Открываю новую ветку, для того чтобы можно было публиковать и обсуждать свежие отказы, отзывы и доп.запросы конкретно по смене национальности.

сразу предупреждаю всех: дискуссий о правильности судебных решений, качестве "нынешних" претендентов и пр. здесь вести не надо. такие сообщения будут удаляться, а нарушителям будет ограничен доступ к форуму (без дальнейших предупреждений).

те, кому не терпится померяться "немецкостью" (разумеется в рамках обычных правил), приглашаются в "Дискуссионный Клуб".

Открываю новую ветку, для того чтобы можно было публиковать и обсуждать свежие отказы, отзывы и доп.запросы конкретно по смене национальности.

Допзапрос от 24 июня заявителю, который в 2020 году сменил прочерк на немецкую национальность:

Прочерк менял в ноябре прошлого года, антраг подал в январе этого.

Похоже, что последние два предложения в письме теперь станут облигаторными...

Мда.....

Справку ф4 видимо не высылали с антрагом?

Ну а то что просят показать как заявитель проявлял свою немецкость до момента смены национальности это конечно абзац....

Интересно,как?....

Угу.

Че делать будем?

Хоть бы критерии какие то дали,или назвали варианты того как это можно документально подтвердить.

Это что,соседей теперь как свидетелей привлекать что бы подтвердили что пью я исключительно шнапс и пою meine liebe после 3 стопки?

Видимо жизнь теперь в разных РНД и подобных организациях теперь закипит от наплыва "осознавших свою немецкость"...

у заявительницы оба родителя в СОРе русские. Национальность в Казахстане изменить не может, отправлен отказ в смене. Получен доп запрос на недостающие модули. Что подразумевается в предпоследнем предложении? Нужно пытаться удалить нынешнюю нацию в документах и документально показать попытки?

Пожалуйста, можно перевод. Тоже сменил месяц назад прочерк в СОБ (детей нет, поэтому СОБ единственная моя декларация). Менял без суда, в ЗАГСе на основание, что отец, бабушка и прабабушка по его линии немцы.

Ведомство просит антрагштелера предоставить сведения о декларировании себя немцем до 2020 года. Значит замена прочерков также вызывает у BVA вопросы. Есть информация, что заявитель указывал в п. 14.2 при подаче антрага?

В каком виде она отправила решение суда?

Нужно пытаться удалить нынешнюю нацию в документах и документально показать попытки?

Да.

у заявительницы оба родителя в СОРе русские. Национальность в Казахстане изменить не может, отправлен отказ в смене. Получен доп запрос на недостающие модули. Что подразумевается в предпоследнем предложении? Нужно пытаться удалить нынешнюю нацию в документах и документально показать попытки?

от нее хотят документального подтверждения отказа в удалении записи не-немецкой национальности со стороны соответствующих учреждений.

Отец, понятное дело, в 16 лет выбрал национальность отца

Значит он до 2013 и не смог бы АБ получить.

А как его братья в 1994 получили? Или они себя в 16 лет немцами записали?

Нет, не записывались немцами. Меняли, наверное. Они включены 7м в бабушкин АБ.

Жу заявительницы оба родителя в СОРе русские.
Национальность в Казахстане изменить не может, отправлен отказ в смене.
Получен доп запрос на недостающие модули.
Что подразумевается в предпоследнем предложении?
Нужно пытаться удалить нынешнюю нацию в документах и документально показать попытки?

Нет.

Заявительница предоставила судебный отказ, а им нужен выданный ей персонально официальный отказ государственного органа о том, что ей нельзя внести изменение национальности в её документы в РК.

Пусть обратится с заявлением в УВД ( РАГС) о выдаче конкретно ей такого отказа.

Для декларации в её случаи нужен будет полный сертификат В1

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка

Значит он до 2013 и не смог бы АБ получить.А как его братья в 1994 получили? Или они себя в 16 лет немцами записали?

в 1994 году еще пропускали людей с измененной национальностью. впрочем, в Казахстане, национальность вроде и тогда изменить было нельзя...

1994 году еще пропускали людей с измененной национальностью. впрочем, в Казахстане, национальность вроде и тогда изменить было нельзя...

Нет.

После распада СССР в РК однократное изменение национальности на национальность другого родителя возможно было всегда :

https://www.lada.kz/another_news/25597-kazahstancy-mogut-s...

Если в СОР нет родителя немца, то изменения не сделаешь, сначала родитель должен изменить национальность, если жив.

Если был репрессирован, то на основании справки можно изменить и умершему.

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка

Нужно пытаться удалить нынешнюю нацию в документах и документально показать попытки?

Нет.

ы?

Что "ы"?

Судебную попытку она уже делала, а им нужно персонально ей выданное подтверждение о том, что сделать она этого не может, закон не разрешает.

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка

Ника, у тебя проблемы с пониманием предложений, обведенных оранжевым?

На всякий случай уточню, что речь о пред и предпредпоследнем предложении.

☺Dazan, что за наезд? У меня всё нормально с пониманием

Девушке нужен тот документ, о котором я ЕЙ написала и куда за ним обращаться тоже.

Кто не верит, тот пусть проверит и потом Вам сюда напишет.

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка

С бабушкой 7-м они уехать могли с любой национальностью . Вряд ли они её тогда меняли, это для них ничего бы не изменило, в 4 параграфе им бы отказали, а 7 -ой это "прицеп" к маме в любом возрасте и с любой национальностью.

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка

Ведомство просит антрагштелера предоставить сведения о декларировании себя немцем до 2020 года. Значит замена прочерков также вызывает у BVA вопросы. Есть информация, что заявитель указывал в п. 14.2 при подаче антрага?

Ничего не указывал.

Отправитель: Dresdner
Заголовок: Re: Отказы из-за смены национальности ч.2

в 1994 году еще пропускали людей с измененной национальностью. впрочем, в Казахстане, национальность вроде и тогда изменить было нельзя...

Можно было. По одному из родителей, один раз, с 1993 года начиная, точно. Возможно и немного ранее, точной даты до этого не упомню. Меняли, массово, массово отказы получали, потом к родителям или прародителям включались. После 1997 года, когда язык надо было подтвердить, стали в основном большими семействами выезжать, потому как только прародители точно язык знали и говорили, а родители у многих уже только понимали, а из их ответов насобирать на подтверждение наличия мутершпраха уже не всегда получалось. И многие заранее трусили и шли включением к предкам как 7. Как-то так.

А разве ЗАГС не государственный орган и причем тут УВД?

Как вы думаете, если в случае внесения национальности теперь нужно будет прикладывать доказательства, что был немцем ранее, можно ли будет таковыми считать изучение немецкого языка в школе и университете, притом что там была возможность выбрать английский?

Можно было.
По одному из родителей, один раз, с 1993 года начиная, точно.
Возможно и немного ранее, точной даты до этого не упомню.

Назову Вам точную дату, когда это стало возможным в Казахстане:

- 26 июня 1992 г. - был опубликован Закон РК о дополнении ст.63 Кодекса о браке и семье Казахской ССР

(утвержденного Законом Казахской ССР от 6 августа 1969 г. ) частью 3 следующего содержания:

В дальнейшем национальность ребёнка по его заявлению может быть изменена
на национальность другого родителя

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка

А разве ЗАГС не государственный орган и причем тут УВД?

Конечно государственный, но в РК ЗАГС относится к Министерству юстиции и называется РАГС

https://www.gov.kz/

Его подразделения могут быть отдельными, а могут находится в УВД (ОВД) в разных регионах по разному.

Лучше напрямую сразу к ним обращаться, а не через ЦОН, там могут и не понять, что надо

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка

Сам сейчас об этом думаю и буду искать документы - учил немецкий язык и в школе и в университете. В школе еще и на олимпиады ездил по немецкому языку (я это указывал в антраге). Не знаю поможет это или нет, но думаю лишним это точно не будет.

Еще раз, медленно - речь о о словах бератера, выделенных оранжевым. Ты понимайт?

Не засоряйте чат

https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=38117706&Bo...

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка

Я все время забываю, что кандидаты в ПП живут не только в России)).

Немецкий в школе и в университете по доброй воле.

В ответ на ваш вопрос, я могу лишь как Киса Воробьянинов, - важно надуть щеки и произнести: я думаю, что торг здесь не уместен).

Мне не дано проникнуть в чиновничий мозг.

Возможно вам стоит обратиться к Йохану).

в РК их фактически и не меньше, чем в России

На форуме просто меньше заметны

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка

Отказ из РАГСа точно был, с ним и шли в суд. А вот был ли он отправлен в БФА пытаюсь выяснить.

Всем спасибо за ответы.

опубликуйте ТОТ отказ из РАГС, который был, и все встанет на свои места

Почему не отправили его в БВА ?

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка

Свежий вызов. Заявитель из Казахстана, национальность меняла в СОР дочери перед подачей антрага.

Стастистика : антраг середина февраля 2020

Сертификат 5 января 2021

Доп запрос от 11 мая 2021 с просьбой разъяснить что входило в трудовые обязанностт матери, ответ у них 19.05, и вот АВ и ЕВ от 25.06 подписал Rokar.

Очень рада за эту семью, но не врубаюсь в систему одобрения и отказов.

НП.

Темы для размышления.

1. Мы уже выяснили, что спорить с тем, как Верховный суд толкует закон, смысла нет.

Но с тем, как BVA толкует решение суда, спорить можно и нужно. То решение суда больше относилось к тем, кто не изменил национальность, то есть имеет гегенбекеннтнис, это для них суд написал, что одного В1 недостаточно и надо бы проверить насколько серьезными были попытки истицы изменить национальность на немецкую до переселения. Всякие "липпенбекеннтнис" - это все изобретение BVA, потому что в решении Верховного суда даже не рассматривались ситуации, когда национальность была успешно изменена.

К тому же суд не дал BVA вообще никаких критериев для того, чтоб определить насколько серьезными были попытки заявителя отойти от предыдущей ненемецкой декларации, вот в BVA и придумали про временную связь между изменением национальности и подачей антрага, про баллы в В1, про связь возраста заявителя на момент изменения национальности или получения В1 и т.д. А раз это не написано в решении Верховного суда, значит со всеми этими аргументами BVA можно поспорить.

При этом в самом законе не написано, когда именно должна быть изменена национальность. А вот что там написано, так это то, что ненемецкую национальность надо изменить до переселения, т.е. теоретически это может быть даже после подачи антрага, главное - до переселения.

------

2. Если вспомнить, то BVA и раньше писали в отказах, что не верят в чистоту намерений заявителей. Например, люди, установившие отцовство непосредственно перед подачей антрага, получали точно такие же отказы, в которых им указывали на временную связь между установлением отцовства и подачей антрага. Однако, когда эти же заявители делали тест-ДНК с отцом, подтверждающий их родство, то они сразу получали АВ. И никто уже их не упрекал в том, что они тест сделали исключительно для переселения в Германию и у них "липпенабштаммунг". Никто не требует от них доказательств того, что отцы их и раньше признавали своими детьми, но вот официально это не оформляли, хотя ничто им не мешало.

В чем отличие таких историй от историй, в которых удалось изменить/внести национальность? Если есть документ, где заявитель немец, разве ж это "липпен"?

-----

3. С чего вообще вообще кто-то решил, что попытки заявителя выполнить те или иные предпосылки для получения статуса ПП - это плохо, особенно, когда BVA само на протяжении 8 лет запрашивало у заявителей изменение национальности, цитируя 4 пар. BVFG? Почему заявитель должен делать вид, что он получает АВ не для переселения в Германию, когда в самом законе написано, что ПП по определению этот тот, кто обосновал свое ПМЖ в Германии, а паспортных туристов наказывают за то, что они не остаются в ФРГ на ПМЖ?

я не уверена что не отправили, это моя версия, мне пока не ответили. Всё попросила, как ответят, опубликую.

После 1997 года, когда язык надо было подтвердить, стали в основном большими семействами выезжать, потому как только прародители точно язык знали и говорили

У нас так из деревни в 2003 вроде, бабушка и с ней 4 семьи уехали, автобус за ними приезжал в деревню)

Свежий вызов. Заявитель из Казахстана, национальность меняла в СОР дочери перед подачей антрага.
Стастистика : антраг середина февраля 2020Сертификат 5 января 2021Доп запрос от 11 мая 2021 с просьбой разъяснить что входило в трудовые обязанностт матери, ответ у них 19.05, и вот АВ и ЕВ от 25.06 подписал Rokar.
Очень рада за эту семью, но не врубаюсь в систему одобрения и отказов.

Ключевое: заявитель из КЗ.

Для нее неважно то, что она в СОР дочери меняла национальность перед подачей антрага, так как у неё декларация себя немкой в удостоверении личности уже имелась, иначе никакого изменения в СОР бы не произошло, да и, видимо, немецкая декларация в удостоверении личности появилась не перед подачей антрага

Она бы и без изменений в СОР дочери АВ получила

А изменения эти нужны дочери, чтобы декларироваться в своём удостоверении личности, как немка

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка

Stasya,скажите пожалуйста,а что указано в Антраге заявителя о том,от кого в семье получал знания немецкого языка?А так же имело ли место указание совместного проживания с предком-носителем языка?

Вносил национальность вместо прочерка по одному из родителей,или же перепрыгнул через поколение неннмцев и вносил на основании того,что бабушка или дедушка были немцами?

имело ли место указание совместного проживания с предком-носителем языка

Кстати, это можно использовать, как доказательство "немецкости" , если это документально подтверждать

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка

нет, меняла сначала в уд.личности, затем в СОР с разницей в несколько недель. Это я не указала в статистике. Да и если бы в уд.личности такая нация, то в СОР ребенка вписывают именно её, там менять бы не пришлось.

ну тогда ещё и предыдущее поколение надо смотреть

А так, когда нет полной информации гадать будем долго

У неё могла быть немецкая национальность, а в СОР ребёнка без изменений до поры до времени

Таких случаем в РК полно.

Себе изменили, а в доках детей осталось по старому

Может там пересмотр у предыдущего поколения?

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка

я всё спрошу, если это поможет разобраться. Что нужно спросить? Менял ли нацию родитель или что?

Весь "анамнез" от и до по всем предпосылкам и предкам: кто, когда, что делал

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка

НП.Судя по тому,что одним дают АВ,у других отзывают,а третьи получают отказ,осмелюсь предположить,что в головах сотрудников BVA нет никакой четкой директивы,кроме одной:

Они максимально рассматривают теперь теоретическую возможность немецкости заявителя из совокупности данных,полученных из Антрага.Пункт 14.2 никакими красками теперь не заиграл,не попадайтесь на удочку,потому как немецкие "песни, пляски и штрудели",которые теперь снова будут "петь,плясать и готовить" спустя столько лет,не вызовут у бераторов ничего, кроме улыбки и отвращения к лицемерию.

Реальность изменилась и чаша весов склонилась от бумажных признаний к реальности,которую,как ни странно (хотя этот ж Германия,ничего странного)опять требуют подтвердить на бумаге.

Кстати да👍

бабушка и дедушка оба немцы, 1912 и 1913 г.р. выселены из Украины, справки есть. Родилась дочь (мама заявительницы) в 1953 в начале апреля, поженились дед и бабушка только в конце апреля. Были опасения что будут проблемы по этой причине. Национальность заявительница меняла через ЦОН в уд.личности, затем в ЗАГСе в СОРе дочери. До изменений была русской национальности.

Не знаю какие функции и полномочия имеет Верховный суд ФРГ, а в России Верховный суд не является законодательным органом. В соответствии с Федеральным законом, регулирующим деятельность Верховного суда РФ, он обобщает судебную практику и с целью однообразного применения законов, даёт разъяснения нижестоящим судам о практике применения того или иного закона. Именно судам даются разъяснения, а не другим государственным органам. Я думаю, что и в Германии аналогичное положение в применении законодательства. Это означает, что для BVA решения Верховного суда вовсе не являются обязательными для применения в своей деятельности. Другое дело, если, извините за скупость речи, дело доходит до суда.

"Анамнез" не полный, собирайте дальше ☺

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка

https://de.wikipedia.org/wiki/Bundesverwaltungsgericht_(Deutschland)

что указано в Антраге заявителя о том,от кого в семье получал знания немецкого языка?А так же имело ли место указание совместного проживания с предком-носителем языка?
Вносил национальность вместо прочерка по одному из родителей,или же перепрыгнул через поколение неннмцев и вносил на основании того,что бабушка или дедушка были немцами?

Сначала родитель менял национальность, потом заявитель. Немка бабушка.

В антраге писал, что все говорят, читают, пишут. Про совместное проживание ничего не написал, но про это в антраге и нет вопросов, значит значения не имеет.

эдак я до царя Гороха докопаюсь, а вы мне скажете анамнез неполный)

Предки антраги не подавали. Заявитель сдавала Б1 шпрехен.

Кстати:

Родилась дочь (мама заявительницы) в 1953

Она где? Она же репрессированная вместе с родителями . Что с её декларацией ?

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка

Сначала родитель менял национальность

Ну вот она и причина.Это ведь было указано в Антраге?

Про совместное проживание ничего не написал, но про это в антраге и нет вопросов, значит значения не имеет.

Косвенно это видно,когда заполняешь пункт о том,от кого в детстве из родственников перенимал язык в семье,и на каком языке говорили дома.Если сопоставить ,то картинка вырисовывается.

Ну вот она и причина.

Причина чего?

Косвенно это видно,когда заполняешь пункт о том,от кого в детстве из родственников перенимал язык в семье,и на каком языке говорили дома.Если сопоставить ,то картинка вырисовывается.

Так все там и пишут от кого язык перенимали. В чем прикол?

Вы, вообще, по какому принципу определяете, какой пункт антрага имеет большое значение для принятия решения, а какой вообще не имеет? Исходя из того, что сами в нем заполнили, а что нет?

мама антраг не подавала. В архивной справке из Комитета указаны только старшие дети, мама заявительницы не вписана, отдельной справки о репрессиях не имеет, но итак понятно что родилась на спецпоселении, так как освобождены с учета приказом 10 мая 1955г. Ну и при двух родителях немцах имела только немецкую декларацию.

И мама жива, здорова ?

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка

На момент подачи дочерью антрага была жива, уже нет, к сожалению.

Причина чего?

Если сведения о том,что родитель менял национальность были указаны в Антраге,это стало причиной этого запроса,это я имел ввиду.Если нет,тогда это говорит о том,что никакое Gegenbekenntnis из решения суда BVA не интересует,а есть какое-то внутреннее распоряжение,конечно же с отсылкой к решению,по поводу всех,кто не имеет первичный документ с национальностью.

Вы, вообще, по какому принципу определяете, какой пункт антрага имеет большое значение для принятия решения, а какой вообще не имеет?

По следующему:чтобы себя nach außen wirksam да ещё и документально подтверждено проявлять ,нужно быть как миниму долгое время активистом какой-то немецкой организации, потому как знание немецкого теперь не являются достаточными,а то,что вы с детства или какой-то период в детстве говорили открыто на этом языке документами вы не подтвердите...все остальное вообще ни имеет ничего общего со здравой логикой. Я вырос в семье,где готовили огромное количество немецких блюд,пока был жив дед присутствовала немецкая речь прямо в широком масштабе,дома до сих пор хранятся немецкие пластинки и т.д.но подтвердить это документально физически невозможно.Вывод-толку от всего этого в рамках Антрага нет.А вот от повышения активности в немецких домах выгода есть...для ПП(мнимая) и для тех,кому это нужно в свете того,куда сейчас дует ветер международного положения,как говорили раньше...Отличный шахматный ход рыцарей плаща и кинжала,за наш счёт, конечно/)))))

Но вернёмся к нашим баранам.Предложите кто-то,что можно указать в 14.2 по поводу немецкости,что можно подтвердить документально,кроме того,чтоб быть активистом в организации.

Тому,кто предложит лучший вариант,на мой взгляд,я заполню Антраг,и переведу документы.

Конкурс объявляю открытым.

у дочери год рождения из советского периода

Антраг первичный или пересмотр?

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка

год рождения советского периода. СОРы мамы и заявительницы - повторные, по причине смены фамилии, брались актовые записи о рождении дополнительно. Антраг первичный.

Если сведения о том,что родитель менял национальность были указаны в Антраге

Не припомню в антраге такого пункта.

нет.А вот от повышения активности в немецких домах выгода есть...

Я в закрытой ветке выкладывала письмо от BVA, в котором они полностью проигнорировали 16 лет в немецком обществе.

.Предложите кто-то,что можно указать в 14.2 по поводу немецкости,что можно подтвердить документально,кроме того,чтоб быть активистом в организации.

Что насчёт документов с немецкой национальностью? И документ и всем сразу видно, кем ты себя считаешь по национальности.

Антраги уже заполнены и документы переведены. Ничего никто вам не предложит по той причине. что ощущения принадлежности себя к этносу, документально подтвердить невозможно.

в самом антраге такого пункта нет (о смене национальности родителя). Но если заявитель ребёнок, то он же отправляет свой сор, который повторный и должен документально объяснить почему он повторный и что было изначально в актовой записи. А вот тут уже будет видно когда родитель внёс изменения и какие

Но если заявитель ребёнок, то он же отправляет свой сор, который повторный и должен документально объяснить почему он повторный и что было изначально в актовой записи. А вот тут уже будет видно когда родитель внёс изменения и какие

А что мешает отправить первичное СОР, где национальность не менялась?

например, отсутствие первичного документа))

Если он есть, то конечно ничего не мешает

Можно предположить, что причины отсутствия немецкой декларации в первом паспорте у заявительницы, связаные со стремлением избежать проблем из-за немецкой национальности в документах в СССР, её постоянное проживание в месте выселения предков с матерью ( декларированной немкой ) вплоть до подачи антрага, и не выглядит для БВА , как то, что заявительнице возможно обосновать отказать причиной её длительного неосознования себя немкой из-за передекларирования близкого к дате подачи антрага.

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка

Не припомню в антраге такого пункта

Я не про пункт,я про то,приложили ли они к Антрагу справку о причинах повторности СОР матери.Если да,то запрос не удивителен.

Я в закрытой ветке выкладывала письмо от BVA, в котором они полностью проигнорировали 16 лет в немецком обществе.

Далеко не все будут об этом знать,и поверьте,в ближайшее время активность увеличится в разы...да и рыцари вполне себе могут там наобещать много чего в замен на....Я не первый год живу и знаю,для чего все эти организации в конечном счёте существуют.

Что насчёт документов с немецкой национальностью? И документ и всем сразу видно, кем ты себя считаешь по национальности

Я хочу услышать хоть одну,логически здоровую вещь,ккоторая может nach außen wirksam подтвердить декларацию,документально и это не документы ЗАГСа.Я лично считаю этот запрос от BVA унижением человеческого достоинства.

Я не собака на выставке,чтоб мой экстерьер подтверждать документами от специалистов-кинологов.

И я не националист,чтоб каждый день думать о том,что я немец,писать это на стенах,бегать с флагом,и вступать в какие-то национальные организации.

Я немец и это данность,как и то,что у меня рост 185 и группа крови 2+,но я не бегу никуда фиксировать этот рост и группу,не вношу эти отметки в паспорт и не делаю нашивок,так как в этом нет необходимости.

Всегда считал,что указание национальности в документах это пережиток прошлого.

А тут вдруг мне то,что я не националист будет ставить в вину человек,который в своей стране в жизни не сможет внести в свои документы запись о том,что он принадлежит dem Deutschen Volkstum,а если в суд с этим пойдет,то проиграет и получит höchstwahrscheinlich клеймо нациста.

Даже не знаю, заявительница родилась в конце 80-х, а декларировалась уже после развала союза. Они ровесники с заявителем получившим отказ 23 июня. Разница только в том, что отец заявителя тоже менял нацию.

это существенная разница

Всё же мама декларированная немка, что её документами подтверждается и СОР дочери - это серьёзный аргумент, чтобы с ним не посчитаться. И, если в БВА, было изначально понятно, что она жива и может претендовать на 4 параграф, то наличие родителя обуславливавшего немецкое осознание собственного ребёнка, трудно проигнорировать

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка

Я не про пункт,я про то,приложили ли они к Антрагу справку о причинах повторности СОР матери.Если да,то запрос не удивителен.

К матери у BVA претензий нет и быть не может. Верховный суд решил, что немецкость можно перенять и от прабабушки, а то и прапрабабушки, причем, даже если вы их в глаза не видели, потому что они не дожили до вашего рождения. И вообще можно быть немцем, даже не имея немецкой декларации.

Вот, та же Ника, например, вообще считает преимуществом тот факт, что у заявителя нет родителя немца, это типа даже оправдывает то, что и сам заявитель не имеет немецкой декларации.

..Я не первый год живу и знаю,для чего все эти организации в конечном счёте существуют.

Тогда нам остаётся только гордиться тем, что мы в них не числимся.

хочу услышать хоть одну,логически здоровую вещь,ккоторая может nach außen wirksam подтвердить декларацию,документально и это не документы ЗАГСа.

А чем вас не устраивают документы ЗАГС и паспорт? Может так BVA и определяет у кого национальность в документах "липпен", а у кого "бекеннтнис"? Если вы сами не считаете документ, где указана ваша национальность, достаточным доказательством вашей принадлежности к немецкому народу, то как этого можно требовать от BVA?

Тогда надо было обращаться с заявлением в отдел внутренних дел

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка

Stasya, если я во всех своих документах без суда смогу указать немецкую национальность, и у меня сейчас первичное СОР где мама русская, даст ли мне хоть какую-то пользу то, что мама потом поменяет свою национальность на немку?

А чем вас не устраивают документы ЗАГС и паспорт? Может так BVA и определяет у кого национальность в документах "липпен", а у кого "бекеннтнис"? Если вы сами не считаете документ, где указана ваша национальность, достаточным доказательством вашей принадлежности к немецкому народу, то как этого можно требовать от BVA?

Так BVA делает запрос,как раз-таки вопрошая,как чем до изменения национальности декларировал себя человек,при этом заведомо зная,что у человека нет и не может быть таких документов,кроме тех в которые он внёс изменения.

Вот, та же Ника, например, вообще считает

Не стоит перевирать мои слова, сконцентрируйтесь на своих

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка

это серьёзный аргумент, чтобы с ним не посчитаться.

Ну это смотря как посмотреть..

Можно же и по другому- мать декларировала себя немкой, а дочь-нет. Значит не было у нее немецкого самосознания..

А появилось оно только с целью переезда.. И лично дочь не может быть признана немкой "по смыслу закона"

Вообще лично я нахожусь в тихом шоке..

Как оценивать все это "самосознание"..

Это какой-то полный пипец..

ну да

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка

К матери у BVA претензий нет и быть не может. Верховный суд решил, что немецкость можно перенять и от прабабушки, а то и прапрабабушки, причем, даже если вы их в глаза не видели, потому что они не дожили до вашего рождения. И вообще можно быть немцем, даже не имея немецкой декларации.

Я бы сказал не могло,а теперь может.

Верховный суд решил,но как мы видим,для декларации нужно ещё и Hinwendung подтверждать,и если у бератора сложилось там из Антрага впечатление,что человек без декларации проживал всю жизнь в семье,где все говорили на немецком,но декларировали себя ненемцами(а этого теперь недостаточно ,чтобы быть немцем),и перед самой подачей Антрага вписывает декларацию по бабушке/дедушке,с которыми и не общался-то вовсе судя по датам в сознательном возрасте,то разумеется бератор делает запрос....

Вы говорите,что заявитель указал,что все говорили на немецком,какие баллы у него в сертификате?Есть ли он вообще?

такую трактовку можно оспаривать и БВА придётся её доказывать фактами. Какими ?

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка

это существенная разница
Всё же мама декларированная немка, что её документами подтверждается и СОР дочери - это серьёзный аргумент, чтобы с ним не посчитаться

А разве не ты ещё вчера всех уверяла в том, что серьезный аргумент - это, когда родитель НЕнемец:

Если Ваш муж уже подал антраг и ведёт происхождение от декларированной немкой бабушки (согласно национальности бабушки в СОР отца), то у него до сих пор и не было возможности продекларироваться немцем по закону РК даже, если бы он этого очень желал.

Пока отец национальность не изменил - у него остаётся единственная возможность для декларациии - сертификат В1.

Если отец национальность изменит, то только тогда для него наступит момент возможности изменить свою декларацию и ему необходимо будет этим сразу же воспользоваться.

На мой взгляд - у Вашего мужа - любой из вариантов не противоречит толкованию ВС

И что:

А вот у его отца явно будет проблема из-за столь позднего передекларирования.
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=38114857&Bo...

А сегодня уже авторитетно заявляешь, что позднее декларирование при наличии родителя-немца - это аргумент в пользу заявителя?

Чуть помедленнее, кони... (с).

Я не успеваю записывать (с)

Stasya, если я во всех своих документах без суда смогу указать немецкую национальность, и у меня сейчас первичное СОР где мама русская, даст ли мне хоть какую-то пользу то, что мама потом поменяет свою национальность на немку?

Я считаю, что не даст.

Скорее, сначала заявителю придется доказывать, что самосознание было еще до того, как появилась в документах немецкая национальность..

Если, конечно, БФА предложит ему это доказать..

Вот и возникает вопрос- какими фактами можно это доказать..

Кроме участия в немецких обществах, которого по факту тоже может быть недостаточно..

В суде фактами всем оперировать приходится и не всегда их БВА выигрывает

В данном конкретном обсуждаемом случае - БВА не применило ту трактовку, о которой Вы написали.

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка

Ну то пока суд-пересуд... Года через 2 узнаем, что суд скажет..

А сейчас то что делать ...

Ничего

Заявительница и её дочь получили АВ

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка

Вам - собирать чемодан и спать 8 часов в сутки.

Вот и возникает вопрос- какими фактами можно это доказать..

Как вариант.

Если в школьном аттестате стоит иностранный язык - немецкий, то можно это указать. Кстати, говоря в местах компактного проживания советских немцев нередко в школах в качестве основного иностранного языка был немецкий.

Так BVA делает запрос,как раз-таки вопрошая,как чем до изменения национальности декларировал себя человек,при этом заведомо зная,что у человека нет и не может быть таких документов,кроме тех в которые он внёс изменения.

Это другой вопрос, я же отвечала вот на этот, если вы помните:

Но вернёмся к нашим баранам.Предложите кто-то,что можно указать в 14.2 по поводу немецкости,что можно подтвердить документально,кроме того,чтоб быть активистом в организации.

Тому,кто предложит лучший вариант,на мой взгляд,я заполню Антраг,и переведу документы.

Конкурс объявляю открытым.

И, кстати, как мы выяснили, заявитель, получивший допзапрос от BVA, как раз таки не заполнил пункт 14.2. А заполнил бы, глядишь, у него бы и не спрашивали. BVA, вообще, очень любит спрашивать то, что не заполнено в антраге: трудовую деятельность родителей, репрессии и пр., что заявитель счёл малозначительным и чем пренебрег.

это верно, кстати

Да, и ещё было понятие немецкий, как родной язык, который изучали со 2-го класса

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка

Как вариант.
Если в школьном аттестате стоит иностранный язык - немецкий, то можно это указать. Кстати, говоря в местах компактного проживания советских немцев нередко в школах в качестве основного иностранного языка был немецкий.

А у кого в школе был только английский и французский, что делать? Жаловаться на непреодолимые обстоятельства, помешавшие ему стать немцем?

Выясните пожалуйста,прикладывали ли справку о том,что мама меняла национальность?

Ведомственное подчинение изменили

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка

На мой взгляд вообще не вариант. И тогда и сейчас изучают немецкий в школах и в вузах.В моем вузе было два иностранных и нем и англ обязательными по программе. Вот как это доказывает, что человек себя немцем считает?

Поняла, спасибо.

меня родители чуть ли ни насильно отправили на английский, со словами,по-немецки ты и так с дедушкой разговаривать можешь,а английский очень нужен в жизни будет.Мне тоже думается,что это так себе довод.

о чём ?

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка

Я бы сказал не могло,а теперь может.
Верховный суд решил,но как мы видим,для декларации нужно ещё и Hinwendung подтверждать,и если у бератора сложилось там из Антрага впечатление,что человек без декларации проживал всю жизнь в семье,где все говорили на немецком,но декларировали себя ненемцами(а этого теперь недостаточно ,чтобы быть немцем),и перед самой подачей Антрага вписывает декларацию по бабушке/дедушке,с которыми и не общался-то вовсе судя по датам в сознательном возрасте,то разумеется бератор делает запрос....

Вы путаете заявителя и его предков. Заявителю декларация нужна, а предкам нет, кроме самого первого, от которого ведётся происхождение, да и ему не всегда.

Вы говорите,что заявитель указал,что все говорили на немецком,какие баллы у него в сертификате?Есть ли он вообще?

Вы тоже хотите собрать "анамнез" заявителя до седьмого колена, в надежде зацепиться, хоть за что-то?

Школьный аттестат с любыми нужными оценками можно в РФ купить за 15 тыс руб, с внесением в реестр за 20 тыс. С вузом будет подороже. Но что-то мне подсказывает, никому это не надо и не пригодится.

По аналогии с получением визы на ПМЖ в Израиль могу предложить вариант. Как многие знают, для ее получения человек едет лично в консульство и там консул на месте смотрит все документы и вот если каких-то документов не достаёт, например , чтоб 100% подтвердить родство с предком евреем или как раз таки , чтоб убедится в еврейском происхождение, консул очень охотно смотрит фотографии семейные с праздников, свадеб, похорон. Может даже видео посмотреть , где вы бабушкой на идише говорите или готовьте заливную рыбу.

БФА принимает фото - видео доказательства? Если нет, то странно и жаль. Думаю многие могли бы при не немецкой декларации изначальной или при её смене незадолго до подачи антрага, подтвердить жизнь в немецкой семье с определенными традициями и т д. Не всем конечно, но чем не вариант. Кто там запоняет бесплатно антраг, я претендент на выигрыш ))))

да, у меня так и было: именно в 1994 году в КЗ. Сначала мама поменяла паспорт и стала немкой по своей маме, потом поменяли мое СОР, где мама стала немкой, потом я поменяла паспорт и стала немкой по маме

Кто там запоняет бесплатно антраг, я претендент на выигрыш ))))

Ну, антраг может и заполнят бесплатно, а вот фото-видео-попеть-потанцевать бесплатно вряд ли получится 😃

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка

меня родители чуть ли ни насильно отправили на английский, со словами,по-немецки ты и так с дедушкой разговаривать можешь,а английский очень нужен в жизни будет.Мне тоже думается,что это так себе довод.

В таком контексте это даже может быть контрпродуктивно).

Вы тоже хотите собрать "анамнез" заявителя до седьмого колена, в надежде зацепиться, хоть за что-то?

Нет,но я бы хотел делать выводы из полной картины.Пока что я пытаюсь понять приравнивает BVA прочерк к Gegenbekenntnis или же цепляется за любые изменения национальности в линии происхождения.

Кто там запоняет бесплатно антраг, я претендент на выигрыш ))))

Вообще-то версию с фото я ещё дня два назад предлагала, но, поскольку мне не нужен главный приз, то дарю вам и всем остальным ещё версию про свидетельские показания о том, что праздновали, говорили, соблюдали.

А может быть это часть нашей природной практичности?)))

Понимаете,я не знаю,где вы живёте,я живу в России,и тут большая часть декларирует себя русскими,при этом они имеют абсолютно разные менталитеты в зависимости от региона проживания, почти все предпочитают украинский борщ русским щам,слушают совершенно разные песни,учат в школах английский и иные языки,имеют и при этом не перестают быть русскими...

это все очень сложные конструкции. Бераторы бфа не следоватеои же, которым поручено супер важное дело по поиску изъянов в антрагах, это просто чиновники, работающие по инструкции.

Инструкцию слегка обновили после решения суда в январе, а мы тут гадаем на кофейной гуще как сильно и в каком месте ее поменяли.

Ещё учитывайте, что наверняка у них там есть определенный кросс-чек, когда бератор с более высоким рангом проверяет дополнительно выводы первого. И вот от того насколько хорошо все изучили инструкцию и насколько хорошо контролируется ее применение и зависят исходы дел.

Повторюсь , странно, что нет живого собеседования, как на визу США например , в ходе которого и проверяется искренность намерений заявителя.

Пока что я пытаюсь понять приравнивает BVA прочерк к Gegenbekenntnis или же цепляется за любые изменения национальности в линии происхождения.

Для BVA, что "Gegenbekenntnis", что "прочерк" - это "nicht deutschen", судя по письмам и отказам. Надеюсь, это вам как-то помогло))).

ШТ частично эту функцию выполнял

Коронавирус его отменил 😃

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка

Я это предполагаю,но пока явно не вижу.Я пока что вижу,что любая линия происхождения где был ненемец для них повод для вопросов.При чем,если бы у заявителя сейчас была бы ненемецкая декларация при изначальной немецкой у мамы это был бы 100 процентов отказ.Но суд говорил именно о ненемецкой декларации,а не о ее отсутствии,поэтому они прислали запрос,а не отказали сразу .Но почему то уверен,будь у мамы заявителя изначально немецкая декларация этого запроса бы не было.

А может быть это часть нашей природной практичности?)))

Я имела в виду, что контрпродуктивно писать в качестве аргумента немецкости, что немецкий в школе учил, когда в антраге написал, что впитал его с молоком бабушки ). Вот если ты другие предметы на немецком изучал и в том числе немецкий, как родной язык, а не как иностранный, тогда другое дело.

Тут согласен.Да и вообще, честно,сказать я не понимаю,что они от нас хотят, мне как человеку первые десять лет своей жизни проведшему в довольно немецкой среде,всё,что связано с Германией,немцами и т.д.скучно.У меня жажда познания непривычных вещей.

При чем,если бы у заявителя сейчас была бы ненемецкая декларация при изначальной немецкой у мамы это был бы 100 процентов отказ.

Тоже не факт. Даже в том решении суд поручил поверить, а не пыталась ли истица изменить свою национальность ранне и насколько серьезными были ее попытки.

в том числе немецкий, как родной язык, а не как иностранный

Кстати, это формально не доказуемо. Разве что через суд, с поднятием из архивов учебных планов, методичек и учебников. У нас была та самая школа, с немецким по программе родного языка сначала со 2, с конца 70-х с 1 класса.

Но в аттестат это записывалось как иностранный язык.

Для поднятия архивов с учебными планами и т.д суд не нужен

В аттестате может быть записанно "немецкий, как родной", если предмет так назывался

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка

Кстати, это формально не доказуемо.
---
в аттестат это записывалось как иностранный язык.

Тогда вычеркиваем, тем более, что вы, наверное, единственный, кто может такой школой похвастать.

тем более, что вы, наверное, единственный, кто может такой школой похвастать.

Разве что здесь на форуме.

В СССР таких школ было несколько и в 1970-80-х по этой программе должно набраться несколько тысяч человек.

В аттестате может быть записанно "немецкий, как родной", если предмет так назывался

У меня в аттестате написано так

за время обучения в .....

обнаружил следующие знания:

.....

по иностранному языку( немец. ) - оценка.

Я когда в 2014 году ШТ сдавал, мне прюфер задал два вопроса : - Где изучали немецкий язык? - С какого по какой класс?

До просмотра аттестата дело не дошло, но я его на всякий случай с собой взял.

Повторюсь , странно, что нет живого собеседования, как на визу США например , в ходе которого и проверяется искренность намерений заявителя.

Это не совсем так... если подовать Антраг через посольство/ консульство, то перед приемом документов (Антрага и сопроводительных) Консул и его доверенный офицер (зам), перед подачей документов проводит собеседование, и при этом не только с Заявителем но и со всей его семьей... и заранее говорят о том, чтобы пришла вся семья (ну или скажем те- кто будет выезжать). Это конечно не ШпрахТест, но собеседованием можно назвать полностью.

до 2021 Посольства еще принимали доки и антраги.... а сейчас не знаю..

Очень просто показать. Я, к примеру, состоял с начала 90'х в обществе Wiedergeburt. У меня нет документов, где я записан как русский, доказывать ничего не нужно, ... но книжечка со взносами за много лет - имеется.

Кстати, говоря в местах компактного проживания советских немцев нередко в школах в качестве основного иностранного языка был немецкий

У нас так в деревне до сих пор наверное. Но по мне слабый аргумент.

Как планируется ответить на допзапрос?

Как планируется ответить на допзапрос?

Мне об этом не известно.

Извините, а уже можно резюмировать? В каких случаях - отказ по декларированию...или еще рано?

В каких случаях - отказ по декларированию

Пока достоверно известно:

О трёх случаях отказа.

1. 8 июня. Заявитель отправил антраг, не изменив предварительно национальность и без В1. Вменили, что не выполнил предпосылку по декларации.

В отказе нет ссылки на решение Верховного суда от 26.01.2021.

2. 22 июня. Заявительница не смогла изменить национальность. Есть полный В1 и отказ изменить национальность. Вменили, что одного В1 теперь недостаточно, нужно продемонстрировать серьезность отступления от ненемецкой декларации. Но, в решении суда об изменении национальности написали, что это нужно ей для выезда на ПМЖ, а это не серьезно.

В отказе ссылка на решение Верховного суда от 26.01.2021.

3. 23 июня. Заявитель отправил антраг без изменения националности, но изменил ее в процессе. Сдавал шпрехен. Вменили, что поздно изменил национальность.

В отказе ссылка на решение Верховного суда от 26.01.2021.

-------

О двух случаях отзыва АВ:

1. Выписали АВ в феврале и тогда же и отозвали. Заявитель был освобождён от предпосылки по языку, национальность была изменена перед подачей антрага. Сейчас от него просят полный В1. Подробности неизвестны.

2. Выписали АВ в феврале, отозвали 25 июня. Заявитель 1948 г.р., национальность изменила за три недели до подачи антрага, сдавала шпрехен. Вменили, что поздно изменила.

В письме с обоснованием отзыва нет ссылки на решение Верховного суда от 26.01.2021.

-----

О двух случаях, когда BVA, предварительно оценив ситуацию, написали, что может быть отказ. Эти дела находятся в суде в связи с отказами по другим причинам, которые были успешно опротестованы:

1. Заявитель не смог изменить национальность и не предоставил (на тот момент) убедительные доказательства попыток ее изменить, есть В1. Пытаются вменить, что поздно (по возрасту и по времени) получил В1 и не делал попыток изменить национальность.

2. Заявительница изменила национальность за год до подачи антрага, 16 лет состояла в немецком обществе, есть полный В1. Пытаются вменить, что изменила национальность только для получения АВ.

В обоих случаях ссылка на решение Верховного суда от 26.01.2021.

можно резюмировать?
...или еще рано?

Пусть каждый сам решает, можно ли уже резюмировать и как.

Если в ближайшие дни список не пополнится, то я стану думать, что эти пятеро несчастных с отказами и отзывами были выбраны специально, чтоб на них BVA могли отработать алгоритм отказов, как это было с отказом по двум поколениям. Сначала в 2017 году был отказ, затем заявитель довел дело до суда и уже в 2018 году суд закрепил отказ решением про два и более поколений НЕнемцев. До тех пор никто больше не получал отказов из-за того, что немецкость им не передалась через n поколений ненемцев. А после стали получать, но уже со ссылкой на решение суда от 2018 года.

Так и здесь. Если все эти дела дойдут до суда, то суд или закрепит или опровергнет доводы BVA в пользу отказов.

Хоть бы опроверг, а то как-то совсем несправедливо получается, за 8 лет столько заявителей меняли национальность, по факту чтобы уехать как пп, а теперь получается так делать нельзя☹️

1. 8 июня. Заявитель отправил антраг, не изменив предварительно национальность и без В1. Вменили, что не выполнил предпосылку по декларации.

В отказе нет ссылки на решение Верховного суда от 26.01.2021.

не изменив предварительно национальность или не сделал попытки изменения? Сейчас разве не просят предоставить в1 если они якобы не обнаружили декларации? Родственнику в марте кажись присылали очередное письмо с просьбой предоставить в1 так как нет декларации.

не изменив предварительно национальность или не сделал попытки изменения? Сейчас разве не просят предоставить в1 если они якобы не обнаружили декларации?

Можете сами все прочитать:

https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=38108025&Bo...

Если в ближайшие дни список не пополнится, то я стану думать, что эти пятеро несчастных с отказами и отзывами были выбраны специально, чтоб на них BVA могли отработать алгоритм отказов, как это было с отказом по двум поколениям.

У меня уже закрадывалась мысль, что все эти отказы/отзывы/запросы не завязаны (пока) на массовый отзыв АБ, а лишь точенное отсеивание из массы. Только вот мне на ум сперва пришло то, что отказ моей бабушке и ещё другому человеку, освобожденному от ШТ, связан с "экономическими причинами". То есть, мы понимаем, что оба заявителя недееспособны и не могут уже внести существенный трудовой вклад в немецкую экономику после переезда. Я подумал, что теперь это будет механизмом отсеивания всех, кто по каким-то причинам не выгоден. Однако, это действительно не объясняет отказы всем остальным - молодым и здоровым. Я знаю, что такие теории пахнут конспирологией, но что ещё остаётся думать, когда массе по-прежнему дают АБ, а кто-то при тех же условиях идёт известно куда.... Пока что я думаю, что могу разделить такое предположение, что были выбраны "подопытные кролики" для обката новых инструкций. Сами посмотрите, практически все из "кроликов" из разных категорий. Никто из них при тех условиях, которые выдвигает БВА, просто никаким образом не мог бы получить АБ, если бы только не удовлетворял условиям до 2013 года. Абсурд...

У меня уже закрадывалась мысль, что все эти отказы/отзывы/запросы не завязаны (пока) на массовый отзыв АБ, а лишь точенное отсеивание из массы. Только вот мне на ум сперва пришло то, что отказ моей бабушке и ещё другому человеку, освобожденному от ШТ, связан с "экономическими причинами". То есть, мы понимаем, что оба заявителя недееспособны и не могут уже внести существенный трудовой вклад в немецкую экономику после переезда. Я подумал, что теперь это будет механизмом отсеивания всех, кто по каким-то причинам не выгоден. Однако, это действительно не объясняет отказы всем остальным - молодым и здоровым. Я знаю, что такие теории пахнут конспирологией, но что ещё остаётся думать, когда массе по-прежнему дают АБ, а кто-то при тех же условиях идёт известно куда.... Пока что я думаю, что могу разделить такое предположение, что были выбраны "подопытные кролики" для обката новых инструкций. Сами посмотрите, практически все из "кроликов" из разных категорий. Никто из них при тех условиях, которые выдвигает БВА, просто никаким образом не мог бы получить АБ, если бы только не удовлетворял условиям до 2013 года. Абсурд...

экономические причины однoзначно ни при чем.

Еще был в какой то из ситуаций, низкий бал b1

Еще был в какой то из ситуаций, низкий бал b1

Вот в этой:

3. 23 июня. Заявитель отправил антраг без изменения националности, но изменил ее в процессе. Сдавал шпрехен. Вменили, что поздно изменил национальность.
В отказе ссылка на решение Верховного суда от 26.01.2021.

Только там не полный В1, а один модуль шпрехен на 68 баллов. При этом пишут, что такой балл свидетельствует о том, что язык у заявителя не из семьи, что само по себе странно, поскольку после 2013 года семейная передача языка уже не требуется. Что наводит на мысль о том, что заявитель написал об этом в антраге, а бератеры теперь пытаются поймать его если не на лжи, то на фальсификации сведений, с целью усилить свою позицию по тому, что он все делает только ради получения АВ.

Скажите, пожалуйста, а Вы скланяетесь к какому исходу ? Опровергнет суд или закрепит(страшно это представить) отказы BVA? Очень хочется узнать Ваше мнение!

Что наводит на мысль о том, что заявитель написал об этом в антраге, а бератеры теперь пытаются поймать его если не на лжи, то на фальсификации сведений,

Мне думается,это не усиление позиций,а красная нить отказов-BVA разбирается в немецкости заявителя.Точнее не BVA,а каждый отдельный бератор,и сугубо на свое усмотрение выносит свой личный вердикт,под который потом подгоняет решение суда.То,что отказов всего несколько,может также свидетельствовать о том,что среди бераторов нет однозначного понимания ситуации,и есть малочисленная группка,которая видит теперь правоприменительную практику именно в таком виде, какие-то амбициозные молодые сотрудники,гнущие свою линию .

Итог-то всё равно не ясен.

НП.

Те кто уже подали Антраг-ни о чем не переживайте,как будет уже ,так и будет.Там не рай на земле,поберегите свои нервы.

Те,кто только собирается,остановите все процессы со сменой национальности,и ничего пока в BVA не отправляйте, ждите разъяснения ситуации,ждите момента,когда всё станет яснее.

""Те,кто только собирается,остановите все процессы со сменой национальности,и ничего пока в BVA не отправляйте, ждите разъяснения ситуации,ждите момента,когда всё станет яснее.""

Ага, ещё одна из конспирологических версий это как раз, чтобы снизить нагрузку и раскидаться уже с антрагами, которые зависли из-за короны. А вы такими советами помогаете им в этом.

При этом у людей ситуации разные могут быть, у кого то 4 пар например не доживёт до переезда, если ждать разъяснений и т.д.

Так вот некоторые персонажи с этого форума так осведомлены во всем, что закрадываются мысли, а не являются ли они в бфа если не бераторами , то хотя бы каким нибудь административно- хозяйственным персоналом)))

Мне кажется те сотрудники из BVA, кто знает русский язык, точно почитывают этот раздел)) но думаю что они тут в полемику вступают.

Всем доброго дня,

Сегодня, как раз узнал, что нам номера присвоили 2 июня 2021.

Антраги от декарбря 2020, получены БВА 29 января 2021, на меня, брата и отца, отдельные.

Бабушка ПП в германии с 2008, отец немец во всех документах.

Себе менял национальность в СОБ, СОР старшего ребенка, а младшему уже сразу написал.

Отправил старые заверенные копии, в них прочерки. (мог бы сразу указать, но не буду же я откладывать свадьбу из-за того, что нужно запрашивать АЗ из нынешней Латвии)

Брат тоже все заменил с прочерков. Все изменения без суда.

У нас с братом сертификаты Б1, у меня правда 60 Sprechen :(, отец, по задумке, ждёт шпрахтест.

Пункт 14.2 не заполнялся.

Сейчас на супругу буду досылать А1, без запросов.

В общем ждём, буду держать в курсе.

Мне кажется те сотрудники из BVA, кто знает русский язык, точно почитывают этот раздел))

Зачем им это надо?Мне тоже такое говорили,но с другой стороны,для чего это делать?Я не верю в такой фанатизм и верность своей работе,чтоб заниматься ерундой и прочитывать регулярно всю эту дичь,которую мы тут пишем.Разве,что иногда,смеха ради...

Пытаются вменить, что поздно (по возрасту и по времени) получил В1

Существуют какие-то ограничения по возрасту для получения В1?

Существуют какие-то ограничения по возрасту для получения В1?

Нет. Во всяком случае, пока.

Наша родственница 1951 г.р. дважды не сдала шрахтест в консульстве, ещё до пандемии, последний раз в январе 20. Так вот в кулуарах посольства секретари ей говорили , что к пожилым строже относятся как раз из-за нежелания брать в Германию 100% социальщиков. Возможно негласное предписание из МИДа. Хотя все дети ее уже давно переехали и внуки. А она сама все никак не может, и тот же язык ей в семье передавался и сама иммет справку о реабилитации. Как то так.

Моя мама, 1948 г.р. сдала ШТ с первого раза. Может быть дело все же в знаниях. Причём я сравнивал и ее ШТ и свой и никаких экстраординарных вопросов не увидел. Все практически одно и тоже. Мама сдавала ШТ после меня.

какая ерунда. У меня мама очень нездорова, 57 лет, нам за год антраг рассмотрели и выписали вызовы. Следом на бабушку подавала антраг 84 года, за 3 месяца рассмотрели и выписали вызов, и то только потому что справку о несудимости больше месяца ждали, а она в дороге потерялась, брали новую. Так бы ещё стремительнее рассмотрели.

У меня много доверителей у кого в семье очень пожилые, либо детки с особенностями и пр. нет никакой дискриминации и намеренного затягивания дел, всё в порядке очереди, и по причине недугов и возраста не отказывают.

У ведомств в Германии достаточно причуд, но лишнее злобство им не стоит приписывать.

Наша родственница 1951 г.р. дважды не сдала шрахтест в консульстве, ещё до пандемии, последний раз в январе 20. Так вот в кулуарах посольства секретари ей говорили , что к пожилым строже относятся как раз из-за нежелания брать в Германию 100% социальщиков. Возможно негласное предписание из МИДа. Хотя все дети ее уже давно переехали и внуки. А она сама все никак не может, и тот же язык ей в семье передавался и сама иммет справку о реабилитации. Как то так.

Вы распространяете сплетни... скорее всего у Вашей родственницы просто проблемы с немецким языком.

Следом на бабушку подавала антраг 84 года, за 3 месяца рассмотрели и выписали вызов,

Помнится Вы говорили, что Ваша бабушка не особо в успех верила и никуда не собиралась. После получения AB ее мнение поменялось?

Здесь нет возможности прятать под кат флуд, поэтому я вам в личку отвечу.

Вот и я отправила сначала документы как есть (в СОРБ и справке о первом браке стоит "немка", в СОБ и СОР детей прочерки). В сопроводительном письме задала вопрос, нужно ли менять прочерки. Жду ответ. В ЗАГСе по месту нынешней прописки вроде согласились внести без суда, т.к. в моём СОР оба родителя немцы. Но будут делать запросы во все ЗАГСы. А т.к. я родилась в Украине (нынешняя ЛНР), то ответ будет месяца через 4. Может к тому моменту придёт ответ из BVA (17 июня только номер присвоили).

Хотелось бы услышать Ваше мнение, а что, если, все таки, получится выиграть суд, где будет признан факт принадлежности к немецкой национальности, будет ли это тем самым доказательством для БВА? Ну и естественно будет изменена национальность.

прекрасно сказано 🤝👍🏻 руки блин уже опускаются

Извините,вопрос, конечно задан не мне,но ,думаю,если в решении суда будут указаны вещи,на основании которых будет признан,так называемый факт,и эти вещи удовлетворят BVA,то да.Т.е. грубо говоря,представьте,что это не суд РФ,а суд в Германии где вы судитесь с BVA,и доказываете свою Hinwendung zum deutschen Volkstum.Как минимум вы потренеруетесь,как максимум вполне возможно BVA удовлетворит это решение.

Надо очень хорошо подготовиться, чтобы и лишнего для БВА не было, но, в то же время, доводы удовлетворили суд РФ, сложная задача. Если у кого-нибудь есть мысли по этому поводу, напишите, пожалуйста, мне в личку, буду благодарна!

Я думаю, всё таки антраг должны подовать исключительно немцы. Согласно 116 закона! Исправлять и подовать. Есле не исправлять, как туда лезть доказывать. Я на российском суде пришёл исправлять свой сор. Мой отец в 76году будучи сам в репрессиях указал у меня русский, и также у сестры, только исправил у сестры 2003году,только сестра сменила сопи и сор он в ЗАГСе в нёс. Я пришёл на суд и притащил его, исправлять свой сор,2019г, в 2018 у меня брак я декларировал немец.Еще все браки исправлял предыдущие 3 штуки. +и во всех несуществующие актах уже о регистрации браков. И у 2 детей. Я очень долго готовился ссуду.Моей области исков не было. Да меня обделил отец. Но я жил до последнего с дедом немцем, и общался с ним. И очень плохо, когда мы стараемся себя оправдать, нас не считают. Я подал первичку уже. Отец на суде сказал и в решение суда указанно, указал русский так как боялся дальнейших репрессий по нацпризнаку. Себя считаю немцем итд. Все это в решение прописанно. После реобелетации он 1999году начал исправлять. Ребята и что теперь отказ из за этого. Антраг ни кто, кроме меня не подорвал ни когда. Дед в соре моего отца первичном немец.

добрый день!
Перечитала все что можно уже по этой теме, и сейчас в шоке. Не понимаю что делать дальше, неделю назад получила решение суда по смене национальности в СОР и СОБ дочери. Антраг в процессе заполнения. Теперь ждать и не менять СОР и СОБ ? Или менять но антраг подавать через пару лет, чтобы БВА не подумали что это намеренно для переезда ?

Голова кругом

Я думаю, всё таки антраг должны подовать исключительно немцы. Согласно 116 закона!
Исправлять и подовать.

Абсурднее этого заявления трудно что-либо представить.

Я думаю, всё таки антраг должны подовать исключительно немцы

Ну так вроде немцы и подают, для них программа. Только кто-то в силу каких либо обстоятельств стал "русским" в документах. Для Казахстанцев этот период был в военное и после военное время, когда родители могли "скрыть" принадлежность к немцам (как собственно у вас), а далее по законам РК потомки уже не могли изменить национальность. Они тоже немцы в той или иной степени.

Так получается пара лет не спасает от зверств бераторов, там же человек в16м году менял и то зарубили. По их мнению вы наверное должны подавать антраг в следующей жизни.

Ну так вроде немцы и подают, для них программа.

Человек написал число 116, явно подразумевая статью 116 основного закона Германии.

https://www.gesetze-im-internet.de/gg/art_116.html

И явно или ни разу ее не прочитав, или не поняв, кто же является немцем согласно 116 статье.

А как же люди генетически доказывать теперь будут, ведь люди родство и генетически доказывают. Здают днк. У них там тоже иная национальность, иная не немцы!

Отправитель: Sergei76

А как же люди генетически доказывать теперь будут, ведь люди родство и генетически доказывают. Здают днк. У них там тоже иная национальность, иная не немцы!

Вы путаете происхождение и декларацию себя немцем.

Происхождение это и есть генетические немцы, обделены тем что после войны, не сохранили документально запись. И писались другими чтоб сохранить семью, так как все немцы пострадали ссср, морально униженнием в школе у детей, в вузах при устройстве предприятие. До 1972года притеснения ещё были. И пока человек не реобелетируется он считается униженым от общества, и государства и паражён в правах. Слово реобелетации ясно всем!Даже в справка о несудимости МВД это видно, козлы пишут. Разъяснения мвд Россия. Репрессирован был законно, по правилам законов СССР, того времени. Это говарить о том что, ни там в Германии ни здесь в России ты

Репрессирован был законно, по правилам законов СССР, того времени.

Это вряд ли, что так официально могут написать о тех, кто реабилитирован

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка

пожалуйста, не злоупотребляйте спецразметкой.

Вчера читал закон депортации 2025Сайт Юрист консалтинг. Разъяснения миньюста. 2025.Имея паспорт России не говарить о том что ты гражданин России. Депортация, не волнует.Так вот закон на официальном сайте миньюста. А Я не хочу эту бумагу получать А4 гражданство России нахер она нужна мне. Пусть меня депортируют в Германию! Я жажду.

может быть у Вас жажда по другой причине появилась?

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка

Происхождение это и есть генетические немцы, обделены тем что после войны, не сохранили документально запись. И писались другими чтоб сохранить семью, так как все немцы пострадали ссср, морально униженнием в школе у детей, в вузах при устройстве предприятие. До 1972года притеснения ещё были. И пока человек не реобелетируется он считается униженым от общества, и государства и паражён в правах. Слово реобелетации ясно всем!Даже в справка о несудимости МВД это видно, козлы пишут. Разъяснения мвд Россия. Репрессирован был законно, по правилам законов СССР, того времени. Это говарить о том что, ни там в Германии ни здесь в России т

Ваши представления о том, кто такие немцы в смысле закона об изгнанных, находятся на пещерном уровне, невзирая на употребление слова "генетика". и, разумеется, далеко не все правдами и неправдами избавлялись от записи "немец" в документах. среди людей, мне лично знакомых, таких меньшинство. а среди тех, кто все-таки изменил, большинство и впрямь считает себя русскими (невзирая на указание противоположного в заявлениях на признание поздними переселенцами).

на этом прошу всех дискуссии о личных представлениях, кто такие "немцы", прекратить. ответ на этот вопрос с точки зрения закона без труда можно найти в FAQ.

Вы даже не понимаете чего вы жаждете. Я советую Вам не думать о переселении в Германию как о переселении в райские кущи. Очень сильно можете разочароваться, очаровавшись заочно

Это правда отца вызывали в 1972году,он получил справку и расписался. Что все последствие с детей их родителей немцев сняты. Он может ехать хоть Караганду. Но ты считаешь, под наблюдением у нашего Ровд. Он уволился и мы переехали с того районного посёлка за 100км.Нас тыкали пальцем, и ещё поджигали местные у нас сено, чтоб мы здохли кричали.

Отправитель: Sergei76

Это правда отца вызывали в 1972году,он получил справку и расписался. Что все последствие с детей их родителей немцев сняты. Он может ехать хоть Караганду. Но ты считаешь, под наблюдением у нашего Ровд. Он уволился и мы переехали с того районного посёлка за 100км.Нас тыкали пальцем, и ещё поджигали местные у нас сено, чтоб мы здохли кричали.

Сергей, не о том тема. Судя по Вашему сообщению Вас тоже коснулось смена национальности на ненемецкую с отца Вашего начиная. То есть Вы и отец уже не декларировали себя немцами. Вас тоже ситуация с отказами касается или уже коснулась. Или просто поговорить зашли? Еще раз обращу Ваше внимание на то, что Вы смешали в кучу происхождение и декларацию и посоветую разобраться, что такое происхождение и что такое собственная декларация, в рамках BVFG.

Но ты ведь за 6 лет не разочаровался...

В последнем браке я немец указал, исправлял предыдущие браки. И решении российского ссуда, установлено , указано что он определяет себя к немецкой национальностью. +в тоже время он разговаривал дома в кругу семьи на немецком языке, Общается с родственниками проживающими в германии.

Я ещё на стадии рассмотрения и таких 90 процентов кто исправлял нацию до антрага!

Из за таких как ты, нарушив закон.Отказывают другим. Перенятие интересов, ещё брак там заключил, пробыл там больше времени.... Ты не имел права покидать зоны переселения, тебе и отказ влепили. Обошли с другой через 4 параграфа.Находился бы стране исхода, а не сам себе переселяЛ, смешно очень даже репрессированных потомок. Поскакал туда ноги несли тебя и твоё убеждения что я бог. Ты сам знаешь из за чего вашей семье отказ. Просто рассмотрели вас по иному что бы вы не рыпались, и путь вам и тебе закрыли.

очень много эмоций и мало сути. Я доказывать ничего не собираюсь никому на форуме. Выше я дал Вам совет. Воспользоваться им или нет - Ваше дело

бан за переход на личности.

Такую хрень дочитать-то - требуются определенные усилия, а вы нашли мужество ещё и ответить. Тайно восхищаюсь.

После такого бреда все кандидаты на ПП притихли. Очевидно, задумались, а стоит ли ехать туда, где может оказаться такой товарищ с уже правильной декларацией.

какова перспектива в свете решения 26.01.2021 для заявителя, получившего отказ суда в изменении не немецкой национальности по бабушке в АЗ (1974, 1981, 1986 гг)?

В СОР заявителя оба родителя русские.

какова перспектива в свете решения 26.01.2021 для заявителя, получившего отказ суда в изменении не немецкой национальности по бабушке в АЗ (1974, 1981, 1986 гг)?
В СОР заявителя оба родителя русские.

Со стороны Антрагштеллера не было сознательного отказа ( Abrücken) от немецкой декларации.

Он не имел никакой возможности декларировать себя немцем даже, если себя всегда немцем ощущал ( под влиянием семейного воспитания со стороны бабушки и т.д. Подумать, в чем это выражалось, как заметно было для сторонних наблюдателей, чем можно доказать)

Минус заключается в том, что попытка изменить национальность на немецкую не была сделана тогда, когда стало ( теоретически) возможно ее изменить - после распада СССР, в 90ые годы.

Даже несмотря на то, что и тогда шансов на успех практически не было, документально подтвержденная попытка очень сильно помогла бы.

Возможно, как раз тот факт, что не было осознанного отказа от немецкой декларации свою роль сыграет и к отказу по антрагу не приведет.

Если я не ошибаюсь ( хотя и не слежу за всеми сообщениями), пока что были отказы лишь антрагштеллерам, которые могли выбрать немецкую декларацию, но ее не выбрали.

Если же я ошибаюсь, то прочитайте текст отказа человеку с двумя ненемецкими родителями - что там антрагштеллеру "ставят в вину", "примерьте" на себя - что и как вы сможете опровергнуть.

PS

Время изучения немецкого языка тоже важно - чтобы не "вот только что", перед подачей антрага или после нее.

Потому что суды по-прежнему считают, что знание языка напрямую связано с культурой, традициями и т.д.

То есть, если язык не учил, то вряд ли себя, действительно, ощущал немцем и интересовался культурой, традициями и т.д.

Время получение сертификата В1 и время получения языковых знаний по немецкому не одно и то же.

Но могут прицепиться к плохому результату ( баллы набраны на "границе" прохождения тестов).

Время получение сертификата В1 и время получения языковых знаний по немецкому не одно и то же.

В личном листке по учету кадров при приеме на работу в 1983 г. в графе знание иностранных языков написано "немецкий со словарем". Немецкий изучался в школе и в университете (в общей сложности 11 лет). В 2004 г. на курсах защитила выпускную работу по истории немецких колоний (тема записана в дипломе). Несколько лет назад была официальная переписка с органами власти по поводу сохранения и постановки на учет, как объекта культурного наследия, здания, построенного немецкими колонистами. (Надо порыться в своих бумагах, может быть, еще что-нибудь найду) Все это будет иметь какое-то значение в данной ситуации?

Интересные моменты из решения суда

https://foren.germany.ru/aussiedler/f/38125858.html?Cat=&p...

Bereits in der Bemühung zur Änderung der Nationalität in die Deutsche in den

amtlichen Urkunden liege ein Bekenntnis. Das Urteil des Bundesverwaltungsgerichts

vom 26.01.2021 stehe nicht entgegen. Diese Rechtsprechung sei nur bei einem aus-

drücklichen Gegenbekenntnis anwendbar, das nur bei Wahlfreiheit zwischen verschie-

denen Bekenntnissen anzunehmen sei.

Der erfolglose Versuch, die Nationalität der Klägerin in den Personenstandsurkunden

auf dem Gerichtswege von der Russischen in die Deutsche zu ändern, sei nicht als Be-

kenntnis zu bewerten. Nach dem aktuellen Urteil des Bundesverwaltungsgerichts vom

26.01.2021 – 1 C 5.20 – sei bei einem früheren Gegenbekenntnis nicht allein ein Be-

kenntnis auf andere Weise ausreichend. Es bedürfe einer „Abkehr von dem Gegenbe-

kenntnis“ durch positives Verhalten, aus dem sich eindeutig der Wille ergebe, nur dem

deutschen Volk anzugehören. Das liege nicht vor, es handele sich lediglich um ein Ver-

halten zur Ermöglichung der Aussiedlung.

Интересные моменты из решения суда
https://foren.germany.ru/aussiedler/f/38125858.html?Cat=&p...

Bereits in der Bemühung zur Änderung der Nationalität in die Deutsche in den
amtlichen Urkunden liege ein Bekenntnis. Das Urteil des Bundesverwaltungsgerichts
vom 26.01.2021 stehe nicht entgegen. Diese Rechtsprechung sei nur bei einem aus-
drücklichen Gegenbekenntnis anwendbar, das nur bei Wahlfreiheit zwischen verschie-
denen Bekenntnissen anzunehmen sei.


Der erfolglose Versuch, die Nationalität der Klägerin in den Personenstandsurkunden
auf dem Gerichtswege von der Russischen in die Deutsche zu ändern, sei nicht als Be-
kenntnis zu bewerten. Nach dem aktuellen Urteil des Bundesverwaltungsgerichts vom
26.01.2021 – 1 C 5.20 – sei bei einem früheren Gegenbekenntnis nicht allein ein Be-
kenntnis auf andere Weise ausreichend. Es bedürfe einer „Abkehr von dem Gegenbe-
kenntnis“ durch positives Verhalten, aus dem sich eindeutig der Wille ergebe, nur dem
deutschen Volk anzugehören. Das liege nicht vor, es handele sich lediglich um ein Ver-
halten zur Ermöglichung der Aussiedlung.

Вы цитируете аргументацию со стороны истцов (1. абзац) и ответчиков (2. абзац). суд же по этому поводу вообще не высказался, поскольку очевидно посчитал этот вопрос в данном случае иррелевантным.

В 2004 г. на курсах защитила выпускную работу по истории немецких колоний (тема записана в дипломе).

На каких курсах?

курсы повышения квалификации учителей

НП. Срок отбыл.

В тему смены национальности.

В мае месяце,Рокар присылал запрос человеку на смену национальности в СОР сына.

Если кому интересно,могу попросить разрешение на то что бы разместить здесь.

Я всегда думал что Рокар это женщина...

попросите конечно, интересно же..

я не знаю,я лишь видел это имя,которое примелькалось.

дядька он. Мартин Рокар.

Отправил бератор Рокар. Я не зная,склоняется ли слово бератор)))

предупреждение за (удаленный) флуд.

А фото запроса то зачем удалили???

если на форум неразрешают выставлять- не могли бы в личку переслать?

Имею интерес до вариаций запросов и ответов.

У самого Антраг на рассмотрении

попало под гильотину. но Вам же не трудно его еще раз разместить.

Ок.

И хотелось бы и ваше мнение услышать по этому допу.

Качество так себе,но думаю прочесть можно.

Ну при чем тут флуд,это было предположение о причинах отказов,и описание реальности,которую должен осознавать каждый ПП,что тоже немаловажно,при подаче Антрага.Ваше право, флуд,так флуд.

В личном листке по учету кадров при приеме на работу в 1983 г. в графе знание иностранных языков написано "немецкий со словарем". Немецкий изучался в школе и в университете (в общей сложности 11 лет).

Абсолютно бесполезная затея - аппелировать к этим фактам.

Таких изучавших и владеющих со словарём, но не имеющих никакого отношения к немцам, настолько много, что гораздо больше, чем имеющих отношение к немцам.

В 2004 г. на курсах защитила выпускную работу по истории немецких колоний (тема записана в дипломе).

И тоже никакого толку, т.к. имеет отношение к профессиональной сфере

Несколько лет назад была официальная переписка с органами власти по поводу сохранения и постановки на учет, как объекта культурного наследия, здания, построенного немецкими колонистами.

С большой натяжкой, если это общественно-полезная деятельность, и никак в плюс, если профессиональная.

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка

И хотелось бы и ваше мнение услышать по этому допу.
Качество так себе,но думаю прочесть можно.

я прочесть не смог, и не думаю, что оно стоит того, чтобы ломать глаза.

вообще нечитаемо,если есть возможность,выставьте пожалуйста в более лучшем качестве,или же процитируйте важные моменты

Не знаю где проподает качество,в галереи все читаемо.

В ВК свежий АВ со сменой национальности перед подачей антраг.

Именно сменой,с русской на немку.Через суд.

Статистика выше упомянутого случая вк:

01.06.2019 полный пакет документов во Фридланде.

17.02.2020 присвоен номер очереди.
16.04.2020 доп запрос: подтвердите, что Ваше доверенное лицо не изменилось, пришлите доверенность заново. ДЛ мой дедушка, который почти 30 лет живет в Германии, по его линии и ведем родство.
25.10.2020 доп запрос - справки с указанием причины смены сор ( моего как заявителя) и моей мамы ( которая связующее звено между мной и дедушкой).
ноябрь 2020 отправляем справки. У меня смена СОР по причине смены национальности мамы ( была записана русской, поменяли летом 2018 на немку через суд). Её сор был поменян в 1960 г. в связи с внесением отца-немца в документ. Год рождения мамы 1957. Брак дедушки с бабушкой зарегистрировали спустя 3 года, поэтому и его вписали отцом тогда же.
февраль 2021 доп запрос: ДНК тест, подтверждающий родство между мамой и дедушкой, ее отцом.
апрель 2021 делаем тест через посольство Германии.
начало мая 2021 результаты в BVA.
25.05.2021 письменное подтверждение от BVA, что все документы, которые нужны есть, ждите вызов.
29.06.2021 вызов у дедушки.

Alruna, это ваша история?

Это история из ВК. Однако, из неё не ясно, было ли изменение национальности заявителя.

Нет, это статистика упомянутого случая вк. Сейчас исправлю

Вот о смене национальности заявителя:

У меня смена СОР по причине смены национальности мамы ( была записана русской, поменяли летом 2018 на немку через суд).

так это мать заявительницы меняла, а не она. Про саму заявительницу там информации нет, что у неё с национальностью

да, точно вы правы. Прошу прощения!

Наверное заявитель молодой и у него нет своей декларации национальности?

Мама подавала свой антраг?

Статистика выше упомянутого случая вк:01.06.2019 полный пакет документов во Фридланде.17.02.2020 присвоен номер очереди.
16.04.2020 доп запрос: подтвердите, что Ваше доверенное лицо не изменилось, пришлите доверенность заново. ДЛ мой дедушка, который почти 30 лет живет в Германии, по его линии и ведем родство.
25.10.2020 доп запрос - справки с указанием причины смены сор ( моего как заявителя) и моей мамы ( которая связующее звено между мной и дедушкой).
ноябрь 2020 отправляем справки. У меня смена СОР по причине смены национальности мамы ( была записана русской, поменяли летом 2018 на немку через суд). Её сор был поменян в 1960 г. в связи с внесением отца-немца в документ. Год рождения мамы 1957. Брак дедушки с бабушкой зарегистрировали спустя 3 года, поэтому и его вписали отцом тогда же.
февраль 2021 доп запрос: ДНК тест, подтверждающий родство между мамой и дедушкой, ее отцом.
апрель 2021 делаем тест через посольство Германии.
начало мая 2021 результаты в BVA.
25.05.2021 письменное подтверждение от BVA, что все документы, которые нужны есть, ждите вызов.
29.06.2021 вызов у дедушки.

сама заявительница перед подачей антрага где-то декларировала свою не-немецкую национальность?

Вот ответ:

вписали национальность немка в СОР детей, где до этого был прочерк. B1 полный, баллы почти по максимуму, 98 чтение, 100 письмо, шпрехен 89, аудирование 87 ( я иняз закончила, поэтому с языком как раз проблем не было. Было много волокиты с загсами).

Вот ответ: вписали национальность немка в СОР детей, где до этого был прочерк. B1 полный, баллы почти по максимуму, 98 чтение, 100 письмо, шпрехен 89, аудирование 87 ( я иняз закончила, поэтому с языком как раз проблем не было. Было много волокиты с загсами).

прочерк - это не Gegenbekenntnis, конечно.

Но все же были опасения что и с прочерком могут проблемы возгикнуть. Ведь по сути то могут сказать"всю жизнь не декларировала себя немкой,а перед антрагом озаботилась.

Хотя,это конечно не смена,внесение.

Но все же были опасения что и с прочерком могут проблемы возгикнуть. Ведь по сути то могут сказать"всю жизнь не декларировала себя немкой,а перед антрагом озаботилась. Хотя,это конечно не смена,внесение.

по мнению BVerwG проблему представляет именно Gegenbekenntnis.

По мнению BVA,да. Но местное население все же напряглось.

По мнению BVA,да. Но местное население все же напряглось

BVA и BVerwG - это две большие разницы. пора это уже запомнить.

BVA и BVerwG - это две большие разницы. пора это уже запомнить.

Что именно надо запомнить?

Есть отказы BVA, в которых они ссылаются на решение BVerwG и пытаются это решение применить..

Что именно надо запомнить?

что это - разные учреждения.

Но все же были опасения что и с прочерком могут проблемы возгикнуть. Ведь по сути то могут сказать"всю жизнь не декларировала себя немкой,а перед антрагом озаботилась. Хотя,это конечно не смена,внесение.

Мне кажется что эти опасения не должны никуда исчезать, так как был доп. запрос кому-то совсем недавно (фото или скан кто-то выкладывал), о том чтобы антрагштеллер предоставил факты, свидетельствующие о более ранней декларации себя немцем. И у заявителя была именно замена прочерка. Ну то есть это не отказ пока, но доказательства будьте добры предоставьте.

по мнению BVerwG проблему представляет именно Gegenbekenntnis.

По мнению BVerwG возможно так и есть, но BVA, видимо после этого решения, может стриггериться и на прочерк.

Если мне такой запрос сделают,я так и напишу,что нигде и никак себя не декларировал,потому как в РФ для декларации существуют только документы ЗАГС и военный билет, и попрошу господина бератора не задавать мне глупых вопросов с ему заранее известным ответом.Спрошу,а с какой стати он вообще интересуется тем,под чем у него нет никаких оснований,сам сошлюсь на то самое решение суда,в котором речь идёт именно о Gegenbekenntnis,и попрошу обосновать свой запрос законами или судебными решениями.Кто,он такой вообще,чтоб мне ставить такие вопросы??? В свой перзональаусвайс пусть заглянет,в отличие от него,в моих документах есть декларация моих родителей.А свои измышления пусть оставит при себе.

Я понимаю, что BVA рассматривает антраг условного Ивана Сидорова и Александра Кляйна без преимуществ для последнего, при равных исходных данных. Предположим они оба получили доп.запрос о необходимости указания декларации себя немцем до замены прочерка или даже другой национальности . Может ли Кляйн указать, что он через нахнаме декларировал себя немцем? Условно национальность теряли , когда брали национальность матери, но фамилия отца сохранялась, а можно же было взять и фамилию матери без проблем.

Может ли Кляйн указать, что он через нахнаме декларировал себя немцем?

нет

То есть указать он конечно может ,но это ничего не принесет.

Ух, ты. Господин бератор вспотеет, видимо, от такого ответа.

Мне дела нет,до его реакции,но...он такой же человек ,как и я,и уж на свой должности точно должен знать,что такого плана запрос является идиотским с точки зрения логики,так как в природе нет таких документов,которые он запрашивает.Он обычный чиновник,и уж перед кем кем,а перед ним я точно не должен танец вприсядку танцевать с целью подтвердить то,что очевидно из декларации родителей,из моей декларации,из отсутствия когда-либо в каких-либо документах иной,кроме немецкой декларации.

Так им и надо отвечать,прямо как есть,а не выдумывать всякие небылицы.

В нынешнем СОБ и СОР детей стоят прочерки. Я их поменяю и прийдёт запрос, предоставить документы, где я ранее декларировала себя немкой. Могут ли такими документами быть СОРБ и справка о предыдущем браке, где стоит национальность "немка"?

НП


Так им и надо отвечать,прямо как есть,а не выдумывать всякие небылицы

Лично я согласен с этим утверждением, и ни раз уже выражал мнение на этот счет.

"Они сами не знают чего хочут"

То вдруг послабления в законе- и меняй национальность в документах на свою историческую, то вдруг нельзя.

Программа ПП - не минутное дело, многие оказались на распутье жизни.

Удивляет позиция модератора форума - при всем его авторитете и столь значимой помощи соотечественникам, сейчас делает вид, что это нормально- переобуться в воздухе и изменить правила приёмма ПП на 180 градусов.

Уважаемый Дрезденер, чем, по Вашему мнению, ПП, изменивший национальность по требованию БФА год-три-семь назад и переселившиеся в ФРГ являются меньше немцым, чем сегодняшний с теми же данными?

Ошибка? Нужно отобрать АВ/ паспорта и отправить "догнивать в болота Казахстана"?

PS. Также, в свете событий очень интересно мнение Графолога. Этот парень весьма четко и жестко расстолковывал проблемы...

Кстати, а где он в такую горячую пору?

А кто сказал что изминивщие национальность ПО ТРЕБОВАНИЮ чем то рискует? Он всегда может сослатся на то что от него это ПОТРЕБОВАЛИ.

Другой разговор о тех кто БЕЗ требования,самостоятельно менял. Их некие бераторы могу уличить в корыстной цели смены. Для переезда на ПМЖ. А могут и не уличить.

Так в том то и дело, что это требование прописано в Законе..

А теперь вдруг начинает идти речь - а достаточно ли рано или поздно она была изменена и были ли тут корыстные цели...

Если б я была параноиком, то вообще подумала бы, что запрет на выезд ПП из России- спланированная акция, чтоб ограничить въезд с выданными АБ "до выяснения обсьтоятельств".

Честно говоря,я не нашел в законе твердого утверждения. Т.е не увидел где написано"обязан поменять национальность" но,возможно я не внимательный.

Ну и следовательно,не увидел никаких реперных точек по смене. До подачи,во время рассмотрения..... Когда менять то? Или за 3 года до?

А если требование по смене все же прописано,то какие основания у бератора в обосновании отказа(отзыва) писать о том что смена была перед подачей исключительно для выезда? Человек прочел требования, закон,увидел что нужно сделать то то и то то. Так можно до справок о репрессиях докопатся. Что получали перед отправкой антраг а ранее не пытались установить этот факт.

Я понимаю что речь идет о национальной принадлежности и соответствие (осознании,проявлении) этой принадледности до того как человек начал собирать и готовить документы в соответствии с требованием BVA. Но ведь по духу и букве закона нет разницы.

Значит в инструкции. Было где-то.

Не как прямое требование, но как условие соответствия- декларация себя немцем в личных документах.

Так можно до справок о репрессиях докопатся. Что получали перед отправкой антраг а ранее не пытались установить этот факт.

Вот именно..

Вся юриспруденция по большей части основана на фантазиях и предположениях (фикции и презумпции), чем и пользуются на полную катушку ошалевшие от вседозволенности бераторы, надо запрещать им в отношении себя пользоваться ихними вольными придумками и фантазиями.

Ну,инструкции то не имеют законной силы. Хотя,если они официальные и опубликованы в официальных источниках,то наверное их можно как доказательство использовать.

Сложно судить,не зная всех инструкций и регламентов,которыми бераторы пользуются в своей работе.

Они могут быть служебными и о них никто понятия не имеет,а там такое понаписано....)))))

Пока это их правоприменительная практика, а не правила.

Для потенциального ПП это одно и тоже.

Пока это не практика. Пока это только несколько случаев,причем не во всех упоминается решение суда январское.

Ещё один случай из группы вк.

Статистика следующая:
4.07.19 антраг с сертификатом во Фридланде
02.03.20 номер
28.05.20 первый доп
18.11.20 второй доп
03.06.21 вызов
Подписан Рокаром. Я без ДЛ

По отцу я кабардинка и это было записано в паспорте советского образца. В СОР моих детей моя национальность тоже кабардинка. В моём первичном сор, вы не поверите, национальность моей матери записана как русская- кабардинка😜. В 2004 поменяла СОР без суда, в ЗАГСе на немку( мамину национальность). И вот 2018, узнаю о программе Пп и что надо мою национальность менять. Городской ЗАГС отказался, меняю через суд. Потом обращаюсь в этот же суд, чтобы в Сор детей указали мою национальность, уже немецкую. Отказ, говорят, что дети совершеннолетние и они сами должны менять через суд. Звоню в районный ЗАГС, там архив, объясняю ситуацию. Спрашивают есть ли у меня решение суда. Есть. Говорят приезжайте, оплатите госпошлину и поменяем. Всё, через несколько дней получаю новые сор детей. По решению суда мне национальность внесли в СОРБ.

Ещё один случай из группы вк.
Статистика следующая:
4.07.19 антраг с сертификатом во Фридланде
02.03.20 номер
28.05.20 первый доп
18.11.20 второй доп
03.06.21 вызов
Подписан Рокаром. Я без ДЛ

По отцу я кабардинка и это было записано в паспорте советского образца. В СОР моих детей моя национальность тоже кабардинка. В моём первичном сор, вы не поверите, национальность моей матери записана как русская- кабардинка😜. В 2004 поменяла СОР без суда, в ЗАГСе на немку( мамину национальность). И вот 2018, узнаю о программе Пп и что надо мою национальность менять. Городской ЗАГС отказался, меняю через суд. Потом обращаюсь в этот же суд, чтобы в Сор детей указали мою национальность, уже немецкую. Отказ, говорят, что дети совершеннолетние и они сами должны менять через суд. Звоню в районный ЗАГС, там архив, объясняю ситуацию. Спрашивают есть ли у меня решение суда. Есть. Говорят приезжайте, оплатите госпошлину и поменяем. Всё, через несколько дней получаю новые сор детей. По решению суда мне национальность внесли в СОРБ.

можно предположить, что переворот сознания в BVA совершился где-то в середине июня.

НП.
Добрый день. Есть ли у кого-нибудь информация по некоему решению суда, но уже от 28.06.2021?

А чем оно отличается?Все тоже самое-Gegenbekentniss +полный B1 является недостаточным.

А при удачной попытке смены национальности,бератор припишет от себя Lippenbekenntnis.

Замкнутый круг,пока бераторам по губам не дадут в судах.Но я думаю,что не дадут.Нет желающих.

Добрый день. Есть ли у кого-нибудь информация по некоему решению суда, но уже от 28.06.2021?

Пока не гуглится

Крайняя дата - 24.06.2021

Но, похоже, что дело пахнет жареным как минимум для тех, кто не смог поменять национальность на немецкую..

Gegenbekenntnis и все тут..

сейчас ни для кого нет никаких гарантий.
1. Сменил национальность? - отказ с тем обоснованием, что сделал это ради переселения. Скажут, что поздно сменил, не доказал "перемену сознания" и т.д.
2. Не сменил? - отказ. Отсутствие немецкой декларации и немецкого самосознания
3. Не внёс? - отказ. Отсутствие немецкой декларации и немецкого самосознания
Пока что это применяется не массово, а избирательно. Может будет и массово потом.

Всерьез так думаете?). Selektive taktiken.

Ну это же дискриминация. Как такое мб в цивилизованном государстве?

Добрый день. Есть ли у кого-нибудь информация по некоему решению суда, но уже от 28.06.2021?

а откуда эта цитата?

Из одной группы во вконтаке.

а про что это решение? Какие новшества ждать теперь нам?

Это не решение. И не отказ.

Это информационное письмо.

Очень смущает отсутствие решения на сайте суда,но его применение через 3 дня после вынесения.

Как то слишком быстро,зная немецкую бюрократию...

зная немецкую бюрократию..

Откуда зная?

Ну например при рассмотрении антраг.

Или по случаю с решением суда от января,и то что это решение стали упоминать в отказах или письмах только в середине июня....

А тут 3 дня.

Ну например при рассмотрении антраг.Или по случаю с решением суда от января,и то что это решение стали упоминать в отказах или письмах только в середине июня....А тут 3 дня.

не надо путать отказ с ни к чему не обязывающим письмом.

Ок. Не буду.

А решение суда земли NRW не подлежит обжалованию и сразу в силу вступает? Соответственно и рассылается ведомствам? На сайте суда его нет. Как оно в BVA то попало.

Ок. Не буду.
А решение суда земли NRW не подлежит обжалованию и сразу в силу вступает? Соответственно и рассылается ведомствам? На сайте суда его нет. Как оно в BVA то попало.

так ведь BVA одной из сторон процесса (ответчиком) является. если речь идет об отказе рассматривать апелляцию по §124a Abs.5 VwGO, то да - решение суда вступает в силу сразу.

думаю ключевая фраза здесь:

Je länger der Betreffende die ursprünglich gewählte Nationalität freiwillig beibehalten hat, umso weniger kann bei ihm von einem inneren volkstumsmäßigen Bewusstseinswandel ausgegangen werden.

В этом-то и соль, естественно. Это будет теперь везде - красной нитью. И это логично и норм. Но совсем не надо было изначально и принудительно подвигать людей к этим унизительным судебным процессам, которые потом приняли форму - lippenbickenntnis.

P.S. А ранний 1- й рейх - это весьма безобидная штука, уходящая корнями в средневековье, если что (это я по поводу удаления поста).

я уже в начале этой ветви сообщил, что буду удалять весь флуд. тема слишком важная, чтобы позволить ее захламлять. прошу воспринять это как предупреждение.

Так в том и не логичность,что ранее не придавали этому значения. Запустили механизм с определёнными настройками,он работал,теперь пытаются его перенастроить,при этом не понимая к чему это приведет.

Я конечно на истину не претендую,но мне кажется они его сломают . Либо все же сами,либо с помощью других судов(которые будут,безусловно),но вынужденны будут как то отрегулировать. Ведь исходя из "Je länger der Betreffende die ursprünglich gewählte Nationalität freiwillig beibehalten hat, umso weniger kann bei ihm von einem inneren volkstumsmäßigen Bewusstseinswandel ausgegangen werden.",90 % людей отсекаются. Ну таковы реалии.

Неужели в BVA сами этого не понимают? 80 лет с начала массовых репрессий,через месяц. За 80 лет сколько поколений уже прошло? 3 а то и 4. Так кто сейчас сможет соответствовать то? Причем,что удивительно,в самой Германии понятие гражданин автоматически= немец https://m.dw.com/ru/все-гра%...

И вот какого выдвигать такие требования? Ладно,вот установил суд. Но где понимание того что является поздней декларацией? Что это? Обязан был в первом же документе,в котором возможно,указать свою национальность? Или есть временной лаг,например в 1-3-5-10 лет?

А как быть например,жителям Украины? Ведь им то вообще негде указывать национальность... Или наоборот,их это не касается как раз по причине того,что нет места для декларации. Так закон то один,на всх...

Или жителей Казахстана? Если не они сами а их родители выбрали другую национальность(выбрали образно,ситуации была разные)?

Ведь там нельзя поменять национальность,указав немецкую даде в первичных документах,если родители ненемцы....

Короче вопросов только больше,ответов нет вообще пока.

Так в том и не логичность,что ранее не придавали этому значения. Запустили механизм с определёнными настройками,он работал,теперь пытаются его перенастроить,при этом не понимая к чему это приведет.Я конечно на истину не претендую,но мне кажется они его сломают . Либо все же сами,либо с помощью других судов(которые будут,безусловно),но вынужденны будут как то отрегулировать. Ведь исходя из "Э лэнгер дер Бетреффенде дие урспрюнглич гещэхлте Натионалитэт фреищиллиг беибехалтен хат, умсо щенигер канн беи ихм вон еинем иннерен волкстумсмэßиген Бещусстсеинсщандел аусгеганген щерден.",90 % людей отсекаются. Ну таковы реалии.Неужели в БВА сами этого не понимают? 80 лет с начала массовых репрессий,через месяц. За 80 лет сколько поколений уже прошло? 3 а то и 4. Так кто сейчас сможет соответствовать то? Причем,что удивительно,в самой Германии понятие гражданин автоматически= немец хттпс://м.дщ.цом/ру/все-гра%...И вот какого выдвигать такие требования? Ладно,вот установил суд. Но где понимание того что является поздней декларацией? Что это? Обязан был в первом же документе,в котором возможно,указать свою национальность? Или есть временной лаг,например в 1-3-5-10 лет?А как быть например,жителям Украины? Ведь им то вообще негде указывать национальность... Или наоборот,их это не касается как раз по причине того,что нет места для декларации. Так закон то один,на всх...Или жителей Казахстана? Если не они сами а их родители выбрали другую национальность(выбрали образно,ситуации была разные)?Ведь там нельзя поменять национальность,указав немецкую даде в первичных документах,если родители ненемцы....Короче вопросов только больше,ответов нет вообще пока.

согласно обоснованию закона от 2013 года, он принимался чтобы помочь людям, проживающим в странах, где отменили графу "национальность", в связи с чем они никаким образом не могли ее "официально" декаларировать. почему-то, согласно этому обоснованию в разряд таких стран помимо Украины попала и РФ. то ли законодатели не знали о возможности использовать СОБ и СОР детей для декларации, то ли не посчитали это таковой (надо , конечно, учесть и тот факт, что среди претендентов попадались холостые и бездетные). обоснование ни словом не упоминало людей, которые изменили первоначальную не-немецкую национальность. наверное, если бы они были упомянуты, провести этот закон было бы труднее... однако, очевидно, по негласным каналам была дана команда "пущать". конечно, разнообразие (не)возможности изменить национальность в республиках б. СССР только добавляет хаоса в этот процесс.

Я не говорил что в 2013 году было официальное решение по тем у кого национальность указана или есть возможность ее указать(РФ)

Я говорил лишь о трактовке(настройки) закона,чем занимался не суд,а скорее BVA.

Возможно что им "помогали" в этом дерективами сверху,тот самый "пущать".

Но сейчас то что поменялось? Закон не изменился,значит новые дерективы,"не пущать"?

Я понимаю что вмешался суд. Но ведь 8 лет ему и дела не было до всех этих вольных трактовок.

Кто сейчас выгодоприобретатель от этих решений?

Я не вижу никого. Тогда вопрос-зачем? Только потому что так положено и суд должен в таких вопросах давать пояснения по применению закона?

А как же команда "пущать"? Ведь она давалась с определёнными целями...

Неужели те кто давал такую команду пришли к выводу что пора "непущать"?

Ведь дословное исполнение(применение) решения суда,фактически закрывают программу и поток ПП упадет на уровень намного ниже,чем был даже до 2013.

Германия более не заинтересована в притоке более менее квалифицированной рабочей силы и в хоть каком то поднятии демографии?

Ну и как же сам смысл закона? В котором заявляються великии цели в отношении потомков немцев,пострадавших в следствии действий Германии(ведь они признают,что репрессии в отношении немцев СССР это, в том числе,и "заслуга" нацистской Германии....

Ну и как же сам смысл закона? В котором заявляються великии цели в отношении потомков немцев,пострадавших в следствии действий Германии(ведь они признают,что репрессии в отношении немцев СССР это, в том числе,и "заслуга" нацистской Германии....

Перед поколением немцев, которое пострадало от репрессий по национальному признаку, Германия свою вину частично исправила. Почему частично? Потому что те люди, которые пострадали от репрессий по национальному признаку все еще получают отказы, что очень несправедливо. Нельзя ставить знак равенства между человеком, который находился под комендатурой или пострадал от депортации по национальному признаку и человеком, который из книг по истории знает(хорошо, если знает) что пришлось пережить советским немцам в 40-ые и 50-ые годы.

А вот поколению 70-ых и младше Германия абсолютно ничем не обязана, тем не менее она(Германия) продолжает принимать людей, имеющих немецкое происхождение и предков-немцев, пострадавших от репрессий по национальному признаку.

Я не говорил что в 2013 году было официальное решение по тем у кого национальность указана или есть возможность ее указать(РФ)Я говорил лишь о трактовке(настройки) закона,чем занимался не суд,а скорее BVA. Возможно что им "помогали" в этом дерективами сверху,тот самый "пущать".Но сейчас то что поменялось? Закон не изменился,значит новые дерективы,"не пущать"?Я понимаю что вмешался суд. Но ведь 8 лет ему и дела не было до всех этих вольных трактовок.Кто сейчас выгодоприобретатель от этих решений?Я не вижу никого. Тогда вопрос-зачем? Только потому что так положено и суд должен в таких вопросах давать пояснения по применению закона? А как же команда "пущать"? Ведь она давалась с определёнными целями...Неужели те кто давал такую команду пришли к выводу что пора "непущать"?Ведь дословное исполнение(применение) решения суда,фактически закрывают программу и поток ПП упадет на уровень намного ниже,чем был даже до 2013.Германия более не заинтересована в притоке более менее квалифицированной рабочей силы и в хоть каком то поднятии демографии?Ну и как же сам смысл закона? В котором заявляються великии цели в отношении потомков немцев,пострадавших в следствии действий Германии(ведь они признают,что репрессии в отношении немцев СССР это, в том числе,и "заслуга" нацистской Германии....

проблема заключается в том, что Германия - правовое государство, и суды здесь - более-менее независимы. поэтому я не стал бы предполагать, что судьям сверху спустили какое-то указание (я понимаю, что людям с пространств б. СССР в это сложно поверить). так сложилось, что у судей возникло иное понимание "воли законодателя", чем у того, кто дал команду "пущать всех". это, конечно, не исключает того, что и у работников министерств и ведомств взгляды на этот вопрос тоже изменились (учитывая результаты правоприменительной практики и смену двух правительств).

Потому что те люди, которые пострадали от репрессий по национальному признаку все еще получают отказы, что очень несправедливо

По какой причине такие люди могут получать сейчас отказы? Раз они попали под репрессии, значит были немцами. То есть в наличии самые важные предпосылки - немецкая декларация и репрессии по нацпризнаку.

Откуда может быть отказ?

согласно обоснованию закона от 2013 года, он принимался для людей, проживающих в странах, где отменили графу "национальность" и люди никаким образом не могли ее "официально" декаларировать. почему-то, согласно этому обоснованию в разряд таких стран помимо Украины попала и РФ. то ли законодатели не знали о возможности использовать СОБ и СОР детей для декларации, то ли не посчитали это таковой (надо , конечно, учесть и тот факт, что среди претендентов попадались холостые и бездетные).

в этот разряд попали практически все страны из б.СССР, где проживают немцы (кроме Прибалтики)

А Вы считаете, что эти изменения из-за Украины сделали, а не из-за немцев и потомков немцев на территории б.СССР ?

обоснование ни словом не упоминало людей, которые изменили первоначальную не-немецкую национальность. наверное, если бы они были упомянуты, провести этот закон было бы труднее... однако, очевидно, по негласным каналам была дана команда "пущать". конечно, разнообразие (не)возможности изменить национальность в республиках б. СССР только добавляет хаоса в этот процесс.

Об этом разнообразии хорошо было известно, так как поток немцев и их потомков в составе семьи резко упал именно из- за того, что волной шли отказы связанные не только с несемейной передачей немецкого языка, но и с отсутствием декларации в первом паспорте.

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка

в этот разряд попали практически все страны из б.СССР, где проживают немцы (кроме Прибалтики)
А Вы считаете, что эти изменения из-за Украины сделали, а не из-за немцев и потомков немцев на территории б.СССР ?

на мой взгляд в Вашем вопросе отсутствует логика. особенно непонятно причем здесь Прибалтика.

Об этом разнообразии хорошо было известно, так как поток немцев и их потомков в составе семьи резко упал именно из- за того, что волной шли отказы связанные не только с несемейной передачей немецкого языка, но и с отсутствием декларации в первом паспорте.

я нигде не утверждал, что об этом разнообразии не было известно. более того, я явно написал, что именно оно и послужило обоснованием для изменения закона. именно оно, а не желание решить проблему "неправильно определившихся с национальностью".

Все эти изменения 2013 г. - это не новый Закон, а поправки в старый (испр ошибку)

См. : https://recht.germany.ru/consult/aussiedler/bvfg.html

И как касался всех немцев и их потомков с территории б.СССР, так и касается

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка

Все эти изменения 2013 г. - это не новый Закон, а поправки в старый:

Вы на полном серьезе пытались меня этим удивить? придется Вас разочаровать: Вам это не удалось.

(Bundesvertriebenengesetz - BVFG)
§ 3 Sowjetzonenflüchtling
...
И он, как касался всех немцев и их потомков с территории б.СССР, так и касается

эта цитата означает только только одно: Вы совершенно не понимаете, о чем идет речь в § 3 BVFG...

Sowjetzone - не Советский Союз, а советская зона. К немцам советского союза этот закон не имеет отношения. Это понятно даже не вникая в дискуссию.

Вы на полном серьезе пытались меня этим удивить?

Нет.

эта цитата означает только одно

Это ошибочная цитата, убрала её и разместила ссылку на сам "Закон о беженцах и перемещенных лицах " с сайта

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка

Это ошибочная цитата, убрала её и разместила ссылку на сам "Закон о беженцах и перемещенных лицах " с сайта

хорошо. что эта ссылка должна продемонстрировать?

хорошо. что эта ссылка должна продемонстрировать?

Что Закон, раз Закон касается всех заявителей из стран бывшего СССР, для которых наличие негативных последствий по причине немецкой национальности предполагается по умолчанию, то и поправки 2013 г тоже касаются не только заявителей из Украины.

Вы же предположили, что:

согласно обоснованию закона от 2013 года, он принимался для людей, проживающих в странах, где отменили графу "национальность" и люди никаким образом не могли ее "официально" декаларировать. почему-то, согласно этому обоснованию в разряд таких стран помимо Украины попала и РФ. то ли законодатели не знали о возможности использовать СОБ и СОР детей для декларации, то ли не посчитали это таковой (надо , конечно, учесть и тот факт, что среди претендентов попадались холостые и бездетные). обоснование ни словом не упоминало людей, которые изменили первоначальную не-немецкую национальность. наверное, если бы они были упомянуты, провести этот закон было бы труднее.

Всё же скорее провели новые поправки, а не новый Закон, Закон то прежний.

А так бывает, что Закон кого-то касается, а поправки нет, если это специально не оговорено?

Предполагаю, что это м.б актуально только для заявителий из стран Балтии, так как они теперь должны доказывать наличие (после 31 декабря 1992 года) негативных последствий лично, что только с декларированием национальности можно сделать.

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка

Что Закон, раз Закон касается всех заявителей из стран бывшего СССР, для которых наличие негативных последствий по причине немецкой национальности предполагается по умолчанию, то и поправки 2013 г тоже касаются не только заявителей из Украины.Вы же предположили, что:

это - не предположение, а констатация факта. разница между нами заключается в том, что я знаю, что написано в обосновании закона от 2013 года, а Вы - нет. а там в качестве примера перечислены всего две страны - Украина и РФ, где по мнению законодателей с 1998 года отсутствовала возможность декларировать себя немцем.

Всё же скорее провести новые поправки, а не новый Закон, Закон то прежний.
А так бывает, что Закон кого-то касается, а поправки нет, если это специально не оговорено?

поправки в закон вносятся законом. по другому в правовом государстве не бывает.

Предполагаю, что это м.б актуально только для заявителий из стран Балтии, так как они теперь должны доказывать наличие (после 31 декабря 1992 года) негативных последствий лично, без декларирования национальности, по умолчанию, их негативные последствия не касаются.

что "это" может быть для них актуально? если поправки 2013 года - то определенно нет, как впрочем и все остальные положения закона, кроме тех, которые исключили их из понятия "страны бывшего СССР". но это случилось задолго до 2013 года.

в качестве примера перечислены всего две страны - Украина и РФ

Если в качестве примера, то это же не равно тому, что других это не касается?

поправки в закон вносятся законом. по другому в правовом государстве не бывает.

Но Закон о поправках к другому Закону не отменяет положений того Закона, в который вносятся поправки ?

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка

Если в качестве примера, то это же не равно тому, что других это не касается

а где я писал, что других это не касается?

что "это" может быть для них актуально? если поправки 2013 года

Да, поправки и имелись ввиду

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка

где я писал, что других это не касается?

А как это понимать ?:

он принимался для людей, проживающих в странах, где отменили графу "национальность

Если принимался для людей из стран, где отменили, то другими становятся те, где не отменили

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка

Да, поправки и имелись ввиду

я Вам ответил, что жителей Прибалтики эти поправки в практическом плане не касаются, и объяснил почему.

А как это понимать ?:

он принимался для людей, проживающих в странах, где отменили графу "национальность

Если принимался для людей из стран, где отменили, то другими становятся те, где не отменили

понимать так: "для людей" = "чтобы помочь людям". если это прозвучало неясно, я готов отредактировать эту фразу.

понимать так: "для людей" = "чтобы помочь людям". если это прозвучало неясно, я готов отредактировать эту фразу.

Теперь ясно.

Стилистическая правка была бы уместна

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка

Теперь ясно.Стилистическая правка была бы уместна

поправил.

добрый день, во

Вот я понимаю настрой. Круто😄.

У нас тоже такая песня. Отец был записан русским его мать немка. Меня указали русским. Хочу побабушки просится народную. Она Германии с 1999 и все родственники тоже. О ей умер когда мне было 10 лет. Та что шансов у меня не было брать другую национальность.

Пошел в рагс и миграционную отказали. Пошел в суд и тут послали. Есть ли шансы в Германию попасть по 4тому так как бабушка в 2014 умерла.

Непонятно... В контакте люди с поменянными национальностями вызовы получают. И сейчас продолжают менять, не боятся отказов. Значит, не всё так страшно? За меняную национальность отказывают или нет?

Непонятно... В контакте люди с поменянными национальностями вызовы получают. И сейчас продолжают менять, не боятся отказов. Значит, не всё так страшно? За меняную национальность отказывают или нет?

если указанная Вами тенденция действительно прослеживается, то решение очевидно: надо идти в контакт и не появляться здесь!