Кстати, это формально не доказуемо.
---
в аттестат это записывалось как иностранный язык.

Тогда вычеркиваем, тем более, что вы, наверное, единственный, кто может такой школой похвастать.

тем более, что вы, наверное, единственный, кто может такой школой похвастать.

Разве что здесь на форуме.

В СССР таких школ было несколько и в 1970-80-х по этой программе должно набраться несколько тысяч человек.

В аттестате может быть записанно "немецкий, как родной", если предмет так назывался

У меня в аттестате написано так

за время обучения в .....

обнаружил следующие знания:

.....

по иностранному языку( немец. ) - оценка.

Я когда в 2014 году ШТ сдавал, мне прюфер задал два вопроса : - Где изучали немецкий язык? - С какого по какой класс?

До просмотра аттестата дело не дошло, но я его на всякий случай с собой взял.

Повторюсь , странно, что нет живого собеседования, как на визу США например , в ходе которого и проверяется искренность намерений заявителя.

Это не совсем так... если подовать Антраг через посольство/ консульство, то перед приемом документов (Антрага и сопроводительных) Консул и его доверенный офицер (зам), перед подачей документов проводит собеседование, и при этом не только с Заявителем но и со всей его семьей... и заранее говорят о том, чтобы пришла вся семья (ну или скажем те- кто будет выезжать). Это конечно не ШпрахТест, но собеседованием можно назвать полностью.

до 2021 Посольства еще принимали доки и антраги.... а сейчас не знаю..

Очень просто показать. Я, к примеру, состоял с начала 90'х в обществе Wiedergeburt. У меня нет документов, где я записан как русский, доказывать ничего не нужно, ... но книжечка со взносами за много лет - имеется.

Кстати, говоря в местах компактного проживания советских немцев нередко в школах в качестве основного иностранного языка был немецкий

У нас так в деревне до сих пор наверное. Но по мне слабый аргумент.

Как планируется ответить на допзапрос?

Как планируется ответить на допзапрос?

Мне об этом не известно.

Извините, а уже можно резюмировать? В каких случаях - отказ по декларированию...или еще рано?

В каких случаях - отказ по декларированию

Пока достоверно известно:

О трёх случаях отказа.

1. 8 июня. Заявитель отправил антраг, не изменив предварительно национальность и без В1. Вменили, что не выполнил предпосылку по декларации.

В отказе нет ссылки на решение Верховного суда от 26.01.2021.

2. 22 июня. Заявительница не смогла изменить национальность. Есть полный В1 и отказ изменить национальность. Вменили, что одного В1 теперь недостаточно, нужно продемонстрировать серьезность отступления от ненемецкой декларации. Но, в решении суда об изменении национальности написали, что это нужно ей для выезда на ПМЖ, а это не серьезно.

В отказе ссылка на решение Верховного суда от 26.01.2021.

3. 23 июня. Заявитель отправил антраг без изменения националности, но изменил ее в процессе. Сдавал шпрехен. Вменили, что поздно изменил национальность.

В отказе ссылка на решение Верховного суда от 26.01.2021.

-------

О двух случаях отзыва АВ:

1. Выписали АВ в феврале и тогда же и отозвали. Заявитель был освобождён от предпосылки по языку, национальность была изменена перед подачей антрага. Сейчас от него просят полный В1. Подробности неизвестны.

2. Выписали АВ в феврале, отозвали 25 июня. Заявитель 1948 г.р., национальность изменила за три недели до подачи антрага, сдавала шпрехен. Вменили, что поздно изменила.

В письме с обоснованием отзыва нет ссылки на решение Верховного суда от 26.01.2021.

-----

О двух случаях, когда BVA, предварительно оценив ситуацию, написали, что может быть отказ. Эти дела находятся в суде в связи с отказами по другим причинам, которые были успешно опротестованы:

1. Заявитель не смог изменить национальность и не предоставил (на тот момент) убедительные доказательства попыток ее изменить, есть В1. Пытаются вменить, что поздно (по возрасту и по времени) получил В1 и не делал попыток изменить национальность.

2. Заявительница изменила национальность за год до подачи антрага, 16 лет состояла в немецком обществе, есть полный В1. Пытаются вменить, что изменила национальность только для получения АВ.

В обоих случаях ссылка на решение Верховного суда от 26.01.2021.

можно резюмировать?
...или еще рано?

Пусть каждый сам решает, можно ли уже резюмировать и как.

Если в ближайшие дни список не пополнится, то я стану думать, что эти пятеро несчастных с отказами и отзывами были выбраны специально, чтоб на них BVA могли отработать алгоритм отказов, как это было с отказом по двум поколениям. Сначала в 2017 году был отказ, затем заявитель довел дело до суда и уже в 2018 году суд закрепил отказ решением про два и более поколений НЕнемцев. До тех пор никто больше не получал отказов из-за того, что немецкость им не передалась через n поколений ненемцев. А после стали получать, но уже со ссылкой на решение суда от 2018 года.

Так и здесь. Если все эти дела дойдут до суда, то суд или закрепит или опровергнет доводы BVA в пользу отказов.

Хоть бы опроверг, а то как-то совсем несправедливо получается, за 8 лет столько заявителей меняли национальность, по факту чтобы уехать как пп, а теперь получается так делать нельзя☹️

1. 8 июня. Заявитель отправил антраг, не изменив предварительно национальность и без В1. Вменили, что не выполнил предпосылку по декларации.

В отказе нет ссылки на решение Верховного суда от 26.01.2021.

не изменив предварительно национальность или не сделал попытки изменения? Сейчас разве не просят предоставить в1 если они якобы не обнаружили декларации? Родственнику в марте кажись присылали очередное письмо с просьбой предоставить в1 так как нет декларации.

не изменив предварительно национальность или не сделал попытки изменения? Сейчас разве не просят предоставить в1 если они якобы не обнаружили декларации?

Можете сами все прочитать:

https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=38108025&Bo...

Если в ближайшие дни список не пополнится, то я стану думать, что эти пятеро несчастных с отказами и отзывами были выбраны специально, чтоб на них BVA могли отработать алгоритм отказов, как это было с отказом по двум поколениям.

У меня уже закрадывалась мысль, что все эти отказы/отзывы/запросы не завязаны (пока) на массовый отзыв АБ, а лишь точенное отсеивание из массы. Только вот мне на ум сперва пришло то, что отказ моей бабушке и ещё другому человеку, освобожденному от ШТ, связан с "экономическими причинами". То есть, мы понимаем, что оба заявителя недееспособны и не могут уже внести существенный трудовой вклад в немецкую экономику после переезда. Я подумал, что теперь это будет механизмом отсеивания всех, кто по каким-то причинам не выгоден. Однако, это действительно не объясняет отказы всем остальным - молодым и здоровым. Я знаю, что такие теории пахнут конспирологией, но что ещё остаётся думать, когда массе по-прежнему дают АБ, а кто-то при тех же условиях идёт известно куда.... Пока что я думаю, что могу разделить такое предположение, что были выбраны "подопытные кролики" для обката новых инструкций. Сами посмотрите, практически все из "кроликов" из разных категорий. Никто из них при тех условиях, которые выдвигает БВА, просто никаким образом не мог бы получить АБ, если бы только не удовлетворял условиям до 2013 года. Абсурд...

У меня уже закрадывалась мысль, что все эти отказы/отзывы/запросы не завязаны (пока) на массовый отзыв АБ, а лишь точенное отсеивание из массы. Только вот мне на ум сперва пришло то, что отказ моей бабушке и ещё другому человеку, освобожденному от ШТ, связан с "экономическими причинами". То есть, мы понимаем, что оба заявителя недееспособны и не могут уже внести существенный трудовой вклад в немецкую экономику после переезда. Я подумал, что теперь это будет механизмом отсеивания всех, кто по каким-то причинам не выгоден. Однако, это действительно не объясняет отказы всем остальным - молодым и здоровым. Я знаю, что такие теории пахнут конспирологией, но что ещё остаётся думать, когда массе по-прежнему дают АБ, а кто-то при тех же условиях идёт известно куда.... Пока что я думаю, что могу разделить такое предположение, что были выбраны "подопытные кролики" для обката новых инструкций. Сами посмотрите, практически все из "кроликов" из разных категорий. Никто из них при тех условиях, которые выдвигает БВА, просто никаким образом не мог бы получить АБ, если бы только не удовлетворял условиям до 2013 года. Абсурд...

экономические причины однoзначно ни при чем.

Еще был в какой то из ситуаций, низкий бал b1

Еще был в какой то из ситуаций, низкий бал b1

Вот в этой:

3. 23 июня. Заявитель отправил антраг без изменения националности, но изменил ее в процессе. Сдавал шпрехен. Вменили, что поздно изменил национальность.
В отказе ссылка на решение Верховного суда от 26.01.2021.

Только там не полный В1, а один модуль шпрехен на 68 баллов. При этом пишут, что такой балл свидетельствует о том, что язык у заявителя не из семьи, что само по себе странно, поскольку после 2013 года семейная передача языка уже не требуется. Что наводит на мысль о том, что заявитель написал об этом в антраге, а бератеры теперь пытаются поймать его если не на лжи, то на фальсификации сведений, с целью усилить свою позицию по тому, что он все делает только ради получения АВ.

Скажите, пожалуйста, а Вы скланяетесь к какому исходу ? Опровергнет суд или закрепит(страшно это представить) отказы BVA? Очень хочется узнать Ваше мнение!

Что наводит на мысль о том, что заявитель написал об этом в антраге, а бератеры теперь пытаются поймать его если не на лжи, то на фальсификации сведений,

Мне думается,это не усиление позиций,а красная нить отказов-BVA разбирается в немецкости заявителя.Точнее не BVA,а каждый отдельный бератор,и сугубо на свое усмотрение выносит свой личный вердикт,под который потом подгоняет решение суда.То,что отказов всего несколько,может также свидетельствовать о том,что среди бераторов нет однозначного понимания ситуации,и есть малочисленная группка,которая видит теперь правоприменительную практику именно в таком виде, какие-то амбициозные молодые сотрудники,гнущие свою линию .

Итог-то всё равно не ясен.

НП.

Те кто уже подали Антраг-ни о чем не переживайте,как будет уже ,так и будет.Там не рай на земле,поберегите свои нервы.

Те,кто только собирается,остановите все процессы со сменой национальности,и ничего пока в BVA не отправляйте, ждите разъяснения ситуации,ждите момента,когда всё станет яснее.

""Те,кто только собирается,остановите все процессы со сменой национальности,и ничего пока в BVA не отправляйте, ждите разъяснения ситуации,ждите момента,когда всё станет яснее.""

Ага, ещё одна из конспирологических версий это как раз, чтобы снизить нагрузку и раскидаться уже с антрагами, которые зависли из-за короны. А вы такими советами помогаете им в этом.

При этом у людей ситуации разные могут быть, у кого то 4 пар например не доживёт до переезда, если ждать разъяснений и т.д.