Решения немецких судов по Gegenbekenntnis
Интересуют решения немецких судов любых инстанций именно по теме, указанной в заголовках - в виде ссылок или любым другим способом. все что было после Алекса. Может быть у кого то есть неопубликованное еще решение суда и не против сюда выложить или в личку - буду очень благодарна.
Не будете возражать, если я вклинюсь, и спрошу заодно, известны ли кому нибудь за последний год случаи, когда кто-то успешно Widerscpruch написал, получив сначала отказ по Gegenbekenntnis? Т.е. не до суда дело довел, а либо хорошо возражение написал, либо чуть позже BVA мировую предложил.
На форуме таких случаев точно не было, поэтому вопрос скорее к тем, кто еще в других местах общения ПП сидит.
кто-то успешно Widerscpruch написал
Ну в части Widerschpruch тут вот недавно отписывались. Такой ответ можно уже назвать как минимум промежуточным успехом и половиной дела. Думаю, если там с доками на предков все ок, то будет удовлетворен протест.
А изначально там как раз Gegenbekenntnis.
Так что хороший кейс, чтобы последить.
https://foren.germany.ru/aussiedler/f/39732778.html?Cat=&p...
подсказка: все опубликованные решения судов можно найти здесь.
используйте "Erweiterte Suche" по ключевым словам "BVFG Gegenbekenntnis" с диапазоном дат от 1.01.2021 по 1.01.2023.
я нашел 22 судебных решения: первое от 16.02.2021 и последнее от 18.10.2022.
на самом деле таких решений больше, но не все используют слово "Gegenbekenntnis".
подсказка: все опубликованные решения судов можно найти здесь.
используйте "Erweiterte Suche" по ключевым словам "BVFG Gegenbekenntnis" с диапазоном дат от 1.01.2021 по 1.01.2023.
Спасибо за ссылку. Я почитал несколько решений за этот год и наткнулся, как мне показалось на довольно показательное. Oberverwaltungsgericht NRW, 11 A 3038/21 по ссылке.
Истец из Казахстана, в первом паспорте русский, далее удалось изменить на немец. Тем не менее суд не удовлетворил иск, несмотря на то, что истец приводил доводы о том, что не имел возможности изменить национальность в Казахстане на немецкую при двух русских родителях. Так же предоставил им документ подтверждающий попытку изменения национальности ранее, но и это суд ни счёл весомым доказательством. Прожил истец 36 лет с ненемецкой национальностью, изменил (правда в течении рассмотрения антрага), но суд не поверил в "переворот в сознании" и трактовал изменение как Lippenbekenntnis.
И про справки о членстве в "Возрождении" суд тоже высказался:
Die vom Kläger noch angeführte Mitgliedschaft in der Gesellschaft „Wiedergeburt“ führt zu keinem anderen Ergebnis. Hat sich jemand vor amtlichen Stellen ausdrücklich zu einer anderen Nationalität als der deutschen erklärt, schließt dies grundsätzlich aus, gleichzeitig ein Bekenntnis zum deutschen Volkstum „auf andere Weise“ anzunehmen.
это решение мне известно. надеюсь, 
Marusja-Klimova тоже с ним ознакомится...
я бы обратил внимание больше на то, какое значение суд придает факту, что национальность была изменена только в 2018 году, хотя фактическая возможность существовала уже с 1992 года.
Тем не менее суд не удовлетворил иск, несмотря на то, что истец приводил доводы о том, что не имел возможности изменить национальность в Казахстане на немецкую при двух русских родителях.
Довод суда интересный конечно. В форму 1 при получении паспорта можно было всеравно записать отличную от родителей национальность. =) Тоесть намёк на: не надо писать в заявлении того, что считаешь не правильным, и пофиг, что закон не даёт выбора, надо стоять на своём. Очень логичное рассуждение "свободного человека" и вероятно не жившего в СССР.
Прошагав полжизни, прожив 30 лет не в СССР, понимаешь, что наверное так можно было бы сделать, в паспорт всеравно записали бы национальность родителей, но форма 1 осталась бы.
Для человека в 16 лет того времени это, по моему мнению, за гранью понимания.
это решение мне известно. надеюсь,
Я писала про случаи, когда человек юридически в 16 лет возможности взять немецкую национальность не имел.
Но при первой же возможности ее изменил ( как правило, после того, как родитель изменил - до этогоьмногие получали отказы)
То есть, я писала о случае, когда человеку не нужно доказывать "переворот в сознании".
Во всех остальных случаях человек должен доказать, что такой "переворот" случился.
Поскольку сам по себе факт наличия в прошлом гегенбекеннтнис основанием для отказа не является.
я бы обратил внимание больше на то, какое значение суд придает факту, что национальность была изменена только в 2018 году, хотя фактическая возможность существовала уже с 1992 года.
Решение суда не читала.
Сейчас времени нет.
Но, если речь о Казахстане, там и после 1992 года невозможно было изменить национальность, если оба родителя ненемцы.
Недавно только стали появляться положительные решения.
В то время какв РФ все зависило от конкретного судьи.
для абсолютного большинства - да, но не для всех.
Интересно было бы узнать, какие книги такой человек в детстве читал, чтобы такой пытливый ум в себе воспитать.
Вы, случайно, не так сделали?
Интересно было бы узнать, какие книги такой человек в детстве читал, чтобы такой пытливый ум в себе воспитать.Вы, случайно, не так сделали?
могу рассказать о своем однокласснике, который до 17 лет отказывался получать советский паспорт и сделал это, только когда его убедили, что независимо от этого он является гражданином СССР. 
Решение суда не читала.Сейчас времени нет.
Но, если речь о Казахстане, там и после 1992 года невозможно было изменить национальность, если оба родителя ненемцы.
Недавно только стали появляться положительные решения.
речь именно о Казахстане. и истец ссылался именно на то, что не мог поменять национальность без изменения национальности отца.
могу рассказать о своем однокласснике, который до 17 лет отказывался получать советский паспорт и сделал это, только когда его убедили, что независимо от этого он является гражданином СССР.
с моей колокольни ваш одноклассник эдакий Павлик Морозов, подставил Родителя по немецкой линии.
Согласен, что "тётя из ЗАГСа", для начала, его бы выгнала, и сказала придёшь с родителями. А вот родителю, могли создать проблемы как минимум психологические, например через работу (если мужикам за уход из семьи мозг выносили, а за воспитание такого отпрыска, ого-го" благородное возмущение" не знало бы границ).
Как максимум с родителем составили бы беседу компетентные органы, причём говорить пришлось бы родителю, как так его отпрыск вдруг решил стать "немцем" ? (при "правильном" выборе национальности самим родителем). Закончилось бы все подзатыльниками и подписанием формы 1 с гегенбекентнис.
с моей колокольни ваш одноклассник эдакий Павлик Морозов, подставил Родителя по немецкой линии.Согласен, что "тётя из ЗАГСа", для начала, его бы выгнала, и сказала придёшь с родителями. А вот родителю, могли создать проблемы как минимум психологические, например через работу (если мужикам за уход из семьи мозг выносили, а за воспитание такого отпрыска, ого-го" благородное возмущение" не знало бы границ).
Как максимум с родителем составили бы беседу компетентные органы, причём говорить пришлось бы родителю, как так его отпрыск вдруг решил стать "немцем" ? (при "правильном" выборе национальности самим родителем). Закончилось бы все подзатыльниками и подписанием формы 1 с гегенбекентнис.
я не говорил, что мой одноклассник был немцем. он просто не хотел быть гражданином СССР, и открыто заявил об этом. согласитесь, это намного "круче", чем сказать "хочу быть немцем"... разумеется все то давление, которое Вы описываете, на него оказывалось (и даже грозили тюрьмой).
он просто не хотел быть гражданином СССР
Странно, что не осуществили свою угрозу (тюремное заключение или, "на худой конец", "дурка")! Прецедент-то, нездоровый!! Это и "резонансное дело", и "вопиющий случай" и всё в этом духе... там эпитетов тьма/куча!! 
Нах Дойчланд : viele streben dorthin, aber nur wenige kommen dorthin
Странно, что не осуществили свою угрозу (тюремное заключение или, "на худой конец", "дурка")! Прецедент-то, нездоровый!! Это и "резонансное дело", и "вопиющий случай" и всё в этом духе... там эпитетов тьма/куча!!
наверное, слова "инакомыслящий" или "диссидент" в Вашем окружении считались ругательными. ну да, ладно - на этом флуд прекращаем.
Я не говорил, что мой одноклассник был немцем. он просто не хотел быть гражданином СССР, и открыто заявил об этом.
Я из контекста нашего диалога подумал. Виноват, учту на будущее. Ну так я знаю, что он читал :)). Достаточно было Губермана почитать.
"Не стесняйся, пьяница, носа своего,
Он ведь с нашим знаменем цвета одного! "
согласитесь, это намного "круче", чем сказать "хочу быть немцем"...
У меня другое мнение, по этому поводу. Диссидентам многие сочувствовали, особенно во времена позднего СССР.
а немцев во времена позднего СССР уважали.
Возможно в Ваших глазах я не являюсь немцем, но я особо не ощющал уважения именно по национальному признаку. В поздннем СССР все уже были люди советов, советский человек в первую очередь (как минимум кто проживал в РСФСР). Национальности не замечали.
Но учитывая, что с немцев сняли ограничения последними из всех народностей подвергшихся репрессиям, то особого уважения от руководства страны не было.
я бы обратил внимание больше на то, какое значение суд придает факту, что национальность была изменена только в 2018 году, хотя фактическая возможность существовала уже с 1992 года.
Для детей с ненемецким родителем ее в Казахстане не существовало.
С судом во многом не согласна. особенно в его понимании того решения суда с удочеренной женщиной.
Почему не согласна, я пару раз ранее уже объясняла.
В чем согласна - так это в том, что нет доказательств попыток антрагштеллера изменить национальность в период с развала союза до 2018 года.
Поэтому утверждения, что " я и раньше хотел декларацию изменить, но не получалось", выглядят неубедительно
И справка со словами „Wir teilen ergänzend auch mit, dass der Bürger M. S. Z. noch früher seit 2000 beabsichtigt hat, bei der Ausstellung der Dokumente der Republik Kasachstan seine Volkszugehörigkeit von ‚russisch‘ zu ‚deutsch‘ ändern zu lassen.“ больше похожа на одолжение по просьбе антрагштеллера, чем на правду.
Вряд ли 8 сентбря 2021 года в том отделении работали люди, которые там и с 1992 по 2000 год работали.
ТО есть, ЛИЧНО человек, справку подписавший, знать того, что он, якобы, подтверждает, не мог.
А если не лично, то должно было быть документальное подтверждение тому, в чем чиновник "расписался".
Но подтверждения, явно, нет.
Иначе бы чиновник указал, чем подтверждается и копию приложил
Были бы у антрагштеллера решения пары судов по изменению национальности с отказом и обоснованием, другое дело
Ну и для того, чтобы правдоподобно продемонстировать свою "всегдашнюю" принадлежность к немецкому народу, нужно немецкий язык знать.
А здесь ШТ провален.
С судом во многом не согласна. особенно в его понимании того решения суда с удочеренной женщиной.
Почему не согласна, я пару раз ранее уже объясняла.
это имело бы значение, если Вы работали судьей в BVerwG. поскольку это не так, суды Ваше мнение могут (и будут) игнорировать.
В чем согласна - так это в том, что нет доказательств попыток антрагштеллера изменить национальность в период с развала союза до 2018 года.
так в этом у нас и был камень преткновения! понятно, что при документально подтверждаемых попытках изменить национальность за 20 лет до подачи антрага решение могло бы быть другим, независимо от того, была ли у заявителя возможность выбрать немецкую национальность при получении первого паспорта или нет.
слова "инакомыслящий" или "диссидент" в Вашем окружении считались ругательными
Нет, они не были ругательными! Они были запрещены, их боялись произносить вслух!! Окружение боялось увольнения с работы, исключения из интститута, помещения в спец лечебницы и уголовного преследования... за сим, флуд прекращаю, г-н Dresdner! Спс, что выслушали 
Нах Дойчланд : viele streben dorthin, aber nur wenige kommen dorthin
документально подтверждаемых попытках изменить национальность за 20 лет
Решения судов?
Нах Дойчланд : viele streben dorthin, aber nur wenige kommen dorthin
Вчера получили отказ из суда. Первый паспорт "русский". Если коротко о решении.
Да, это не является непреодолимым препятствием.
Однако нам видится, что вы поменяли в последствии национальность, только чтобы соблюсти формальные требования для переезда.
Отказать.
Вчера получили отказ из суда. Первый паспорт "русский". Если коротко о решении.
Да, это не является непреодолимым препятствием.
Однако нам видится, что вы поменяли в последствии национальность, только чтобы соблюсти формальные требования для переезда.
Отказать.
можете показать этот "отказ", убрав личные данные?
Посмотрел по ссылке решения, вижу там в шапках такую формулировку
Das Urteil ist wegen der Kosten vorläufig vollstreckbar. Die Klägerin darf die Vollstreckung durch Sicherheitsleistung in Höhe von 110 Prozent des vollstreckbaren Betrages abwenden, wenn nicht die Beklagte vor der Vollstreckung Sicherheit in Höhe von 110 Prozent des jeweils zu vollstreckenden Betrages leistet.
в чём её смысл и от какой суммы 110%? от 5 тыс?
Всё таки хотелось бы узнать суть, по крайней мере для расширения кругозора. В архивах форума нашел только одну тему где пытались дать объяснение, но там тоже толком ничего не понятно.
если коротко, смысл - в возможности взыскать долг с должника до вступления решения суда в силу.
Как к делам ПП это относится? И кто тут должник а кто кредитор?
по существу никак не относится. да и к теме данной ветви отношения не имеет.
"должник" здесь - это сторона, проигравшая суд, а "кредитор" - государство, которому эта сторона обязана уплатить судебную пошлину.
для особо непонятливых и не особо одаренных (Я) - я решила по ссылке снова зайти- не дает внести диапозон дат. только дату конкретную. а если диапозон не задавать дат - то выходит 88 решений из низ пяток с годами 2021-22. интересует Гегенбекентнис только после января 21. что я не так задаю - нифига нет получается. все эти пяток решений пробежала глазами - но даже в них - то 5 параграф, то отсутствие репрессий плюс гегенбекентнис., то прости господи свидетели иеговы - как беженцы вьехавшие им в решении указали что они язык не говорят))))). научите неуча. хочу читать свежие решения по существу вопроса - аименно - гегенбекентнис устранен, все остальные предпосылки тоже выполнены - они точно есть, как минимум в Кельне должны быть - о них слушок имеется
но все же я кое что нашла. я не такая умная как Маруся Климова, например и не смогу дать анализ этого решения, но насколько смогла конечно же перевела и нашла пока пару интересных таких решений. Одно из них
https://www.justiz.nrw.de/nrwe/ovgs/ovg_nrw/j2022/11_A_131...
если кто-то хочет можно разобрать по пунктам, обсудить...
но все же я кое что нашла. я не такая умная как Маруся Климова, например и не смогу дать анализ этого решения, но насколько смогла конечно же перевела и нашла пока пару интересных таких решений. Одно из них
https://www.justiz.nrw.de/nrwe/ovgs/ovg_nrw/j2022/11_A_131...
если кто-то хочет можно разобрать по пунктам, обсудить...
спасибо! во многом интересное (в т.ч. и для Marusja-Klimova) решение, которое очевидно предшествовало уже обсужденному выше.
я так рада, что вы тоже находите данное решение интересным )) я попозже выложу свои мысли, кто хочет поделится своими - вэлком...
оказалось, что это дело дошло даже до BVerwG:
https://www.bverwg.de/de/071122B1B64.22.0
также BVerwG рассмотрел жалобу и дочери истицы:
https://www.bverwg.de/de/261022B1B63.22.0
(хоть и не имеет прямого отношения к Gegenbekenntnis, но тоже интересно).
ну по дочке то ясно - происхождение на момент рождения от ненемецкой матушки и новые изменения в закон не касаются происхождения. по матушке другая ситуация. ей не признали знание и применение языка немецкого в ее Умгебунге как доказательство принадлежности к немецкой нации
а по матушке..я правильно поняла, что в общем то ее экстренный выезд из Украины им оказался пофиг, решающим стало, что изменение национальности было только лишь предпринято в процессе рассмотрения возобновления приема. и они мало затронули тему ее Хэрте Фалл. тут мой немецкий вообще низко пал и я не поняла - толи идет речь о ее инвалидности толи не про это. она сдала вообще язык перед отьездом? короче ничего не понятно
а по матушке..я правильно поняла, что в общем то ее экстренный выезд из Украины им оказался пофиг, решающим стало, что изменение национальности было только лишь предпринято в процессе рассмотрения возобновления приема. и они мало затронули тему ее Хэрте Фалл. тут мой немецкий вообще низко пал и я не поняла - толи идет речь о ее инвалидности толи не про это. она сдала вообще язык перед отьездом? короче ничего не понятно
она была по состоянию здоровья освобождена от необходимости уметь говорить по немецки (логично предположить, что и не умела). в этой связи, конечно, удивляет, что как доказательство немецкости приводилось, будто она с сестрами и детьми говорит по немецки. Хэртефаль состоял в войне в Украине и здесь претензий не было.
я попозже выложу свои мысли, кто хочет поделится своими - вэлком..
С этим надо ознакамливаться, всем, кто хочет судиться с BVA. Самое главное, что отсутствие выбора национальности в первом паспорте не аргумент. На нем точно нельзя строить линию защиты и обоснования.
P. S. И для Казахстана, похоже тоже. По логике суда, заявитель должен был не только обратится самостоятельно за сменой национальности, но и убедить своих родителей, чтобы он смог поменять. И даже в случае смерти родителя до 92 ого года. Надо было идти в суд в 92 ом и убеждать, что родитель бы поменял, если был жив.
Я лично верю, что добрая половина, которые ничего не сделали в 92ом году для смены национальности, могли себя считать достойными потомками российских немцев. Но по мнению суда изменение национальности, это должна была быть идеей фикс. Заявитель, не смотря на его уровень образования, постоянно должен был искать "мониторить" возможность изменить национальность в своих документах. Следить за изменением законов.
По мне это абсурд.
Я лично верю, что добрая половина, которые ничего не сделали в 92ом году для смены национальности, могли себя считать достойными потомками российских немцев. Но по мнению суда это должна была быть идеей фикс.
ну так ведь никто им не мешает и дальше себя считать "достойными потомками российских немцев". закрывается всего лишь возможность стать поздними переселенцами.
в одном из решений суд пишет что вы лично подписываете форму П1 (они прямо так и написали) и именно поэтому важна эта Воля. Они (БВА) ждут от претендентов - доказательства, что Воля принадлежности к немецкой нации была настолько высока, что в тот момент как только осенило - человек тут же побежал об этом сообщать в госучреждения)))) и все это выразилось в выдаче новых Загсовских документах ))
Момент Воли.. ХМ. это ведь не субсантивное понятие, а такое эфимерное и так до сих пор ни у кого из нас нет понимания, кв каком виде в БВА - предоставить доказательства этого важного состояния) - ну акромя конечно - всяких там заявлений в суд или в органы ЗАГС....
ну так ведь никто им не мешает и дальше себя считать "достойными потомками российских немцев". закрывается всего лишь возможность стать поздними переселенцами.
Ну дак, кто не подал Антраг и не получил отказ, так и считает.
Но вот, тот кто получил отказ, в котором написано (красочно расписано), что он не немец. Вера может поколебаться. Как минимум в слова "достойный потомок" начинают блекнуть
P. S. В общем мешать будет отказ и очень сильно.
продолжу несмотря ни на что считать себя и достойным потомком немца и саму себя немкой, несмотря на то, что БВА меня немкой в смысле закона не считает. значит я немка не по смыслу закона об изгнанных, а по самоощущению и собственной воле, причем с самого детства.
продолжу несмотря ни на что считать себя и достойным потомком немца и саму себя немкой, несмотря на то, что БВА меня немкой в смысле закона не считает. значит я немка не по смыслу закона об изгнанных, а по самоощущению и собственной воле, причем с самого детства.
Я не нашла хорошего свежего решения по Гегенбекентнис (устраненного), не усложненный всякими Хэртефалями, происхождением и др
По январской даме и то не было до конца все решено - почему же она не вернулась в процесс суда ниже..... а ведь там много вопросов суд оставил открытыми - как раз по моей теме))) а ведь могла....лучше бы мы ей деньги собрали )))) Вернись в процесс, уважаемая, он нам очень нужен ))))))))))))) хотя.... наверное прошли сроки уже...
я лично не исключаю, что все это было сделано с определенной целью - не выходит эта январская дама из головы, уж как то странно она не вернулась в процесс, а может ее попросили участвовать, чтобы вот такое решение и возникло )))))))) (ИМХО)
ЗОООО. Вернемся к баранам:
На сайте https://www.justiz.nrw/BS/nrwe2/index.php#solrNrwe вообще мало решений с Гегенами (смотрела за 2022 - по словам бундесвертрибиненгезетц, Бундесвервальтунгамт). в 100 процентах случаях- Гегены плюс другое, а чистых Гегенов я не нашла от слова совсем . Надо еще номеру январского суда посмотреть...
Хотя........ Случай Алекса??Надо заново почитать его решение. Пишу просто по памяти и могу ошибится:
1. Геген подтвердился фактом, что на самом деле не от кого было передавать идентичность - последний немец с неизмененными доками умер задолго до рождения Алекса,. а все таки передача культуры потомкам от предков, а не "самокультура" значимый аспект для БВА и судов, хотя и последняя, не исключающий. Наш друг - пошел и поменял и дедушке и отцу национальности, хотя и дедушка и папа умерли (мне лично понятно зачем он это сделал - у нас максимум суды идут на смену по второму поколению, у Алекса было третье поколение. Рвения Алекса в суде Германии никто не оценил. Все его действия говорили против него.
2. Рождение детей за пару лет до Антрага и декларация там себя русским. Видимо был малоубедительным, как его немецкое самосознание резко выросло за пару тройку лет и привело его к избавлению от Гегена
3. Геген добавился в суде Липпеном,
4. Справка из немецкого дома....Что-то не так было с этой справкой, а может и все норм...Но по факту она не помогла из-за вышеназванных моментов, действительно отягащающих (ИМХО).
Поправьте меня, если я что не так поняла с его делом.
В общем эти два суда - январская дама и Алекс все еще фаворитами остаются по Гегену, не отягощенному медицинскими справка освобождение от языка, происхождением и всякими другими моментами).
Но не отвечают на мои вопросы.
1. перечень условий, фактов, событий, которые бы подтвердили серьезный искренний отход от ненемецкой декларации, поворот сознания.
2. Является ли изучение языка, передача языка детям (обучение их языку), поддержка культурных немецких традиций и ценности - значимыми для поворота сознания, которые задолго предвосхищали подачу Антрага.
3. Условия опровержения оценки отхода от ненемецкой декларации в Липпенбекентнис
Кто какие бы еще хотел добавить сюда вопросы???
Если кто-то что-то найдет интересного - кидайте ссылки.....
ПЫСЫ Хочу тему в активе поддерживать
На мой взгляд, вот это утверждение надо хорошему адвакату разнести в клочья в суде.
"Jedoch habe es seit Anfang der 90er Jahre in der Ukraine die Möglichkeit gegeben, Änderungen von Volkszugehörigkeiten in den Personenstandsurkunden vornehmen zu lassen. Dies sei erst im Jahr 2016 geschehen, so dass sich die Klägerin bis dahin den nichtdeutschen Nationalitätseintrag als ausdrückliches Gegenbekenntnis entgegenhalten lassen müsse. Die Änderung ihrer eigenen Volkszugehörigkeit erst kurz vor Beantragung des Wiederaufgreifens des Verfahrens im September 2016 mache deutlich, dass ihr Entschluss, sich nunmehr mit deutscher Volkszugehörigkeit eintragen zu lassen, allein durch äußere Umstände veranlasst gewesen sei und seine Ursache nicht in ihrem schon vorher vorhandenen inneren Bewusstsein gehabt habe, ausschließlich dem deutschen Volk als national geprägter Kulturgemeinschaft angehören zu wollen."
На мой взгляд все остальное вторично. Смена национальности была внутренним убеждением, и не вызванное внешними обстоятельствами в виде подачи антрага и желанием переехать. Может наоборот, изменение внутреннего убеждения повлекло внешнее выражение, в виде подачи антрага. Все сводится к верю не верю, слово на слово. Доказательств ни у кого нет.
На мой взгляд, вот это утверждение надо хорошему адвакату разнести в клочья в суде."Jedoch habe es seit Anfang der 90er Jahre in der Ukraine die Möglichkeit gegeben, Änderungen von Volkszugehörigkeiten in den Personenstandsurkunden vornehmen zu lassen. Dies sei erst im Jahr 2016 geschehen, so dass sich die Klägerin bis dahin den nichtdeutschen Nationalitätseintrag als ausdrückliches Gegenbekenntnis entgegenhalten lassen müsse. Die Änderung ihrer eigenen Volkszugehörigkeit erst kurz vor Beantragung des Wiederaufgreifens des Verfahrens im September 2016 mache deutlich, dass ihr Entschluss, sich nunmehr mit deutscher Volkszugehörigkeit eintragen zu lassen, allein durch äußere Umstände veranlasst gewesen sei und seine Ursache nicht in ihrem schon vorher vorhandenen inneren Bewusstsein gehabt habe, ausschließlich dem deutschen Volk als national geprägter Kulturgemeinschaft angehören zu wollen."
На мой взгляд все остальное вторично. Смена национальности была внутренним убеждением, и не вызванное внешними обстоятельствами в виде подачи антрага и желанием переехать. Может наоборот, изменение внутреннего убеждения повлекло внешнее выражение, в виде подачи антрага. Все сводится к верю не верю, слово на слово. Доказательств ни у кого нет.
непонятно, как можно разнести что-то "в клочья", если "доказательств ни у кого нет".
Допустим человек соврал.
Как увеличение времени, может сделать из лжи правду? Соответственно Bekenntniswandel можно верить только на слово, если заявителя не уличили во лжи документами приложенными к Антрагу. Тоесть Lippen должен быть доказан документально. В конце концов есть презумпция невиновности или нет?
выдержка из свудебного решения января 21
"Allerdings ist es möglich, von einer in früherer Zeit abgegebenen Erklärung zu einer nichtdeutschen Nationalität bis zum maßgebenden Zeitpunkt durch Hinwendung zum deutschen Volkstum abzurücken. Dabei ist zu berücksichtigen, dass das innere Bewusstsein, einem bestimmten Volkstum zuzugehören, in der Regel mit der Bekenntnisfähigkeit abgeschlossen ist. Um gleichwohl einem trotz Ablegung eines Bekenntnisses zu einem bestimmten ‑ hier dem russischen ‑ Volkstum ergriffenen Verhalten einen Bekenntnischarakter für ein anderes ‑ hier das deutsche ‑ Volkstum beimessen zu können, bedarf es daher weiterer äußerer Tatsachen, die einen Bewusstseinswandel erkennen lassen. Damit sind bei einem ausdrücklichen Gegenbekenntnis zu einem nichtdeutschen Volkstum besondere Anforderungen an die Ernsthaftigkeit eines späteren Bekenntniswandels und dessen äußere Erkennbarkeit zu stellen"
отсюда следует Bewussstseinwandel должен основываться на фактах, искренности и на узнаваемости
согласен, знаю достаточное количество этнических немцев у себя в городе и области, многие и не помышляют о Германии, не хотят!!! говорят что они давно уже русскими стали и нафиг им ничего не надо, даже если умалять их будут вернуться на историческую родину!!! а ситуация действительно до безобразия смешна, ну или грустна, если взглянуть под углом.... представьте суд на котором судья утверждает что вы не любите своих детей и требует доказательств любви к детям!!! вы ему: ну как же, я же забочусь, ночами не сплю когда они болеют, денег не жалею на хорошие продукты для них, одежду, образование.... а он вам: ну так это вы корысти ради всё это делаете, что б в старости сесть им на шею, отказано! шутка шуткой, но думаю суть ясна....
"Die vom Kläger noch angeführte Mitgliedschaft in der Gesellschaft „Wiedergeburt“ führt zu keinem anderen Ergebnis. Hat sich jemand vor amtlichen Stellen ausdrücklich zu einer anderen Nationalität als der deutschen erklärt, schließt dies grundsätzlich aus, gleichzeitig ein Bekenntnis zum deutschen Volkstum „auf andere Weise“ anzunehmen".
цитата взята из https://www.justiz.nrw.de/nrwe/ovgs/ovg_nrw/j2022/11_A_303...
Участие в гебурге не может быть доказательством - auf andere Weise
ссылаются на январское решение.
что-то не припомню что в нем были сделаны такие выводы.. Покумекаем?
очень смешно...
У кого есть мысли - что по их мнению можно тогда отнести к таким доказательствам - ауф атдере вайзе.?????..в случае отсутствия возможности декларировать - так как нет такого документа, где эта возможность бы была - знание языка принимают ауф андере вайзе...
Допустим человек соврал.
Как увеличение времени, может сделать из лжи правду? Соответственно Bekenntniswandel можно верить только на слово, если заявителя не уличили во лжи документами приложенными к Антрагу. Тоесть Lippen должен быть доказан документально. В конце концов есть презумпция невиновности или нет?
здесь не действует "презумпция невиновности" уже в силу того, что дело не идет об уголовном преследовании и человека ни в чем не обвиняют. человек хочет получить привелигированный статус, и в связи с этим обязан доказывать все обстоятельства, говорящие в его пользу. это - азы (немецкого) административного права.
именно поэтому повторяю вопрос:
1. перечень условий, фактов, событий, которые бы подтвердили серьезный искренний отход от ненемецкой декларации, поворот сознания.
2. Является ли изучение языка, передача языка детям (обучение их языку), поддержка культурных немецких традиций и ценности - значимыми для поворота сознания, которые задолго предвосхищали подачу Антрага.
Ув. Дрезднер у вас есть мысли по этому поводу.?
Про попытки удалить Гегенбекентнис - номер 1.
есть номер 2, номер 3? как думаете))))))))
добавила ссылку в своем сообщении (исправила).
То есть https://www.justiz.nrw.de/nrwe/ovgs/ovg_nrw/j2022/11_A_303... плюс январским решение - доказательство принадлежности Auf andere Weise не может быть принято как минимум в двух случаях
1. если был Гегенбекентнис
2.Участие в гебургах
Die vom Kläger noch angeführte Mitgliedschaft in der Gesellschaft „Wiedergeburt“ führt zu keinem anderen Ergebnis. Hat sich jemand vor amtlichen Stellen ausdrücklich zu einer anderen Nationalität als der deutschen erklärt, schließt dies grundsätzlich aus, gleichzeitig ein Bekenntnis zum deutschen Volkstum „auf andere Weise“ anzunehmen".цитата взята из https://www.justiz.nrw.de/nrwe/ovgs/ovg_nrw/j2022/11_A_303...Участие в гебурге не может быть доказательством - auf andere Weiseссылаются на январское решение.что-то не припомню что в нем были сделаны такие выводы.. Покумекаем?очень смешно...У кого есть мысли - что по их мнению можно тогда отнести к таким доказательствам - ауф атдере вайзе.?????..в случае отсутствия возможности декларировать - так как нет такого документа, где эта возможность бы была - знание языка принимают ауф андере вайзе...
теперь по кейсу украинки с хэртефалем:
https://www.bverwg.de/de/071122B1B64.22.0
она просила проверить ее возможность говорить по немецки (тут не поняла - лично чтоли хотела прийти?) и просила об привлечении свидетеля - сестру - суд предыдущей инстанции ей отказал, она подала жалобу бундесфервальтунггерих - последний не нашел поражения в правах.
Какой вывод можно сделать на основании этого? они "прицепились" к гегенбекентнис - и им уже было все индиферентно , знает ли она язык или нет...
На основании всего прочитанного пока лично делаю вывод - Гегенбекентнис возможно перекрыть могут только только лишь через попытки это сделать, доказанные документально (но пока не встречала такие кейсы - видимо до суда не доходят)- чтобы так называемое позитивное поведение показать, к которому не относится наверняка видагебурги и знание языка
Как думаете мои выводы верные? В отказах БВА это уж точно много раз находило отражение (если про язык при гегенбекентнис не приравнивается к auf andere Weise меня не удивляло после январского решения, то видагебурги - несколько удивило)
ПЫСЫ. кто найдет судебное решение об отказе человеку, которые такие попытки (избавится от Гегенбекентнис) предпринимал - от меня печенька.
"Die vom Kläger noch angeführte Mitgliedschaft in der Gesellschaft „Wiedergeburt“ führt zu keinem anderen Ergebnis. Hat sich jemand vor amtlichen Stellen ausdrücklich zu einer anderen Nationalität als der deutschen erklärt, schließt dies grundsätzlich aus, gleichzeitig ein Bekenntnis zum deutschen Volkstum „auf andere Weise“ anzunehmen".
цитата взята из https://www.justiz.nrw.de/nrwe/ovgs/ovg_nrw/j2022/11_A_303...
Участие в гебурге не может быть доказательством - auf andere Weise
ссылаются на январское решение.
что-то не припомню что в нем были сделаны такие выводы.. Покумекаем?
очень смешно...
У кого есть мысли - что по их мнению можно тогда отнести к таким доказательствам - ауф атдере вайзе.?????..в случае отсутствия возможности декларировать - так как нет такого документа, где эта возможность бы была - знание языка принимают ауф андере вайзе...
в процитированном деле важно понимать, что национальность истца была изменена через 2 года после подачи антрага. т.е. участие в видергебурте находилось в противоречии с декларированной в паспорте национальностью. именно в этом контексте надо расценивать приведенную цитату. то есть: пока у человека неправильная национальность, его якобы "немецкое" поведение не имеет значения. вообще „auf andere Weise“ принимается тогда и только тогда, когда у заявителя не было в прошлом декларации не-немецкой национальности.
Вставляю сюда мой отказ в мою тему, чтобы в будующем не забыть, если я пойду в суд и мое решение сюда можно будет воткнуть ссылкой ))))))))))
Мне точно наверняка будет интересно в будущем читать это все и вспоминать это удивительное время а так же смеятся над собой
Отказ выписан 27 января 2023.
Статистика:
Ноябрь 2019 антраг со всеми документами полный включая ДНК тест, который был не так уж необходим, усыновления, признания отцовства не было - в СОР ребенка (мой отец) отец (немец) сразу внесен, брак и сор - в пределах одного месяца. Правда есть справка о реабилитации на ребенка, где написано что находился вместе с отцом на спецпоселении (косвенно признание отца и сына) и оригинал первичного СОР отца (не предоставлялся)
По документам не было допзапросов.
Июль 2020 4 модуля сертификата В1 - балл 90
ноябрь 2020 - запрос БВА сменить национальность в СОР ребенка (единственный проблемный документ)
февраль 2022 - исправленный СОР, дополненные с прочерка другие документы ЗАГС (все сделано без суда) и мое подробное обьяснение, каким образом появилась русская национальность (без меня внесена отцом ребенка) ну и всякая немецкая идентичность - традиции, немецкие ценности -unter Anderem
лето 2022 - сертификат В1 дочери (2003 года рождения)
декабрь 2022 - досылаю по своей инициативе - показания двух свидетелей
24 января 2023 адвокат посылает запрос -осведомится о состоянии дел
27 января 2023 - Абленунг на 4 страницах.
Из обоснования:
1. Слова Липенбекентнис нет. Видимо может появится в суде (интересно будет примут ли они во внимание, что они сами просили изменить мою национальность)
2. Гегенбекентнис.
2.1.ненемецкий родитель не мог мне передать немецкость, если дедушка умер, когда было мне 8 лет
2.2. не верят ни в то что я не вносила свою нацию и не верят моим свидетелям о моем поведение нах аусэн.
Предпринимала попытку избавится от Гегенбекентнис в 2011 (документальных доказательств нет, только свидетельские -не отправляла), есть доказательства документальные о внесении моим мужем моей национальности (фраза содержится в актовой записи) - не отправляла, только давала пояснения
теперь по кейсу украинки с хэртефалем:
https://www.bverwg.de/de/071122B1B64.22.0
она просила проверить ее возможность говорить по немецки (тут не поняла - лично чтоли хотела прийти?) и просила об привлечении свидетеля - сестру - суд предыдущей инстанции ей отказал, она подала жалобу бундесфервальтунггерих - последний не нашел поражения в правах.
Какой вывод можно сделать на основании этого? они "прицепились" к гегенбекентнис - и им уже было все индиферентно , знает ли она язык или нет...
На основании всего прочитанного пока лично делаю вывод - Гегенбекентнис возможно перекрыть могут только только лишь через попытки это сделать, доказанные документально (но пока не встречала такие кейсы - видимо до суда не доходят)- чтобы так называемое позитивное поведение показать, к которому не относится наверняка видагебурги и знание языка
Как думаете мои выводы верные? В отказах БВА это уж точно много раз находило отражение (если про язык при гегенбекентнис не приравнивается к auf andere Weise меня не удивляло после январского решения, то видагебурги - несколько удивило)
ПЫСЫ. кто найдет судебное решение об отказе человеку, которые такие попытки (избавится от Гегенбекентнис) предпринимал - от меня печенька.
по моему убеждению, перекрыть Gegenbekenntnis можно только долгой паузой между изменением национальности и подачей антрага, сопровождаемой документальными подтверждениями изменения национального сознания.
в процитированном деле важно понимать, что национальность истца была изменена через 2 года после подачи антрага. т.е. участие в видергебурте находилось в противоречии с декларированной в паспорте национальностью. именно в этом контексте надо расценивать приведенную цитату. то есть: пока у человека неправиьная национальность, его якобы "немецкое" поведение не имеет значения. вообще „auf andere Weise“ принимается тогда и только тогда, когда у заявителя не было в прошлом декларации не-немецкой национальности.
Логичным вопрос - а как им позитивное поведение то показывать. Чел с ненемецкой национальность идет к немцам - так сказать приобщаться к культуре - он хочет устранить противоречение своей ненемецкой национальностью путем приобщения к культуре. Он очень хочет отойти от Гегенбекентнис (что есно допускается). ну что делать то ему
т.е. участие в видергебурте находилось в противоречии с декларированной в паспорте национальностью.
то есть так называемое немецкое поведение в виде гебургах вопримется норм, если человек устранил Гегенбекентнис то такого немецкого поведения (ниже в сообщении вы об этом говорите) будет достаточно?
А теперь вопрос на засыпку. такое гипотетический. Но допустим я проиграла суд. "веду себя понемецки" да и национальность немка, но через время заново подаю в суд, сначала видимо Видаауфграйфен - в случае же с дамой с Хэртефалем - она эта сделала?
Иимею ли я право в будущем подать короче? )))))
по моему убеждению, перекрыть Gegenbekenntnis можно только долгой паузой между изменением национальности и подачей антрага, сопровождаемой документальными подтверждениями изменения национального сознания.
по моему убеждению, перекрыть Gegenbekenntnis можно только долгой паузой между изменением национальности ИЗМЕНЕНИЕ НАЦИОНАЛЬНОСТИ ИЛИ ПОПЫТОК ИЗМЕНЕНИЯ НАЦИОНАЛЬНОСТИ и подачей антрага, сопровождаемой документальными подтверждениями изменения национального сознания.
А такая интепритация сойдет?
А теперь вопрос на засыпку. такое гипотетический. Но допустим я проиграла суд. "веду себя понемецки" да и национальность немка, но через время заново подаю в суд, сначала видимо Видаауфграйфен - в случае же с дамой с Хэртефалем - она эта сделала?
и сама видимо отвечу - если суд придет к выводу что это Липпенбекентнис, то даже если гипотетически предположить что законы страны позволяют подаваться заново - будет отказ, потому что в первом суде уже будет доказан Липпенбекентнис (другая формулировка изменение национальности ауф цвэк ауфнамэбешайд цу эрхальтен)...Да?
я правильно делаю вывод - что от Липпенбекентнис уже не отмытся никогда?
а теперь самое вкусное
судебное решение Bundesverwaltungsgericht
Urt. v. 29.08.1995, Az.: BVerwG 9 C 391/94
Прикреплённые файлыЧто дано:
Заявитель получил отказ до 1993 года изза русской национальности в паспорте, поменял национальность во время процедуры приема уже по закону о поздних переселенцах (хотя подавался еще во время действия закона об изгнанных до 1993 года). участвовал в Гебургах, предоставил доказательства попыток поменять национальность в прошлом (видимо до 91 года - тут неясно до того как Антраг поставил или уже после)
Как итог высший административный суд вернул вниз на рассмотрение...Что было дальше - история умалчивает....
Много до кучи там интересного - и Липпенбекентни и гегенбекентнис. и все это в 1995 году...Но выводы уже тогда были сделаны - Отход от Гегенбекентнис допускается. Позитивное поведение - учитывается. И все это в купе с изменение национальности во время процедуры приема..
У кого какие мысли????.
Вопрос к бывалым. Что происходило по факту в середине девяностых, а точнее в период с середины девяностых до изменений в законе 2013? давали изменившим национальность бешайды?
и ВАЖНОЕ: в данном случае тот факт, что человек при рассмотрении Антрага менял национальность челу простили как бэ. Там такие долгие рассуждения о таком факте любопытные..
по моему убеждению, перекрыть Gegenbekenntnis можно только долгой паузой междуизменением национальностиИЗМЕНЕНИЕ НАЦИОНАЛЬНОСТИ ИЛИ ПОПЫТОК ИЗМЕНЕНИЯ НАЦИОНАЛЬНОСТИ и подачей антрага, сопровождаемой документальными подтверждениями изменения национального сознания.
А такая интепритация сойдет?
да, безуспешные попытки изменить национальность также учитываются. если разумеется их можно документально доказать.
У кого есть мысли - что по их мнению можно тогда отнести к таким доказательствам - ауф атдере вайзе.???
Попытку внесения наверное можно считать, естественно документированную.
Возможно, ещё отказ внесения в документ Gegenbekenntnis в первичный документ. Если доказать, что по документам должен быть гегенбекентнис, но заявитель отказался его ставить. И в дальнейшем уже не иметь документов с гегенбекентнис.
Часто у многих вакханалия с бекентнис. Тот-же Wild Alex доказал, что с 10 лет он немец немецкий входил куда-то там. Потом он в документах с гегенбекентнис и через пару лет меняет это все. По мне это доказанный Lippenbekenntnis. Это не какой-то короткий промежуток времени между сменой и подачей Антрага. Это прям задокументировано, считал себя немцем, потом передумал им быть и снова решил, чтобы подать Антраг. Возможно он так не думает, но попробуй переубедить человека со стороны.
P. S. Меня вчера за фото Джима Керри заблокировали. :) фото из фильма Лжец, Лжец там такие смачные кадры Адвоката. :))
продолжу несмотря ни на что считать себя и достойным потомком немца и саму себя немкой, несмотря на то, что БВА меня немкой в смысле закона не считает. значит я немка не по смыслу закона об изгнанных, а по самоощущению и собственной воле, причем с самого детства.
А близкие будут Вас считать немкой? Понятно, что для чужих у вас есть документы с декларацией (соб, сор)
Я имею ввиду близкие, которые будут знать, что Вам отказали?
Я представляю какой шок испытала Ваша дочь. Конечно она вам ничего не скажет(я надеюсь). А знакомые, которые были в курсе? Хорошие знакомые, друзья (которые не будут злорадствовать), а просто между собой будут Вам сочувствовать.
Как так немецкая фамилия , говорит на немецком, в документах немка и получила отказ? Какой ответ напрашивается сам собой?
Der Antrag ist eine Prüfung der Zugehörigkeit zum deutschen Volk.
ну во первых - у меня нет таких знакомых, которые так бы себя повели. Свой круг общения формирую очень осторожно и по своему образу и подобию - короче по схожей ментальности. Отношусь к людям так как они бы относились ко мне. Во вторых мне индеферентно было бы. просто они вылетят из моего круга отношения. Близкие меня и с декларацией русской немкой считали. Что должно изменится после этого. Ребенок пока просто очень переживает. да и не ребенок она - 19 лет. Воспитала как человека, способного трудности преодолевать своим живым примером.
У меня много знакомых и родные есть живущие в Германии, с ними я не теряю связь. Буду ездить культурно обновляться туда. Смотреть новости на немецком я делаю это из удовольствия. В РФ к сожалению мало посвящают темам социальным - смотрю теперь немецкие. Мне очень близка эта тема. Так что все не зря. я ни о чем не жалею и все сделала бы точно так же, правда если бы вернуться назад с моим сегодняшним опытом - мой итог был бы другим. Но видимо судьба для меня уготовила некую другую жизни. Вы наверное молоды. в 45 лет все по другому видится. Кроме того я еще не сдалась, хотя реально смотрю на вещи
А близкие будут Вас считать немкой? Понятно, что для чужих у вас есть документы с декларацией (соб, сор)Я имею ввиду близкие, которые будут знать, что Вам отказали?Я представляю какой шок испытала Ваша дочь. Конечно она вам ничего не скажет(я надеюсь). А знакомые, которые были в курсе? Хорошие знакомые, друзья (которые не будут злорадствовать), а просто между собой будут Вам сочувствовать.Как так немецкая фамилия , говорит на немецком, в документах немка и получила отказ? Какой ответ напрашивается сам собой?
первый паспорт РФ, закажу справку П1. Но они написали "если бы в 1994 когда вам шашнадцать было в паспорте была бы возможность внести национальность то вы бы это сделали"" . так написали между прочим.
wäre бы gewesen (это я сама придумала )))) и что мне с этой инфой делать? Писать в Кремль чтобы национальность вернул в паспорта, а то БВА сильно сокрушаются?
Чушь и вброс.Зачем здесь это? Вам нечем заняться??
Во-первых, я не Вам писал.
Во-вторых, я это не цитировал, а высказывал свое мнение.
В-третьих, почему вы решили, что это какой-то вброс?
В-четвёртых, почему Вас так это задело?
так люди, читаем лучше немецкие суды))
кстати про суды. Люди ждут сейчас назначения заседания с отказом в 22 году. То есть ожидать еще чего то вкусного для отказников в 2022 - долго.
теперь хочу вникнуть в процесс. Подается Клаге в суд, клагэ пустой (это мне сказали) - типа "не согласны с отказом выдавайте решение быстро". Или Клагэ уже сразу мотивированный с документами?
БВА тоже получает.
после этого этапа - заявитель и ответчик еще обмениваются какими то мнениями с друг другом именно?
да блин я потеряла это решение по Алексу. тоже хотела попросить его поискать
После 2013, да, наверняка получил. До 2013 абсолютно исключено.
а чем можете подвердить. в самом законе того года вроде бы ничего не намекало на это. там же главное было семейная передача языка и то что от родителя только можно.. кто может взять да и достать из-за пазухи тот закон?
там же главное было семейная передача языка
Это было второе условие, не имеющее значение без первого. А первое, это немецкая декларация в первом и последующих паспортах, и в прочих СОБах и СОРах.
Да и язык, начиная с середины 90-х, у подавляющего большинства претендентов был уже далёк от "семейных" диалектов.
Так что главным и базовым условием была именно декларация. Поэтому я никогда не поверю, что человеку с ненемецкой декларацией в первичных документах,
удалось получить АБ до 2013 года. Разве что он каким то невероятным образом сумел убедить суд, что ему записали ненемецкую национальность насильно или по ошибке.
Это было второе условие, не имеющее значение без первого. А первое, это немецкая декларация в первом и последующих паспортах, и в прочих СОБах и СОРах.Да и язык, начиная с середины 90-х, у подавляющего большинства претендентов был уже далёк от "семейных" диалектов.Так что главным и базовым условием была именно декларация. Поэтому я никогда не поверю, что человеку с ненемецкой декларацией в первичных документах,удалось получить АБ до 2013 года. Разве что он каким то невероятным образом сумел убедить суд, что ему записали ненемецкую национальность насильно или по ошибке.
Вы прочли решение которое мы сейчас обсуждаем?
Думаете когда суд говорит - есть некие обстоятельства которые бы повнимательней надо посмотреть - там :
Чел с измененной национальностью в видагебурги ходил и вообще жаловался что не мог в институт поступить из-за нации (а этот аспект в виде всяких опасностей для жизни и экономических проблем - был в законе от 93 года) .. и дело вниз пошло...если все так как вы говорите, то отказ бы влепили. Или OWG - всегда находит за что бы прицепиться и всех отправляет в WG.
Так же и у январской дамы произошло. Точно так же OWG говорил о фактах которые не рассмотрел нижестоящий суд - может заявительница язык там передавала, а может и национальность давно уже бегала меняла и вообще какие зонстиге причины были у нее национальность другую указать - и снова отправляет в WG
Экое дело - как чтото в сторону изменения резкого поворота пправоприменения дует - все куда то исчезают..
Причем напрвления ветра разные. То в хорошую для претендентов, то в плохую.
и второй вопрос - никто не нашел закон от 93 года?
и еще - что так применяли закон от 2013 года применяли - виноваты не БВА, а суды. Они подверждали в своих решениях что:
Spätaussiedler kann gemäß § 4 Abs. 1 BVFG nur ein deutscher Volkszugehöriger sein. Deutscher Volkszugehöriger wiederum ist bei nach dem 31.12.1923 geborenen Personen nach § 6 Abs. 2 BVFG, wer von einem deutschen Staatsangehörigen oder deutschen Volkszugehörigen abstammt und sich bis zum Verlassen der Aussiedlungsgebiete durch eine entsprechende Nationalitätenerklärung oder auf andere Weise zum deutschen Volkstum bekannt oder nach dem Recht des Herkunftsstaates zur deutschen Nationalität gehört hat. Das Bekenntnis auf andere Weise kann auch durch einen Nachweis deutscher Sprachkenntnisse auf dem Niveau B1 oder durch familiär vermittelte Sprachkenntnisse erbracht werden. Es muss bestätigt werden durch den Nachweis der Fähigkeit, zum Zeitpunkt der verwaltungsbehördlichen Entscheidung über den Antrag zumindest ein einfaches Gespräch auf Deutsch führen zu können.
ПС. может то, что сейчас происходит все же вектор возьмет плюсовой и мы пока этого не знаем??? может мы не правы и видим все не так. Может тут вообще Оруэл 1984??
я почему так говорю. в 1995 году когда этот "непоступивший" (читаем выше мое сообщение с вложенным файлом) выступил со своими интересными вводными данными - пошел процесс в сторону смягчения. Случаем в 1997 ничего в закон не вносили?
прочитала VG Wild Alex. восстановила в памяти, а уже OVG не нашла. полезла в его тему - а он тему удалил. Куда все пропадают. С него -Липпенбекентнис в отказах посыпался,
ПЫСЫ У него OVG не вернул уже и поставил точку. или??? может он выше пошел? констутитационный )))))))))
Получается независимо от того - какой результат решения - все выводы и VG и WG являются даже не то что решающими при правоприменении а - определяющими при правоприменении.
И по сути - в случае с Законом ПП - все эти случаи заявителей развернули правоприменительную практику ровно на до 1993 г. Кружок такой прошел и обратно вернулся. Ждать закон об изгнанных? Возможно я утрирую...
и второй вопрос - никто не нашел закон от 93 года?
Buzer вам в помощь ,там очень удобно , есть все изменения закона, и можно каждое сравнить с сегоднящним вариантом
https://www.buzer.de/gesetz/4827/al0-6928.htm
Это было второе условие, не имеющее значение без первого. А первое, это немецкая декларация в первом и последующих паспортах, и в прочих СОБах и СОРах.
Да и язык, начиная с середины 90-х, у подавляющего большинства претендентов был уже далёк от "семейных" диалектов.
Так что главным и базовым условием была именно декларация. Поэтому я никогда не поверю, что человеку с ненемецкой декларацией в первичных документах,
удалось получить АБ до 2013 года. Разве что он каким то невероятным образом сумел убедить суд, что ему записали ненемецкую национальность насильно или по ошибке.
Вы хотите сказать, что суды нижних инстанций игнорировали решение BVerwG? это невозможно.
прочитала VG Wild Alex. восстановила в памяти, а уже OVG не нашла. полезла в его тему - а он тему удалил. Куда все пропадают. С него -Липпенбекентнис в отказах посыпался,
ПЫСЫ У него OVG не вернул уже и поставил точку. или??? может он выше пошел? констутитационный )))))))))
Получается независимо от того - какой результат решения - все выводы и VG и WG являются даже не то что решающими при правоприменении а - определяющими при правоприменении.
он дошел до BVerwG.
И по сути - в случае с Законом ПП - все эти случаи заявителей развернули правоприменительную практику ровно на до 1993 г. Кружок такой прошел и обратно вернулся. Ждать закон об изгнанных? Возможно я утрирую...
не до 1993, а до 2001 (но после 1993).
Вы прочли решение которое мы сейчас обсуждаем?
Думаете когда суд говорит - есть некие обстоятельства которые бы повнимательней надо посмотреть - там :
Чел с измененной национальностью в видагебурги ходил и вообще жаловался что не мог в институт поступить из-за нации (а этот аспект в виде всяких опасностей для жизни и экономических проблем - был в законе от 93 года) .. и дело вниз пошло...если все так как вы говорите, то отказ бы влепили. Или OWG - всегда находит за что бы прицепиться и всех отправляет в WG.
Так же и у январской дамы произошло. Точно так же OWG говорил о фактах которые не рассмотрел нижестоящий суд - может заявительница язык там передавала, а может и национальность давно уже бегала меняла и вообще какие зонстиге причины были у нее национальность другую указать - и снова отправляет в WG
Экое дело - как чтото в сторону изменения резкого поворота пправоприменения дует - все куда то исчезают..
Причем напрвления ветра разные. То в хорошую для претендентов, то в плохую.
Вы оперируете несуществующими обозначениями (типа WG и OWG), что значительно усложняет понимание Вами написанного.
и второй вопрос - никто не нашел закон от 93 года?
не представляет никакого труда его найти:
https://www.bgbl.de/xaver/bgbl/start.xav?start=//*[@...
и еще - что так применяли закон от 2013 года применяли - виноваты не БВА, а суды. Они подверждали в своих решениях что:
Spätaussiedler kann gemäß § 4 Abs. 1 BVFG nur ein deutscher Volkszugehöriger sein. Deutscher Volkszugehöriger wiederum ist bei nach dem 31.12.1923 geborenen Personen nach § 6 Abs. 2 BVFG, wer von einem deutschen Staatsangehörigen oder deutschen Volkszugehörigen abstammt und sich bis zum Verlassen der Aussiedlungsgebiete durch eine entsprechende Nationalitätenerklärung oder auf andere Weise zum deutschen Volkstum bekannt oder nach dem Recht des Herkunftsstaates zur deutschen Nationalität gehört hat. Das Bekenntnis auf andere Weise kann auch durch einen Nachweis deutscher Sprachkenntnisse auf dem Niveau B1 oder durch familiär vermittelte Sprachkenntnisse erbracht werden. Es muss bestätigt werden durch den Nachweis der Fähigkeit, zum Zeitpunkt der verwaltungsbehördlichen Entscheidung über den Antrag zumindest ein einfaches Gespräch auf Deutsch führen zu können.ПС. может то, что сейчас происходит все же вектор возьмет плюсовой и мы пока этого не знаем??? может мы не правы и видим все не так. Может тут вообще Оруэл 1984??
я почему так говорю. в 1995 году когда этот "непоступивший" (читаем выше мое сообщение с вложенным файлом) выступил со своими интересными вводными данными - пошел процесс в сторону смягчения. Случаем в 1997 ничего в закон не вносили?
откуда 1997 год всплыл?
в процитированном деле важно понимать, что национальность истца была изменена через 2 года после подачи антрага. т.е. участие в видергебурте находилось в противоречии с декларированной в паспорте национальностью. именно в этом контексте надо расценивать приведенную цитату. то есть: пока у человека неправиьная национальность, его якобы "немецкое" поведение не имеет значения. вообще „auf andere Weise“ принимается тогда и только тогда, когда у заявителя не было в прошлом декларации не-немецкой национальности.
из Темы Ники от сегодня.. был немец немецкий с 92-93 года, ходил в Гебурги.. не помогло. или все таки из-за того что язык не умел - не приняли Гебург. в противном случае - знание языка+гебург нивилировали бы перекрыл Гегенбекентнис до 92-93?
Анна, простите, можно полюбопытствовать: Вы уж оч активны последнее время, прямо ураган! Поднимаете дела по всем Землям (утрирую), копаетесь в подшивках, анвальтов всуе поминаете... Зачем, если не особо секретная инфа, Вы все эти "кости"/"скелеты" беспокоите? Какие-то прецеденты ищете или лазейки в Законах?! Чтобы тупо следить за вашей мыслью и смыслом происходящего...
Нах Дойчланд : viele streben dorthin, aber nur wenige kommen dorthin
Анна, простите, можно полюбопытствовать: Вы уж оч активны последнее время, прямо ураган! Поднимаете дела по всем Землям (утрирую), копаетесь в подшивках, анвальтов всуе поминаете... Зачем, если не особо секретная инфа, Вы все эти "кости"/"скелеты" беспокоите? Какие-то прецеденты ищете или лазейки в Законах?! Чтобы тупо следить за вашей мыслью и смыслом происходящего...
1. с целью обмена мнениями - в общем то как большинство тем этого форума созданы.
2.Меня немцкая семья воспитала как человека семьи, закрытой от государства, как человека стаи. Здесь я чувствую себя своей и принадлежной ))))))
3. изучение решений судов влечет за собой увеличение активного Wortschatz
4. формулировки из судебных решений планирую использовать для написания письма как приложения к обоснованному видашпруху (его адвокат будет писать)
5. Я всегда получаю информацию на этом форуме для себя и помощь. Нельзя в одни ворота - если что-то получил- должно быть отданным.
6. закон Синергии.
7. актуализация информации. Здесь больше к теме предвосхитить дальнейшее течение событий
8. Изучение немецких судебных решений для понимания процесса судебных процедур
Продолжать???
Продолжать???
Halt, bitte! Sie müssen nicht mehr... Ich hab's kapiert, danke... 
Нах Дойчланд : viele streben dorthin, aber nur wenige kommen dorthin
что такое "гебурги"?
сокращённо от «Видергебурт» - «Возрождение» («Wiedergeburt») —общественно-политическое и культурно-просветительское объединение, основными целями и задачами которого являлось обеспечение этнического самосохранения немцев, реабилитация и многое другое в этом же роде...
Нах Дойчланд : viele streben dorthin, aber nur wenige kommen dorthinВсе-таки, каким образом можно доказать "поворот сознания" ? Внимательно прочла все сообщения по теме, но так и не поняла - какие есть идеи по этому поводу?
Переворот включает как минимум три пункта - Момент воли, причина, действие выраженное во вне (последнее спорно).
Что произошло и почему вы переобулись
Это ИМХО
добрый день.
сегодня натолкнулся на достаточно интересное свежее видео, которое касается темы отказов по геген-, липпенбекеннтнис и "не верю вашим документам". под видео есть линки на сообщество, возникшее для решения проблем, связанных с этими отказами. надеюсь кому-то эта информация пригодится.
я не знаю можно ли выкладывать на форуме ссылки на ютуб, поэтому если этим постом я что-то нарушаю, то прошу линк удалить
Видео не про "старые песни", нытье и пересыпание из пустого в порожнее все таки, а про людей, которые являясь и сами юристами, оказавшись в этой ситуации, организовали сообщество и ведут планомерную работу по разматыванию этого клубка, обращаются в Германии и к чиновникам, и к политикам, и к юристам и останавливаться по их заявлениям они не планируют. Насколько я понял, уже в бундестаге министру депутаты начали задавать вопросы на камеру по поводу текущего положения дел. На завтра какие-то пикеты организуют в Берлине на Ассоциации изгнанных, где будет Шольц и другие политики. В общем ребята деятельные, стараются привлечь внимание к проблеме, вызвать резонанс, надеюсь у них получится.
Я лично не сильно погружен в это вот всё, просто знаю об отказах в общих
чертах, но кому интересно - пишите в личку, сброшу линк на ютуб-видео и телеграм.
Видео не про "старые песни", нытье и пересыпание из пустого в порожнее все таки, а про людей, которые являясь и сами юристами, оказавшись в этой ситуации, организовали сообщество и ведут планомерную работу по разматыванию этого клубка, обращаются в Германии и к чиновникам, и к политикам, и к юристам и останавливаться по их заявлениям они не планируют. Насколько я понял, уже в бундестаге министру депутаты начали задавать вопросы на камеру по поводу текущего положения дел. На завтра какие-то пикеты организуют в Берлине на Ассоциации изгнанных, где будет Шольц и другие политики. В общем ребята деятельные, стараются привлечь внимание к проблеме, вызвать резонанс, надеюсь у них получится.
скорее речь идет о людях называющих себя юристами. потому что настоящий юрист не будет называть незаконной практику, которая раз за разом подтверждается судами вплоть до верховного.
да, эти суды они тоже упоминали, в том числе тот от января 21 года, после которого отказов не было до апреля, когда пришли новые люди в управление. практика судебная была, а отказы начались только после смены управленцев, видимо дело не столько в практике, сколько в людях ее интерпретирующих? да и к самой Павлик там масса вопросов. не говоря уже о том, что тот суд, на который ссылается в отказах БФА был над немкой ПП 7 параграф, которая уже несколько лет жила в Германии и захотела себе его сменить на 4, чтобы пенсию пересчитать, что суд и счел корыстным интересом. какое это имеет отношение к людям, которые получают отказы по геген/липпенбекеннтнис, подавая антраг, не очень понятно. кроме того, если обсуждение в обществе и власти выйдет на должный уровень, то могут и поправки к закону сделать, в таком случае предыдущая судебная практика станет неактуальной, если в вопрос внесут ясность на законодательном уровне, тогда и у исполнительной останется меньше возможностей манипулировать. впрочем я не хочу пересказывать содержание видео, его проще лично посмотреть тем кого это коснулось, да и особо дискутировать тоже на эту тему не хочу, мой пост был в большей степени информационным.
скорее речь идет о людях называющих себя юристами. потому что настоящий юрист не будет называть незаконной практику, которая раз за разом подтверждается судами вплоть до верховного.
____________________________________________________________________
Настоящий юрист - понятие растяжимое. Сталин и Гитлер тоже все делали по закону, на их стороне был суд и у них были "настоящие юристы"(те, кто занимались юридическими вопросами - очень профессиональные специалисты).
Правила форума не запрещают размещение линков на информацию, в том числе и на видеоролики.
Но в вашем первом посте прозвучали слова, вызывающие негативные ассоциации - " сообщество, возникшее для решения проблем"...
Уверен, что не только я сразу подумал о дубиозных каналах на ютубе, ВК и ОК, предлагающих свои услуги в решении проблем.
скорее речь идет о людях называющих себя юристами. потому что настоящий юрист не будет называть незаконной практику, которая раз за разом подтверждается судами вплоть до верховного.
__________________________________________________________________________________________________________________
Ну до верхнего еще не доходило ни разу.
А как он посмотрит - еще неизвестно.
Не вполне понимаю о каком временном компоненте, не включённом в закон 2013 года здесь идет речь . Поясните, пжлст, если возможность.
«Mit dem angegriffenen Urteil habe das Oberverwaltungsgericht eine im Gesetz nicht enthaltene zeitliche Komponente bezüglich des Bekenntnisses zum deutschen Volkstum eingeführt und damit faktisch das Zehnte Gesetz zur Änderung des Bundesvertriebenengesetzes vom 6. September 2013 abgeändert»
и вот еще вопрос, правильно ли я поняла, что внесение изменения национальности в документы не может являться признанием “auf andere Weise”, но на деле не пишут каким образом это признание может быть обозначено:
«In der Rechtsprechung des Bundesverwaltungsgerichts zu § 6 Abs. 2 Satz 2 des Gesetzes über die Angelegenheiten der Vertriebenen und Flüchtlinge (Bundesvertriebenengesetz) i.d.F. der Bekanntmachung vom 10. August 2007 (BGBl. I
S. 1902), zuletzt geändert durch Art. 162 der Verordnung vom 19. Juni 2020 (BGBl. I S. 1328), ist vielmehr geklärt, dass in der Angabe einer anderen als der deutschen Volkszugehörigkeit gegenüber amtlichen Stellen grundsätzlich ein die deutsche Volkszugehörigkeit ausschließendes Gegenbekenntnis zu einem fremden Volkstum liegt, welches es grundsätzlich ausschließt, gleichzeitig ein Bekenntnis zum deutschen Volkstum "auf andere Weise" anzunehmen, und dass es, um eine frühere Erklärung zu einer nichtdeutschen Nationalität rückgängig zu machen, eines positiven Verhaltens bedarf, aus dem sich eindeutig der Wille ergibt, nur dem deutschen Volk und keinem anderen Volkstum zuzugehören, wobei an die Ernsthaftigkeit eines späteren Bekenntniswandels und dessen äußere Erkennbarkeit besondere Anforderungen zu stellen sind»
Если это дело рассматривал Верховный суд, и в его компетенции
было разъяснить что именно подразумевается под понятием « auf andere Weise», почему тогда в этом случае этого не сделал?
Не вполне понимаю о каком временном компоненте, не включённом в закон 2013 года здесь идет речь . Поясните, пжлст, если возможность.
«Mit dem angegriffenen Urteil habe das Oberverwaltungsgericht eine im Gesetz nicht enthaltene zeitliche Komponente bezüglich des Bekenntnisses zum deutschen Volkstum eingeführt und damit faktisch das Zehnte Gesetz zur Änderung des Bundesvertriebenengesetzes vom 6. September 2013 abgeändert»
полагаю, что адвокат (ошибочно) полагал, что решение от 26.01.2021 относится только к тем, кто въехал в Германию с "неисправленной" не-немецкой национальностью, а Алексу отказали потому, что он изменил национальность незадолго до подачи антрага, и в этом "незадолго" адвокат усмотрел "eine im Gesetz nicht enthaltene zeitliche Komponente".
и вот еще вопрос, правильно ли я поняла, что внесение изменения национальности в документы не может являться признанием “auf andere Weise”, но на деле не пишут каким образом это признание может быть обозначено:
«In der Rechtsprechung des Bundesverwaltungsgerichts zu § 6 Abs. 2 Satz 2 des Gesetzes über die Angelegenheiten der Vertriebenen und Flüchtlinge (Bundesvertriebenengesetz) i.d.F. der Bekanntmachung vom 10. August 2007 (BGBl. I S. 1902), zuletzt geändert durch Art. 162 der Verordnung vom 19. Juni 2020 (BGBl. I S. 1328), ist vielmehr geklärt, dass in der Angabe einer anderen als der deutschen Volkszugehörigkeit gegenüber amtlichen Stellen grundsätzlich ein die deutsche Volkszugehörigkeit ausschließendes Gegenbekenntnis zu einem fremden Volkstum liegt, welches es grundsätzlich ausschließt, gleichzeitig ein Bekenntnis zum deutschen Volkstum "auf andere Weise" anzunehmen, und dass es, um eine frühere Erklärung zu einer nichtdeutschen Nationalität rückgängig zu machen, eines positiven Verhaltens bedarf, aus dem sich eindeutig der Wille ergibt, nur dem deutschen Volk und keinem anderen Volkstum zuzugehören, wobei an die Ernsthaftigkeit eines späteren Bekenntniswandels und dessen äußere Erkennbarkeit besondere Anforderungen zu stellen sind»
Если это дело рассматривал Верховный суд, и в его компетенции было разъяснить что именно подразумевается под понятием « auf andere Weise», почему тогда в этом случае этого не сделал?
"auf andere Weise" можно например через полный B1, но только в том случае, когда имеется "ein positiven Verhalten, aus dem sich eindeutig der Wille ergibt, nur dem deutschen Volk und keinem anderen Volkstum zuzugehören". Под этим positiven Verhalten можно, например, понимать изменение или попытки изменения национальности на немецкую с тем ограничением, что "an die Ernsthaftigkeit eines späteren Bekenntniswandels und dessen äußere Erkennbarkeit besondere Anforderungen zu stellen sind" (т.е. Lippenbekenntnis не прокатывает).
интересная выдержка из недавнего решения VG Köln:
Es ist dem Kläger durchaus zuzugeben, dass es schwerfällt, abstrakt festzustellen, welche Indizien den Schluss auf einen solchen Bewusstseinswandel zulassen. Eine ablehnende Entscheidung wird sich regelmäßig dem Vorwurf ausgesetzt sehen, nur aufzuführen was nicht für die Feststellung eines Bewusstseinswandels ausreicht. Dies ist aber lediglich Ausdruck der Tatsache, dass der Wandel des Volkstumsbewusstseins eines Menschen eben die Ausnahme von der Regel ist. Insbesondere dann, wenn dieser Wandel erst unmittelbar vor der angestrebten Ausreise dargelegt ist, sind durchgreifende Zweifel angebracht. Den Bemühungen des Klägers gegenüber kasachischen amtlichen Stellen zur Feststellung der deutschen Nationalität zu gelangen, ist deshalb kein maßgeblicher Beweiswert beizumessen.
Das hiernach gegebene Bekenntnis zum russischen Volkstum wird auch nicht etwa dadurch relativiert, dass der Kläger aufgrund der Rechtslage seinerzeit davon ausgegangen sein könnte, gar keine Wahl zwischen dem russischen und dem deutschen Volkstum zu haben. Denn ein Gegenbekenntnis zu einem anderen Volkstum, welches ein gleichzeitiges Bekenntnis zum deutschen Volkstum ausschließt, setzt eine Wahlmöglichkeit nicht voraus. Ein positives Bekenntnis, zu einer bestimmten Nationalität zu gehören, liegt auch dann vor, wenn die Erklärung von einem bestimmten subjektiven Bewusstsein getragen wird und nach der Prägung in der Familie als selbstverständlich erscheint. Solange die Willenserklärung frei von äußerem Zwang abgegeben wurde und äußere Erklärung und innerer Wille übereinstimmen, fehlt dieser Erklärung der Bekenntnischarakter nicht deshalb, weil keine Wahlmöglichkeit bestand,
я не могу уже два года найти ответ, который очень хорошо описан так же в решении, которые вы выше привели. Вопрос - каким должно было быть поведение Истца, имеющего ненемецких родителей в КЗ?
Эта же ситуация относится и ко всем получавшим паспорт в советское время.
Имея ненемецких родителей в советское время и( до сего момента в КЗ), ты должен был при посещении паспортного стола в заявлении 1 П -писать -немец. теоретически такое было можно наверное. но как бы это все выглядело? такое бы заявление приняли и поставили бы на нем печать? (ну чтоб потом в Германию предоставить в качестве доказательства)
Вот бы отметились здесь из Казахстана люди, и рассказали как это у них происходит вообще - именно как заполняется заявление на получение паспорта....
я не могу уже два года найти ответ, который очень хорошо описан так же в решении, которые вы выше привели. Вопрос - каким должно было быть поведение Истца, имеющего ненемецких родителей в КЗ?
Эта же ситуация относится и ко всем получавшим паспорт в советское время.
Имея ненемецких родителей в советское время и( до сего момента в КЗ), ты должен был при посещении паспортного стола в заявлении 1 П -писать -немец. теоретически такое было можно наверное. но как бы это все выглядело? такое бы заявление приняли и поставили бы на нем печать? (ну чтоб потом в Германию предоставить в качестве доказательства)
Вот бы отметились здесь из Казахстана люди, и рассказали как это у них происходит вообще - именно как заполняется заявление на получение паспорта....
-->
In der Rechtsprechung des Bundesverwaltungsgerichts zu § 6 Abs. 2 Satz 2 des Gesetzes über die Angelegenheiten der Vertriebenen und Flüchtlinge (Bundesvertriebenengesetz) i.d.F. der Bekanntmachung vom 10. August 2007 (BGBl. I S. 1902), zuletzt geändert durch Art. 162 der Verordnung vom 19. Juni 2020 (BGBl. I S. 1328), ist vielmehr geklärt, dass in der Angabe einer anderen als der deutschen Volkszugehörigkeit gegenüber amtlichen Stellen grundsätzlich ein die deutsche Volkszugehörigkeit ausschließendes Gegenbekenntnis zu einem fremden Volkstum liegt, welches es grundsätzlich ausschließt, gleichzeitig ein Bekenntnis zum deutschen Volkstum "auf andere Weise" anzunehmen, und dass es, um eine frühere Erklärung zu einer nichtdeutschen Nationalität rückgängig zu machen, eines positiven Verhaltens bedarf, aus dem sich eindeutig der Wille ergibt, nur dem deutschen Volk und keinem anderen Volkstum zuzugehören, wobei an die Ernsthaftigkeit eines späteren Bekenntniswandels und dessen äußere Erkennbarkeit besondere Anforderungen zu stellen sind.
um eine frühere Erklärung zu einer nichtdeutschen Nationalität rückgängig zu machen, eines positiven Verhaltens bedarf, aus dem sich eindeutig der Wille ergibt, nur dem deutschen Volk und keinem anderen Volkstum zuzugehören, wobei an die Ernsthaftigkeit eines späteren Bekenntniswandels und dessen äußere Erkennbarkeit besondere Anforderungen zu stellen sind.
Опять вода. Что конкретно подразумевает "eines positiven Verhaltens bedarf"? Ну и "besondere Anforderungen" что это за конкретные требования? Бюрократическое крючкотворство. Те, кто пишет петиции, привлекает внимание СМИ к проблеме в целом, как я понимаю хотят так же добиться ответа и на эти вопросы. Попутного ветра, как говорится.
Wandel des Volkstumsbewusstseins eines Menschen eben die Ausnahme von der Regel ist.
КОГДА ОНИ СВОЮ "МЕТОДИЧКУ ПИСАЛИ на это и упор делался видимо, что зверь под названием Вандель занесен в Красную книгу или инопланетного содержания. Абгелент.
Была бы воля так сказать. как в сказке - иди туда не знаю куда..
два года моей жизни почти потрачены на поиски этого Ванделя. Так бы сразу и сказали, мы не хотим вас видеть. было бы честнее
А по какой причине Вам отказали? Гегенъ?
мой частный случай ни при чем, я для пользы общественности хотела понять. Итак Вандель зверь типа Йети. Как минимум характеризуется - Моментом воли из-за некого события, выраженное во вне. Чем дольше в документах ты был не-немцем, тем менее вероятен появление этого Йетти. Во вне - поход по инстанциям... Это все в судах.
А теперь личное мнение:
Немецкий народ своей судьбой прошел через:
1 нежелание спорить с госорганами (тут скорее вообще в ментальности советского человека это все)
2. наличие в документах ненемецкой национальности вступало в конфликт по собственным внутренним ощущения - расходилось (я эти беседы веду крайне часто. можете верить или нет - люди реально ходят в Видагебурги, празднуют Пасху и готовят националные немецкие блюда - независимо что там в СОР написано... интересно что заставляет их это делать - не немецкое ли самосознание???????
Всех с Пасхой!!!!!
2. наличие в документах ненемецкой национальности вступало в конфликт по собственным внутренним ощущения - расходилось (я эти беседы веду крайне часто. можете верить или нет - люди реально ходят в Видагебурги, празднуют Пасху и готовят националные немецкие блюда - независимо что там в СОР написано... интересно что заставляет их это делать - не немецкое ли самосознание???????
что же их - ходящих, празднующих,готовящих - заставляло продолжать декларировать себя ненемцами в уже свежих СОБ и СОР собственных детей?
Вот бы отметились здесь из Казахстана люди, и рассказали как это у них происходит вообще - именно как заполняется заявление на получение паспорта....
Заполняется анкета. Но основанием будет являться СОР, написать от национальность "от балды" не дадут.
другая интересная выдержка:
Das Gericht geht insbesondere deswegen nicht von einem glaubhaften Bekenntniswandel aus, weil die Änderung der Nationalitätenerklärung zeitlich in unmittelbarem Zusammenhang mit den Ausreisebemühungen erwirkt wurde. Da der Kläger bereits 1998 bekenntnisfähig war, hätte es einer plausiblen Erklärung bedurft, wieso die Änderung erst 2017 erwirkt wurde. Dass es zeitlich vorher andere, möglicherweise erfolglose Versuche hierzu gegeben habe, ist weder vorgetragen noch dargelegt. Auch ist nicht nachvollziehbar, wieso die Eintragung der Änderung von der Zustimmung der Mutter abhängig sein sollte. Dem Gericht sind mehrere Gerichtsurteile bekannt, in denen die Volkszugehörigkeit, wie hier im Übrigen auch, von der Vorelterngeneration abgeleitet wurde und die Änderung in die Ausweisdokumente auch bei einem Bekenntnis der Eltern zu einer anderen Nationalität vorgenommen wurde. Darüber hinaus erscheint es auch nicht plausibel, dass sich die Mutter des Klägers gegen eine Änderung wehren sollte, wenn – wie vorgetragen – die Eintragung ihrer russischen Volkszugehörigkeit in die Geburtsurkunde des Klägers ein Versehen gewesen ist. Die Berufung auf die Deutschkenntnisse, auch solche, die im Selbststudium erworben wurden, vermag nicht zur Annahme eines ernsthaften Abrückens führen. Nach der oben genannten Rechtsprechung des Bundesverwaltungsgerichts reichen Deutschkenntnisse alleine gerade nicht aus, um einen ernsthaften Bekenntniswandel darzutun.
Заполняется анкета. Но основанием будет являться СОР, написать от национальность "от балды" не дадут.
пока у меня только одна идея - это снять видео самого процесса...
Как заполняется это заявление на паспорт - дают ли тебе бумажку самому заполнить? Если дают - то снять на видео сам процесс. Вы заполняете бланк с национальностью немец и снимаете реакцию сотрудника. В РФ по моему можно снимать на видео должностное лицо. Не знаю как это в КЗ.. ну вот и ваш час. вы заполняете бланк, и отдаете сотруднику, ну и говорите чтобы он принял под роспись.. не забудьте до этого сделать копию. этого заявления.. Это нам не поможет, но я бы отослала это БВА - копия заявления и видео..Если бы я была гражданином КЗ - я бы сделала это
В бытность свою, при получении первого удостоверения, написал в анкете, что я немец. Чем вызвал улыбку молодого служащего, мол, нельзя написать немец, если национальность родителей в СОР не немцы. Пришлось заполнять по-новой...
Перфомансы с камерой это конечно здорово, но служащий будет ссылаться на:
Кодекс РК о браке(супружестве) и семье.
Статья 65. Национальность ребенка
1. Национальность ребенка определяется национальностью его родителей.
2. Если национальность родителей различна, она определяется по желанию ребенка в соответствии с национальной принадлежностью отца или матери при выдаче ему удостоверения личности или паспорта.
3. В дальнейшем национальность ребенка по его заявлению может быть изменена только на национальность другого родителя.