Правильно, ведь они свидетельствовали о нем, т.е. о его пришествии. Заветом, да еще старым все эти писания обозвали люди. Ваша хитросплетенная мысль ранее выглядела в упрощенном варианте так: библия была написана гораздо позже Христа, а он а ней якобы уже говорил. Я вообще не пролез через дебри этой мысли.

Вы НИ ЧЕ ГО не поняли... Я Вам про шар, Вы мне снова про квадрат.
Я Вам еще раз повторяю, все действия и слова Христа полны смысла и разума. Прочитайте еще раз про древо знаний.

Т.е. суровый акт ответного действия разрушительного характера, связанный с причинением максимальных страданий или полным уничтожением.
Ну, пожалуйста, я не против, приведите пример такого действа со стороны Христа в отношении людей.

Я знаю про Вашу любовь к Ветхому Завету как основному источнику бичевания христианства, а также старательного избегания Завета Нового, поскольку его уже не побичуешь, в нем Бог другой.
Кары, гнев Яхве, какие-то казни, налеты саранчи, которые все выжирают - ну да, можно, конечно их и принять за все того же Бога, что и в Новом Завете, за Христа принять, если очень захотеть.
А можно всего лишь понять, что это древние представления о Боге как о карающем инструменте, господствовавшие до пришествия Христа, читай, до Нового Завета. Дикие племена в Африке до сих пор считают, что голод и саранчу напускают на них злые духи.

Одержимость - не бред. Это по меньшей мере - раздвоение личности. Человек абсолютно нормален, но в определенные моменты полностью меняется как если бы это был абсолютно другой человек. Причем эти приступы не поддаются контролю. Причина ли это психическая либо реальный захват другой сущностью - я сказал, что не делаю никаких выводов. Допускаю все, поскольку ничего не отрицаю.

Именно, потому и традиционные методы лечения крайне малоэффективны, в отличие от церковного обряда, который исцеляет на месте "в день обращения"

Это всего лишь Ваше мнение, и не более. Так ляпнуть можно только, если не видеть этого своими глазами, особенно если глянуть на географию госномеров на машинах. Да, это круто - приехать из Мурманской области поучаствовать в представлении в Орловской. Люди развлекаются как могут, мне б так жить. И все как один - настоящие оскароносцы, и дядя Петя, тракторист, и тетя Маня, пенсионерка - так натурально играют, что не придерешься.
Не судите о том, чего не видели.

Вы описываете обычное пихическое расстройство.
Сама приставка "шизо-" означает "расщепление".
Шизофрения = "расщепление души".
Ну, зачем Вы упорно спорите, если не имеете мед.знаний?
Поступите в Уни, выучитесь, пройдите практичес яр, найдите место в психиатрич.клинике и пройдите многолетний вайтербильдунг.
А потом уж и делайте выводы о поведении "одержимых", вроде того: "одержимость- это не бред"(в этом выводе, вообще, мало логики...конечно, это не обятзательно бред. Бред - всего-лишь проявление болезненного состояния психики, быть тождественным одержимости ему совсем не за чем).

Напротив, и,менно поятому все описанные Вами симптомы "одержимости", уже, наверное, более 200 лет, если не больше, уложены в совершенно земные рамки и лечатся земными средствами, вплоть до внушения(что невозможно отричать при некоторых обрядах "изгнания")

Ну, Вы же судите о диагнозах, вообще не имея никаких спец. знаний?
Почему мне нельзя?

Вам известны мои знания?

Вам известны мои знания? Я по крайней мере видел "спектакли и представления", чтобы выносить по мере своего разума суждение.
Если бы явление одержимости было шизофренией - люди лежали бы в клиниках, что и делается в классических случаях. Проблема то как раз в том, что люди - абсолютно здоровые и адекватные. И даже та личность, которая проявляется в момент одержимости - психически полноценна, думает правильно, говорит правильно, идеями-фикс и маниями не страдает. Общий характерный признак таких вторых личностей - крайне низкий уровень культуры и поведения. Набожный и адекватный человек может в моменты одержимости грязно ругаться, некурящий и непьющий требовать водки и сигарет и т.д.
Если Вы смотрели ролик, который я приводил, то не могли не услышать, что медицинское обследование у больных не выявляло никаких патологий, нарушений деятельности головного мозга. Врачи разводили руками, не будучи в состоянии определиться с диагнозом. Зато Вы сразу четко его поставили - шизофрения. Вообще, шизофрения настолько многообразна в своей симптоматике, что до сих пор не утихают споры, является ли она единым заболеванием или ее следует "расчленить" на отдельные диагнозы. Лично я придерживаюсь последнего.
Я то как раз не сужу о диагнозах, потому как в официальной медицине явлению одержимости не отведено четкого места. Одни пытаются лечить от шизофрении, другие - от эпилепсии, поскольку признаки действительно очень схожи. Если бы не одно "но" - это абсолютно здоровые люди, с которыми внезапно случилась беда - одержимость. Внезапно, ни с того, ни с сего. В отличие от психического расстройства, у которого есть причины, формы развития и протекания.
Впрочем, как я сказал, я не могу точно утверждать, что одержимость - не психическое расстройство. В отличие от Вас, который безаппеляционно это утверждает.

Так и у церкви - вполне земные методы, никакого колдовства - чтение молитв. Только получается лечить у нее тут же и на месте после годов хождения по государтсвенным медицинским учреждениям.

И не пролезть туда, где лаза и не предусматривается... Т.е. Вы неверно трактовали мои слова, уж не знаю почему их прямой смысл Вас не устроил...
Никакого нового завета еще не было, когда Иисус говорил о святых писаниях, которые о нем свидетельствуют... Были лишь иудейские тексты, которые были включны в христианскую библию в виде ветхого завета.
Попробую другими словами:
Указывая исследовать писания, Иисус не мог подразумевать книги нового завета, которые не были еще написаны. Потому он имел в виду религиозные иудейские тексты, которые позднее (лет через триста) вошли в христианскую библию в виде ветхого завета. Таким образом можно сказать, что Иисус настаивал на изучении ветхозаветных текстов...

А я Вам еще раз повторяю, что проклинать дерево за то, что оно не плодоносит в неположенное время, абсолютно бессмысленно и неразумно.
Ну а подтекст, навроде "дерева знаний", можно какой угодно присобачить...
Например такой: листья фигового дерева (смоковницы) традиционно прикрывают интимные места, образно связываясь с сексом, даже выступая его символом... А Иисус ненавидел все, что связано с сексом (может комплекс какой у него развился на фоне собственной хронической сексуальной неудовлетворенности, может импотентом он был; так или иначе, но с сексом у него не ладилось). Вот и взбесился он, когда увидел символ секса; стал осыпать проклятиями ни в чем неповинное дерево и изничтожил его ядом своих слов...
А теперь попробуйте доказать, что Ваше толкование эпизода со смоковницей правильнее моего (коль Вам непременно нужен сакральный смысл в срывании злости на дереве)...

Т.е. ветхозаветный бог - это выдумки, а вот Христос - это уже настоящий бог? Так прикажите понимать про африканскую саранчу?
А ничего, что Христос выдумку называет своим родителем?

http://www.schizophrenia.ru/schizo/how.shtml
Что бы все вышесказанное было более аргументировано, необходимо рассказать о сути этого заболевания. Для начала - несколько слов о самом термине "шизофрения". Слово возникло от греческих "шизо" ("схизо") - расщепляю и "френ" - разум. Под расщеплением подразумевается не раздвоение (например, личности), как часто это не совсем верно понимают, а дезорганизацию, отсутствие гармоничности, несоответствие, нелогичность с точки зрения обычных людей.
Например, очень тяжелый в быту человек, со сложными отношениями внутри семьи, холодный и совершенно равнодушный по отношению к своим близким, оказывается необыкновенно чувствительным и трогательным со своими любимыми кактусами. Он может часами за ними наблюдать и совершенно искренне и безутешно плакать, когда одно из его растений засыхает. Конечно, со стороны это выглядит совершенно неадекватным, но для него существует своя собственная логика взаимоотношений, которую человек может обосновать. Просто он уверен, что все люди лживы, и никому нельзя верить. Он чувствует свою непохожесть на других, и их неспособность его понять. Он знает, что намного умнее тех, кто его окружает потому, что чувствует и видит то, что, почему-то не видят другие. Так зачем же тратить время и силы на бессмысленное, примитивное общение, когда есть такое чудо как кактусы. Они ведь волшебные, кажется, что у них внутри есть что-то такое┘ Ведь растения могут с ним общаться, и тогда, лично для него, достигается гармони.

Дык ж... А я Вам про что? При чем здесь Новый Завет, зачем его приплетать к тому, что и так ясно? Что бы Вы ясно поняли, что я имею в виду, прочитайте фразу: "Ни на каком трамвае я домой не поехал, потому что не дошел до трамвайной остановки, поэтому я вызвал такси". Для меня Ваша фраза звучит именно так. Все в порядке, все верно, только к чему это было сказано?
А указывал Христос на ветхозаветные тексты, поскольку в них говорилось о его пришествии.
Я, честно говоря, вообще не понимаю, о чем спорим то?

Ну, если глубокий смысл слов и поступков Христа (и услышали ученики Его) никак до Вас не доходит - что ж я могу поделать? Трактуйте как сексуальную неудовлетворенность и злость, пока не дорастете.
Дошло до меня, дошло до многих, дойдет в свое время и до остальных.

Вы можете сколь угодно представлять себе моих бабушку и дедушку, читать о них заметки, написанные кем-то про то, как кто-то слышал, что некто был с ними знаком и отозвался о них так-то. Но Вы не будете знать о них правильно, пока я не приду, не покажу Вам фотографии, их письма и не расскажу о них лично.
Прочитайте Нагорную проповедь, с нее и начинается (по крайней мере для меня) Новый завет, от Бога, заменяющий Ветхий - от людей. Этот Завет - непосредственно из уст Бога.

Понятно. Возьмем пророчество с верхней полки левого шкафа, положим к нему факт с нижней полки прикроватной тумбочки. Хмммм.... почему не сходятся?
Не туда смотрите. Я ж сказал - ничего не могу поделать с тем, что смысл речей и поступков Христа никак не может до Вас дойти (либо, что более вероятно, внутренние установки противятся даже мысли об этом).
Что удивительно - я чего-то еще объясняю, по сути дела, встаю на защиту Библии и христианства, не являясь при этом христианином. Просто представьте себе мое удивление, когда я взял вновь в руки Библию уже будучи неоведантистом, одного из направлений в индусской философии, насколько поразительно она преображается в понимании. Каждое слово Христа и поступок проявляются в новых гранях и открывают новый смысл, который раньше не доходил до меня (что, вообщем-то и заставило меня от христианства в свое время отвернуться). Исчезло множество загадок, исчезли множество противоречий.

Ну а если до Вас не доходит "истинный" смысл проявления злости Христом на дерево, то трактуйте этот эпизод как нехватку знаний. Их Вам явно не хватает для "правильного" понимания библии. Дорастете - поймете...

Ага... Либидо там закопано... Вооружитесь дедушкой Фрейдом и копайте...

Уточним: ветхий завет - выдумка, Яхве - плод фантазии, а Христос - реальный бог?

Давайте пополочно, не разбрасываясь по всему шкафу и тумбочкам: сколько дней и ночей Христос был погребенным?

Ну, я слово в слово и написал выше(то, что Вы выделили жирным шрифтом)
Там, вообще, такие вещи могут наблюдаться, что "закачаетесь"))


с "сутью" у медицины проблема. Органического поражения(насколько мне известно) при Ш. не выявлено. Более того, у людей, имеющих органические поражениай головного мозга(например, после ЧМТ) риск развития шизофрении, практически, равен нулю.
Все нарушения у шизофреников, акк я уже сказал, носят сугубо функциональный характер. Хотя есть предрасполагающие и провоцирующие факторы. Есть наблюдения и опыт того, что, например, в экстремальной ситуации(предсмертное состояние, электрошок, инсулиновая кома и т.п.) у больного может разрываться порочный круг и происходит полное прояснение рассудка.
Что же касается "одержимых"(как Вы их называете), то состав этой группы м.б. намного шире...например, органики с низким интеллектом или истероидные личности, особенно женского пола(прошу женщин меня извинить) и просто впецатлительные люди, подверженные влиянию установок и коллектива.

Уточним. Ветхий Завет и Яхве - плод измышлений о Боге до пришествия Христа со всеми вытекающими: Бог - каратель. Яхве - такой же реальный Бог, только до пришествия Христа представляли его именно так, как описывает Ветхий Завет. Пришел Христос, тоже реальный Бог, и рассказал о себе Сам, каков он на самом деле.

Ладно, не буду спорить более. Вы считаете, что это - шиза, я считаю - что отдельное явление, которое безусловно должно быть дотошно изучено психиатрией.
Согласен принять одержимость под брендом "шизофрения", если последнее считать собирательным понятием для расстройств функционирования личности.
Мне в принципе действительно по барабану, к какой области данную болезнь отнести и каким термином обозвать. Гораздо более интересен тот факт, что у церкви накоплен колоссальный опыт по ее лечению.
Хе... Вчера, кстати, показывали про визит Патриарха РПЦ, Кирилла, на Украину, в т.ч. и визит в один из храмов, единственный на Украине, где проводится обряд "зачитки", т.е избавления от бесов

Уффф...
Вы сперва объясните себе, что такое "сердце земли", сдается мне, Вы понимаете под ним гроб в могиле.
Это раз.
Второе, кому из Евангелий верить?:
Матф.16:4 Род лукавый и прелюбодейный знамения ищет, и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка. И, оставив их, отошел.. Где три дня вообще?
В третьих:

То, что Вы выбрали версию, что это якобы пророчество Христа, которое не сбылось (это ведь Вас полностью устраивает, потому и принято на веру), вовсе не означает, что другие объяснения не имеют такое же право быть правильными, как и Ваше.
Скажу уж и от себя свое чтение, почему бы и нет? Тоже ведь имею право, как и Вы.
"Как был Иона... так и Сын Человеческий будет" - здесь суть. Бросить Иону, объявившего себя пророком, в море ради успокоения бури и жизни других на корабле - ничего не напоминает?
А про "сердце земли" Вы мне объясните. Вы ж все слова Христа буквально привыкли понимать. Не в ядро же его закопали?

Так ветхозаветный тоже о себе глаголил (он вообще любил сам с собою поболтать)...
Ну в общем-то ясненько... По-Вашему в библии два бога: один реальный, но вымышленный, а другой реальный-реальный...
Тот, который реально вымышленный, он на самом деле есть, но только он не такой (на самом деле это бабушка того, у кого пропеллер; и у этой бабушки один из псевдонимов - Кришна). А тот, который реально реальный, он и есть с пропеллером и бабушкой (вознесение - это на пропеллере к бабушке), кличек у него тоже много...
А если серьезно, то Вы просто ересь еретничаете про двух богов, да еще про одного из них как бы вымышленного... Вы думаете, что как бы защищаете христианство? - инквизиторы рыдают по таким защитничкам...

Во-во... гробик и могилку...
А может Иисус был спелеологом-любителем?

А уж с этим вопросом не ко мне... Мне и самому ответы на подобные вопросы интересны...

Но ведь это действительно было пророчество (предсказание от бога) и которое не свершилось (по крайней мере не так, как следовало)...

А про три дня и три ночи - просто за ради красного словца было приплетено?

Всегда забавляло, когда последним аргументом в споре выступает стеб.
Все то Вы поняли, что я хотел сказать. Не передергивайте.
И... я не христианин, хотя христианство - часть меня

Вы думаете, это умное высказывание? На вопрос Вы так и не ответили (наверное, нечем)

Ну а если не знаете, так и не утверждайте, что пророчество не сбылось.

Во, уже оказывается, возможно сбылось, хотя не так как следовало. Прогресс, однако.
Я привел Вам несколько объяснений, где и как оно сбылось. Ваша версия о том, что оно не сбылось - лишь версия, удобная Вам.
Мне, как я говорил, вообще малоинтересны какие-то версии, поскольку пророчеств Христа я в Библии вообще не вижу. Может, я их просто не так понимаю? :-//

А Вы хоть потрудились прочитать внимательно все версии?
К тому же, на вопрос про "сердце земли" Вы не ответили. Расшифруйте, что это за такое сердце, тогда и будет понятно, где эти три дня и три ночи.