а по матушке..я правильно поняла, что в общем то ее экстренный выезд из Украины им оказался пофиг, решающим стало, что изменение национальности было только лишь предпринято в процессе рассмотрения возобновления приема. и они мало затронули тему ее Хэрте Фалл. тут мой немецкий вообще низко пал и я не поняла - толи идет речь о ее инвалидности толи не про это. она сдала вообще язык перед отьездом? короче ничего не понятно

она была по состоянию здоровья освобождена от необходимости уметь говорить по немецки (логично предположить, что и не умела). в этой связи, конечно, удивляет, что как доказательство немецкости приводилось, будто она с сестрами и детьми говорит по немецки. Хэртефаль состоял в войне в Украине и здесь претензий не было.

я попозже выложу свои мысли, кто хочет поделится своими - вэлком..

С этим надо ознакамливаться, всем, кто хочет судиться с BVA. Самое главное, что отсутствие выбора национальности в первом паспорте не аргумент. На нем точно нельзя строить линию защиты и обоснования.

P. S. И для Казахстана, похоже тоже. По логике суда, заявитель должен был не только обратится самостоятельно за сменой национальности, но и убедить своих родителей, чтобы он смог поменять. И даже в случае смерти родителя до 92 ого года. Надо было идти в суд в 92 ом и убеждать, что родитель бы поменял, если был жив.

Я лично верю, что добрая половина, которые ничего не сделали в 92ом году для смены национальности, могли себя считать достойными потомками российских немцев. Но по мнению суда изменение национальности, это должна была быть идеей фикс. Заявитель, не смотря на его уровень образования, постоянно должен был искать "мониторить" возможность изменить национальность в своих документах. Следить за изменением законов.

По мне это абсурд.

Я лично верю, что добрая половина, которые ничего не сделали в 92ом году для смены национальности, могли себя считать достойными потомками российских немцев. Но по мнению суда это должна была быть идеей фикс.

ну так ведь никто им не мешает и дальше себя считать "достойными потомками российских немцев". закрывается всего лишь возможность стать поздними переселенцами.

в одном из решений суд пишет что вы лично подписываете форму П1 (они прямо так и написали) и именно поэтому важна эта Воля. Они (БВА) ждут от претендентов - доказательства, что Воля принадлежности к немецкой нации была настолько высока, что в тот момент как только осенило - человек тут же побежал об этом сообщать в госучреждения)))) и все это выразилось в выдаче новых Загсовских документах ))

Момент Воли.. ХМ. это ведь не субсантивное понятие, а такое эфимерное и так до сих пор ни у кого из нас нет понимания, кв каком виде в БВА - предоставить доказательства этого важного состояния) - ну акромя конечно - всяких там заявлений в суд или в органы ЗАГС....

ну так ведь никто им не мешает и дальше себя считать "достойными потомками российских немцев". закрывается всего лишь возможность стать поздними переселенцами.

Ну дак, кто не подал Антраг и не получил отказ, так и считает.

Но вот, тот кто получил отказ, в котором написано (красочно расписано), что он не немец. Вера может поколебаться. Как минимум в слова "достойный потомок" начинают блекнуть

P. S. В общем мешать будет отказ и очень сильно.

продолжу несмотря ни на что считать себя и достойным потомком немца и саму себя немкой, несмотря на то, что БВА меня немкой в смысле закона не считает. значит я немка не по смыслу закона об изгнанных, а по самоощущению и собственной воле, причем с самого детства.

продолжу несмотря ни на что считать себя и достойным потомком немца и саму себя немкой, несмотря на то, что БВА меня немкой в смысле закона не считает. значит я немка не по смыслу закона об изгнанных, а по самоощущению и собственной воле, причем с самого детства.

Я не нашла хорошего свежего решения по Гегенбекентнис (устраненного), не усложненный всякими Хэртефалями, происхождением и др

По январской даме и то не было до конца все решено - почему же она не вернулась в процесс суда ниже..... а ведь там много вопросов суд оставил открытыми - как раз по моей теме))) а ведь могла....лучше бы мы ей деньги собрали )))) Вернись в процесс, уважаемая, он нам очень нужен ))))))))))))) хотя.... наверное прошли сроки уже...

я лично не исключаю, что все это было сделано с определенной целью - не выходит эта январская дама из головы, уж как то странно она не вернулась в процесс, а может ее попросили участвовать, чтобы вот такое решение и возникло )))))))) (ИМХО)

ЗОООО. Вернемся к баранам:

На сайте https://www.justiz.nrw/BS/nrwe2/index.php#solrNrwe вообще мало решений с Гегенами (смотрела за 2022 - по словам бундесвертрибиненгезетц, Бундесвервальтунгамт). в 100 процентах случаях- Гегены плюс другое, а чистых Гегенов я не нашла от слова совсем . Надо еще номеру январского суда посмотреть...

Хотя........ Случай Алекса??Надо заново почитать его решение. Пишу просто по памяти и могу ошибится:

1. Геген подтвердился фактом, что на самом деле не от кого было передавать идентичность - последний немец с неизмененными доками умер задолго до рождения Алекса,. а все таки передача культуры потомкам от предков, а не "самокультура" значимый аспект для БВА и судов, хотя и последняя, не исключающий. Наш друг - пошел и поменял и дедушке и отцу национальности, хотя и дедушка и папа умерли (мне лично понятно зачем он это сделал - у нас максимум суды идут на смену по второму поколению, у Алекса было третье поколение. Рвения Алекса в суде Германии никто не оценил. Все его действия говорили против него.

2. Рождение детей за пару лет до Антрага и декларация там себя русским. Видимо был малоубедительным, как его немецкое самосознание резко выросло за пару тройку лет и привело его к избавлению от Гегена

3. Геген добавился в суде Липпеном,

4. Справка из немецкого дома....Что-то не так было с этой справкой, а может и все норм...Но по факту она не помогла из-за вышеназванных моментов, действительно отягащающих (ИМХО).

Поправьте меня, если я что не так поняла с его делом.

В общем эти два суда - январская дама и Алекс все еще фаворитами остаются по Гегену, не отягощенному медицинскими справка освобождение от языка, происхождением и всякими другими моментами).

Но не отвечают на мои вопросы.

1. перечень условий, фактов, событий, которые бы подтвердили серьезный искренний отход от ненемецкой декларации, поворот сознания.

2. Является ли изучение языка, передача языка детям (обучение их языку), поддержка культурных немецких традиций и ценности - значимыми для поворота сознания, которые задолго предвосхищали подачу Антрага.

3. Условия опровержения оценки отхода от ненемецкой декларации в Липпенбекентнис

Кто какие бы еще хотел добавить сюда вопросы???

Если кто-то что-то найдет интересного - кидайте ссылки.....

ПЫСЫ Хочу тему в активе поддерживать

На мой взгляд, вот это утверждение надо хорошему адвакату разнести в клочья в суде.

"Jedoch habe es seit Anfang der 90er Jahre in der Ukraine die Möglichkeit gegeben, Änderungen von Volkszugehörigkeiten in den Personenstandsurkunden vornehmen zu lassen. Dies sei erst im Jahr 2016 geschehen, so dass sich die Klägerin bis dahin den nichtdeutschen Nationalitätseintrag als ausdrückliches Gegenbekenntnis entgegenhalten lassen müsse. Die Änderung ihrer eigenen Volkszugehörigkeit erst kurz vor Beantragung des Wiederaufgreifens des Verfahrens im September 2016 mache deutlich, dass ihr Entschluss, sich nunmehr mit deutscher Volkszugehörigkeit eintragen zu lassen, allein durch äußere Umstände veranlasst gewesen sei und seine Ursache nicht in ihrem schon vorher vorhandenen inneren Bewusstsein gehabt habe, ausschließlich dem deutschen Volk als national geprägter Kulturgemeinschaft angehören zu wollen."

На мой взгляд все остальное вторично. Смена национальности была внутренним убеждением, и не вызванное внешними обстоятельствами в виде подачи антрага и желанием переехать. Может наоборот, изменение внутреннего убеждения повлекло внешнее выражение, в виде подачи антрага. Все сводится к верю не верю, слово на слово. Доказательств ни у кого нет.

На мой взгляд, вот это утверждение надо хорошему адвакату разнести в клочья в суде.

"Jedoch habe es seit Anfang der 90er Jahre in der Ukraine die Möglichkeit gegeben, Änderungen von Volkszugehörigkeiten in den Personenstandsurkunden vornehmen zu lassen. Dies sei erst im Jahr 2016 geschehen, so dass sich die Klägerin bis dahin den nichtdeutschen Nationalitätseintrag als ausdrückliches Gegenbekenntnis entgegenhalten lassen müsse. Die Änderung ihrer eigenen Volkszugehörigkeit erst kurz vor Beantragung des Wiederaufgreifens des Verfahrens im September 2016 mache deutlich, dass ihr Entschluss, sich nunmehr mit deutscher Volkszugehörigkeit eintragen zu lassen, allein durch äußere Umstände veranlasst gewesen sei und seine Ursache nicht in ihrem schon vorher vorhandenen inneren Bewusstsein gehabt habe, ausschließlich dem deutschen Volk als national geprägter Kulturgemeinschaft angehören zu wollen."

На мой взгляд все остальное вторично. Смена национальности была внутренним убеждением, и не вызванное внешними обстоятельствами в виде подачи антрага и желанием переехать. Может наоборот, изменение внутреннего убеждения повлекло внешнее выражение, в виде подачи антрага. Все сводится к верю не верю, слово на слово. Доказательств ни у кого нет.

непонятно, как можно разнести что-то "в клочья", если "доказательств ни у кого нет".

Для начала убедить судью, что короткое время не доказательство наличия Lippenbekenntnis.

Для начала убедить судью, что короткое время не доказательство наличия Lippenbekenntnis

для этого заявителю предоставляется возможность доказать Bekenntniswandel.

Допустим человек соврал.

Как увеличение времени, может сделать из лжи правду? Соответственно Bekenntniswandel можно верить только на слово, если заявителя не уличили во лжи документами приложенными к Антрагу. Тоесть Lippen должен быть доказан документально. В конце концов есть презумпция невиновности или нет?

выдержка из свудебного решения января 21

"Allerdings ist es möglich, von einer in früherer Zeit abgegebenen Erklärung zu einer nichtdeutschen Nationalität bis zum maßgebenden Zeitpunkt durch Hinwendung zum deutschen Volkstum abzurücken. Dabei ist zu berücksichtigen, dass das innere Bewusstsein, einem bestimmten Volkstum zuzugehören, in der Regel mit der Bekenntnisfähigkeit abgeschlossen ist. Um gleichwohl einem trotz Ablegung eines Bekenntnisses zu einem bestimmten ‑ hier dem russischen ‑ Volkstum ergriffenen Verhalten einen Bekenntnischarakter für ein anderes ‑ hier das deutsche ‑ Volkstum beimessen zu können, bedarf es daher weiterer äußerer Tatsachen, die einen Bewusstseinswandel erkennen lassen. Damit sind bei einem ausdrücklichen Gegenbekenntnis zu einem nichtdeutschen Volkstum besondere Anforderungen an die Ernsthaftigkeit eines späteren Bekenntniswandels und dessen äußere Erkennbarkeit zu stellen"

отсюда следует Bewussstseinwandel должен основываться на фактах, искренности и на узнаваемости

согласен, знаю достаточное количество этнических немцев у себя в городе и области, многие и не помышляют о Германии, не хотят!!! говорят что они давно уже русскими стали и нафиг им ничего не надо, даже если умалять их будут вернуться на историческую родину!!! а ситуация действительно до безобразия смешна, ну или грустна, если взглянуть под углом.... представьте суд на котором судья утверждает что вы не любите своих детей и требует доказательств любви к детям!!! вы ему: ну как же, я же забочусь, ночами не сплю когда они болеют, денег не жалею на хорошие продукты для них, одежду, образование.... а он вам: ну так это вы корысти ради всё это делаете, что б в старости сесть им на шею, отказано! шутка шуткой, но думаю суть ясна....

"Die vom Kläger noch angeführte Mitgliedschaft in der Gesellschaft „Wiedergeburt“ führt zu keinem anderen Ergebnis. Hat sich jemand vor amtlichen Stellen ausdrücklich zu einer anderen Nationalität als der deutschen erklärt, schließt dies grundsätzlich aus, gleichzeitig ein Bekenntnis zum deutschen Volkstum „auf andere Weise“ anzunehmen".

цитата взята из https://www.justiz.nrw.de/nrwe/ovgs/ovg_nrw/j2022/11_A_303...

Участие в гебурге не может быть доказательством - auf andere Weise

ссылаются на январское решение.

что-то не припомню что в нем были сделаны такие выводы.. Покумекаем?

очень смешно...

У кого есть мысли - что по их мнению можно тогда отнести к таким доказательствам - ауф атдере вайзе.?????..в случае отсутствия возможности декларировать - так как нет такого документа, где эта возможность бы была - знание языка принимают ауф андере вайзе...

Допустим человек соврал.

Как увеличение времени, может сделать из лжи правду? Соответственно Bekenntniswandel можно верить только на слово, если заявителя не уличили во лжи документами приложенными к Антрагу. Тоесть Lippen должен быть доказан документально. В конце концов есть презумпция невиновности или нет?

здесь не действует "презумпция невиновности" уже в силу того, что дело не идет об уголовном преследовании и человека ни в чем не обвиняют. человек хочет получить привелигированный статус, и в связи с этим обязан доказывать все обстоятельства, говорящие в его пользу. это - азы (немецкого) административного права.

в общем как и бывает в суде - все на тему "верю-неверю" основано на личных убеждениях судьи

Все сводится к верю не верю, слово на слово. Доказательств ни у кого нет.

именно поэтому повторяю вопрос:

1. перечень условий, фактов, событий, которые бы подтвердили серьезный искренний отход от ненемецкой декларации, поворот сознания.

2. Является ли изучение языка, передача языка детям (обучение их языку), поддержка культурных немецких традиций и ценности - значимыми для поворота сознания, которые задолго предвосхищали подачу Антрага.

Ув. Дрезднер у вас есть мысли по этому поводу.?

Про попытки удалить Гегенбекентнис - номер 1.

есть номер 2, номер 3? как думаете))))))))