сам знаешь -- или тебе обязательно интеллигент нужен, чтоб попинать? я оттуда, где вы разожгли -- из Зелёнки. Но ты тут спросил -- я и отвечу тут -- и прости меня топикстартер, ага. все равно ветка того...В Зеленой Лампе месяц назад появился Пух -- и позвал всех общаться с ним в маленькую "Каюту", в которой закрылись 17 выходцев из ЗЛ. Админ Зелёнки прочел -- да первым к вам и пошел -- потому что он понял это пухово явление, как приглашение от вас -- к диалогу. Он вам подал заяву -- а вы мало того, что неделю или вроде того ему там у себя в междусобойчике кости мыли и оплевали и отказали в приеме -- так еще и с торжествующим хихиканьем растрезвонили об этом. Имхо, так поступают только мелкие гадики, которым нечего в форумах сказать, кроме как попыжиться, что мы "закрытые и не каждого берем". Наверно, ему это было обидно -- а ты бы не обиделся, Либердан?

другой стороны вашего коадмина сдали с потрахами, а клялись в любьви и нежности.

Вот она, интеллигенция, говно совесть нации, во всей красе!

Как вы с Пухом то спелись – Пух и ИорДАН – прям как у Демьяна Бедного

Либерал Пух и копипастырь Иордан – двуголовый Либердан

Не, вернее -- Белибердан

Почти по Демьяну Бедному

«Либердан» (Подхалимский танец)

Перед форумным там-тамом

Мастера на штучки,

Танцевали Либер с Даном,

Взявшися за ручки.

«Либердан!» — «Либердан!»

Счету нет коленцам.

Если стыд кому и дан,

То не отщепенцам!

Весь Диполь кричал им браво

И свистел на флейте:

«Жарьте вправо, русофобы!

Пяток не жалейте!»

«Либердан!» — «Либердан!»

Что же вы, ребятки?

Баре сели в шарабан --

А по теме у меня ничего кроме новостей из газеты ру https://www.gazeta.ru/social/2018/08/12/11893993.shtml?upd...

Имхо, за дело. В таком возрасте уже надо отвечать -- не инфантилы. Хотя советская власть была бы конечно к ним помягче -- вон, Юрий Пивоваров, икона нынешних либералов-антисоветчиков, в молодости вместе с другими мажорами основал аж "антисоветский черный орден сс" -- и это им не помешало стать потом академиками, учеными... потому что кгб понимал, где дурь юношеская, а где реальная опасность.

Ну уж если вы хотите разборку, то давайте. Видит бог и модератор ее не я начал.

В Зеленой Лампе месяц назад появился Пух -- и позвал всех общаться с ним в маленькую "Каюту"

Вот это неправда. Я в каюту никого не звал, а уж тем более всех скопом. Фразу "общаться со мной можно или в ДК или в Каюте" можно признать за приглашение в Каюту только при большом и больном воображении. Я просто обозначил места где я бываю. Есть люди которые и в Лампе и в Каюте и они конечно могут со мной там общаться. А то так скажешь - я по вечерам бываю на набережной или сижу в ресторане. А тебе потом будут говорить, что пригласил в ресторан, а счет не оплатил.

Он вам подал заяву -- а вы мало того, что неделю или вроде того ему там у себя в междусобойчике кости мыли и оплевали и отказали в приеме

Он подал заявку, ее обсудили и отклонили. Я был за. Большинство было за. Но двое было против и админ решил, что раз нет единодушия, то заявку отклонить. Он хочет видеть в группе только тех, кому народ если не доверяет, то хотя бы относиться невраждебно. Это право админа.

так еще и с торжествующим хихиканьем растрезвонили об этом.

Я не знаю о чем это. В группе у нас больше тема не обсуждалась. Отклонили и забыли. На следующий день админ снес тему и все. Я сейчас даже не могу вспомнить, кто был против.

Желаю вам и вашей группе счастья. надеюсь после самоповешения ко-админа она станет добрее.

помню. Скажу даже что он прав. Но как бы тебе объяснить что бы ты понял... Вот например убийство- запрещено Законом и жестоко им карается. А убийство в пределах самообороны нет. Хотя с моральной точки зрения оно и остается убийством. И суд оправдывает... Так и здесь. Есть некая группа потенциальных террористов. О ней знают, за ней наблюдают. Если за ней наблюдать строго придерживаясь прав личности на неприкосновенность частной жизни, тогда терракт предотвратить будет невозможно. Поэтому и существует Закон об орд, чтобы под контролем надзорных органов и с разрешения суда неким образом вторгнуться в частную жизнь потенциальных террористов. И лучше управляемо катализировать процесс созревания террористов, нежели прошляпить появление лидера, готового превратить потенциальных террористов в террористов настоящих. Они свои судьбы так и так уже сломали, так хоть невинные люди не пострадают.

ВЕЛОКЛУБ

на самом деле просто здесь всё. Как в детстве. Есть компания подростков. Тусуются, разговорчики разные ведут, кто круче, а кто так себе. И в какой то момент лидер предлагает бомбануть киоск. Ну или другой какой гоп-стоп. Или ещё что. И вот тут она, грань. Кто "крут" и согласился и пошел тот и преступник. Того и "выпиливать" а кто не пошёл, тот и не преступник. С проблема, которую Вы видете, гораздо больше и шире и лежит не только в правовой плоскости. Кругом, куда не глянь. Одну и ту же болезнь разные врачи могут лечить одинаково. Одну и ту же программу образования разные учителя преподают по разному. Даже к утопающему относятся по разному. 9 человек пройдут мимо, 10 спасёт.

ВЕЛОКЛУБ

Вопрос, ждать пока взорвет или хотя бы пока дозреет, или ускорить дозревание и выпилить превентивно? Кто решает, какие критерии. В остальном, благодарю, Вы и косиос - немногие, кто понял, о чем мне шла здесь речь. Спасибо.

ЗЕЛЁНАЯ ЛАМПА.

ничего, что я отвечу

Я против.

Если врешь то ври правдоподобно. А лучше мужика себе найди.

Ну а так Пух уже всё сказал, нет смысла повторяться.

Да , и стихи твои говно 👎

я ведь там специально дал немецкую сноску на немецкий случай, чтобы показать универсальность проблемы... ну ладно, о.к.(

как можно сравнить, не имея доступа к материалам дела НВ?

я вам предложила про доступный вид на Массад, это универсальный случай?

чота вы не ответили.

пс

ну а про НВ - как бэ люди взрослые, не подростки, старше 16 лет, создали общество и подписали устав с экстремистской целью создать трибунал по каре чиновников, сняли офис - штаб, платили взносы, тренировались в стрельбе...

какие там кошечки, банки, кафешки?

личная подпись под уставом есть - индивидуальная ответственность за экстремизм и подготовку преступлений\терактов.

причем тут какой то дядя виноват?

мужикам некоторым под сороковник, всё их кошерный "марш матерей" будет защищать, не дали менты мальчикам чиновников застрелить)))

это ржака.

Вы думаете ему это интересно? Он считает,что группа обсуждала меню в Макдональсе, а тут пришел злой дядя и позвал их власть менять. Осталось выяснить злой дядя всем предлагал или только им?

«как можно сравнить, не имея доступа к материалам дела НВ?«

«про НВ - как бэ люди взрослые, не подростки, старше 16 лет, создали общество и подписали устав с экстремистской целью создать трибунал по каре чиновников, сняли офис - штаб, платили взносы, тренировались в стрельбе...«

А вот это все писать недоступность материалов дела

не мешает?

почему этих детишек тогда до сих пор не расстреляли, а на против вот отпускают под домашний арест?

П.С и это ты бы Тундра извинился бы что ли перед обществом за обман то. Будь мужиком и отвечай за свой некрасивый поступок.

А должны были расстрелять? Если вы как и Пух не в курсе то содержание под домашним арестом и в СИЗО это все меры пресечения.

заруби себе на носу - разные меры пресечения предусмотрены за разные по тяжести преступления.

Заруби себе на носу меру пресечения определяет суд.

Помятуя о твоей необычайной склонности к софистике с эристикой, даже не знаю, стоит ли вступать с тобой в очередной дискуссионный замес. Посему "конфетно-буфетную" стадию предлагаю опустить и сразу перейти к "мордобою".

тогда терракт предотвратить будет невозможно. Поэтому и существует Закон об орд, чтобы под контролем надзорных органов и с разрешения суда неким образом вторгнуться в частную жизнь потенциальных террористов.

А какой суд дал разрешение на "вторжение" в случае с "Новым величием"?

управляемо катализировать процесс

Действующее законодательство подобные катализации запрещает, статья 5 закон об ОРД, см.выше

какой суд? Российский суд ничего определять не может. Даже в этом конкретном сфабрикованом деле это очевидно. Сначал посадить малолетних детишек в тюремные застенки как каких нибудь опаснейших террористов, а потом при первом же самом небольшом нажиме обществености отпустить их домой под домашний арест как какую нибудь провластную шлюху Васильеву укравшая всего лиш несколько милиардов денег рассейских налогоплательщиков. Тьфу на такой дерьмовый суд.

Послушайте уважаемый!

Вы, как бы, ну в принципе, своими рассуждениями, как человек, якобы обладающий высшим юридическим образованием, делигитимизировали свое право на высказывания... спасет только чистосердечное признание! Признавайтесь! Как заполучили корочку? 🤣🤣🤣

Проходите мимо. От вас очередное ведро воды уже вылито.

В метре? Станция "Сояно-Шушенская"?

И что вас смутило во фразе меру пресечения определяет суд? Или меру пресечения определяет общественность? В таком случае это анархия. Читайте УПК статьи 107 и 108. Особенно статью 108.

гы-гы, чёрный юмор папёр какой то. Я Вам Страж 2016 в морду тычу реалъными фактами и судебными решения российского суда, а Вы мне в рыло, никого неинтересующую в таких палитиш мотивированых делах, статейку какую то из УПК суёте.

Так все правильно вы ведь не понимаете простых вещей поэтому у вас все политическое. Еще раз по слогам прочитайте статью 108 УПК РФ если и так не дойдет. Хотя судя по постам в других темах не дойдет.

Пускай посодют хоть на бутылку, они от этого поумнеют только. И бюджету только польза.

Российская полиция собирается платить гражданам за информацию о преступниках. Размер вознаграждений может достигать 10 миллионов рублей https://p.dw.com/p/33TMk?maca=rus-tco-dw …

Размер вознаграждений может достигать 10 миллионов рублей

Наконец-то Кремль нашел легальный способ финансирования ФБК Навального... Уряяяяя... ждём посадочек 🏠🐤

Хотя не исключаю, что это просто новый способ распила бюджета... один опер пишет донос выступает в роли секретного свидетеля... ему отслюнявливают вознаграждение, проценты закидывают начальству и все довольны... раскрываемость отличная и "котлетки в тесте"

Минуточку, а сядет кто?

Да был бы человек, а статья найдётся

какой суд дал разрешение на "вторжение" в случае с "Новым величием"?

Ну заруба так заруба))) раз есть внедрение (если оно на самом деле было) значит есть согласование. Такие материалы являются засекречеными и не подлежат широкой огласке.

подобные катализации запрещает,

Ни ты ни я участия в том деле не принимали, поэтому достоверно судить о "процессе катализации" нам с тобой не представляется возможным. Уверен, если оно было значит была санкция суда. Значит всё законно.

ВЕЛОКЛУБ

Павликам Морозовым и их бузотёрам посвящается...

Понимаете у этого человека есть только статья 5 и то в урезанном виде. Но там есть еще и 6 и 7 и 8 . Это им не учитывается. Он их просто не читал.

Лобанов! А чо?! Только одному тебе можно ничего не читать? А?!

Государство а лице спецслужб исходит из того, что ждать нужно ровно до того момента, когда будет собрана докзательная база против конкретного человека и потом его "выпиливать" тем самым убивая двух зайцев: ликвидируя опасность для мирных обывателей и не дав самому террористу взять грех на душу. Да и наказание будет мягче, чем за свершенный теракт. Вот просто честно для себя ответьте, что лично вам дороже: права и свободы больной личности, готовящей теракт или право на свободу и безопасность вас лично и ваших близких. Это вопрос так сказать в зал.

ВЕЛОКЛУБ

вопрос кто будет определят кто есть болъной, органы уничтожившие милионы безвинных своих граждан или девчонка-сыкуха ещо абсолютно ничего плохого не совершившей в своей начинающей жизни? Российский суд который самый продажный в мире явно для этого не годится.

Н.П.

Группа не было террористической и терактов не планировала.

В связи с этим просьба ко всем срочно внести исправления в методички.

Ни ты ни я участия в том деле не принимали, поэтому достоверно судить о "процессе катализации" нам с тобой не представляется возможным.

Согласен с тобой полностью. Информации мало, в том числе и в виду обоснованной закрытости. Но по тем немногим, на самом деле, данным, известно, что "засек" он их на телеграмм-канале. Скорее всего (вангую) обоснование для внедрения был, экстремизм, свержение существующего строя и все такое...

У нас же все статьи для этого придуманы... не так ли? (Хотя странно конечно... жили в говне 90-х экстремистов не было... а как с колен встали так сразу столько экстремистов появилось)

По моему мнению если они действительно виновны в том, что им инкриминируют, должны ответить. Но если там были фальсификации со стороны следствия (или отдельных персонажей), то я бы хотел "крови".

То что дело получило огласке это хорошо, потому как, в таких случаях, только огласка способствует недопущению произвола.

Давай понаблюдаем

вот у меня к тебе вопрос. Ты случаем не по малолетке чалился? У тебя уровень дискусси 14 летней школоты..

ВЕЛОКЛУБ

не в курсе вопроса вообще. Я об этом честно сообщал. Да и подробности здесь дело десятое.. прочитайте еще раз первый пост, о чем хочет дискутировать Т.С.

ВЕЛОКЛУБ

нет, на малолетке не чалился. Уровень у меня вполне советствует среднестатическому на нашем форуме.

Хотя странно конечно

Отнюдь. Опять таки не любимые тобой исторические параллели: вспомни, жили при крепостном праве, и ничего, из всех либеральных бунтов только декабристы, и то на волне оттепели. А как отменили крепостное право, так и прлезла всякая бомбическая нечисть изо всех щелей. Докатилось до революции.так и сейчас. Было плохо- выживали. А сейчас некоторым жемчуг мелкий...

Но если там были фальсификации со стороны следствия (или отдельных персонажей), то я бы хотел "крови".

Ну вот откуда это у вас? Что не резонансное дело, сразу негатив в сторону государства, зачастую необоснованный. Теракт случится- плохо, дармоеды. Упредят теракт, опять плохо- держиморды и распильщики бабла.

Скажи лучше, что там за марш так резко организовался? Судя по форуму с лозунгами "онижедети!"

Не настораживает? Ничего не напоминает?

ВЕЛОКЛУБ

«как можно сравнить, не имея доступа к материалам дела НВ?««про НВ - как бэ люди взрослые, не подростки, старше 16 лет, создали общество и подписали устав с экстремистской целью создать трибунал по каре чиновников, сняли офис - штаб, платили взносы, тренировались в стрельбе...«

А вот это все писать недоступность материалов дела не мешает?

это из газеты сру, ей не мешает.

кошерному маршу матерей в защиту террористов тоже.

вот к ним ваш вопрос и адресуйте

не в курсе вопроса вообще

Ты как Поклонская "не смотрел, но осуждаю"

вспомни, жили при крепостном праве, и ничего

Да я как щас помню... живу я значит при крепостном праве... 🤣🤣🤣

Ну вот откуда это у вас?

Ты забыл в конце "ироды" дописать

сразу негатив в сторону государства, зачастую необоснованный

Ну да... они же о Расее радеють...

Навеяло 🤣

------------------------------------------

Утром мажу бутерброд -
Сразу мысль: а как народ?
И икра не лезет в горло,
И компот не льется в рот!

Ночью встану у окна
И стою всю ночь без сна -
Все волнуюсь об Расее,
Как там, бедная, она?

------------------------------------------

всегда ты так некрасиво сливаешься. И да, подтяни историю, я тебе уже говорил, ничего нового не происходит, так или иначе всегда можно провести аналогию с прошлым. Тогда и оценмвать настоящее будешь глубже😉

ВЕЛОКЛУБ

всегда ты так некрасиво сливаешься

Молодец что наконец-то заметил

И я так делаю когда ты сливаешься к софистике с эристикой

И да, подтяни историю...

Знаешь вспомнилось...

Лет, эдак, ...цать назад попросил меня коллега по работе вещи ему родителям в деревню отвезти...

У меня тогда десятка была, ну а он безлошадный... Он кажется и сейчас не имеет машины, хотя права еще со школы

Ехать км за 350... Ну то есть дох... очень долго

И вот уже в конце пути (ну когда асфальт и менты кончились) он попросил порулить, потому, как на десятке он ни разу не ездил...

Так он до дома и дорулил (ему понравилось)... приехали... нас конечно встретили... за стол... по рюмахе...

И вот спустя наверное час, когда он уже намного расслабился, он вдруг ни с того, ни с сего говорит

- Знаешь, ма! - Вы тут хоть все уср____тесь, а я вот еще немного денег подкоплю и первой моей машиной будет десятка!

Мама подумала маленько, вздохнула и

- Сынок, ну а нам-то чего усир.....

-------------------------

Короче... а на кой она (эта история) мне? Ладно... я спать... завтра вставать рано и до вечера ванные мыть 😉

нп.

«На форуме «Армия-2018», который проходит в Московской области, МВД РФ представило новый автомобиль, предназначенный для перевозки фигурантов дел о терроризме и экстремизме, передает РИА «Новости».

....Отметим, что сейчас в России небывалое количество уголовных дел об экстремизме, возбужденных на основании постов граждан в социальных сетях, репостов или даже лайков.«

А почему только автомобиль? Скоро понадобятся

целые поезда и корабли для перевозки экстремистов.

всегда ты так некрасиво сливаешься

Вот ведь найдешь же ты, чем зацепить, гад 🤔

И да, подтяни
историю

Знаешь ты всегда бравируешь своей причастностью к изучению истории усиленному чтению учебников 30-40 летней давности по истории в рамках послешкольного образования. Значит ли это, что благодаря этому занятию, ты приобрел и правильные оценки тех событий, на которые пытаешься ссылаться?

Чем больше читаю Менделя тем больше убеждаюсь в его глупости.

ну вот почему, когда у тебя заканчиваются контраргумениы, ты всегда переходишь на личность оппонента?

ВЕЛОКЛУБ

ты всегда переходишь на личность оппонента?

В твоем случае цели такой не было... ты ж земляк, а не тролль какой-то))) хотя и ты, когда у тебя кончаются аргументы, надув щеки, включаешь пафос)))

Это был вводный вопрос, аргументация бы последовала в зависимости от содержания ответа.

Но если хочешь можем не продолжать

Это был вводный вопрос

хочешь поговорить на эту тему, можешь просто позвонить)))) А тут я предпочитаю не отклоняться от темы..

ВЕЛОКЛУБ

Ну так и не отклоняйся, чего тебя советы раздавать понесло?

А по поводу "истории", наука она лживая и ее каждый переписывает под себя. Останутся у власти Пукинцы будет один текст в учебниках, придет условный "Навальный", братскую могилу "Едроссов" зальют радиоактивными отходами и твои дети будут на оценку учить, сколько людей было посажено за лайки в соцсетях и сколько бабла было украдено.

А по поводу "истории", наука она лживая и ее каждый переписывает под себя. Останутся у власти Пукинцы будет один текст в учебниках, придет условный "Навальный", братскую могилу "Едроссов" зальют радиоактивными отходами и твои дети будут на оценку учить, сколько людей было посажено за лайки в соцсетях и сколько бабла было украдено.

эк тебя заклинило на этих двух персонах поверь мне, в истории есть персонажи гораздо более колоритные))))

ВЕЛОКЛУБ

в истории есть персонажи гораздо более колоритные))))

Да ладно... быть того не может