Login
А.Вассерман - Аксиома Бога неверна
NEW 28.07.09 17:58
Способов много: психотерапия, например. Неплохо работает древнейший способ: расширения информативного и интеллектуального горизонта. А самая лучшая профилактика, перестать людям религиозной бредью голову морочить.
Это очень простые и эффективные способы, которые действительно работают.
in Antwort anly 28.07.09 17:42
В ответ на:
вы знаете другой способ? пока только это работает.
вы знаете другой способ? пока только это работает.
Способов много: психотерапия, например. Неплохо работает древнейший способ: расширения информативного и интеллектуального горизонта. А самая лучшая профилактика, перестать людям религиозной бредью голову морочить.
Это очень простые и эффективные способы, которые действительно работают.
NEW 28.07.09 18:17
Ваше решение этих противоречий в христианстве губит на корню само христианство, ведь бог у христиан - личность, самая-самая личностная личность... Так что решением это Ваше предложение быть не может; по крайней мере в христианстве; ну а вне христианства и дьявола-то с адом и нету вовсе...
Пшик...
В ветхом завете он самый что ни на есть карающий полицай... Новозаветный бог как бы не карает...
Но это если отделить Христа от Яхве. Но догмат о троице и вообще концепция единобожия подразумевает, что Христос и есть Яхве, а потому тот же карающий полицай...
Вообще-то если обратиться к новозаветным "Откровениям Иоанна", то там Христос не такой уж и любвеобильный и всепрощающий, а опять-таки карающий полицай во всей красе...
Так что карает бог в христианстве, карает... Да еще как карает... Ожидаемый христианами страшный-престрашный суд сам за себя говорит...
Трудно с этим спорить... До тех пор, пока выражение это абстрактно... Но как только начинаются выдвигания гипотез (частенько выдаваемые за аксиомы) об этом самом предназначении, то уже трудно не спорить...
Во-во, та самая заплаточка на прореху...
Чудненькая такая сказочка, которую родили отцы церкви, и которую даже они не отважились канонизировать (уж слишком все шито белыми нитками)...
Так и бродят слухи о падшем ангеле, усиленно поддерживаемые священниками, а как только захочешь поближе ознакомиться с этой историей, так оказывается, что ее вроде бы и нет на самом деле. Нет ни в каноне, ни в догматах, одни лишь недоговорки, от которых всегда можно откреститься в случае чего...
Меня вот поначалу очень удивило в этой басенке (в одной из вариаций) количество принявших сторону дьявола ангелов - треть из всех божьих ангелов. Не многовато ли недовольных божественной диктатурой; так уж ли хорошо божье всевластие, раз уж на самых верхах такая мощная оппозиция?
Но такое количество ангелов-диссидентов просто необходимо, дабы хоть как-то объяснить кучу бесов с чертями у дьявола на побегушках. Ведь это все потусторонние сущности, духи, происхождение которых в свете монотеизма возможно лишь от бога и из свиты бога; других вариантов просто быть не может в концепции единобожия...
Вот и пришлось христианскому церковному руководству хоть и несколько косвенно, но признать, что богом очень многие не довольны, причем в самом близком его окружении. А это уже рождает не совсем канонические мысли божьем характере...
Потому и не любят священники разглагольствовать о происхождении дьявола и бесов, и сказочка эта остается в виде туманных христианских слухов, полунамеков...
in Antwort Walzprofil 28.07.09 08:06
В ответ на:
Это противоречие рождает кучу неразрешимых вопросов...
................................
Нет, не рождает, стоит только отойти от идеи, что Бог - это некая личность, сидящая в облаках и лично вмешивающимся в ход того, что он создал (совершенное творение ведь не требует регулировки, читай доработки, по определению).
Это противоречие рождает кучу неразрешимых вопросов...
................................
Нет, не рождает, стоит только отойти от идеи, что Бог - это некая личность, сидящая в облаках и лично вмешивающимся в ход того, что он создал (совершенное творение ведь не требует регулировки, читай доработки, по определению).
Ваше решение этих противоречий в христианстве губит на корню само христианство, ведь бог у христиан - личность, самая-самая личностная личность... Так что решением это Ваше предложение быть не может; по крайней мере в христианстве; ну а вне христианства и дьявола-то с адом и нету вовсе...
Пшик...
В ответ на:
Бог не карающий полицай, его любовь и разумность бесконечна.
Бог не карающий полицай, его любовь и разумность бесконечна.
В ветхом завете он самый что ни на есть карающий полицай... Новозаветный бог как бы не карает...
Но это если отделить Христа от Яхве. Но догмат о троице и вообще концепция единобожия подразумевает, что Христос и есть Яхве, а потому тот же карающий полицай...
Вообще-то если обратиться к новозаветным "Откровениям Иоанна", то там Христос не такой уж и любвеобильный и всепрощающий, а опять-таки карающий полицай во всей красе...
Так что карает бог в христианстве, карает... Да еще как карает... Ожидаемый христианами страшный-престрашный суд сам за себя говорит...
В ответ на:
Любая вещь, любая песчинка служит своему предназначению.
Любая вещь, любая песчинка служит своему предназначению.
Трудно с этим спорить... До тех пор, пока выражение это абстрактно... Но как только начинаются выдвигания гипотез (частенько выдаваемые за аксиомы) об этом самом предназначении, то уже трудно не спорить...
В ответ на:
Дъявол не появился, дъявол стал таковым, это падший ангел.
Дъявол не появился, дъявол стал таковым, это падший ангел.
Во-во, та самая заплаточка на прореху...
Чудненькая такая сказочка, которую родили отцы церкви, и которую даже они не отважились канонизировать (уж слишком все шито белыми нитками)...
Так и бродят слухи о падшем ангеле, усиленно поддерживаемые священниками, а как только захочешь поближе ознакомиться с этой историей, так оказывается, что ее вроде бы и нет на самом деле. Нет ни в каноне, ни в догматах, одни лишь недоговорки, от которых всегда можно откреститься в случае чего...
Меня вот поначалу очень удивило в этой басенке (в одной из вариаций) количество принявших сторону дьявола ангелов - треть из всех божьих ангелов. Не многовато ли недовольных божественной диктатурой; так уж ли хорошо божье всевластие, раз уж на самых верхах такая мощная оппозиция?
Но такое количество ангелов-диссидентов просто необходимо, дабы хоть как-то объяснить кучу бесов с чертями у дьявола на побегушках. Ведь это все потусторонние сущности, духи, происхождение которых в свете монотеизма возможно лишь от бога и из свиты бога; других вариантов просто быть не может в концепции единобожия...
Вот и пришлось христианскому церковному руководству хоть и несколько косвенно, но признать, что богом очень многие не довольны, причем в самом близком его окружении. А это уже рождает не совсем канонические мысли божьем характере...
Потому и не любят священники разглагольствовать о происхождении дьявола и бесов, и сказочка эта остается в виде туманных христианских слухов, полунамеков...
NEW 28.07.09 18:27
Еще Б. А как Вы думаете, кем христианские церкви столь веков в борьбе за веру вдохновлялись?
in Antwort tobol 28.07.09 18:17
В ответ на:
Так что карает бог в христианстве, карает.
Так что карает бог в христианстве, карает.
Еще Б. А как Вы думаете, кем христианские церкви столь веков в борьбе за веру вдохновлялись?
NEW 28.07.09 18:51
Конечно же выбор всегда есть... Например: искромсай себе писюн или быть тебе убитым - выбирай на здоровье, включай разум, альтернативы закачаешься... Это и есть выбор по-божески, библейский бог любит перед подобным выбором ставить, а то еще может и потребовать, чтобы ты ребенка своего зарезал и труп его сжег в усладу этому богу и сам думай, что будет, если бога ослушаешься... сплошной выбор...
Да и насчет запрещает: как это ничего не запрещает, а грехи-то откуда берутся, если это не нарушение запретов от бога?
Не логично... Если дьявол гадит всем абсолютно и своих же поклонников истязает, то не было бы у него никаких служителей (какой идиот подастся в службу дьяволу, если это стопудовый капкан, причем со всех сторон?)...
А может и нет никаких служек дьявола, а есть лишь те, кем недовольны церковники?
Согласно христианству временная земная жизнь - это подготовка к вечному загробному миру...
Да нахрена она нужна в раю эта сила духа, закаленная испытаниями? Там что, так тяжко будет, что выкарабкаться более-менее уцелевшим из цепких божеских любящих объятий сможет только прошедший суровую школу при жизни?
in Antwort Walzprofil 28.07.09 08:06
В ответ на:
Бог вообще никому ничего не запрещает, терпимость и любовь его бесконечна. У любого разумного существа всегда есть выбор - делать что-то или не делать.
Бог вообще никому ничего не запрещает, терпимость и любовь его бесконечна. У любого разумного существа всегда есть выбор - делать что-то или не делать.
Конечно же выбор всегда есть... Например: искромсай себе писюн или быть тебе убитым - выбирай на здоровье, включай разум, альтернативы закачаешься... Это и есть выбор по-божески, библейский бог любит перед подобным выбором ставить, а то еще может и потребовать, чтобы ты ребенка своего зарезал и труп его сжег в усладу этому богу и сам думай, что будет, если бога ослушаешься... сплошной выбор...
Да и насчет запрещает: как это ничего не запрещает, а грехи-то откуда берутся, если это не нарушение запретов от бога?
В ответ на:
Ну это же дъявол , ему ненавистны даже его служки. Ублажать других - это не по дъявольски уже, а по божески. Так что горе тому, кто дъяволу служит - не будет ему счастья ни от Бога, ни от дъявола.
Ну это же дъявол , ему ненавистны даже его служки. Ублажать других - это не по дъявольски уже, а по божески. Так что горе тому, кто дъяволу служит - не будет ему счастья ни от Бога, ни от дъявола.
Не логично... Если дьявол гадит всем абсолютно и своих же поклонников истязает, то не было бы у него никаких служителей (какой идиот подастся в службу дьяволу, если это стопудовый капкан, причем со всех сторон?)...
А может и нет никаких служек дьявола, а есть лишь те, кем недовольны церковники?
В ответ на:
Страдания - есть суть испытания, показывающие силу духа человека. Один скажет: за что мне это, Господи! Другой скажет: спасибо, что даешь мне шанс проявить себя и стать лучше.
Страдания - есть суть испытания, показывающие силу духа человека. Один скажет: за что мне это, Господи! Другой скажет: спасибо, что даешь мне шанс проявить себя и стать лучше.
Согласно христианству временная земная жизнь - это подготовка к вечному загробному миру...
Да нахрена она нужна в раю эта сила духа, закаленная испытаниями? Там что, так тяжко будет, что выкарабкаться более-менее уцелевшим из цепких божеских любящих объятий сможет только прошедший суровую школу при жизни?
NEW 28.07.09 22:05
in Antwort mignon 28.07.09 17:58
В ответ на:
перестать людям религиозной бредью голову морочить
а Библии вы не верите? Ведь там тоже такой же бред, как вы выразились. А Иисус то бесов изгонял...перестать людям религиозной бредью голову морочить
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 28.07.09 22:26
in Antwort mignon 28.07.09 17:54
NEW 28.07.09 22:28
Я довольно ясно написал: Была БЫ моя или чужая мама специалистом, доверился БЫ.

работает, как, например, работает фантазия поклонников комиксов "Человек-Паук".
in Antwort anly 28.07.09 17:42
В ответ на:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Я доверяю специалистам. Если мама(моя или чужая) была бы им, то доверился, конечно)))
А кто специалист по бесам?
Если вы своей маме доверились бы, то почему я не могу довериться своим друзьям?
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Я доверяю специалистам. Если мама(моя или чужая) была бы им, то доверился, конечно)))
А кто специалист по бесам?
Если вы своей маме доверились бы, то почему я не могу довериться своим друзьям?
Я довольно ясно написал: Была БЫ моя или чужая мама специалистом, доверился БЫ.

В ответ на:
ага...логика железная)))))))))
вы знаете другой способ? пока только это работает.
ага...логика железная)))))))))
вы знаете другой способ? пока только это работает.
работает, как, например, работает фантазия поклонников комиксов "Человек-Паук".
NEW 28.07.09 22:29
И Кашпировский с Чумаком тех же самых бесов изгоняли... А Гробовой (вот же фамилия...) и мёртвых воскрешал...
in Antwort anly 28.07.09 22:05
В ответ на:
А Иисус то бесов изгонял...
А Иисус то бесов изгонял...
И Кашпировский с Чумаком тех же самых бесов изгоняли... А Гробовой (вот же фамилия...) и мёртвых воскрешал...
NEW 28.07.09 22:33
Лонго, даже, перед камерами мертвецов поднимал)))
Пока сам в 54 года отроду не приставился.
in Antwort gau 28.07.09 22:29
В ответ на:
И Кашпировский с Чумаком тех же самых бесов изгоняли... А Гробовой (вот же фамилия...) и мёртвых воскрешал...
И Кашпировский с Чумаком тех же самых бесов изгоняли... А Гробовой (вот же фамилия...) и мёртвых воскрешал...
Лонго, даже, перед камерами мертвецов поднимал)))
Пока сам в 54 года отроду не приставился.
NEW 28.07.09 22:43
я специально избегал христианских сайтов, ввиду малого для вас авторитета. в интернете можете больше найти
http://love.samaratoday.ru/news/425/
http://lady.mail.ru/article/47448
http://www.rol.ru/news/hobby/gossip/09/06/11_004.htm
http://www.politarena.org.ua/2009/04/13/pornozavisimost_trebuet_sereznogo_lechenija.html
http://forum.oedipus.ru/viewtopic.php?t=743&sid=44957f6efb84bba8be4911ce23f34ae0
in Antwort misha okeanov 27.07.09 23:42
В ответ на:
што ж..и порно уже стало зависимостью? Такое ощущение, что Вы сами пирдумали эту зависимостъ, когда писали мне ответ)))
што ж..и порно уже стало зависимостью? Такое ощущение, что Вы сами пирдумали эту зависимостъ, когда писали мне ответ)))
я специально избегал христианских сайтов, ввиду малого для вас авторитета. в интернете можете больше найти
http://love.samaratoday.ru/news/425/
http://lady.mail.ru/article/47448
http://www.rol.ru/news/hobby/gossip/09/06/11_004.htm
http://www.politarena.org.ua/2009/04/13/pornozavisimost_trebuet_sereznogo_lechenija.html
http://forum.oedipus.ru/viewtopic.php?t=743&sid=44957f6efb84bba8be4911ce23f34ae0
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 28.07.09 22:51
Надо будет расказать товарищам, что эт не бес из них вышел, а галюники зашли.
in Antwort misha okeanov 28.07.09 22:28
В ответ на:
работает, как, например, работает фантазия поклонников комиксов "Человек-Паук".
Вот делема то! теперь не знаю кому верить: своим глазам или вашим постам?работает, как, например, работает фантазия поклонников комиксов "Человек-Паук".
Надо будет расказать товарищам, что эт не бес из них вышел, а галюники зашли.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 28.07.09 23:14
глазам верить - в цирк не ходить=))))
Верьте независимым и относительно объективным источникам.
Устроить театр может любой человек, был бы только стимул)))
in Antwort anly 28.07.09 22:51
В ответ на:
работает, как, например, работает фантазия поклонников комиксов "<Человек-Паук".
Вот делема то! теперь не знаю кому верить: своим глазам или вашим постам?
Надо будет расказать товарищам, что эт не бес из них вышел, а галюники зашли.
работает, как, например, работает фантазия поклонников комиксов "<Человек-Паук".
Вот делема то! теперь не знаю кому верить: своим глазам или вашим постам?
Надо будет расказать товарищам, что эт не бес из них вышел, а галюники зашли.
глазам верить - в цирк не ходить=))))
Верьте независимым и относительно объективным источникам.
Устроить театр может любой человек, был бы только стимул)))
NEW 28.07.09 23:18
in Antwort misha okeanov 28.07.09 23:14
В ответ на:
Устроить театр может любой человек, был бы только стимул)))
ну если не верить людям которых знаешь как облупленных, то с какой стати верить другим?Устроить театр может любой человек, был бы только стимул)))
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 28.07.09 23:21
ни с какой стати. Абсолютно верно. Верить можно исключительно независимой экспертизе.
Трысущиеся и пенообразующие прихожане встречаются в любом собрании верующих, если того требует религия.
Например, в буддистских храмах их намного меньше)))
in Antwort anly 28.07.09 23:18
В ответ на:
Устроить театр может любой человек, был бы только стимул)))
ну если не верить людям которых знаешь как облупленных, то с какой стати верить другим?
Устроить театр может любой человек, был бы только стимул)))
ну если не верить людям которых знаешь как облупленных, то с какой стати верить другим?
ни с какой стати. Абсолютно верно. Верить можно исключительно независимой экспертизе.
Трысущиеся и пенообразующие прихожане встречаются в любом собрании верующих, если того требует религия.

Например, в буддистских храмах их намного меньше)))
NEW 28.07.09 23:29
in Antwort misha okeanov 28.07.09 23:21
В ответ на:
Например, в буддистских храмах их намного меньше)))
разумеется меньше, как и в оперном театре - по банальной причине, правда, - бесов там не изгоняют.Например, в буддистских храмах их намного меньше)))
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 29.07.09 00:56
in Antwort anly 28.07.09 23:29
29.07.09 11:48
Мне что, этих людей за руку привести?
Реальных людей можно видеть на видео. То, что это не актеры, поймет любой человек - их слишком много. Постановки такого рода вообще не имеют смысла трудозатраты и себистоимость таких постановок абсолютно не оправдывают цель таких постановок - обдурить общество.
А я не знаю, проводились ли психиатрические экспертизы до и после, видео об этом умалчивают, они лишь показывают сам обряд "изгнания бесов". Но, как рассказали родственники одного из бесноватых, приехали они к священнику в поисках последней надежды после тщетных попыток излечиться в государтственных учреждениях.
А я не театрах говорю. И не об одном-двух людях на одном видео, а о десятках сразу. И каждый так и тянет на Оскара, настолько убедительно "играет".
Вы же можете отличить дешевое игру в третьесортном фильме от игры, скажем, Евгения Евстигнеева в фильме "Собачье сердце"? И я могу. Тракторист с мозолистыми руками сможет так сыграть разве что, если в нем проснулся непризнанный гений.
Вообщем, это надо действительно видеть.
Кстати, там и о психиатрии говорится.
Верить - не играть. При игре ты полностью осознаешь, что ты и та игра, которую ты показываешь - разные вещи. Вы совместили несовместимое в принципе.
Или когда медицина бессильна, а тут уж не идет речь о богатстве государства.
Психиатрия как наука только вступает в пору своего становления, тогда как у церкви (да и в других религиях) наработан огромный опыт в лечении подобных заболеваний. Заметьте, я не сказал - избавления от бесов. Заболевание - это паталогия. Что бы не было причиной одержимости, бесы ли или психическое расстройство - это патология. Медицина пытается лечить ее препаратами, церковь - обрядами. И, к стыду медицины, справляется с этим лучше - быстро и эффективно. Имхо, так и должно быть - психиатрические патологии личности надо лечить психическими же способами, а не препаратами, хотя последний - тоже путь, но КПД от него крайне низкий.
in Antwort misha okeanov 28.07.09 16:06
В ответ на:
Было бы неплохо подтвердить хотя бы несколько таких "фактов" хоть как-то объективно.
В смысле, не постами в форумах, а психиатрической экспертизой до и после. Плюс: предоставление хотя бы парочки реальных людей, из которых "выгнали беса".
Было бы неплохо подтвердить хотя бы несколько таких "фактов" хоть как-то объективно.
В смысле, не постами в форумах, а психиатрической экспертизой до и после. Плюс: предоставление хотя бы парочки реальных людей, из которых "выгнали беса".
Мне что, этих людей за руку привести?

А я не знаю, проводились ли психиатрические экспертизы до и после, видео об этом умалчивают, они лишь показывают сам обряд "изгнания бесов". Но, как рассказали родственники одного из бесноватых, приехали они к священнику в поисках последней надежды после тщетных попыток излечиться в государтственных учреждениях.
В ответ на:
я о постановках ан "Таганке" такое слышал)))
я о постановках ан "Таганке" такое слышал)))
А я не театрах говорю. И не об одном-двух людях на одном видео, а о десятках сразу. И каждый так и тянет на Оскара, настолько убедительно "играет".
Вы же можете отличить дешевое игру в третьесортном фильме от игры, скажем, Евгения Евстигнеева в фильме "Собачье сердце"? И я могу. Тракторист с мозолистыми руками сможет так сыграть разве что, если в нем проснулся непризнанный гений.
Вообщем, это надо действительно видеть.
Кстати, там и о психиатрии говорится.
В ответ на:
Тысячи людей такое могут не только сыграть, но и свято верить в своё "дрожание" и вычурные движения.
Тысячи людей такое могут не только сыграть, но и свято верить в своё "дрожание" и вычурные движения.
Верить - не играть. При игре ты полностью осознаешь, что ты и та игра, которую ты показываешь - разные вещи. Вы совместили несовместимое в принципе.
В ответ на:
несомненно. И, чем беднее государство, тем поток стекающихся полноводнее.
несомненно. И, чем беднее государство, тем поток стекающихся полноводнее.
Или когда медицина бессильна, а тут уж не идет речь о богатстве государства.
Психиатрия как наука только вступает в пору своего становления, тогда как у церкви (да и в других религиях) наработан огромный опыт в лечении подобных заболеваний. Заметьте, я не сказал - избавления от бесов. Заболевание - это паталогия. Что бы не было причиной одержимости, бесы ли или психическое расстройство - это патология. Медицина пытается лечить ее препаратами, церковь - обрядами. И, к стыду медицины, справляется с этим лучше - быстро и эффективно. Имхо, так и должно быть - психиатрические патологии личности надо лечить психическими же способами, а не препаратами, хотя последний - тоже путь, но КПД от него крайне низкий.
Моего в моих словах только ошибки.И даже эта фраза не моя )))
NEW 29.07.09 12:21
Не совсем так, Бог в христианстве гораздо более сложное понятие, ну да лень спорить. Соглашусь лишь в том, что далеко от идеи личностного Бога христианство не ушло.
Старый Завет вообще многими воспринимается как историческая справка, приложение к Новому, его даже отдельными то изданиями практически не выпускают, тогда как Новый завет отдельно от Старого можно взять в любой церкви.
Был бы признателен за указание на место в Библии, где Христос кого-то карает.
Самый страшный суд - внутри тебя, больше нигде.
"Откровения" - самая мистическая и таинственная книга в составе Библии, которая не расшифрована даже самой церковью, о чем вам скажет любой православный священник (уж не знаю, как католические). Есть лишь гадания и толкования, но не руководства к действию или буквальному толкованию. Так что прямолинейно подходить к Апокалипсису нельзя.
Кроме того, это лишь мысли Иоанна, в которых Бог якобы предстоит карающим, в отличие от слов непосредственно Христа. Слова Христа должны служить мерилом, а не Старый Завет или Апокалипсис.
Ну а в целом я сказал уже - я абсолютно поддерживаю Вас в мнении, что дъявол есть не более, чем выдумка для латания дыр, причем неумелыми портными.
in Antwort tobol 28.07.09 18:17
В ответ на:
Ваше решение этих противоречий в христианстве губит на корню само христианство, ведь бог у христиан - личность, самая-самая личностная личность...
Ваше решение этих противоречий в христианстве губит на корню само христианство, ведь бог у христиан - личность, самая-самая личностная личность...
Не совсем так, Бог в христианстве гораздо более сложное понятие, ну да лень спорить. Соглашусь лишь в том, что далеко от идеи личностного Бога христианство не ушло.
В ответ на:
В ветхом завете он самый что ни на есть карающий полицай... Новозаветный бог как бы не карает...
Но это если отделить Христа от Яхве. Но догмат о троице и вообще концепция единобожия подразумевает, что Христос и есть Яхве, а потому тот же карающий полицай...
В ветхом завете он самый что ни на есть карающий полицай... Новозаветный бог как бы не карает...
Но это если отделить Христа от Яхве. Но догмат о троице и вообще концепция единобожия подразумевает, что Христос и есть Яхве, а потому тот же карающий полицай...
Старый Завет вообще многими воспринимается как историческая справка, приложение к Новому, его даже отдельными то изданиями практически не выпускают, тогда как Новый завет отдельно от Старого можно взять в любой церкви.
Был бы признателен за указание на место в Библии, где Христос кого-то карает.
В ответ на:
Ожидаемый христианами страшный-престрашный суд сам за себя говорит...
Ожидаемый христианами страшный-престрашный суд сам за себя говорит...
Самый страшный суд - внутри тебя, больше нигде.
В ответ на:
Вообще-то если обратиться к новозаветным "Откровениям Иоанна", то там Христос не такой уж и любвеобильный и всепрощающий, а опять-таки карающий полицай во всей красе...
Вообще-то если обратиться к новозаветным "Откровениям Иоанна", то там Христос не такой уж и любвеобильный и всепрощающий, а опять-таки карающий полицай во всей красе...
"Откровения" - самая мистическая и таинственная книга в составе Библии, которая не расшифрована даже самой церковью, о чем вам скажет любой православный священник (уж не знаю, как католические). Есть лишь гадания и толкования, но не руководства к действию или буквальному толкованию. Так что прямолинейно подходить к Апокалипсису нельзя.
Кроме того, это лишь мысли Иоанна, в которых Бог якобы предстоит карающим, в отличие от слов непосредственно Христа. Слова Христа должны служить мерилом, а не Старый Завет или Апокалипсис.
Ну а в целом я сказал уже - я абсолютно поддерживаю Вас в мнении, что дъявол есть не более, чем выдумка для латания дыр, причем неумелыми портными.
Моего в моих словах только ошибки.И даже эта фраза не моя )))
NEW 29.07.09 12:24
in Antwort Walzprofil 29.07.09 11:48
В ответ на:
Мне что, этих людей за руку привести? Реальных людей можно видеть на видео. То, что это не актеры, поймет любой человек - их слишком много. Постановки такого рода вообще не имеют смысла трудозатраты и себистоимость таких постановок абсолютно не оправдывают цель таких постановок - обдурить общество.
А я не знаю, проводились ли психиатрические экспертизы до и после, видео об этом умалчивают, они лишь показывают сам обряд "изгнания бесов". Но, как рассказали родственники одного из бесноватых, приехали они к священнику в поисках последней надежды после тщетных попыток излечиться в государтственных учреждениях.
Вообще то об этом даже показывало немецкое ТВ. Был такой случай с изгнанием. Хотя по закону изгнание бесов в Германии запрещено. А раз запрещено, то кто ж
будет их изгонять? Мне что, этих людей за руку привести? Реальных людей можно видеть на видео. То, что это не актеры, поймет любой человек - их слишком много. Постановки такого рода вообще не имеют смысла трудозатраты и себистоимость таких постановок абсолютно не оправдывают цель таких постановок - обдурить общество.
А я не знаю, проводились ли психиатрические экспертизы до и после, видео об этом умалчивают, они лишь показывают сам обряд "изгнания бесов". Но, как рассказали родственники одного из бесноватых, приехали они к священнику в поисках последней надежды после тщетных попыток излечиться в государтственных учреждениях.
Всё проходит. И это пройдёт.
NEW 29.07.09 12:49
Выбор есть всегда. Ты и только ты волен выбирать - зарезать тебе ребенка в усладу Бога или нет. Не важно, что последует за этим, выбираешь только ты, свобода выбора только у тебя при этом.
Не путайте заповеди с запретами. "Не убий" - не запрет, а заповедь, линия поведения, если хотите, которая приведет в рай. "Не укради" - не запрет красть, а призыв не вершить воровства. Ты можешь и убить, и украсть, и даже Бог тебя не остановит. Но будь при этом готов, что наказание тебя настигнет - тебя не пустят в рай. Разве это кара? Разве Вы пустите к себе в дом вора и убийцу, зная, что тот таков?
Увы, потому я и не исповедую христианство в чистом классическом виде
Подобных несостыковочек в нынешнем христианском толковании Бога и устройства мира - масса.
Между тем, если, как я уже не раз говорил, оставить в Библии только речи Христа с краткими примечаниями, по поводу чего или в каком месте они были сказаны, то с позиции неоведанты, приверженцем которой я являюсь, в них нет ничего, что бы противоречило учению дре внихиндусов о реинкарнации, безграничности и безличности Бога, единстве всего и величии человека.
Поскольку христианство отвергает саму идею о реинкарнации, оно и не может объяснить, почему один всю жизнь должен терпеть страдания и лишения, укрепляя дух верой в Бога, другой проживает жизнь довольно-таки легко и счастливо, просто не сталкиваясь с жестокими ударами судьбы в силу обстоятельств, но так же искренне веря в Бога.
in Antwort tobol 28.07.09 18:51
В ответ на:
онечно же выбор всегда есть... Например: искромсай себе писюн или быть тебе убитым - выбирай на здоровье, включай разум, альтернативы закачаешься... Это и есть выбор по-божески, библейский бог любит перед подобным выбором ставить, а то еще может и потребовать, чтобы ты ребенка своего зарезал и труп его сжег в усладу этому богу и сам думай, что будет, если бога ослушаешься... сплошной выбор...
онечно же выбор всегда есть... Например: искромсай себе писюн или быть тебе убитым - выбирай на здоровье, включай разум, альтернативы закачаешься... Это и есть выбор по-божески, библейский бог любит перед подобным выбором ставить, а то еще может и потребовать, чтобы ты ребенка своего зарезал и труп его сжег в усладу этому богу и сам думай, что будет, если бога ослушаешься... сплошной выбор...
Выбор есть всегда. Ты и только ты волен выбирать - зарезать тебе ребенка в усладу Бога или нет. Не важно, что последует за этим, выбираешь только ты, свобода выбора только у тебя при этом.
В ответ на:
Да и насчет запрещает: как это ничего не запрещает, а грехи-то откуда берутся, если это не нарушение запретов от бога?
Да и насчет запрещает: как это ничего не запрещает, а грехи-то откуда берутся, если это не нарушение запретов от бога?
Не путайте заповеди с запретами. "Не убий" - не запрет, а заповедь, линия поведения, если хотите, которая приведет в рай. "Не укради" - не запрет красть, а призыв не вершить воровства. Ты можешь и убить, и украсть, и даже Бог тебя не остановит. Но будь при этом готов, что наказание тебя настигнет - тебя не пустят в рай. Разве это кара? Разве Вы пустите к себе в дом вора и убийцу, зная, что тот таков?
В ответ на:
Согласно христианству временная земная жизнь - это подготовка к вечному загробному миру...
Да нахрена она нужна в раю эта сила духа, закаленная испытаниями? Там что, так тяжко будет, что выкарабкаться более-менее уцелевшим из цепких божеских любящих объятий сможет только прошедший суровую школу при жизни?
Согласно христианству временная земная жизнь - это подготовка к вечному загробному миру...
Да нахрена она нужна в раю эта сила духа, закаленная испытаниями? Там что, так тяжко будет, что выкарабкаться более-менее уцелевшим из цепких божеских любящих объятий сможет только прошедший суровую школу при жизни?
Увы, потому я и не исповедую христианство в чистом классическом виде

Между тем, если, как я уже не раз говорил, оставить в Библии только речи Христа с краткими примечаниями, по поводу чего или в каком месте они были сказаны, то с позиции неоведанты, приверженцем которой я являюсь, в них нет ничего, что бы противоречило учению дре внихиндусов о реинкарнации, безграничности и безличности Бога, единстве всего и величии человека.
Поскольку христианство отвергает саму идею о реинкарнации, оно и не может объяснить, почему один всю жизнь должен терпеть страдания и лишения, укрепляя дух верой в Бога, другой проживает жизнь довольно-таки легко и счастливо, просто не сталкиваясь с жестокими ударами судьбы в силу обстоятельств, но так же искренне веря в Бога.
Моего в моих словах только ошибки.И даже эта фраза не моя )))