Решения немецких судов по Gegenbekenntnis
первый паспорт РФ, закажу справку П1. Но они написали "если бы в 1994 когда вам шашнадцать было в паспорте была бы возможность внести национальность то вы бы это сделали"" . так написали между прочим.
wäre бы gewesen (это я сама придумала )))) и что мне с этой инфой делать? Писать в Кремль чтобы национальность вернул в паспорта, а то БВА сильно сокрушаются?
Чушь и вброс.Зачем здесь это? Вам нечем заняться??
Во-первых, я не Вам писал.
Во-вторых, я это не цитировал, а высказывал свое мнение.
В-третьих, почему вы решили, что это какой-то вброс?
В-четвёртых, почему Вас так это задело?
так люди, читаем лучше немецкие суды))
кстати про суды. Люди ждут сейчас назначения заседания с отказом в 22 году. То есть ожидать еще чего то вкусного для отказников в 2022 - долго.
теперь хочу вникнуть в процесс. Подается Клаге в суд, клагэ пустой (это мне сказали) - типа "не согласны с отказом выдавайте решение быстро". Или Клагэ уже сразу мотивированный с документами?
БВА тоже получает.
после этого этапа - заявитель и ответчик еще обмениваются какими то мнениями с друг другом именно?
да блин я потеряла это решение по Алексу. тоже хотела попросить его поискать
После 2013, да, наверняка получил. До 2013 абсолютно исключено.
а чем можете подвердить. в самом законе того года вроде бы ничего не намекало на это. там же главное было семейная передача языка и то что от родителя только можно.. кто может взять да и достать из-за пазухи тот закон?
там же главное было семейная передача языка
Это было второе условие, не имеющее значение без первого. А первое, это немецкая декларация в первом и последующих паспортах, и в прочих СОБах и СОРах.
Да и язык, начиная с середины 90-х, у подавляющего большинства претендентов был уже далёк от "семейных" диалектов.
Так что главным и базовым условием была именно декларация. Поэтому я никогда не поверю, что человеку с ненемецкой декларацией в первичных документах,
удалось получить АБ до 2013 года. Разве что он каким то невероятным образом сумел убедить суд, что ему записали ненемецкую национальность насильно или по ошибке.
Это было второе условие, не имеющее значение без первого. А первое, это немецкая декларация в первом и последующих паспортах, и в прочих СОБах и СОРах.Да и язык, начиная с середины 90-х, у подавляющего большинства претендентов был уже далёк от "семейных" диалектов.Так что главным и базовым условием была именно декларация. Поэтому я никогда не поверю, что человеку с ненемецкой декларацией в первичных документах,удалось получить АБ до 2013 года. Разве что он каким то невероятным образом сумел убедить суд, что ему записали ненемецкую национальность насильно или по ошибке.
Вы прочли решение которое мы сейчас обсуждаем?
Думаете когда суд говорит - есть некие обстоятельства которые бы повнимательней надо посмотреть - там :
Чел с измененной национальностью в видагебурги ходил и вообще жаловался что не мог в институт поступить из-за нации (а этот аспект в виде всяких опасностей для жизни и экономических проблем - был в законе от 93 года) .. и дело вниз пошло...если все так как вы говорите, то отказ бы влепили. Или OWG - всегда находит за что бы прицепиться и всех отправляет в WG.
Так же и у январской дамы произошло. Точно так же OWG говорил о фактах которые не рассмотрел нижестоящий суд - может заявительница язык там передавала, а может и национальность давно уже бегала меняла и вообще какие зонстиге причины были у нее национальность другую указать - и снова отправляет в WG
Экое дело - как чтото в сторону изменения резкого поворота пправоприменения дует - все куда то исчезают..
Причем напрвления ветра разные. То в хорошую для претендентов, то в плохую.
и второй вопрос - никто не нашел закон от 93 года?
и еще - что так применяли закон от 2013 года применяли - виноваты не БВА, а суды. Они подверждали в своих решениях что:
Spätaussiedler kann gemäß § 4 Abs. 1 BVFG nur ein deutscher Volkszugehöriger sein. Deutscher Volkszugehöriger wiederum ist bei nach dem 31.12.1923 geborenen Personen nach § 6 Abs. 2 BVFG, wer von einem deutschen Staatsangehörigen oder deutschen Volkszugehörigen abstammt und sich bis zum Verlassen der Aussiedlungsgebiete durch eine entsprechende Nationalitätenerklärung oder auf andere Weise zum deutschen Volkstum bekannt oder nach dem Recht des Herkunftsstaates zur deutschen Nationalität gehört hat. Das Bekenntnis auf andere Weise kann auch durch einen Nachweis deutscher Sprachkenntnisse auf dem Niveau B1 oder durch familiär vermittelte Sprachkenntnisse erbracht werden. Es muss bestätigt werden durch den Nachweis der Fähigkeit, zum Zeitpunkt der verwaltungsbehördlichen Entscheidung über den Antrag zumindest ein einfaches Gespräch auf Deutsch führen zu können.
ПС. может то, что сейчас происходит все же вектор возьмет плюсовой и мы пока этого не знаем??? может мы не правы и видим все не так. Может тут вообще Оруэл 1984??
я почему так говорю. в 1995 году когда этот "непоступивший" (читаем выше мое сообщение с вложенным файлом) выступил со своими интересными вводными данными - пошел процесс в сторону смягчения. Случаем в 1997 ничего в закон не вносили?
прочитала VG Wild Alex. восстановила в памяти, а уже OVG не нашла. полезла в его тему - а он тему удалил. Куда все пропадают. С него -Липпенбекентнис в отказах посыпался,
ПЫСЫ У него OVG не вернул уже и поставил точку. или??? может он выше пошел? констутитационный )))))))))
Получается независимо от того - какой результат решения - все выводы и VG и WG являются даже не то что решающими при правоприменении а - определяющими при правоприменении.
И по сути - в случае с Законом ПП - все эти случаи заявителей развернули правоприменительную практику ровно на до 1993 г. Кружок такой прошел и обратно вернулся. Ждать закон об изгнанных? Возможно я утрирую...
и второй вопрос - никто не нашел закон от 93 года?
Buzer вам в помощь ,там очень удобно , есть все изменения закона, и можно каждое сравнить с сегоднящним вариантом
https://www.buzer.de/gesetz/4827/al0-6928.htm
Это было второе условие, не имеющее значение без первого. А первое, это немецкая декларация в первом и последующих паспортах, и в прочих СОБах и СОРах.
Да и язык, начиная с середины 90-х, у подавляющего большинства претендентов был уже далёк от "семейных" диалектов.
Так что главным и базовым условием была именно декларация. Поэтому я никогда не поверю, что человеку с ненемецкой декларацией в первичных документах,
удалось получить АБ до 2013 года. Разве что он каким то невероятным образом сумел убедить суд, что ему записали ненемецкую национальность насильно или по ошибке.
Вы хотите сказать, что суды нижних инстанций игнорировали решение BVerwG? это невозможно.
прочитала VG Wild Alex. восстановила в памяти, а уже OVG не нашла. полезла в его тему - а он тему удалил. Куда все пропадают. С него -Липпенбекентнис в отказах посыпался,
ПЫСЫ У него OVG не вернул уже и поставил точку. или??? может он выше пошел? констутитационный )))))))))
Получается независимо от того - какой результат решения - все выводы и VG и WG являются даже не то что решающими при правоприменении а - определяющими при правоприменении.
он дошел до BVerwG.
И по сути - в случае с Законом ПП - все эти случаи заявителей развернули правоприменительную практику ровно на до 1993 г. Кружок такой прошел и обратно вернулся. Ждать закон об изгнанных? Возможно я утрирую...
не до 1993, а до 2001 (но после 1993).
Вы прочли решение которое мы сейчас обсуждаем?
Думаете когда суд говорит - есть некие обстоятельства которые бы повнимательней надо посмотреть - там :
Чел с измененной национальностью в видагебурги ходил и вообще жаловался что не мог в институт поступить из-за нации (а этот аспект в виде всяких опасностей для жизни и экономических проблем - был в законе от 93 года) .. и дело вниз пошло...если все так как вы говорите, то отказ бы влепили. Или OWG - всегда находит за что бы прицепиться и всех отправляет в WG.
Так же и у январской дамы произошло. Точно так же OWG говорил о фактах которые не рассмотрел нижестоящий суд - может заявительница язык там передавала, а может и национальность давно уже бегала меняла и вообще какие зонстиге причины были у нее национальность другую указать - и снова отправляет в WG
Экое дело - как чтото в сторону изменения резкого поворота пправоприменения дует - все куда то исчезают..
Причем напрвления ветра разные. То в хорошую для претендентов, то в плохую.
Вы оперируете несуществующими обозначениями (типа WG и OWG), что значительно усложняет понимание Вами написанного.
и второй вопрос - никто не нашел закон от 93 года?
не представляет никакого труда его найти:
https://www.bgbl.de/xaver/bgbl/start.xav?start=//*[@...
и еще - что так применяли закон от 2013 года применяли - виноваты не БВА, а суды. Они подверждали в своих решениях что:
Spätaussiedler kann gemäß § 4 Abs. 1 BVFG nur ein deutscher Volkszugehöriger sein. Deutscher Volkszugehöriger wiederum ist bei nach dem 31.12.1923 geborenen Personen nach § 6 Abs. 2 BVFG, wer von einem deutschen Staatsangehörigen oder deutschen Volkszugehörigen abstammt und sich bis zum Verlassen der Aussiedlungsgebiete durch eine entsprechende Nationalitätenerklärung oder auf andere Weise zum deutschen Volkstum bekannt oder nach dem Recht des Herkunftsstaates zur deutschen Nationalität gehört hat. Das Bekenntnis auf andere Weise kann auch durch einen Nachweis deutscher Sprachkenntnisse auf dem Niveau B1 oder durch familiär vermittelte Sprachkenntnisse erbracht werden. Es muss bestätigt werden durch den Nachweis der Fähigkeit, zum Zeitpunkt der verwaltungsbehördlichen Entscheidung über den Antrag zumindest ein einfaches Gespräch auf Deutsch führen zu können.ПС. может то, что сейчас происходит все же вектор возьмет плюсовой и мы пока этого не знаем??? может мы не правы и видим все не так. Может тут вообще Оруэл 1984??
я почему так говорю. в 1995 году когда этот "непоступивший" (читаем выше мое сообщение с вложенным файлом) выступил со своими интересными вводными данными - пошел процесс в сторону смягчения. Случаем в 1997 ничего в закон не вносили?
откуда 1997 год всплыл?
в процитированном деле важно понимать, что национальность истца была изменена через 2 года после подачи антрага. т.е. участие в видергебурте находилось в противоречии с декларированной в паспорте национальностью. именно в этом контексте надо расценивать приведенную цитату. то есть: пока у человека неправиьная национальность, его якобы "немецкое" поведение не имеет значения. вообще „auf andere Weise“ принимается тогда и только тогда, когда у заявителя не было в прошлом декларации не-немецкой национальности.
из Темы Ники от сегодня.. был немец немецкий с 92-93 года, ходил в Гебурги.. не помогло. или все таки из-за того что язык не умел - не приняли Гебург. в противном случае - знание языка+гебург нивилировали бы перекрыл Гегенбекентнис до 92-93?