Решения немецких судов по Gegenbekenntnis
скорее речь идет о людях называющих себя юристами. потому что настоящий юрист не будет называть незаконной практику, которая раз за разом подтверждается судами вплоть до верховного.
__________________________________________________________________________________________________________________
Ну до верхнего еще не доходило ни разу.
А как он посмотрит - еще неизвестно.
Не вполне понимаю о каком временном компоненте, не включённом в закон 2013 года здесь идет речь . Поясните, пжлст, если возможность.
«Mit dem angegriffenen Urteil habe das Oberverwaltungsgericht eine im Gesetz nicht enthaltene zeitliche Komponente bezüglich des Bekenntnisses zum deutschen Volkstum eingeführt und damit faktisch das Zehnte Gesetz zur Änderung des Bundesvertriebenengesetzes vom 6. September 2013 abgeändert»
и вот еще вопрос, правильно ли я поняла, что внесение изменения национальности в документы не может являться признанием “auf andere Weise”, но на деле не пишут каким образом это признание может быть обозначено:
«In der Rechtsprechung des Bundesverwaltungsgerichts zu § 6 Abs. 2 Satz 2 des Gesetzes über die Angelegenheiten der Vertriebenen und Flüchtlinge (Bundesvertriebenengesetz) i.d.F. der Bekanntmachung vom 10. August 2007 (BGBl. I
S. 1902), zuletzt geändert durch Art. 162 der Verordnung vom 19. Juni 2020 (BGBl. I S. 1328), ist vielmehr geklärt, dass in der Angabe einer anderen als der deutschen Volkszugehörigkeit gegenüber amtlichen Stellen grundsätzlich ein die deutsche Volkszugehörigkeit ausschließendes Gegenbekenntnis zu einem fremden Volkstum liegt, welches es grundsätzlich ausschließt, gleichzeitig ein Bekenntnis zum deutschen Volkstum "auf andere Weise" anzunehmen, und dass es, um eine frühere Erklärung zu einer nichtdeutschen Nationalität rückgängig zu machen, eines positiven Verhaltens bedarf, aus dem sich eindeutig der Wille ergibt, nur dem deutschen Volk und keinem anderen Volkstum zuzugehören, wobei an die Ernsthaftigkeit eines späteren Bekenntniswandels und dessen äußere Erkennbarkeit besondere Anforderungen zu stellen sind»
Если это дело рассматривал Верховный суд, и в его компетенции
было разъяснить что именно подразумевается под понятием « auf andere Weise», почему тогда в этом случае этого не сделал?
Не вполне понимаю о каком временном компоненте, не включённом в закон 2013 года здесь идет речь . Поясните, пжлст, если возможность.
«Mit dem angegriffenen Urteil habe das Oberverwaltungsgericht eine im Gesetz nicht enthaltene zeitliche Komponente bezüglich des Bekenntnisses zum deutschen Volkstum eingeführt und damit faktisch das Zehnte Gesetz zur Änderung des Bundesvertriebenengesetzes vom 6. September 2013 abgeändert»
полагаю, что адвокат (ошибочно) полагал, что решение от 26.01.2021 относится только к тем, кто въехал в Германию с "неисправленной" не-немецкой национальностью, а Алексу отказали потому, что он изменил национальность незадолго до подачи антрага, и в этом "незадолго" адвокат усмотрел "eine im Gesetz nicht enthaltene zeitliche Komponente".
и вот еще вопрос, правильно ли я поняла, что внесение изменения национальности в документы не может являться признанием “auf andere Weise”, но на деле не пишут каким образом это признание может быть обозначено:
«In der Rechtsprechung des Bundesverwaltungsgerichts zu § 6 Abs. 2 Satz 2 des Gesetzes über die Angelegenheiten der Vertriebenen und Flüchtlinge (Bundesvertriebenengesetz) i.d.F. der Bekanntmachung vom 10. August 2007 (BGBl. I S. 1902), zuletzt geändert durch Art. 162 der Verordnung vom 19. Juni 2020 (BGBl. I S. 1328), ist vielmehr geklärt, dass in der Angabe einer anderen als der deutschen Volkszugehörigkeit gegenüber amtlichen Stellen grundsätzlich ein die deutsche Volkszugehörigkeit ausschließendes Gegenbekenntnis zu einem fremden Volkstum liegt, welches es grundsätzlich ausschließt, gleichzeitig ein Bekenntnis zum deutschen Volkstum "auf andere Weise" anzunehmen, und dass es, um eine frühere Erklärung zu einer nichtdeutschen Nationalität rückgängig zu machen, eines positiven Verhaltens bedarf, aus dem sich eindeutig der Wille ergibt, nur dem deutschen Volk und keinem anderen Volkstum zuzugehören, wobei an die Ernsthaftigkeit eines späteren Bekenntniswandels und dessen äußere Erkennbarkeit besondere Anforderungen zu stellen sind»
Если это дело рассматривал Верховный суд, и в его компетенции было разъяснить что именно подразумевается под понятием « auf andere Weise», почему тогда в этом случае этого не сделал?
"auf andere Weise" можно например через полный B1, но только в том случае, когда имеется "ein positiven Verhalten, aus dem sich eindeutig der Wille ergibt, nur dem deutschen Volk und keinem anderen Volkstum zuzugehören". Под этим positiven Verhalten можно, например, понимать изменение или попытки изменения национальности на немецкую с тем ограничением, что "an die Ernsthaftigkeit eines späteren Bekenntniswandels und dessen äußere Erkennbarkeit besondere Anforderungen zu stellen sind" (т.е. Lippenbekenntnis не прокатывает).
интересная выдержка из недавнего решения VG Köln:
Es ist dem Kläger durchaus zuzugeben, dass es schwerfällt, abstrakt festzustellen, welche Indizien den Schluss auf einen solchen Bewusstseinswandel zulassen. Eine ablehnende Entscheidung wird sich regelmäßig dem Vorwurf ausgesetzt sehen, nur aufzuführen was nicht für die Feststellung eines Bewusstseinswandels ausreicht. Dies ist aber lediglich Ausdruck der Tatsache, dass der Wandel des Volkstumsbewusstseins eines Menschen eben die Ausnahme von der Regel ist. Insbesondere dann, wenn dieser Wandel erst unmittelbar vor der angestrebten Ausreise dargelegt ist, sind durchgreifende Zweifel angebracht. Den Bemühungen des Klägers gegenüber kasachischen amtlichen Stellen zur Feststellung der deutschen Nationalität zu gelangen, ist deshalb kein maßgeblicher Beweiswert beizumessen.
Das hiernach gegebene Bekenntnis zum russischen Volkstum wird auch nicht etwa dadurch relativiert, dass der Kläger aufgrund der Rechtslage seinerzeit davon ausgegangen sein könnte, gar keine Wahl zwischen dem russischen und dem deutschen Volkstum zu haben. Denn ein Gegenbekenntnis zu einem anderen Volkstum, welches ein gleichzeitiges Bekenntnis zum deutschen Volkstum ausschließt, setzt eine Wahlmöglichkeit nicht voraus. Ein positives Bekenntnis, zu einer bestimmten Nationalität zu gehören, liegt auch dann vor, wenn die Erklärung von einem bestimmten subjektiven Bewusstsein getragen wird und nach der Prägung in der Familie als selbstverständlich erscheint. Solange die Willenserklärung frei von äußerem Zwang abgegeben wurde und äußere Erklärung und innerer Wille übereinstimmen, fehlt dieser Erklärung der Bekenntnischarakter nicht deshalb, weil keine Wahlmöglichkeit bestand,
я не могу уже два года найти ответ, который очень хорошо описан так же в решении, которые вы выше привели. Вопрос - каким должно было быть поведение Истца, имеющего ненемецких родителей в КЗ?
Эта же ситуация относится и ко всем получавшим паспорт в советское время.
Имея ненемецких родителей в советское время и( до сего момента в КЗ), ты должен был при посещении паспортного стола в заявлении 1 П -писать -немец. теоретически такое было можно наверное. но как бы это все выглядело? такое бы заявление приняли и поставили бы на нем печать? (ну чтоб потом в Германию предоставить в качестве доказательства)
Вот бы отметились здесь из Казахстана люди, и рассказали как это у них происходит вообще - именно как заполняется заявление на получение паспорта....
я не могу уже два года найти ответ, который очень хорошо описан так же в решении, которые вы выше привели. Вопрос - каким должно было быть поведение Истца, имеющего ненемецких родителей в КЗ?
Эта же ситуация относится и ко всем получавшим паспорт в советское время.
Имея ненемецких родителей в советское время и( до сего момента в КЗ), ты должен был при посещении паспортного стола в заявлении 1 П -писать -немец. теоретически такое было можно наверное. но как бы это все выглядело? такое бы заявление приняли и поставили бы на нем печать? (ну чтоб потом в Германию предоставить в качестве доказательства)
Вот бы отметились здесь из Казахстана люди, и рассказали как это у них происходит вообще - именно как заполняется заявление на получение паспорта....
-->
In der Rechtsprechung des Bundesverwaltungsgerichts zu § 6 Abs. 2 Satz 2 des Gesetzes über die Angelegenheiten der Vertriebenen und Flüchtlinge (Bundesvertriebenengesetz) i.d.F. der Bekanntmachung vom 10. August 2007 (BGBl. I S. 1902), zuletzt geändert durch Art. 162 der Verordnung vom 19. Juni 2020 (BGBl. I S. 1328), ist vielmehr geklärt, dass in der Angabe einer anderen als der deutschen Volkszugehörigkeit gegenüber amtlichen Stellen grundsätzlich ein die deutsche Volkszugehörigkeit ausschließendes Gegenbekenntnis zu einem fremden Volkstum liegt, welches es grundsätzlich ausschließt, gleichzeitig ein Bekenntnis zum deutschen Volkstum "auf andere Weise" anzunehmen, und dass es, um eine frühere Erklärung zu einer nichtdeutschen Nationalität rückgängig zu machen, eines positiven Verhaltens bedarf, aus dem sich eindeutig der Wille ergibt, nur dem deutschen Volk und keinem anderen Volkstum zuzugehören, wobei an die Ernsthaftigkeit eines späteren Bekenntniswandels und dessen äußere Erkennbarkeit besondere Anforderungen zu stellen sind.
um eine frühere Erklärung zu einer nichtdeutschen Nationalität rückgängig zu machen, eines positiven Verhaltens bedarf, aus dem sich eindeutig der Wille ergibt, nur dem deutschen Volk und keinem anderen Volkstum zuzugehören, wobei an die Ernsthaftigkeit eines späteren Bekenntniswandels und dessen äußere Erkennbarkeit besondere Anforderungen zu stellen sind.
Опять вода. Что конкретно подразумевает "eines positiven Verhaltens bedarf"? Ну и "besondere Anforderungen" что это за конкретные требования? Бюрократическое крючкотворство. Те, кто пишет петиции, привлекает внимание СМИ к проблеме в целом, как я понимаю хотят так же добиться ответа и на эти вопросы. Попутного ветра, как говорится.
Wandel des Volkstumsbewusstseins eines Menschen eben die Ausnahme von der Regel ist.
КОГДА ОНИ СВОЮ "МЕТОДИЧКУ ПИСАЛИ на это и упор делался видимо, что зверь под названием Вандель занесен в Красную книгу или инопланетного содержания. Абгелент.
Была бы воля так сказать. как в сказке - иди туда не знаю куда..
два года моей жизни почти потрачены на поиски этого Ванделя. Так бы сразу и сказали, мы не хотим вас видеть. было бы честнее
А по какой причине Вам отказали? Гегенъ?
мой частный случай ни при чем, я для пользы общественности хотела понять. Итак Вандель зверь типа Йети. Как минимум характеризуется - Моментом воли из-за некого события, выраженное во вне. Чем дольше в документах ты был не-немцем, тем менее вероятен появление этого Йетти. Во вне - поход по инстанциям... Это все в судах.
А теперь личное мнение:
Немецкий народ своей судьбой прошел через:
1 нежелание спорить с госорганами (тут скорее вообще в ментальности советского человека это все)
2. наличие в документах ненемецкой национальности вступало в конфликт по собственным внутренним ощущения - расходилось (я эти беседы веду крайне часто. можете верить или нет - люди реально ходят в Видагебурги, празднуют Пасху и готовят националные немецкие блюда - независимо что там в СОР написано... интересно что заставляет их это делать - не немецкое ли самосознание???????
Всех с Пасхой!!!!!
2. наличие в документах ненемецкой национальности вступало в конфликт по собственным внутренним ощущения - расходилось (я эти беседы веду крайне часто. можете верить или нет - люди реально ходят в Видагебурги, празднуют Пасху и готовят националные немецкие блюда - независимо что там в СОР написано... интересно что заставляет их это делать - не немецкое ли самосознание???????
что же их - ходящих, празднующих,готовящих - заставляло продолжать декларировать себя ненемцами в уже свежих СОБ и СОР собственных детей?