прошу Вас, прекратите обзывать всех своих собеседников.
Вы у меня в гостях, по-сути.
Прислушайтесь, пжл и попробуйте более конструктивно общаться по теме.
спасибо.

Как эмоционально.
Не аксиома, а высшее представление о том, что такое Бог. Для многих Бог (в основном библейский старозаветный) - не аксиома и даже не факт, для них фактом является мир, который они видят. Учение, которому я привержен, примиряет оба лагеря - верующих и неверующих, глася, что Бог и есть мир, и что все на самом деле изучают и познают одно и то же в разных его проявлениях.

Пожалуйста, осторожнее с эпитетами в адрес собеседников.
Предупреждение.

Нет, не эмоционально. Я с уважением отношусь к такому мнению, точнее догме, котрая так ярко сопряжена с пантеизмом и должен вам заметить, что это, может быть, хоть и не логично, не Вы, а догма, на практике в 21-м веке, одна из благостных идей для всего человечества.
[/цитата]все на самом деле изучают и познают одно и то же в разных его проявлениях.[цитата]
Так я об этом же все время и говорю. Обрамление действительности, всегда приводит к несовершеным или лучше сказать, к обрезаным, выводам. Но когда в не-привержености собеседники высказывают свои возрения и умозаключения, тогда многое становится яснее. И дело тут не в том, кто более прав, а кто менее. В таком многомерном и перенасыщенном информацией мире, это, мое личное мнение, которое я тут открыто высказываю, не возможно. Просто для одних вами упомянутое "одно и тоже" это их регион с поместной церквушкой, для других их деноминация или религия, для третих все то, что посильно человеку вобрать.

Я объясню что я понимаю под логичностью или нелогичностью.
Если фраза отрицает сама себя, или набор фраз отрицают друг друга - вот эту фразу или этот набор фраз я называю нелогичными.
Типа:
безрукий вытащил кинджал
и за безногим побежал,
слепой увидел это дело
и всё глухому рассказал.
если раскрыть значение "слепой" неспособный видеть, то "слепой увидел" - нелогичная фраза. (если конечно не добавить что он вдруг прозрел)

нет, Бога познают, а не выдумывают. Как законы физики мы же не выдумываем, а познаём.

не могу, т.к. не знаю что это такое.

моя вера нуждается в логике. Всё что нелогично я считаю не понятым, т.е. бессмысленным.
Вера нужна только в постулаты. Но они должны быть непротиворечивыми, а это проверяется логикой.
Бог всё может - противоречивый постулат. Т.к. можно привести массу примеров чего Бог не может. Даже в Библии есть - "Бог отречься Себя не может"

Ну я так и понял, хотя это не совсем логика, а лишь один из ее методов - kausalität. Вот Библия и библейский бог зачастую не логичны, но там достаточно kausalität'a чтобы все библейско-целое не рассыпалось на противоречия. Т.е. противоречия там в достатке сохраняются, но еще га грани самосохранения, они не глобально разрушительного свойства.

И триединство?
И Матерь Божья?
И то, что Христос есть Бог?
И жертвоприношения Христа?
И "геополитическое" истребление канаанитян и пр.?

Это вы верно подметили. Бог и простить просто так не может, только через жертвоприношение. В этом богу дана авторами четкая логика, а лучше закономерная принципиальность. С этим спора нет.

Возьмём к примеру отличия Католицизма от Православия : (может это поможет разобраться)
1. ВЕРА и РАЗУМ
Следуя примеру Святых Отцов, Православие использует результаты науки и философии, дабы объяснять Веру. Однако, в отличие от Католицизма, Православие не полагается на науку, чтобы изменять догматы Веры. Православие не стремится объяснять противоречия между Верой и Разумом. Православие не делает попыток логически обосновать истинность Писаний. Если наука случайно подтвердит то, чему учит Церковь, Православие не отвергнет такой информации. Однако, в случае даже очевидных противоречий, Православие не делает ни малейших усилий достичь компромисса.
Например, древние греки (Гераклит, 6 век до н.э.) развили учение о Логосе. Евангелие от Иоанна начинается словами: "В начале было Слово" (Логос, по-гречески). Логос язычников был не Богом, как у Христиан, а неким абстрактным принципом, силой, судьбой, необходимостью, разумом, универсальным законом, и прочими атрибутами, с помощью которых Бог создает и организует Мир. Православие, следуя за Св. Отцами, считает сходство Логоса Библии и Логоса Гераклита, просто знаком Провидения, а не закономерной эволюцией понимания человеком концепции Божества.
Католицизм приписывает человеческому интеллекту несравненно большую ценность, чем Православие. История Католицизма полна примеров включения результатов светской философии в состав Канона. Например, в 13 веке Фома Аквинский включил в Католицизм Аристотелевскую философию. И с тех пор, Католики многократно изменяли Каноны под влиянием Разума, иногда весьма радикально. Были изменены Теология, Таинства, и структура Церкви.
2. ЭВОЛЮЦИЯ ДОКТРИНЫ
Православие не считает, что Учение Христа время от времени претерпевает изменения. Напротив, Православие полагает, что следует сохранять Веру такой, какой она досталась Апостолам от Христа. Православные 21 века верят в те же самые принципы, что и Православные 1, 5, 10, 15 веков.
Православие признает некоторые чисто внешние перемены (моду облачений священников, монастырские правила, новые посты, правила Вселенских и Поместных Соборов, и т.п.) но ни слова не было изменено в Символе Веры. Целью любых перемен было исповедание старой Веры в новых обстоятельствах. Например, Библия и Служебники были переведены на новые языки. Или были добавлены обряды, подчеркивавшие этнические особенности новообращенных племен. Но сохранялся принцип : "Един Бог, Едина Вера и Едино Крещение".
Главными свидетелями традиции помимо Св. Писания (Ветхого и Нового Заветов), у Православных являются Св. Предание - Учение Св. Отцов (Греческая, Латинская, Сирийская и Славянская школы). Их место в составе Православной традиции не подвергается ни малейшему сомнению или изменению.
Католицизм же создал концепцию "эволюции доктрины" и поэтому не может продемонстрировать непрерывности Кредо и Канона. Католики развили идею (Кардинал Ньюман, 19 век) о том, что Христос дал только "зерно Веры", которое зрело и рoсло в веках. Они утверждают, что Святой Дух выращивает Веру по мере роста Церкви и изменения обстоятельств.
Поэтому Католицизм рассматривает свою Теологию, как прошедшую несколько стадий роста и включившую в себя новые знания. Учение Св. Отцов в этой схеме рассматривается как важная, но лишь начальная стадия, за которой последовала вторая - Средневековая Схоластика, за которой последовали другие новые идеи, например, идеи Ватиканских Соборов. Поэтому новые догмы, такие как "непогрешимость Папы" могут быть представлены верующим по мере их возникновения, если Церковь сочтёт их необходимыми для их спасения. Предполагается, что новые догмы могут быть найдены в Традиции в "зачаточном состоянии", как намёки, или зерна, ждавшие своего часа, чтобы дать побег.
3. КЛАССИФИКАЦИЯ РАЗЛИЧИЙ
Различия Исповеданий можно классифицировать и перечислять по-разному.
Например, так: догматические, теологические, церковно-организационные, обрядовые, миссионерские, политические, нравственные.
Догматические - их немного, но они трудноустранимы, ибо уже внесены в Догму, и изменить их можно лишь Соборным Решением.
Я попытался организовать их перечисление иначе, в рамках описания структуры Веры и Ритуала: Бог, Богочеловек-Христос, Человек, Богородица, Церковь, Каноны, Таинства, Иконы, Обряды.
4. БОГ
Постижение Бога
Католицизм считает, что человеческий Разум в состоянии доказать, что Бог существует, является вечным, бесконечным, бестелесным, всемогущим и т.п. Эта концепция проникла в Католицизм в средневековье (Дамаскин, Эриугена, Эккарт, Кузанский, Бёме), под сильным влиянием мистического течения Ислама (суфизма). Этот Бог - не "Бог Авраама, Исаака и Иакова, но Бог мудрецов и философов" по знаменитым словам Паскаля.
Православие полагает (следуя учению Св. Отцов), что знание Бога имманентно присуще человеческой природе, врожденно и интуитивно, и что именно так люди Его и постигают. И если Бог не говорит с нами напрямую, то мы не в состоянии Его понять нашим слабым логическим Разумом.
Католики считают, что в Мире Ином, человек сможет своим интеллектом (и с помощью Милости Божией) осознать самую Сущность Бога. Однако, по учению Св. Отцов это невозможно в принципе, даже и сама Милость Божия не даст человеку такой силы. Спасенные смогут увидеть Бога только в облике Христа во Славе Его.
Сущность и Атрибуты Бога
Католики никогда не занимались исследованием вопроса о различиях между Сущностью Бога (тем, что Он есть) и Его Несотворенными Атрибутами (Силами, которыми Он Себя проявляет).
Св. Григорий Палама пытался объяснить эту разницу, сравнивая Бога и солнце. Подобно тому, как у солнца есть лучи, у Бога есть Его Силы (среди них Благодать, Милость, Покой и Свет). Именно своими Силами Бог создал, поддерживает и правит Мир. Именно Силами Он преобразует и обожествляет творение, Он наполняет творение, как вода наполняет губку.
Милость Божия
Еще одно важное различие относится к Милости Божией.
Католицизм учит, что Милость создана Богом для людей.
Православие считает, что Милость несотворена, предвечна и влияет не только на людей, но и на все творение. Согласно Православию, Милость - есть мистический атрибут и Сила Божия.
Дух Святой и Филиокве - догматическое различие.
Католики полагают, что Святой Дух исходит не только от Отца, но и от Сына (принцип Филиокве).
Этот принцип (предложенный впервые на Поместном Соборе в Толедо в 589 году) противоречит Апостольской традиции, по которой Бог-Отец - единственный Правитель (монарх) Сына и Духа Святого.
Нарушается Правило 7-е постановлений 2-го (Константинополь, 381 г.) и 3-го (Ефес, 431 г.) Вселенских Соборов.
Католики изменили в 11 веке Папским декретом (без утверждения Собором) Кредо Никейского Собора (4 век), добавив к нему 8-м членом Символа Веры Принцип Филиокве:
"Верую в Духа Святого, Бога, Дарителя Жизни, исходящего из Отца и Сына..."
5. БОГОЧЕЛОВЕК
Почему Христос стал человеком и принес Себя в жертву?
Католический ответ на этот вопрос отличен от Православного.
Искупление чего: Преступления-Греха или Наказания-Смерти?
Следуя Св. Преданию, Православие считает, что Христос на Кресте "отдал Свою душу для искупления многих" (Мат. 20:28). Этот выкуп был уплачен Аду: "От власти ада Я искуплю их, от смерти избавлю их" (Ос. 13:14). По-сути, выкуп этот был заплачен Сатане, как хозяину Ада и повелителю мертвых. Христос-человек добровольно отдал Себя Смерти.
Православие: Бессмертие и Обожение Человека
Но умерев, Он воскрес и победил Смерть ("Смертию Смерть попрал"), потерявшую свою власть не только над Ним, но и над всеми подобными Ему людьми. Обретая такую свободу, любой человек сам становится богоподобен (проходит процесс его обожения - деификация) и в конце концов воссоединяется с Богом.
Католичество: Вечная Кара и Справедливость
Согласно Католицизму, Христос пожертвовал Собою, чтобы исполнилась Божественная Справедливость, создавшая Смерть как кару в ответ на Первородный Грех Адама, оскорбившего вечного Бога, кара которого тоже вечна, и перенесена на потомство Адама. Но смерть Христа снимает древнее проклятье и торжествует Справедливость.
Синтез идей
Исторически, концепции обожения Католицизм внимания не уделял, разрабатывая свою легалистскую теорию Справедливости. Но в последнее время и Католические теологи осознали важность концепции обожения и наметилось сближение Исповеданий в данном вопросе.
6. ЧЕЛОВЕК
Природа человека
Оба Исповедания согласны в следующем: человек от природы добр, находится в союзе со Св. Троицей, которая его сотворила. Человек создан по образу и подобию Божьему. Подобие означает нравственные достоинства, образ - свободу воли и разум. Женщина создана, как помощница мужчине, они должны жить в согласии и взаимном уважении.
Греховность: Первородный грех, Смерть, Распятие.
Начиная со Св. Августина, Католики верят в концепцию "первородного греха", которым наделены не только Адам и Ева, но и все их потомки.
Православные, следуя учению Св. Отцов, полагают, что единственная кара за первородный грех есть смертность и связаные с нею страдания (старость, болезни, страх, жадность и т.п.).
Долгое время Католики были глухи к этой концепции, о том, что человек - раб смерти, которой манипулирует дьявол. Даже дьявол в первые века Католицизма был вытолкнут на обочину религиозного сознания. Поэтому и Распятие понималось Католиками как взятие Христом на себя наказания человечеству за первородный грех. Православие же всегда считало, что Христос пострадал не за этот старинный грех, а принес себя в жертву, дабы выкупить у дьявола наказание за него - смерть.
Греховность: Искупление, Епитимия, Чистилище.
По Католическому Исповеданию, души, которым суждено войти в рай после Дня Страшного Суда, пока находятся и очищаются в Чистилище (за несколькими исключениями). Все остальные идут в Ад на вечные муки.
Происхождение доктрины: в древней Церкви на верующего за грехи возлагались очень суровые, часто многолетние наказания (епитимия), лишавшие его доступа к Причастию. Многие так и умирали без Причастия. Дабы избежать этого, Католики выдумали способ переноса части расплаты за грехи на загробную жизнь - Чистилище. Это дало им возможность уменьшить бремя прижизненного наказания.
Православие не признаёт этой доктрины.
Греховность: Искупление, Благотворительность
Православие не считает, что земная помощь брату во Христе доказывает "правоверие" благотворителя, если не соблюдены остальные требования.
В Католицизме, благотворительностью можно искупать грехи, в Православии нет.
Греховность: Раскаяние, Прощение, Милость Божия
Другая инновация Католицизма в том, что Христос и Его Святые произвели и производят больше Милости, чем было необходимо для спасения живых. Эти излишки можно подарить раскаявшимся грешникам, например, тем, кто в Чистилище. Или продать в форме Индульгенций (это делалось и было осуждено обеими Исповеданиями).
Кроме того, Богородица и Святые "получили право" на раздачу "прощения грехов" тем, кто находится в Чистилище, чтобы сократить им процесс очистки.
Цель воспитания: Любовь или Воля?
Католицизм воспитывает в пастве дисциплину воли и покорность внешнему церковному авторитету, даже в вопросах добра и зла, греха и его допустимости. В католиках воспитывают идею, что постоянными усилиями воли они способны понудить себя к предписаной авторитетом Церкви Вере.
Православие старается пробудить искренюю любовь к Богу через любовь ко Христу, считая, что именно любовь пробуждает в душе христианскую волю и совесть.
Православие полагает, что слепое подчинение авторитету заглушает личную совесть, что ни любовь, ни Вера, ни совесть воле не подчинены, и могут совсем не отозваться на ее "понуждения".
Можно принудить себя ко внешнему служению (молитве, стоянию и поклонам, милостыне), но невозможно вынудить у себя благоговение, любовь, сострадание, милосердие и благодарение. Только внешнее "благочестие" повинуется воле, но оно может быть видимостью или притворством.
За любовью ? как земною, так и духовною ? мысль и воображение следуют сами собой, естественно и охотно; но воля может биться над ними всю жизнь и не подчинить их своему давлению. Из раскрытого и любящего сердца ? совесть, как голос Божий, заговорит самостоятельно и властно.
Методы Обращения в Веру
Православие настаивает на чистоте религиозного созерцания и свободе обращения от всяких посторонних мотивов, особенно от застращивания, политического расчета, материальной выгоды и помощи (даже от благотворительности). Оно, по слову Григория Богослова, ищет "не победить, а приобрести братьев" по вере.
Православие следует Св. Апостолу Павлу (2 Кор. 1, 24) и не стремится "брать власть над чужою волею", но "споспешествовать радости" в сердцах людей; и твердо помнить завет Христа о "плевелах", не подлежащих преждевременному выпалыванию (Мф. 13, 25-30).
Католицизм же считает, что "цель оправдывает средства", и что для обращения можно прибегать и к давлению.
7. БОГОРОДИЦА
Непорочное Зачатие - догматическое различие.
Православные отвергают Католическую версию догмы "непорочного зачатия" введенную в Кредо Папой Пием IX в 1854 г. По этой догме: "С момента зачатия, Благословенная Дева Мария была, по особой милости Всемогущего Бога и за заслуги Иисуса Христа, Спасителя человеков, освобождена от всех последствий первородного греха."
Для этой теории нету никаких оснований ни в Св. Писании, ни в Св. Предании. В ней введены в оборот новые идеи, например "заслуги Христа", безо всяких на то оснований в Писании.
Православные не считают, что Богородица (и другие люди) родилась с унаследованным Адамовым грехом. Однако, она, как и все, унаследовала смертность.
Поэтому Православие отвергает эту инновацию Католицизма.
Вознесение Богородицы - догматическое различие.
В 1950 г. Католики установили еще один новый догмат о посмертном телесном вознесении Девы Марии.
Несмотря на глубочайшее почтение к Богородице, Св. Отцы отмечали, что и она согрешила до Воскресения её Сына. Св. Иоанн Златоуст упоминает о том, что во время свадьбы в Кане Галилейской, она давала Ему указания (Иоанн 2: 3 - 4). Но восприяв Святого Духа во время Пятидесятницы, она смогла очиститься ото всякого греха и умерла безгрешною.
8. ЦЕРКОВЬ
Есть различия в вопросах Иерархии, статуса Папы, епископа и священника, монашестве, разделении властей, обращении.
Принцип Соборности
Православие считает единственно правильным, чтобы Церковь строилась Вселенскими и Поместными соборами. А не декретами иерархов.
Статус Папы - догматическое отличие.
Обе Церкви признают, что Папа является преемником Св. Апостола Петра, который был назначен на пост Главы Церкви самим Христом.
Однако, Католики считают Папу:
- Наместником Христа на Земле
- Главой Вселенской Церкви
- Главным Епископом всех Католиков,
- Учителем Веры
- Интерпретатором Христианской Традиции
- Непогрешимым (экс-кафедра), т.е. выступая от лица Церкви, Папа защищен Святым Духом от ошибок в вопросах церкви, морали и доктрины. Догмат об учительской непогрешимости Папы был утверждён I-м Ватиканским собором в 1870 г.
Другие католические епископы - лишь заместители и представители Папы. Папа назначает каждого епископа и может отменить его решения. Каждая католическая епархия таким образом имеет 2 главы - Папу и местного епископа.
Православие хотя и уважает ранг Папы, как первого епископа, но признает единого главу Церкви - Иисуса Христа. Православие считает, что все епископы равны, как были равны рукоположившие их Апостолы. Православие считает двоевластие в епархиях ересью.
Епископ и Иерархия
Каждый из епископов может возвести свою линию к Апостолам (апостольское преемство), является "живой иконой Христа". Среди епископов есть ранги - архиепископы, митрополиты, примасы, патриархи, папы. Архиепископ - президент Синода епископов.
Различия: в Православии епископ обладает всеми апостольскими правами совершения таинств без ограничений со стороны других епископов в рамках Канона. Ранговые различия епископов используются только в административной деятельности Церкви или группы Церквей. Архиепископ не обладает большей экклезиастической властью, чем рядовые епископы.
В Католицизме Архиепископ может ограничить права подчиненных ему епископов.
Священник
У Католиков, священник действует "в образе Христа".
Православные считают его лишь агентом-помощником епископа, действующего в образе Христа.

Божественные винтики в божественном совершенном механизме, часть Бога=мироздания

Мир, как я сказал, не есть законы, а лишь составная его часть, винтики колесики в бесконечном совершенном механизме, кирпичики мироздания.
Так что утверждение о том, что бог подчиняется собственным законам, не совсем корректно, как если бы я сказал о себе, что подчиняюсь моей правой ноге или трахее.
Скорее Бог не изменяет эти законы, хотя может (ведь он всемогущ), поскольку нет в этом никакой необходимости, настолько мир устроен совершенно, и все работает именно по тем законам, которые есть.

Теоретически может. Теоретически, потомучто мы не знаем, были ли они на самом деле, эти "чудеса". Мы даже не знаем, был ли на самом деле Христос.
Чудесами кажутся, как известно, явления, которые невозможно объяснить. Если совсем быть точным, явления, механизм возникновения и протекания которых не понят, не виден имеющимися средствами, не изучен. Сверхзвуковой истребитель ведь тоже показался бы пещерному человеку чудом.
Есть несколько взглядов на объяснение библейских чудес, и все они вписываются в учение, которому я следую, хотя могут показаться отстоящими друг от друга на значительное расстояние.
Возьмем для примера "чудо сотворение вина из воды", и допустим, что оно действительно было:
1. Массовый гипноз людей, эффект плацебо. Христос, если он был, безусловно обладал силой воздействия на умы, которым обладают все яркие лидеры - вполне приемлемое объяснение.
2. Христос изменил структуру воды. Для того, чтобы принять это, надо принять и факт существования экстрасенсорных сил, возможности управления материей силой мысли - для многих спорное объяснение, поскольку многие наличие экстрасенсорных сил, биополей, тонких тел отрицают начисто.
3. Третье объяснение, а главное, пояснение, как самому можно обладать такой силой и творить такие чудеса, дает "мое" учение, т.е. неоведанта, чьим приверженцем я являюсь.
Способность Христа превращать воду в вино есть результат выработанного процесса, когда мысли и слова не расходятся с делом. Если у тебя твои слова не будут расходиться с делом (образно говоря поговоркой "Мужик сказал - мужик сделал"), когда все твои мысли, слова и дела станут одним неотрывным явлением, рано или поздно наступит такое состояние, когда любое твое слово будет превращаться в дело. Установится прочная и неразрывная связь сказал-сделал, слово-дело.
Зачатки предвидения и ясновидения есть в каждом человеке, и как всякие зачатки, они требуют ухода и воспитания. Одним из условий роста ясновидения является воспитание в себе способности не делать поспешных выводов ни из чего. Представьте себе ситуацию: едет человек в поезде и вдруг слышит по радио о том, что в городе Н накануне скончался известный писатель. Вдруг человек понимает, что уже знал это еще до того, как ему это сообщили, и приходит в восторг от того, что у него был момент ясновидения. Между тем, если бы вернулись на некоторое время назад в его истории, мы бы увидели, что человек читал незадолго до этого газету и глаза в поисках нужной ему статьи невольно пробежались по опубликованному некрологу, текст которого просто остался мимо сознания. Тем самым человек, выведя ложную причину своего знания, неправильно увидел ясно причинно-следственную связь.
Однажды Сидоров не вышел утром на работу. А накануне выдали заработную плату. "Ну все," - сказали коллеги, зная его слабость к алкоголю - "Видимо, запил, мужик"
А тут пришел еще Петров и сказал, что вчера шел по Тверской и видел Сидорова через окно, как тот сидит в ресторане с двумя девками, вдрызг пьяного.
Все дружно принялись осуждать Сидорова: "Вот гад, ведь. У дома жена с двумя маленькими детьми сидит, а он с девками в ресторане деньги просаживает. Ну все, теперь будет у нас деньги до зарплаты клянчить. Что за человек!"
Тут в офис заходит Сидоров и выясняется, что он вчера ни в каком ресторане не был, а не пришел на работу с утра, потомучто вечером домой ему позвонил шеф и попросил по дороге на работу зайти в другую контору забрать готовые акты.
Что случилось? Коллеги сделали неправильные и преждевременные выводы о Сидорове (загулял в ресторане, запил) и неправильно увидели его будущее (будет клянчить деньги). Если бы коллеги не торопились делать рассуждения на основе сиюминутной информации, то с приходом Сидорова ясно бы увидели и прошлое Сидорова (ни в каком ресторане он не был) и будущее (денег клянчить он не будет, если с ним ничего не случится).
Постоянные упражнении в неделании поспешных выводов раз за разом снимает пелену со способности ясно видеть прошлое и будущее. Кроме того, это просто полезно, Вы заслужите репутацию сдержанного и проницательного человека.

Именно об этом я и говорю:
если "бог" был в то время в израиле(если мы о христианском боге говорим) и творил "чудеса", то творил он их по законым природы.

Эмммм... Вообще-то это не мои слова, а наоборот, направленные в мой адрес уважаемым собеседником, в адрес которого был направлен мой пост. Я их привел в качестве цитаты (пусть и недословной, но с тем же смыслом).
Я себе никогда не позволял подобных высказываний.

Или не хотите признать, что можете представить. Удобная отговорка, иначе бы трудно пришлось противостоять моим выводам. Совершенство - то, у чего нет изъянов ни в какой форме и ни с какой стороны.

http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=13974933&Board=religion
тут двух вариантов быть не может.
в любом случае, спасибо, если просто будете продолжать дискуссию по теме.

нет.
Это было Вмешательство Творца по Умолению Его Сыном Его Человеческим.
Ибо законы природы подвластны Троице. Как же ещё если Творец Создавал всё по Его законам?
Также и Сын Человеческий Единорожденный Бог от Бога, Свет от Света Может менять законы бытия и эволюции - (жизни)!

Вы это имеете в виду? Так я и говорю - эти эпитеты не мои, а приведены в качестве цитат слов моего оппонента. И это в отношении меня они были сказаны, а не я ими награждаю. Если бы Вы прочитали нашу переписку, поняли бы. Мне чужого не надо.
По теме я общаюсь все время. Жаль, что приходится отвлекаться на подобные "разборки", указать на истинный источник считаю все же своим долгом.
О.К., в любом случае, я уже указал, что в личную перепалку далее вступать не намерен.

Откуда Вы в курсе, что он мог бы изменять законы, которые и являются им же????
Где хотя бы малейшая логика?
Ну, к примеру, христианский бог(или сын бога-бог) превратил абсолютно неестественно воду в вино.
Делал бы он это в любом случае каим-то образом, т.е. по какому-то принципу и закону.
а .т.к. многие христане утверждают, что бог и есть всё окружающее или всё окружающее создано им, то почему тогда всё это окружающее(природа) имеет последовательность и логичность, в отличие от чуда?

Логика простая, и уже неоднократно приводилась. Всемогущий совершеный бог может все. Если он что-то не может, это недостаток, изъян, значит Бог не всемогущ и несовершенен, а это уже не Бог. Так, ограниченный божок.
Вы же можете накачать свое тело, развить мышцы, т.е то, чем являетесь в материи. Коли можете Вы, отчего ж не допустить, что "свое тело" бог может тоже изменить. Мочь не есть сделать. Это потенциал, но не проявление.

И "чудо" имеет последовательность и логичность, как только начинают прозреваться причины и механизмы проявления. Если чудо было - значит оно проявилось по определенным законам, позволяющим преодолеть действие закона, который действует в "состоянии покоя". Законы аэродинамики, отрывающие самолет от земли, позволяют преодолеть закон притяжения. Это не другой закон вместо первого, это другой закон, вступивший в связи с первым.
Разве много мы знаем о существующих законах? Думаю, ничтожную толику, учитывая, сколько открытий приносит нам каждый век.
Но вообщем-то я понимаю, о чем Вы.