"Новое Величие" - где грань:?
Радость и полезность в такой трагедии есть тоже - происходит общественно-институциональный процесс вовлекающий и пробуждающий массы, формирующий живое честное, справедливое, современное, будущное, мировое сознание.
Хорошо если этот процесс будет набирать восходящее человечное и культурное развитие, естественно изживая и отбрасывая ошибки и пережитки прошлого.
Строится Новое Величие человека и мира ! 
Здоровое, то есть культурное общество, должно не только мирно и уравновешенно переносить такие события, но и выносить положительные уроки, и упорядоченно и целесообразно формировать следствия в последующии стадии развития. А развитие бесконечно.
В таком соотношении вспоминается цитата, которую опытные и знающии деятели и строители современной демократии утверждают с гордостью : - Демократия должна такое выдерживать. ( Иначе это не демократия ).
Потому и России необходимо взойти на определённые качественные ступени общественных процессов.
Видите Пух как трудно дискутировать с человеком который просто говорит умные фразы не о чем
Я вам сочувствую. Попробуйте тоже говорить умные фразы, может получиться.
Правда в конкретном случае вы так и не смогли доказать,что организацию создал сотрудник спец служб.
Это я должен доказывать? Обалдеть.
Ведь не важно кто организовал важно, что они организовались.
еще как важно. Одним от 3 до 6, другим от 6 до 10, Хорошая разница. А если другие использовали свое служебное положение, то и до 12.
Они же даже деньги ему давали и программу с уставом читали.
От 3 до 6. А тому, кто эту программу писал до 10. а если он ФСБшник, то до 12. Чтите уголовный кодекс.
Вот суд все это учтет и вынесет свой вердикт.
надежда слабая. Но Надежда умирает последней. Однако реально два варианта
1. С учетом получившегося резонанса дело спустят на тормозах. И судя по освобождению обвиняемых из СИЗО к этому все и идет.
2. Устроят показательный процесс. Чтоб другим неповадно было.
Попробуйте тоже говорить умные фразы, может получиться.
Так я умные фразы говорю,я даже за их содержание отвечаю. А вы?
Это я должен доказывать?
Так вы же утверждаете,что организацию создал сотрудник ФСБ. Я лишь только комментирую положения закона об ОРД. И верить оголтелой бабе с ПМС не намерен.
Одним от 3 до 6, другим от 6 до 10
А что уже определили кто получит 3 ,а кто 10? Решение суда представите? А другие использовали не свое служебное положение,а действовали согласно своим обязанностям и в рамках закона. Если такие действия имели место быть.
а если он ФСБшник, то до 12. Чтите уголовный кодекс.
ФСБшник попадет под такую статью если это его личная инициатива,что в принципе не возможно. Довести такое дело до суда не реально. И главное в чем его выгода? Знать уголовный кодекс и применять его на практике в корне отличается от "прочитать в интернете".Для наглядности озвучьте вашу специальность по диплому.
Отпустили тех кто по вашим знаниям тянет на 3 года. Остальные которые на 10 остаются в СИЗО. Там еще куча сидит под домашним арестом. Процесс будет обычный как и должен быть. И если там действительно был сотрудник спец служб,он будет закрытым и вы навряд ли узнаете подробности кроме вердикта.
Ну и напоследок как обычно немного любимой софистики Пуха. Если закон об ОРД действует на всей территории РФ значит его положения полностью соответствуют Конституции РФ и следовательно он санкционирован на применение Конституционным Судом РФ. Давай те Пух скажите что нибудь умное по этому поводу. Готовы отправить судей на 12 лет?
Так вы же утверждаете,что организацию создал сотрудник ФСБ.
Я? Упаси боже. Я только выражаю свое мнение о сроке, который должен получить организатор преступного сообщества. А вы пытаетесь его выгородить.
А что уже определили кто получит 3 ,а кто 10?
Так вот суд и определится. Я просто сообщаю пределы данные УК РФ. И напоминаю, что уголовный кодекс надо чтить.
А другие использовали не свое служебное положение,а действовали согласно своим обязанностям и в рамках закона.
Вы уже сколько тут языком чешите и софистикой занимаетесь, а служебные обязанности ,где была бы написана обязанность создавать преступное сообщество и закон, дающий право работникам органов организовывать преступные сообщества мы так и не увидели.
Но идея очень удобная.
Мент собирает банду уголовников и идет грабить банк. Получилось - есть навар. Не получилось - действовал согласно своим обязанностям и в рамках закона. Просто чудо, что за песни вы поете.
Если закон об ОРД действует на всей территории РФ значит его положения полностью соответствуют Конституции РФ
Вот вы возьмите этот закон и покажите, где там сотрудникам органов позволяется создавать экстремистские группировки или банды.
Макдональсе российским спец службам?
Сменить фуражко на папаху
а ты просто ешь в голову.
Не могу писать что еще вытворяйте ртом и язычком вы а то забанят.
Гы Пух съехал с темы. Пух организатор сидит в СИЗО и получит свою десятку. Вопрос в старт топике стоял как раз про спец службы. А ты оказывается все это время ни сном ни духом. Прелестно. Пух впервый раз столкнулся с ситуацией которую он не сможет прогуглить и это превосходно. Тут то его лицо истинное нарисуется. Пух закон об ОРД есть и он разрешает делать некоторые вещи которые тебе делать нельзя. И самое смешное ты не сможешь найти этот закон в открытом доступе и значит не сможешь опровергнуть слова выше. Первый раз Пух откровенно сел в лужу и это тоже прелестно надо заскринить и постоянно его макать как котёнка.))))))
Вертухай сел в лужу. Как всегда, когда он пытается на меня наехать. И не на доест же ему, что все время от меня получает..
Закон об ОРД конечно есть . В открытом доступе.
http://base.garant.ru/10104229/
Мне думается, причина возмущений в том, что масс-медиа подали тему под углом зрения правомерности действенности спецслужб. Я прочел несколько СМИ, и это отнюдь не Новая Газета или Медуза, а например расхожая газета.ру и увидел из их сообщений такую ситуацию - в группу озабоченных политикой подростков того типа, что ходит на марши Навального ("школота"), внедрись два скрытых сотрудника ФСБ. Такое везде имеет место, в любых странах, вспомним, как инфильтрирована NPDНо здесь, по сообщениям росс.СМИ, как бы получилось, что эти двое не просто внедрились, но еще и катализировали процессы. А потом их "раскрыли" и арестовали.
газета ру такая же как медуза и новая.
кто подтвердит инфу о внедренном провокаторе?
правильный ответ - никто.
тогда что обсуждаем?
кто подтвердит инфу о внедренном провокаторе?правильный ответ - никто.тогда что обсуждаем?
Вам нужно доказывать сколько зла, лжи, лицемерия, эгоизма, алчности, жестокости и прочего невежества внедрено в сознания людей ?
Убеждён есть о чём беседовать, над чем трудится и от чего срочно избавлятся как от смертоносной болезни.
И малая трагедия говорит о мировой беде.
кто подтвердит инфу о внедренном провокаторе? правильный ответ - никто
Я подтвержу… Если есть посадки подпольной группы. И это группа не провела никаких акций. Без агентов внедренных в них никак не обойтись.
Если о подпольной группе узнают из ее акций, значит агентов в ней нет.
Параллель к направлению темы : Быть может кто-то уже просмотрел свежий сериал "Спарта". В фильме своеобразными элементами раскрывается очень похожий сюжет.
Браво Пух что бы ты наконец включил мозг тебя надо было пнуть под зад. Ну и что ты там вычитал? Попадает статья об экстремизме под тяжкую? Разрешает закон проводить эксперимент по этой статье? Ты просто сел в лужу. Кстати прослушвать телефон и комп можно только с разрешения суда дальше можно и не дискутировать. Пух обтекай.
Я только выражаю свое мнение о сроке, который должен получить организатор преступного сообщества.
Организатор преступного сообщества и получит свой срок. А кого я пытаюсь выгородить? Пух перестаньте сочинять. Вы оказывается все время занимались флудом. Тема топика вас не интересовала от слова совсем. Тогда понятно вы просто флудераст.
закон, дающий право работникам органов организовывать преступные сообщества
Мне честно надоело пикироваться с человеком далеким от силовых структур и от оперативной работы в частности. Вы кстати его частично уже нашли вот возьмите и найдите там пункт "внедрение". Когда найдете почитайте,я заниматься ликбезом не намерен.
а служебные обязанности ,где была бы написана обязанность создавать преступное сообщество
Служебные обязаности оперативного работника не создавать,а раскрывать и если для этого нужно то и внедряться в среду преступников. А если потребуется для внедрения создадут и банду.
Мент собирает банду уголовников и идет грабить банк
А вот это уже преступление. Читайте закон об ОРД все встанет на свои места. Ни какой сотрудник,если он даже и был,ни когда не получит срок потому что он действует в рамках закона,его действия санкционированы вышестоящим начальством и возможно судом.