У меня тут коллега появился на работе, у которого отец занимается разведением охотничьих собак (породу сейчас не вспомню). Они состоят в клубе каком-то и т.д.
Он рассказал, что недавно стал семикратным папой!!! Сейчас двух щенков купили, а остальных пока нет .
Но самое страшное, что отдавать этих щенков коллега может только охотникам! А тех щенков, которых никто не купит, придется усыпить
Ужас какой-то!!! Неужели это правда???

а почему можно отдаватъ толъко охотникам? ой а как же жалко малышей.
я бы их всех забрала

Говорит, что генетически все эти собаки прирожденные охотники. Поэтому отдать их можно только "профессионалу". Если что-то случиться, то отвечать будет заводчик
Там какие-то странные условия в клубе

я встречала джек рассела,которого списали,из за брака,отдали левым людям только под кастрацию,чтоб плохие гены дальше не пошли.

Возникает вопрос, какого икса надо было вязать суку, если не было желающих на щенков??

А чему вы удивляетесь? Настоящие охотничьи собаки - это очень серьезно и кому попало щенков не отдашь (считаю совершенно нормальным отдавать щенков nur an Jäger mit ständiger Jagdmöglichkeit). Другое дело, что вяжут в этом случае обычно под заказ.

Ну это довольно обычное дело. Довольно яасто случается, что в помете "бракованные" щенки бывают. Но их же не усыпляют!!

Меня просто удивляет, почему общество защиты животных на это закрывает глаза? Понятно, что собаки с ярковыраженным охотничьим инстинктом требуют особого воспитания... Но это же не собаки-убийцы! Ведь разводят же другие "потенциально опасные" породы . Или там тоже половину помета усыпляют???
Коллега говорит, что с удовольствием отдали бы щенков даже под кастрацию и "нормальным" людям, но им запрещает делать это клуб.

Охотники заботятся о качестве своих собак. Они не отдают их любителям. И совершенно верно делают.
За щенками охотничьих пород обычно очередь длиной в несколько лет.
Потому что сук вяжут очень целенаправленно, и владельцев будущих выбирают тщательно.
За счет этого мы имеем на данный момент тот факт, что за счет такого грамотного разведения именно охотничьи породы собак являются самыми здоровыми в генетическом плане и имеют стабильную психику.
Чего не скажешь о ширпотребных породах, которых держит и разводит каждый встречный-поперечный.
Я не знаю, как клуб мог одобрить вязку суки, на щенков от которой нет спроса....

Я думаю спрос как раз есть Обычно вяжут, когда уже очередь до Берлина стоит и еще до вязки все потенциальные щенки зарезервированы Ну это нормальные заводчики в нормальном клубе....
Автору - кроме того щенки уже купированы и имеет место быть Frühprägung, еще одна причина, почему они отдаются только охотникам.



А вы предлагаете их в свободную продажу...А общество защиты животных лучше бы вообще в разведение рабочих собак не вмешивалось, а обратило свое внимание на фермы животных и безответственных дилетантов, - всем бы от этого было только лучше.

Клуб должен и помогать заводчику находить хозяев.Зачем тогда вообще суку к вязке допускали?

У меня отец занимался разведением охотничьих собак. Клуб был российский, не немецкий, но знаю, что по всем странам одно и то же с охотничьими собаками. На память могу сказать вот что.
Во-первых, вяжут охотничью суку только тогда, когда очередь, как тут правильно уже было сказано, "до Берлина", т.е. на несколько лет вперед. Если у суки случается случайная вязка (на охоте не усмотрели, например) с неизвестным, пусть даже рабочим, кобелем, суку усыпляют. Правило в этом отношении неукоснительное, т.к. потом неизвестно какой будет помет, да и очереди на щенков от такой суки сразу рушатся, никто не хочет брать щенка с негарантированными рабочими качествами. У нас был такой казус, собаку усыпили, не глядя на наши с мамой рыдания и мольбы.
Щенков, которые до года показали какие-то пороки в работе (а перечень их довольно велик) - усыпляют. Тоже все очень строго. Если владелец (охотник) настолько безмозгл и легкомысленнен (исключительно редкостное явление в среде настоящих охотников), что скрывает наличие рабочих пороков у собаки и пускает ее в вязку, то штрафы, если обнаруживается такой прокол (а это обнаруживается рано или поздно, не на выставке, так по потомству), огромны. Репутация, понятное дело, загублена.
Вообще, разведение и владение охотничьей собакой - очень серьезное дело. Собака должна быть все время в работе, т.е. хозяин должен быть действительно охотником со знанием всех тонкостей этого дела, а не просто любителем выехать за город по банкам пострелять. У охотничьей собаки всю жизнь должен быть тренинг полевых качеств, которые она передает по наследству своему потомству. Охота - весьма интеллектуальное и непростое занятие, охотничьи собаки - интеллектуальная элита собачьего мира, выпестованная многими и многими поколениями охотников. Поэтому все, что может повредить породной линии - безжалостно уничтожают. И это правильно!!! Зеленые пусть молчат в тряпочку :)
У наших сук были очереди на 5-6 пометов вперед и очередные порой передирались в драку-собаку из-за щенков, если бывал немногочисленный помет. Но практически все щенки были с отличными рабочими и экстерьерными качествами. Выбраковки были большим исключением. В левые руки не попал ни один щенок. Цены на наших щенов были ого-го какие, щенков хозяева пестовали не хуже своих деток. Были даже случаи увозов собак наших линий. Но чтоб кого-то усыплять, потому что не нашелся хозяин - такого не было ни разу.
Поэтому, думаю, что и в Германии все те же строгости, но качественных щенков никто не усыпляет, т.к. плановые вязки никогда не покрывают пометом потребности очереди.

А суку-то за что??

Ну ничего себе, как все серьезно!!!
Неужели, если собака на проходит по каким-то качествам, то нельзя отдать ее (кастрировав конечно) в качестве "домашней"??? зачем же сразу усыплять???
Ведь сколько людей держат терьеров, которые выводились для охоты, или овчарок! Единицы используют их по назначению!
Мне кажется, что это жестоко
Понятное дело, что разводить "некачественных" собак - последнее дело... Но это же касается не только рабочих собак, но и декоративных.

Знаю, например, у русский тойев бывает, что берут суку на разведение, начинают ходить с ней на выставки, получать награды и т.д. И все у них хорошо. Только вот проблемка есть - собака вырастает слишком маленькая, т.е. вязать ее опасно/нельзя. Нормальный заводчик никогда не усыпит такую собаку! Он или отдаст ее кому-то в хорошие руки или просто оставит себе "на подушку"

Без обид - вы немного не понимаете, что такое настоящая охотничья собака.
P.S. Кроме того, никогда нельзя забывать, что в разведении нет места гуманности

В разведении нет места слюням и соплям.
А гуманности место должно быть всегда и везде.

Никогда не сталкивалась с "настоящими охотничьими собаками" - это правда (может оно и хорошо)
Жутко думать о том, что в каких-то областях человеческой деятельности нужно забыть о гуманности

Грубо, но справедливо!

Не хочу спорить, но все зависит лишь от определений. У каждого свои границы того, где кончается гуманизм и начинаются сопли.
Для кого-то негуманно купирование. Для кого-то негуманно усыпление нескольких щенков из помета в 14 шт. негуманно. Для кого-то негуманно 2 течки подряд вязать 8-летнюю суку. Для кого-то негуманно отдать в аренду/продать взрослую собаку. Для кого-то негуманно усыпить старую собаку. А для кого-то это все сопли и слюни и собаки - лишь племенной материал, а не Рекс, Хассо или Фифи. Все зависит от взгляда на вещи конкретного человека.

Гуманность (лат. humanus - человечный) - человечность, человеколюбие.
В более узком смысле гуманность - противоположность жестокости, то есть стремление не причинять человеку страданий, насколько это возможно.

Ужас, после вашего рассказа у меня даже настроение упало, прям какое то гестапо по выведению элитной расы. Любое живое существо в праве на жизнь, и если оно не подходит по рабочим качествам или еще по чему, действительно как выше сказали кастрировать и отдать людям. Жуть какая, это на сколько надо быть бесчувственным что бы собственными руками убить беременную собаку.

наверно чтоб другим не повадно было.

кнп.
Зверство, убить собаку за то, что она поддалась естественному инстинкту, в голове не укладывается........лучше бы тогда родить дали, да и щенков сразу же усыпили, а так абсолютно неоправданное зверство. Там не собаку убивать нужно было, а хозяина по чьей вине и недосмотру это случилось наказывать. Какие же люди жестокие, за ошибки людей, животному пришлось жизнью поплатиться.

Да, все эти правила в охотничьем собаководстве понять ну очень трудно!
Конечно, грош цена заводчику который не будет стремиться к улучшению породы. И согласна, надо безжалостно выводить из разведения собак, не отвечающим установленным требованиям, но мне обсолютно дико слышать об усыплении беременной суки или собаки в возрасте около года, потому что она не оправдала надежд хозяина...
Не понимаю каким образом кастрированное животное может повредить породе?
И если, например, я захочу купить собаку охотничей породы, но заниматься самой охотой при этом не собираюсь... то что мне никак не достать щенка?? По-моему сколько угодно таких собак живут спокойно, не зная ничего о своём предназначении. Где-то ведь этих собак берут? Значит всё-таки не все щенки усыпляются?

на последнего:
и раньше не был высокого мнения об охотниках, теперь вообще мнение нуже плинтуса - убийство оправдано только из самообороны или голода, в германии нет в этом необходимости, т.е. охотнички убивают тут только из развлечения, но ещё и измыватся над тем, кто идёт с тобой вместе и должен в случае чего прикрыть твою спину? Рассматривать собаку только как предмет??? Все эти разговоры о выводе и чистоте породы - просто снобизм и поддержание высоких цен - больше ничего за этим нет, так же как и уничтожение продуктов при наличии умирающих с голоду. Пора открывать охоту на охотников

Полностью с Вами согласна, похоже о любви к животному и о подобном в данном случае вообще не знают, собака как станок для производства качественной продукции, сломалась или начала делать брак - В УТИЛЬ. Да грустно подобные вещи читать.

а породу не подскажете,которая на фото?

Охотничья собака - это не только "племенной материал", это работник и добытчик, который в процессе охоты выполняет много разных непростых вещей и должен уметь самостоятельно принимать решения в каких-то ситуациях. Качества каждой охотничьей породы выводились веками, потому что от них часто зависела добыча пропитания и материала для теплой одежды.
Сук, допустивших случайную вязку, нельзя пускать в дальнейшее разведение, т.к. существует такое явление (не помню, как называется): женский организм хранит генетический материал всех самцов, которые имели с ним случку и при случае воспроизводит в потомстве. Об этом хорошо знают не только собаководы, но и коневоды. Это, кстати, относится и к людям, отсюда в свое время были требования соъхранения девственности до брака - чтоб детки не рождались "коктейльные".
Так вот, после непонятной случки ВСЕ последующее потомство от такой суки может выкидывать любые фортели и пороки могут сказаться на дальних поколениях, что неминуемо приведет к деградации рабочих качеств. Усыплять такое животное еще до ощенивания - требование клубов. Замечу, что такие традиции основывались тогда, когда кастрация была не в ходу. Мы свою Виолку усыпили именно потому, что альтернативы не было, не делали в 70-е в России сукам стерилизацию. Отдать собаку в левые руки куда-нибудь в деревню, чтоб никто ничего не узнал? Да она бы у чужих людей сама бы от тоски подохла. Как сейчас с этим требованием - не знаю. Но, если честно, отдавать охотньчью собаку со всеми ее прирожденными инстинктами, которая по каким-то признакам не пошла в племя, "на подушку" - это еще более жестоко. Мне больно смотреть на таких собак, хозяева которых дальше парка своих любимцев не выводят... Это разве жизнь?
Да, "откуда-то" люди берут себе собак охотничьих пород просто ради развлечения, за добрый нрав, веселый, подвижный характер. И ни заводчик, который отдает левым людям рабочего щена, ни сами эти хреновы хозява не думают о том, на какую жизнь обрекают они живое существо. Ведь для охотничьей собаки жизненно необходимо применять все ее способности и таланты В ДЕЛЕ!!!! А дела-то нет... и не предвидится... Это все равно, как когда хочется секса, а тебе - фигушки. Ну, здорово, да? И так всю жизнь до старости.
Я бы именно таких заводчиков и хозяев убивала в первую очередь! Хочешь игрушку на подушку - возьми болонку, ну не надо тебе ни таксу, ни сеттера, ни прочих симпатяг.

тогда прямой вопрос на засыпку: сколько раз в год выходит на охоту охотник в германии? Один , два? если охотничий клуб получает от лесника годовую разнарядку в зависимости от проделанной работы и наличия живности типа: кабан - 1, косуля-1, зайцев - 10, гусей -20 и ето на 3-4 десятка охотников. и где же тогда эта его супер-пупер собака отрабатывает свои навыки? И на кой они тогда нужны кроме одной цели - деньги.

Вам самой не кажется, что это бред 18-ого века? Или подскажите пожалуйста, где можно об этом почитать

Про Германию не знаю. В России это выглядит примерно вот так http://www.rmk.ee/pages.php3/031905?PHPSESSID=388%3C%2Ft Т.е. охотится можно почти весь год. Думаю, здесь существуют охотничьи угодья тоже и тоже охотится можно почти весь год. Но это мои предположения.
А собственно вопрос ветки был "Щенков усыпляют?" На что дружно был дан ответ, что у заводчика с головой и хорошей собакой не то, что не усыпляют, а из рук рвут щенков еще до их рождения.

тут надо другой ответ дать - разведение собак, кошек превратилось в грязное ремесло преследующее не выведение лучшей породы, а наживу.

А вот это уже действительно гадость! На соседней ветке прочитала про глухого котенка... Ну это вот как? Поди не первый помет такой, а кошку все равно вяжут и котят продают.

Если говорить о деньгах
Цена хорошей, рабочей охотничьей собаки измереятся тысячами, представляете её усыпить, какие финансовые потери.
Наживается тот кто сводит кого попало с кем попало, а потом продает кому попало, кому без разницы в каких условиях будут жить рожденные у него животные

вы не правы, именно искуственное ограничение численности путем введения выдуманных клубами норм и приводит к поднятию цены, каждый конкурент будет требовать уничтожения щенков у другого уже с той целью, что бы поднять цену на своих собственных. Это же основы рынка.

история с котёнком уже другая, тут дело о болезни, в природе глухое животное не выжило бы, тут вы абсолютно правы, разводить таких животных и экономить дело на кастрации - преступление

В каком клубе нужно состоять и кого разводить что бы иметь право требовать уничтожать чужых животных? Вы о чем?

я наоборот выступаю против уничтожений здоровых животных

полностью Вас поддерживаю,
Только я в своем сообщение писал о деньгах и о тех недобросовестных владельцах животных которые не должным образом заботятся об их потомстве

А Вам не кажется, что в 18 веке люди были поближе к природе и знали о ней побольше? Явление это - телегония. Википедия говорит о нем, как о предрассудках, но есть и другие мнения, например здесь http://bibliotekar.ru/chip/1295-3.htm можете удовлетворить свое любопытство. Или тут [url]http://www.yugzone.ru/articles/telegonia.htmhttp://www.yugzone.ru/articles/telegonia.htm

полнейший бред, это не сука допустила, а горе заводчик-охотник, который не уследил за текущей сукой.

Тоже слышала такую теорию, но насколько это правда не знаю, к тому же в 70-ых об этом точно никто и слыхом не слыхивал, ну и теория девственности сюда тоже скорей всего никаким боком не относится.

про наказание недобросовестности я абсолютно согласен, но так называемые "чистота" породы...... ну откуда они вообще взялись, как не от вязки с другими породами? Кто дал право решать что щенки от мишлинга выведенного 100-200 лет назад имеют право на жизнь и считаются породистыми, а 1-2 месяца назад уже нет? потому что все знают, что эта порода стоит сумашедших денег и гуляя с такой собакой я демонстрирую толщину своего кошелька?

Ну да, за сукой должен быть пригляд, я просто неудачно выразилась. Владельцу, по хорошему, по ушам нахлопать надо. Но порой на охоте не до того, Вы мне поверьте...

Это известно уже очень и очень давно, и в 70-х прошлого века заводчики (не только собак) об этом знали прекрасно. Поэтому и правила такие.Выше я дала ссылки на первые нагуглившиеся статьи, тема старая и жеваная-пережеванная научным миром.

Скрещивание пород всегда производилось с определенными целями, пример тому - доберман, совершенно недавно выведенная порода от скрещивания разных-всяких пород. Т.е. это была все же селекционная работа, которая и в клубах ведется, когда случают суку с кобелем определенных рабочих и экстерьерных качеств с тем, чтобы закрепить или даже улучшить положительные качества одной и другой ветви. Если заводчик идет на скрещивание с определенными целями, то тут уже не о чистоте старой породы речь, а о создании новой. А в таком деле, сами понимаете, "отходов" куда больше, чем при простом породном разведении. Отсюда и стоимость в "сумасшедшие деньги" для окончательного варианта новой породы. Я уж не говорю, что новую породу надо как-то официально регистрировать, думаю, тоже недешевое занятие. В этом вопросе я не в теме, но по логике вещей так ведь?
А кто плодит мишлингов просто из "гуманности"... типа, ну загуляла собачка, ну что теперь поделать... Извините, с моей точки зрения это и есть негуманность и вопиющая безответственность.

нет, я никак в толк не возьму, зачем брать тек. суку на охоту, результаты итвестны, к бабке не ходи....

Так вот и я о том же.
служебные/oхотничьи собаки не для того что бы жить в тесной квартире и гулять 30 минут в день, на ближайшем газоне.
Поэтому их и надо продавать/покупать тем кто умеет с ними обращаться(в данном случае охотникам) тем у кого эти животные будут чувствовать себя вольготно.

Породу выводят путем целенаправленного скрещивания животных с целью получения нужных качеств, а когда дети не известно чьи то не понятно какие качаества будут и будут ли вообще. Я не за то что бы их усыплять, я очень даже против, но для дальнейшего разведения я бы этих животных однозначно не использовал

На охоту едут не на один день, бывает, что сука течь начинает именно в поле... нечасто так бывает, но ... да... печальная штука.

телегония, забавно, к этому явлению мне только анекдот вспоминается
Молодой человек женился, через три месяца его супруга говорит:
- Дорогой, мне пора рожать!
- Как?! Ведь мы только три месяца как...
- Ты три месяца до свадьбы со мной жил, три месяца после, а 3х3=9!
Звонит она из роддома и говорит:
- Дорогой, у нас родился черненький мальчик!
- Как?!
- Когда мы ехали в роддом, нам дорогу перебежала черная кошка...
Молодой человек пришел к родителям и говорит отцу:
- Представляешь, отец, 3х3=9, и черная кошка... Отец орет:
- Мать, ты не помнишь, когда я тебя вез в роддом, нам осел дорогу перебегал или нет?

http://witze.ucoz.ru/ - Весёлый сайт - для весёлых людей

ну тогда у нас практически одинаковая точка зрения, с некоторыми вариациями

я нахожу что это хорошо

Ну на тему анекдота у меня есть любимая фраза - ни один мужчина не может с уверенностью сказать: "Это мой ребенок"

Наверное надо обобщить
Есть заводчики, которые занимаются целенаправленным улучшением качества породы и подходят к вопросу селекции серьезно.
А есть разводчики, которые вяжут кого попало с кем попало в целях наживы.
А еще есть просто владельцы собак, которых тоже можно разделить на 2 группы:
1. использующие собак в качестве "рабочего материала" - охотники, охранники и пр.
2. те, которые считают собаку членом семьи, т.е. держат ее "на подушке" (ходят они на выставки или нет - дело каждого, все зависит от интересов и естессно от размера кошелька )
В связи с этим есть и различные мнения по поводу того, что такое собака и какую роль она играет в жизни человека!
Я отношу себя ко второй группе владельцев, а потому мне кажется диким усыплять беременных сук и щенков только из-за предрассудков и пережитков прошлого!
Мы же в ответе за тех, кого приручили?!

Ну это уж перебор! Зачем же обобщать?

и я вставлю свою историю сюда:
Свекор моей невестки купил себе Мюнстерлендера (отдают только охотникам с действующим ягдшайном), так вот, заплатили за собаку кучу денег, а теперъ не могут с собакой справится.
во-первых всплыло, что у собаки больное сердце, внешний вид не отвечает стандарту рассы. по мнению ветеринара - это первые признаки инсцухта.
Свекор заболел, уже год не ходит на охоту. собака как с цепи сорвана, ей нехватает занятий, собака сходит с ума - развлекается жеванием всего чего попало в доме, самый елементарные команды не выполняет. мы ходим уже почти год в Хундешуле, наша собака, и 2 собаки невестки показывают супер результаты в умственно развитии, а мюнстерлэндер просто тупеет на глазах!
ходили на Хундевандерунг с Хундешуле, 24 км, все собаки были выжаты как лимоны, некоторые еле ноги волокли, а "наш мюнстерлэндер" резвился, вроди после получасовой прогулки! она бы еще раз 24 км прошла и не устала бы!

Вы меня извините, но многие пороки экстерьера определяются еще в щенячьем возрасте, а чтоб существо с больным сердцем показывало чудеса выносливости... это невероятно. Кстати, вот Вам и примерчик "гуманности". Может уэже и не щен виноват, а пущенный в разведени один из его родителей, а может и неплановая вязка с неизвестно кем. А то, что он "как с цепи сорванный", так я об этом как раз и говорила: рабочая собака без работы чувствует себя ОЧЕНЬ СКВЕРНО. И чем такая жизнь - лучше уж совсем никакой нафиг.
Про суеверия - еще раз говорю, телегония - никакое не суеверие. Если каким-то идеологам из каких-то их соображений выгодно так преподносить дело, то опыт племенной работы с разными животными показывает прямо противоположное.
К классификации хозяев хочу добавить еще одну группу - мишунг, когда собака для хозяина и инструмент, и племенной материал, и член семьи. Хозяин, понимая специфику породы своего любимца, берет на себя ответственность предоставить ему все условия для развития и удовлетворения этих способностей и потребностей. Кстати, все забываю добавить, кастрация отрицательно сказывается на рабочих качествах как сук, так и кобелей - по телефону сегодня с отцом разговаривала, как раз и эту тему затронули, он мне так именно объяснил требование клубов усыпления. Кобели менее активны, суки более нервные становятся. И кому они потом нужны? Любители и фанаты, готовые вставать каждый день в 6 утра, чтобы 2 часа покидать палку своему питомцу, и готовые на те же 2 часа активного гуляния в лесу или поле вечером, где можно побегать без поводка - есть ли такие вообще в природе?

так как до этого никто с собаками не имел дела, по этому сразу и не видели, что с собакой что-то не то. первый раз моей швегерин сказали в Хундешуле, что собака немного психически неуровновешена, и видно что что-то не то с рассой. когда собаке было пол года, у нее стал синетъ язык и она после легкой пробежки падала и лежала. или ложилась в таз с водой на улице. после посинения языка обратились к ветеринару, сделали очень много анализов, обнаружили, что сердце увеличено, у собаки сердце размером с сердце взрослой свеньи. теперь собаке всю жизнь нада приниматъ какие-то таблетки, они держат серде в тонусе. по этому она такая энергичная.
начали искатъ заводчика и клуб, через который покупалась собака - клуб сказал, что они ничего не знают об этом, а заводчика больше не смогли найти. в том месте где он был год назад его уже нету, живет совершенно другая семья, которая купила этот дом. что с предыдущим владелъцем - не знают. клуб тоже не смог его найти. предположительно он скрылся в Чехии.
так что к сожалению еще много таких "непорядочных" заводчиков

конечно есть такие! и много! я допустим с собакой очень много времени провожу - сутра длинная прогулка, и вечером мы идем на 2-3 час пешком, или на великах.
днем у нас собака весь денъ имеет доступ на улицу (благо 1,5 гектара вокруг фирмы), да и работаем и живем в одном месте, по этому и собака постоянно с нами и постоянно занята. на протежении дня тоже почти постоянно тренировка - приниси мужу то-то, приниси мне то-то - собаке развлекаловка, и мне помощ
вечером он просто отключается. пришел домой и падает в свой кёрбхен. до утра мы его не слышим и не видим
да и Хундевандерунги ходим ежеквартально, для собаки это самое классное занятие! он кога сво рюкзаки видит - от восторга аж визжит и хвостом махает - мол побыстрее одивайте и пошли. для него рюкзак - это сигал длинного похода!
у нас в Хундешуле много людей, которые постоянно занимаются собаками, многие имеют лошадей - и ездят много и берут собак с собой.
к сожалению есть и такие, кто собак держит для дивана - собаки просто жиреют и тупеют. мне таких животных ужастно жалко!

а как же это http://www.deine-tierwelt.de/kleinanzeigen/weimaraner-c84620/

Девушка, а если Вы родите ребенка от одного мужа, а потом, лет через 5 родите от второго,,, по Вашей логике ребенок-то от первого мужа)
А вообще, достаточно почитать немножечко книжек по биологии и генетике, чтобы не страдать подобными заблуждениями.
Впечатление одно - детский сад на выезде. В наше время большинство племенных собак, например в той же Америке, имеют тест DNA - и почему то не являются потомками "предыдущих партнеров" своих матерей.
А сук усыпляли, скорее всего, потому что в случае родов эта собака все равно выпадала из "охоты"(если не мешала ей) месяца на 2-4,,,
По поводу великих мучений охотничьих собак у неохотников - не легче ли предупреждать покупателей, что данная собака нуждается в активных и продолжительных прогулках?

Чтобы стать РАБОЧЕЙ собаке необходим процесс обучения этой самой работе. Почему -то рабочие сеттеры, при том, что они работают, не сорванны ни с какой цепи. И при этом зачастую живут в городе. Или Русские псовые - почему то не крушат все в квартирах.

в теме говорилось о том, что собак лучше не усыплять, а кастрировать... для новых хозяев.. Я как то не понялъ логики - кастрация отрицательно сказывается на рабочих качествах, а видимо после усыпления эти животные охотятся в разы лучше.

Ну зачем же в 6 утра? за что же Вы так собак и их хозяев не любите?)) Поверьте, собаки очень быстро привыкают к распорядку дня их владельца. Главное, чтобы прогулки были активные и ничего более.

В нашей семье "не рабочий " коккер. И наверное я та хозяйка, которую вы убивали бы в первую очередь. Попробуйте...
Не бывает плохих собак, бывают тупые хозяева. И если собаку в течку спускают с поводка, то в первую очередь нужно усыплять хозяина.

Спасибо за "девушку". В преддверии 50-летия очень приятно такое услышать :)
О моем ребенке (единственном) - да, скорее она похожа внешне и по своим способностям на моего первого возлюбленного, чем на своего биологического отца (хвала Создателю!) Может ДНК она наследует и отцовское, не знаю, но если бы я ее предъявила тому, кто был моим первым сексуальным партнером, то он точно бы признал ее своей Вот Вам и предрассудки
Сук не усыпляют из-за беременности и ощенивания, не гоните. Да, они меньше в поле и возни с ними больше, но если плановая вязка, то над ними трясутся и никто их в поле не возьмет, пока не восстановятся. Разговор в данном случае о случке с неподходящим кобелем, который последующее потомство от этой суки испоганил. Не думаю, что многие поколения заводчиков на протяжение 200-300 лет страдали поголовным маразмом... О эффекте телегонии было известно еще задолго до того, как в 19 веке об этом заговорили английские конезаводчики. Почитайте литературу на тему выведения охотничьих пород в России.
Чтобы стать РАБОЧЕЙ собакой - собаке необходимо РОДИТСЯ ОТ РАБОЧИХ РОДИТЕЛЕЙ. Многие, если не все, рабочие качества передаются по наследству. Ну и в хорошие руки попасть. Поэтому как раз считается моветоном среди добросовестных заводчиков отдавать щенков дилетантам.
По поводу кастрации и усыпления: логика в том, что плохо работающая собака нафиг не нужна, одни с ней хлопоты и срам. Думаете, почему охотничьи собаки такие дружелюбные? Они должны уметь работать в своре и не устраивать грызни между собой, не представлять угрозы для незнакомых им людей - других охотников. Стерильная сука становится нервозной и агрессивной, что отрицательно сказывается на ее рабочих качествах в коллективе. Вот Вам и логика. Как охотник она нехороша, как производитель - 0. Правила клубов на эту тему совершенно однозначны. Я не говорю, что одобряю или осуждаю эту практику, я просто рассказала, как это есть и почему.
По поводу предупреждения о прогулках: Да не в прогулках такая собака нуждается, не в прогулках! А в охоте. Загнать дичь, принести хозяину, или вытащить ее из болота, куда надо раз 10 нырнуть, или в раскапывании нор и вытаскивании оттуда дичи. Именно в специфических действиях, на которые она была заточена десятками предыдущих поколений своих предков. И побегать за лошадью или велосипедом - это, извините, все равно, как подрочить на маникен в витрине бутика.

Угу. Потому и не крушат, что [/цитата]они работаютНу зачем же в 6 утра? за что же Вы так собак и их хозяев не любите?)) Поверьте, собаки очень быстро привыкают к распорядку дня их владельца. Главное, чтобы прогулки были активные и ничего более.[цитата]
Здесь моя любовь ни при чем. В 6 утра, потому что, как правило, у людей часов в 9 начинается работа, до которой еще надо добраться. И таким образом считаем: В 9 начало работы, в 8 на нее надо выехать, -2 часа на активную прогулку - получаем 6 часов утра. Собака, конечно, привыкает к распорядку, может и легко, да вот распорядок такой и получается.
Что касается качества и содержания прогулок, то здесь Вы заблуждаетесь. Они должны быть не просто активными, не просто беготней за лошадкой или велосипедом (уже говорила). Это должна быть каждый день "маленькая охота" со выполнением по многу раз разных команд и упражнений. Что, заводчику обучать дилетанта, как гулять с охотничьей собакой? Или дилетант пойдет в собачью школу из-за этого? Ну, может единицы, да и то не гарантированно.
________________________________
Хозяйке коккера: Так ведь он у Вас не рабочий, декоративный.... За что же Вас "усыплять"? Вы как раз сделали правильный выбор - на подушку взяли именно такое животное, которому там удобно и хорошо. Желаю Вам приятной жизни Пусть ваши ушки будут всегда здоровыми, а шерстка - блестящей и волнистой Очень нравится мне эта порода
________________________________
Про бракованную собаку : Я вся в возмущении... Это самое настоящее мошенничество, не больше и не меньше! Т.е. Ваш родственник приобрел как раз генетический брак. Пороки у щенов определяет вет, который осматривает (должен осматривать) помет несколько раз в течение первых 10 недель. И отбраковывать тех щенков, которые с пороками. Т.е. давать рекомендации, кого усыпить. И на таких щенков, насколько мне известно, не выписывается родословная, т.к. нет справки от вета, что он годен к продаже и разведению. А тут про них даже клуб ничего не знает... До чего мир докатился....
________________________________
Ну и всем, кто еще захочет навести критику: Повторяю еще раз. Я не выступаю за усыпление, я не выступаю против кастрации, я просто рассказала о том, какая практика в клубах охотничьих собак и почему она такая. Вы можете быть возмущены жестокостью их правил. Но я тут совершенно ни при чем. Считайте, что я просто Вас проинформировала. Если у кого-то есть иная достоверная информация - поделитесь, приму к сведению.

Как странно...У меня охотник от рабочих родителей, но я впервые слышу то, о чем Вы говорите.

Все мои знакомые собачники именно такие. Да и я сама с появлением щенка забросила спортзал, потому что сил на него после наших прогулок уже не остается. Странно, что Вы подобного среди своих знакомых собачников не видите.

Рада за питомцев Ваших знакомых собачников. У меня, к слову, в окружении собачников нет, как-то не сложилось с этим. Да и я сама не собачница.

Не на дедок-бабок и всяких остальных прародителей, а именно на первого возлюбленного. Берегитесь женщины! Если в вашей жизни был чернокожий мужчина - потом все дети будут черные.

Да чем же испоганил? Вы сами писали, что даже если кобель рабочий, но вязка не плановая - то все равно усыпляли... Логика где? Кобель супер, чем он может будущих потомков суки испоганить? Тем более, по Вашим словам там нерабочих не держат, кобелей в том числе. Рабочая сука повязалась с рабочим кобелем, в чем проблема?

Извините, какие именно поколения заводчиков? Где? Те, что жили в стародавние времена и об иследованиях Менделя не слыхали, а также о "эффекте" инбридинга?)

Спасибо за совет, но мне хватило литературы по моей специальности - генная инженерия и биотехнологии. А уж практики в разведении собак и ведении статистики тем более. Практически у каждого второго заводчика случались "случайные вязки", причем даже с другими породами... и ничего, впоследствии щенков других пород не рожали.

Вот Вы знаете, у меня питомник ротвейлеров. По Вашей логике, я могу не дрессировать щенков, а чего - ОНИ ОТ РАБОЧИХ РОДИТЕЛЕЙ. Конечно рабочие качества передаются по наследству, никто с этим и не спорит.

Да Вы что? А обычно считается, что стерелизованная собака намного спокойнее и доброжелательней. Да и говорили мы о другом - о стерилизации и поиска рук для нерабочих собак.

Господя! Да при таком количестве игрушек в зоомагазинах собака может загонять свою дичь сколько ей вздумается. Принести игрушку из озера и пр... Вы не понимаете одного - инстинкты, да, их никто не отменял, но никто не отменял и обучение.

Побегать за лошадью или велосипедом - главное средство борьбы при "увеличенной сексуальной активности", агрессивности собак, а также для любящих повеселиться в доме.

сеттера работают по сезонам. а некоторые несколько раз в жизни, только для дипломов.

Ну так и пишите - вставать на час раньше... хотя с утра можно нагулять минут пятнадцать, а вечером сделать полноценную прогулку.

то то я и смотрю - собачьи школы процветают) Да и намного легче придумать свои игры с собакой, быть с ней в контакте, а не долбить ее постоянными командами и упражнениями.

Почему генетический? Просто мог нарушиться какой-нибудь процесс во время развития плода. А уж генетически передается данный признак или нет можно говорить только имея на руках статистику по данным линиям и производителям. До определенного возраста порок сердца может никак не проявляться. И родословные выдаются на всех щенков помета, просто в родословной ставят отметку - "не для племенного разведения".

на последнего..
Мой дед в свое время ( он был охотник) приобрел русского спаниеля.. от рабочих родителей в охотничьем клубе..Щенок был очень дорогой и с отличными задатками охотника. Сын его друга приобрел от этих же родителей второго щенка.. тоже кобелька.Сын друга тоже охотник.
Когда Чарли ( домашняя кличка) было 4 месяца, дед мой умер. Щен по наследству достался нам. Рабочие качества его никуда не делись. У нас его и пытались воровать( он прибегал) и выкупить и не раз и не два. Но Чарли был наш член семьи. На охоте Чарли никогда не был.
Итог.Наш Чарли умер от инфекции прошлым сентябрем..практически вырастив моих детей.. будучи членом нашей семьи. Все наши знакомые ассоциировали нас именно с Чарликом..не представляя что у нас когда нибудь не буде его..
Когда ему было 2 года-его покусала в брыли( на наших глазах змея)..мы его выходили..
в 5 лет он переболел чумкой.(выходили..выкармливали из пипеточки..
в 15 лет его разбил инсульт..и отказали задние ноги. Делали массаж..кололи..на ноги поднялся..
в 18 лет убежал в промозглую погоду за собачьей свадьбой.вернулся через три дня.простуженный..с больными суставами... подхватил инфекцию..ветеринары толком из за возраста не хотели лечить..
и в 18 лет 3 месяца Чарлик умер..причем за сутки до этого мы его искупали( как чувствовали).
Да.Эта собака никогда не была на охоте. Да.Она попала в руки полных дилетантов.( до него у нас не было собак никогда).
Но как вы считаете? хорошо он прожил? Или нам надо было его отдать или усыпить ?
А вот второй ..его брат Вася..* домашняя кличка*..ходил на охоту.Тоже был любим..Но прожил около 9 лет...
Мне противно читать когда с таким умным видом , якобы с видом знатока рассуждают о том..как НЕОБХОДИМО уничтожать щенков..здоровых.

а..еще.. из того же охотничьего клуба к нам приходили на вязку..несмотря на то.. что собака никогда не была ни на одной выставке..и ни на одной охоте..

Это же великое учение Трофима Лысенко! Не знаете такого? Зря! Рекомендую ознакомиться. В результате его учения генетика оказалась вредной наукой и была разоблачена, равно как и все советские генетики (Мичурин в т.ч.) объявлены врагами народа.
Меня очень умиляет, что учение Лысенко живо до сих пор!
Безусловно усыпление охотничьей суки в свете бессмертного учения Трофима Лысенко является вполне адекватной мерой, в то время как в глазах остальных во избежание нежелательной вязки на охоте достаточно оказывается просто не брать течную суку на охоту.
У меня вот как-то суки течку переживали и умудрялись не беременеть от ветра и перепада температур... Хотя да - мне просто не приходило в голову брать их на охоту в компании кобелей. Может вашему папе тоже надо было так поступить?
Заводчики, блин...

Учение Трофима Лысенко. Как первоисточник .

мда, интерессно ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8B%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1...
ну теперь вроде всё ясно
хотя это уже отклонения от темы....

У меня в детстве жила точно такая же собака, только черного окраса.Если не ошибаюсь - это Курцхар. Мы ее купили на птичьем базаре, без документов и т.п. и проблем с ней не было никаких. Может быть она была выбракована или просто для нее не нашлось хозяина-охотника, но мы нашу Чифу очень любили. По-моему, это бесчеловечно, усыплять шенков, если не нашлось хозяина-охотника. Я сразу вспоминаю "Белый Бим, Черное ухо" - там тоже "с породой" проблеммы были. И не надо писать, что это сопли, а у заводчиков их быть не должно. Тогда можно написать девиз заводчиков: "Мы собак не любим - мы их разводим".

мне кажется гены передаются лиш в том случае,если сука забеременеет..от вязки лиш генетический материал сука не получит от кобеля