русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Recht

Жилье-былье в Gewerbe и связанный с этим Eigenbedarf

2533  1 2 3 4 5 6 7 alle
manchkin знакомое лицо11.09.18 10:07
manchkin
11.09.18 10:07 
Thread geschlossen 15.09.18 14:22 (Leo_lisard)

Добрый день,


некий человек сдает две квартиры в собственном доме, сам проживая в Gewerbefläche этого же дома. Такая ситуация сохраняется примерно полгода, после чего человек решает расторгнуть договор с одним из арендаторов wegen Eigenbedarf, рассчитывая переселиться в его квартиру, а Gewerbefläche сдавать под офис с большим профитом. Eigenbedarf человек обосновывает как раз тем, что проживает в Gewerbefläche, т.е. не имеет нормальной квартиры для собственных нужд. Меня интересует, как выглядит с правовой точки зрения такая ситуация и каковы перспективы митеров в случае обращения фермитера в суд.


#1 
  оненик коренной житель11.09.18 11:28
NEW 11.09.18 11:28 
in Antwort manchkin 11.09.18 10:07, Zuletzt geändert 11.09.18 11:43 (оненик)

распоряжаться своим имуществом фермиетер имеет полное право по своему усмотрению, а не по капризам миетеров ; вы живете в капитализме ---- где собственность "капиталиста" охраняется Законом; ведь не зря же вам сказали в миетербунде, что приватный участок --это собственность фермиетера и вы не имеете права таскать мюльтонны в 2 часа ночи туда-сюда по приватному участку фермиетера/ согласно вашим капризам /;


P.S. а кошечку зачем сменили ---чтобы не узнали и больше ответов написали ?серьезных юзеров вы уже всех разогнали /вы же умнее их /-- а ленкаенка со своими вампирами уже в прошлом

#2 
pubaxa местный житель11.09.18 11:37
pubaxa
NEW 11.09.18 11:37 
in Antwort manchkin 11.09.18 10:07

В Гевербе (если это чистая Геверба) жить нелья, проблемы буду.

Имхо, для суда по выселению - роли играть не будет. Но послужит основанием для проблем.

#3 
manchkin знакомое лицо11.09.18 12:09
manchkin
NEW 11.09.18 12:09 
in Antwort оненик 11.09.18 11:28

Не засоряйте топик, пожалуйста.

#4 
Shaggy Mr. Lover Lover11.09.18 12:20
Shaggy
NEW 11.09.18 12:20 
in Antwort manchkin 11.09.18 10:07

Перспектив никаких.

Фермитер сам заедет в свою квартиру, поэтому айгенбедарф имеет место быть.....Вот если бы он Вам кюндиговал а сам там сделаv офис под гевербе и запустил третье лицо тогда бы могли требовать Шаденсерсатц.

#5 
manchkin знакомое лицо11.09.18 12:59
manchkin
NEW 11.09.18 12:59 
in Antwort pubaxa 11.09.18 11:37
В Гевербе (если это чистая Геверба) жить нелья, проблемы буду.Имхо, для суда по выселению - роли играть не будет. Но послужит основанием для проблем.

Мне просто не понятна ситуация с Eigenbedarf, что под этим собственно подразумевается. В обычном случае это перемена жизненных обстоятельств типа пополнения в семье, из-за которых вдруг (!) потребовалась назад арендованная жилплощадь. В данной ситуации человек изначально идет на нарушение закона с целью извлечения прибыли, и живет себе полгода в Гевербе с комфортом. Т.е. с момента заключения договоров с митерами потребности и жилищные условия фермитера не изменились. Возникает ли, тем не менее, Eigenbedarf, поскольку фермитер вдруг (!) решил прекратить нарушать закон и перебраться в квартиру?


#6 
Shaggy Mr. Lover Lover11.09.18 13:25
Shaggy
NEW 11.09.18 13:25 
in Antwort manchkin 11.09.18 12:59

Это когда квартира нужна себе самому или близким родственникам.

Где и как он жил до этого никого не интересует. Может он в кругосветном путешествии был, или вообще сдавал Вам квартиру чтоб получать прибыль а сам жил под мостом....

Его жилищные условия изменились - он не желает больше жить в своём бюро, а хочет жить в своей квартире.

#7 
  оненик коренной житель11.09.18 13:27
NEW 11.09.18 13:27 
in Antwort manchkin 11.09.18 12:59

изменились и у фермиетера есть на то очень веские причины; не ищите иголку в стогу сена --ищите квартиру и улаживайте по-хорошему сдачу квартиру фермиетеру/ иначе будет очень больно-- и вы это знаете /;

#8 
pubaxa местный житель11.09.18 13:33
pubaxa
NEW 11.09.18 13:33 
in Antwort manchkin 11.09.18 12:59
Мне просто не понятна ситуация с Eigenbedarf, что под этим собственно подразумевается. В обычном случае это перемена жизненных обстоятельств типа пополнения в семье, из-за которых вдруг (!) потребовалась назад арендованная жилплощадь. В данной ситуации человек изначально идет на нарушение закона с целью извлечения прибыли, и живет себе полгода в Гевербе с комфортом. Т.е. с момента заключения договоров с митерами потребности и жилищные условия фермитера не изменились. Возникает ли, тем не менее, Eigenbedarf, поскольку фермитер вдруг (!) решил прекратить нарушать закон и перебраться в квартиру?


Имхо, несмотря на то, что связь есть, я бы не валила все в кучу.

У фермитера есть berechtigtes Interesse кундиговать, т.к. der Vermieter die Räume als Wohnung für sich, seine Familienangehörigen oder Angehörige seines Haushalts benötigt (§ 573 БГБ). И он скорее всего в этом жилье жить будет.
Факт, что он сейчас живет в Гевербе - история другая. И тут вы, как митер, ничего не сделаете, максимум - сообщить о нарушении.

#9 
Shaggy Mr. Lover Lover11.09.18 13:39
Shaggy
NEW 11.09.18 13:39 
in Antwort pubaxa 11.09.18 13:33
Гевербе - история другая. И тут вы, как митер, ничего не сделаете, максимум - сообщить о нарушении.


а какое тут нарушение?

#10 
manchkin знакомое лицо11.09.18 13:46
manchkin
NEW 11.09.18 13:46 
in Antwort Shaggy 11.09.18 13:25
Это когда квартира нужна себе самому или близким родственникам.Где и как он жил до этого никого не интересует. Может он в кругосветном путешествии был, или вообще сдавал Вам квартиру чтоб получать прибыль а сам жил под мостом....

Рассматривается случай, когда фермитер обосновывает Eigenbedarf проживанием в помещении Gewerbe, а не под мостом. Хотя Ваша мысль понятна, мне были бы интересны последствия именно такого положения вещей, включая возможные нюансы.


Его жилищные условия изменились - он не желает больше жить в своём бюро, а хочет жить в своей квартире.

Жилищные условия остались прежними, изменились желания.


#11 
Shaggy Mr. Lover Lover11.09.18 13:59
Shaggy
NEW 11.09.18 13:59 
in Antwort manchkin 11.09.18 13:46

Всё упирается в налог.

Если на бумаге это гевербе, он там жил но не прогонял это через фискус то ничего ему не будет.

Если же он декларировал и прогонял всё через фискус как бюро то наказуемо. Ну как наказуемо - фискус пересчитает всё и скажет доплатить.


Но это не поменяет ситуациии - Вам всё равно придётся съезжать с квартиры. Он же заново отметит это в финанцамте как бюро, скажет что помещение больше не используется для личного пользования, и всё снова вернётся на круги своя.

#12 
manchkin знакомое лицо11.09.18 14:04
manchkin
NEW 11.09.18 14:04 
in Antwort оненик 11.09.18 13:27

Еще раз, пожалуйста, не надо в очередной раз начинать в моей теме препирательства и личные наезды.

Речь вообще не про вас, ок?

#13 
pubaxa местный житель11.09.18 14:40
pubaxa
NEW 11.09.18 14:40 
in Antwort Shaggy 11.09.18 13:39
а какое тут нарушение?

Нельзя Gewerbefläche zu Wohnzwecken использовать.

#14 
Shaggy Mr. Lover Lover11.09.18 14:56
Shaggy
NEW 11.09.18 14:56 
in Antwort pubaxa 11.09.18 14:40

Нельзя, если это не обговоренно в договоре на аренду.

Наврядли хозяин сам с собой заключил договор. Плюс там дом на две квартиры, и подвал или чердак как гевербе....Это не склад где Бауамт мог бы пальчиком погрозить.


Как писал выше проблема может быть только с финансантом, если он небенкостен как бетрибскостен прогонял....

#15 
manchkin знакомое лицо11.09.18 15:37
manchkin
NEW 11.09.18 15:37 
in Antwort Shaggy 11.09.18 14:56
Нельзя, если это не обговоренно в договоре на аренду.Наврядли хозяин сам с собой заключил договор. Плюс там дом на

Если фермитер действительно ничего не нарушает своим проживанием в Gewerbe, то по логике он может и дальше в ней оставаться, а значит законные обоснования для Eigenbedarf у него отсутствуют. Речь идет ведь не о том, что жить в гевербе неудобно и некомфортно, а о том, что гевербе давно превратилась в квартиру во всех отношениях, кроме юридического оформления ее как квартиры.

На всякий случай привожу тут законные причины для выселения по Eigenbedarf (https://www.gevestor.de/).


Wann die Gerichte Eigenbedarf anerkennen

  • Sie möchten aus gesundheitlichen Gründen in eine kleinere Wohnung ziehen
  • Sie benötigen die Wohnung für die zeitweilige Betreuung Ihrer Eltern
  • Sie benötigen die Wohnung, weil Sie wiederholt Besuch von Ihren Kindern bekommen
  • Sie wollen nicht mit Ihren Eltern/Schwiegereltern in einer Wohnung leben
  • Sie möchten in eine kleinere Wohnung umziehen, weil Ihnen die bisherige Wohnung zu groß geworden ist
  • Sie möchten umziehen, um jedes Ihrer Kinder ein eigenes Zimmer zu ermöglichen
  • Sie möchten umziehen, weil eine kleinere Wohnung leichter zu bewirtschaften ist (vor allem im fortgeschrittenem Alter)
  • Sie benötigen die Wohung aus beruflichen Gründen an mindestens 8 bis 10 Tagen im Monat
  • Sie wollen eine Pflegeperson aufnehmen


#16 
Shaggy Mr. Lover Lover11.09.18 15:50
Shaggy
NEW 11.09.18 15:50 
in Antwort manchkin 11.09.18 15:37

Ну мы же не знаем как там что оформленно, кто проживает, и все н#юансы.


Суд решит. Можете нам потом рассказать о решении, будет интересно почитать.

#17 
pubaxa местный житель11.09.18 15:56
pubaxa
NEW 11.09.18 15:56 
in Antwort Shaggy 11.09.18 14:56
Нельзя, если это не обговоренно в договоре на аренду. Наврядли хозяин сам с собой заключил договор. Плюс там дом на две квартиры, и подвал или чердак как гевербе....Это не склад где Бауамт мог бы пальчиком погрозить.


Я про то, как оформлено здание/помещение/площади, его Nutzungsart. Если объект оформлен как Гевербе-объект (чистый, не смешанного типа), то проживать в нем нельзя. Фермитер должен сначала Nutzungsänderung провести, и только после жить. Договор аренды уже след. шаг.

#18 
Shaggy Mr. Lover Lover11.09.18 16:10
Shaggy
NEW 11.09.18 16:10 
in Antwort pubaxa 11.09.18 15:56

так это в первом же сообщениии ТС стоит, что там не чистый гевербе.

#19 
pubaxa местный житель11.09.18 16:22
pubaxa
NEW 11.09.18 16:22 
in Antwort Shaggy 11.09.18 16:10
сдает две квартиры в собственном доме, сам проживая в Gewerbefläche этого же дома.

Исходя из написанного, то помещение, где проживает фермитер чистая Геверба. К тому сам фермитер в другой ветке писала:

гевербе можно сдавать временно под жилье / на короткий срок/ -может ли кто это подтвердить? или сдавать можно только как гевербе ?

значит в любом случае переоформление ? я когда то узнавала / звонила им/-- там нужно столько бумажек ,что переоформлять пропало желание
#20 
1 2 3 4 5 6 7 alle