"Новое Величие" - где грань:?
То есть, что он агент ФСБ возражений нет?
Если его действия санкционированы, значит санкционирущему 12 лет. За санкционирование создания экстремистской организации. А санкционируему меньше на пару лет. Чтоб все был не только по закону, но и по справедливости.
Абсолютно не имеющие смысла к обсуждению вопросы
Тогда откройте свою ветку и обсудите то, что имеет для Вас смысл.
Для чего обсуждать методы работы, "грани" вседозволенности тех, кто стоит не на страже закона, а лишь использует закон, как иструмент личного обогащения и карьерного роста
Это Вы и о немецких VerfSchutz und V-Leute? 
Ведь я упомянул, что дело "Нового Величия" взято исключительно в силу актуальности и наглядности. С тем же успехом можно было обсудить те же аспекты на примере процесса NSU (где пропажа актов позволила предположить, что группа наблюдалась) или процедуры запрета NPD, о которой говорили, что она былв создана британской MI6. Это универсальная проблема деятельности спецслужб, которая как была со времен Азефа так и осталась. Но общество-то изменилось. До какой грани может идти спецслужба в демократическом обществе в деле предупреждения терроризма? В какой мере она должна при этом учитывать неизбежные реакции общественного мнения и как повлиять на характер этих реакций?
Пух в очередной раз скатился в софистику. К чему было начинать дискуссию? Если даже не понимаете сути вопроса и пытаетесь казаться умным. Можете выйти с предложением в Конституционный суд РФ и опровергнуть положения закона об ОРД. Кстати это он (КС) санкционировал действия оперативников можете дать ему 12 лет. Софистика так софистика.
Тогда откройте свою ветку и обсудите то, что имеет для Вас смысл
Когда мне понадобится чьё-то мнение, я первым делом и всенепременно обращусь к Вам.
спецслужба в демократическом обществе
Это сверху и донизу, не имеет никакого отношения к России... или я что-то пропустил? Не назовете точную дату, когда в России наступила демократия?
в деле предупреждения терроризма?
Все террористические планы этого псевдоИГИЛа заключались в организации митингов и публичных акций против неправомерных действий правоохранителей.
То есть то что в нормальном обществе (в России по конституции, кстати тоже) - это инструмент диалога с властями - в России является терроризмом.
Иными словами, Вы через призму этого дела пытаетесь обсудить, то, что к терроризму не имеет ровным счетом никакого отношения.
Закон о ОРД позволяет сотрудникам создавать экстремистские организации? КС санкционировал создание экстремистской организации?
И эти люди запрещают мне ковыряться в носу и обвиняют в софистике.
Вы предлагаете по сути обсуждение, являлось ли Новое Величие экстремистской. Формально с того момента, как организовались, поиняли программу и создали отделы и стали упражняться с оружием - да. Поэтому я не ставлю здесь это к обсуждению.
Гы Пух решил в очередной раз поумничать. Пух ты удивишься разрешает. Можешь по гуглить))). То есть когда опера выступают в качестве киллеров или продавцов оружия тебя не смущает ни разу. Во истину в каждой дырке затычка.
Все таки умеют же наши сильные мира сего жидко обс............... и это радует)))
скорее всего они регистрировали недовольных у кого хватает смелости прийти на митинг чтобы потом следить за ними и замести при случае.
Если это так, то вопрос, имеют ли право спецслужбы катализировать терроризм, чтобы потом его раскрывать?
Это не терроризм, режим пересидента Путина нелигитимен. Т.к легальных путей борьбы нет то люди имеют право на насильственные. Конечно надо остерегаться провокаторов и усилить конспирацию, а спецслужбам в конечном счете ничего не поможет
В 1898 году они замели всех участников первого сьезда РСДРП, в каждой революционной партии у охранки были провокаторы. Ровно через 20 лет после этого царя расстреляли.
https://ru.wikipedia.org/wiki/I_съез%D...
Поскольку мы имеем страну где история идет по кругу т.е народ и начальство всегда натыкаются на одни и те же грабли результат предрешен.
Если это так, то вопрос, имеют ли право спецслужбы катализировать терроризм, чтобы потом его раскрывать?
Вы же знаете ответ. Он заключён в вашем вопросе. Я бы поставил вопрос иначе. Предвестником чего является политическая провокация с участием спецслужб? Ведь раньше такого в России во времена правления Путина не было. Это новое явление, впрочем, хорошо забытое старое. Судейкин, Азеф, поп Гапон... Звенья одной цепи ведущей "в бесконечные пропасти". И вот снова выплыло.
где грань, до которой могут и должны идти спецслужбы, раскрывая террористические организации и- насколько важна для силовиков связь с СМИ и способность объяснить или хотя бы правильно подать свои действия
Грань… Предупредить массовый терроризм в России и управлять этим процессом в нужном для спецслужб направление…
В отличие от террористов мусульман, русские склоны к массовому терроризму… Обвяжется весь народ гранатами и не будет олигархов в России никогда.
Киддя ну вот куда ты со своим не мытым лицом и в общую тарелку а? Твоих трех классов сельской школы тут не хватит чтобы осилить текст в газетенке, а ты на высокое замахнулся. Киддя ответь на простой вопрос какого лешего сдались эти любители потрындеть о Макдональсе российским спец службам? Правда твой моск не сможет выстроить правильную цепочку кроме кровавого режима. Тут необходимо иметь хотя бы одну извилины от фуражку, а ты просто ешь в голову.
Видите Пух как трудно дискутировать с человеком который просто говорит умные фразы не о чем. Закон об ОРД много чего разрешает. Правда в конкретном случае вы так и не смогли доказать,что организацию создал сотрудник спец служб. В газете приведено частное мнение при чем ни чем не подкрепленное. Фраза "не было бы сотрудника, не было бы организации" не выдерживает критики. Появился бы настоящий организатор и все бы было как есть. Ведь не важно кто организовал важно, что они организовались. Я бы послал такого организатора куда подальше и все. Они же даже деньги ему давали и программу с уставом читали. Самое главное ни кто не ответил на вопрос,а как спецслужбы вышли на этих горе экстремистов. Вот суд все это учтет и вынесет свой вердикт. Но вы Пух продолжайте изображать умного и образованного. Софистика она такая.
А я вам расскажу. В понимании большинства тут присутсвующих дело было так. Сидит значит опер ФСБшный у себя в кабинете и лениво просматривает чатики в телеграмм Глядь в одном чатики тусуются пара молоденьких девчонок. Опер и сам ещё ого го дай думаю замучу с ними. А девочки его раз и отшили. И решил тут опер им отомстить сурово как и принято при кровавом реЖыме. Создал значит новый аккаунт и давай девчонок на экстремизм провоцировать потирая ручки в предвкушении как он им будет мстить когда их повяжут. И довел таки дело до ареста. Тут как бы фантазия у меня закончилась. Но они скоро накидают продолжение. Пух это тот еще мастак басни сочинять.
скорее всего они регистрировали недовольных у кого хватает смелости прийти на митинг чтобы потом следить за ними и замести при случае.
У меня есть предложение дополнительного "отростка темы". Экономический аспект, тем более, что здесь как раз прозвучали обвинения экономического плана к спецслужбам (к которым я не присоединяюсь, поскольку разные люди есть в разных службах, организациях и странах). Но вот с торговых предпринимателей начали требовать приобретения таких кассовых аппаратов, которые передают все сведения о продажах напрямую в налоговую инспекцию. Аппараты достаточно дороги для мелких предпринимателей, но их стоимость вычитается из налогов, то есть фактически они идут за счет недополученных государством налогов. А теперь самое интересное. Налог таких предпринимателей обычно зависит только от площади торгового зала, поэтому информация ни налоговикам, ни самим предпринимателям не нужна, а государству идет в убыток. Зато
рекетиры, например, могут удобно узнать о всех полученных доходах любого интересующего их лица. Скорее всего, эти ненужные аппараты тоже внедрили под видом возможной борьбы с терроризмом. Мне кажется, что это тоже идет "за гранью".