Вопрос появился в одной из групп из которой я ушёл по моральным соображениям, но вопрос остался: В чем разница между евреем и иудеем?
В Германии это вроде бы одно и тоже, говорят что Иисус Христос был иудей(йуде), но он то был еврей, а не иудей. Огромное количество выдающихся людей вышли из еврейского народа, но были ли они иудеями? Ни одного из них не видел в традиционной иудейской одежде , многие из них были христианами или мусульманами.
Вот вопрос к форумчанам, возможно это ошибка всех евреев называть - йуде? В России есть четкое разделение между понятиями еврей и иудей, еврей это тот у кого предки евреи, он может быть атеистом , христианином или иудеем, а иудей - тот кто от матери иудейки или принял иудейство, он может быть любой национальности, хоть китаец или еврей.
Евреи бывают атеистами и даже йудофобами, недавно был репортаж о группе молодых евреях-неонацистах в Израиле, они то уж точно не иудеи.

Попробуем сузить вопрос: Иисус Христос - евреи или иудей?
Если иудеи его отвергают то наверно он не иудей, значит просто еврей!
Тогда получается что нужно правильно понимать когда кто-то говорит" Йуде" - кого он имеет ввиду, может быть еврея который и в синагогу ни разу не заходил?
Скажем Альберт Энштейн - был христианином, но евреем.

Поскольку Вы уже сами рассмотрели, что не каждый еврей - иудей,
то можно перейти ко второму вопросу - был ли Иисус иудеем?
По-моему, сами иудеи (последователи иудаизма) так не считают:
видимо, некоторые заявления Иисуса противоречат иудаизму.
Зато дают основу другой мировой религии - христианству.

"Заявления", здорово Вы выразились!
Вопрос то о том , соответствовали ли они той религии которую тогда "исповедывали" в земле обетованной, иудаизм это не совсем та религия, в современном виде она сформировалать после христианства.

Извините, ничего особенного не имела ввиду, могу заменить на "слова".

Поэтому поводу есть разные мнения.
Сам Иисус говорил, что Он пришел "не нарушить, но исполнить", но с Ним, как известно, не согласились...

Первые христиане были евреями, но не иудеями.
Вероятно в то время происходило изменение еврейской религии, таким образом она разделилась на несколько направлениий - фарисейство, христианство и традиционное саддукейство. Иудеи - это фарисеи , Христос их называл: "Слепые вожди слепых".
В Пятикнижие Моисея про иудеев не говорится, там речь идёт про евреев - это все потомки Аврама-иври.

Послушайте, Доцент34, мне кажется что Вы сами прекрасно знаете почему евреи раньше назывались иври, а теперь егуди... но мне не понятно другое, как можно вообще говорить еврей-христианин или еврей- мусульманин... смешно, еврей это вероисповедание, а не национальность... любой немец или русский, любой кто захочет, может птинять иудейскую веру, обрезаться и будет называться - еврей, а если у родителей-евреев родился сын, но он не был обрезан и не посвящен в иудейскую веру, то он - не еврей. А вообще-то мне кажется, что те, кто называет себя евреями, но не выполняет заповедей, те - хуже всех... так сказал царь Соломон ...

Послушайте, Доцент34, мне кажется что Вы сами прекрасно знаете почему евреи раньше назывались иври, а теперь егуди... но мне не понятно другое, как можно вообще говорить еврей-христианин или еврей- мусульманин... смешно, еврей это вероисповедание, а не национальность... любой немец или русский, любой кто захочет, может птинять иудейскую веру, обрезаться и будет называться - еврей, а если у родителей-евреев родился сын, но он не был обрезан и не посвящен в иудейскую веру, то он - не еврей. А вообще-то мне кажется, что те, кто называет себя евреями, но не выполняет заповедей, те - хуже всех... так сказал царь Соломон ...
я не знаю почему егуди? Это на каком языке? В Германии говорят" йуде"=иудей, это смесь еврей + иудей, Христоса называют тоже йуде - это же неправда, он не был иудеем, а был евреем как и его предки.
Русский не может стать евреем, хоть он обрежется хоть нет. Еврей это национальность, а не религия. Китаец не может стать евреем, но может стать иудеем.А еврей не может стать китайцем.
Тот кто родился от родителей евреев - тот и есть еврей, еврей-христианин или иудей или атеист.
А иудей это то кто от матери иудейки или принял иудаизм, может быть человек любой крови.

"Jude" всегда был, есть и останется в немецком Евреем... Есть евреи, представители разных религиозных конфессий... Нельзя всех смешивать в одно определение "Еврей-Иудей"... Иудизм это Иудизм, Христианство как мы знаем разделяется на Ортодоксальность, Лютерано-протестанский Евангелизм, Католицизм... Еврей - Христианин например, может принадлежать Католической Церкви, почему нет?
Есть евреи мусульмане...
Так что Иудизм здесь не играет никакой роли в определениях еврей или иуда... Иисус Христос: - Иешуа: - Егова, Господь Наш Был Евреем, так как Был Рождён Присвятой Девой Марией еврейской национальности...

Первые христиане, безусловно были иудеями(евреями) от рождения.
Христианство было подобно секте, потом развилось в самостоятельную религию.
Кроме того, если мне не изменяет память, кроме Иисуса Христа, было около 12 лжепророков, называющих себя сыновьями божьими. Есть ли специалисты в вопросе?
И вообще, Вы изначально сравниваете немецкие и русские названия одного и того же, в этом, мне кажется, Ваша ошибка.
Русское слово еврей = немецкое иудей(Jude). Разницы нет никакой.
Кто против, может меня поправить.

Из какой группы, если не секрет? И каков Ваш настоящий ник в той теме?

ошибаетесь, Иисус был самым обыкновенным иудеем по религии.
даже его самые революционные заявления вполне укладывались в иудаизм
и впоследствии поддерживались иудейской сектой назореев.

То есть иудей - это исключительно религиозное понятие, но не геограчически-этническое? Евреи состоят из 12 племён, одно из них было иудеями. Или я что-то путаю? Древняя Русь туже ведь в Киеве начиналась.

исторически состояли из 12 колен, но потом израиль раскололся на два царства - собственно израиль с 10 коленами и иудею (колена иуда и вениамин) в которой лидировало колено иуды. колено левия (левиты) разделилось. позже израиль погиби все 10 колен были утеряны
осталось государство иудея и с населением - иудеями.
сейчас евреи определяются как народ а иудеи как приверженцы иудаизма.
причым иудаизм является подмножеством еврейства - перешедшие в иудаизм
обьявляются евреями регилиозными властями, хотя светские власти
могут иметь совсем другое мнение

Ясно. Спасибо. А то я уже и боюсь подобными словами разбрасываться, чтоб кого не обидеть.

Jude" всегда был, есть и останется в немецком Евреем
Я ж и спрашиваю: ошибка это или нет? По моему ошибка,Jude -иудей, Hebräer - еврей, в Библии говорится про Hebräer, а не про иудеев, сначала не мог понять - кто это? Потом пастор мне рассказал. Все в Пятикнижие - Hebräer, про иудеев там ни слова.
Это всё равно что всех расских называть християнами, а итальянцев - католиками. " Христианский поэт - Маяковской" - бред!, он был русским поэтом.
Тоже самое называть Эйнштейна - иудеем, он был христианином, значит иудеем быть никак не мог.
Еврей может быть христианином, а иудей не может.
Похоже что всё-таки это ошибка, называть евреев -иудеями.

Из какой группы, если не секрет? И каков Ваш настоящий ник в той теме?
Группа про иудаизм, ушёл потому что даже махровые антисемиты себе не позволят того, что там некоторые участники пишут про неиудеев.

с точностью до наоборот. иудеи это колено Иуды , практически последнее оставшееся от Израиля
а вот о евреях в библии практически не говорится - говорится о Израиле как народе

Ейнстеин был правоверным иудеем, даже состоял в общине, по крайней мере до эмиграции. потом уже религией не интересовался вообще

но недолго, пока не прервётся материнская линия. обычно это не более 2 поколений.

История интересная, но результат печальний! У иудеев потяряна связь с Библией, т.к. Бог дал Исраель - евреям, а не иудеям.Не знаю важно это или нет.

Так-с, ещё раз пожалуйста. Еврей - вероисповедание, иудей - национальность? Или наоборот? В немецких источниках, кстати, (это Доценту) при отклонении религиозного вероисповедания евреев (иудеев?) пишется: например: Mojscha Röschen judischer Abstammung. То есть как национальность в том смысле, в каком мы понимаем на русском - этническое происхождение.

А при чем здесь материнская линия? Это у иудеев имеет значение, а у евреев - нет.

с чего это вдруг? иудеи это часть народа Исраель. прич╦м последняя сохранившаяся его часть. иудеи стояли под горой Синай с 11 другими коленами. евреям вообще никто ничего не давал
евреями называли чужеземцев нападавших на Ханаан в те давние времена, так к израилю это название и приклеилось. но появилось
он в любом случае после дарования Торы.
а вот за прошедшие 2000 лет название иудеи трансформировалось от названия народа к названию проверженцев иудаизма

это смотря кто евреев считает. если по иудейском традициям - то имеет
если по светским - то зависит от законов страны.
по иудейским законам в еврейство можно перейти пройдя гиюр.
и например в Израиле этого достаточно чтобы записали еврейскую национальность - jehudi
в бывшем СССР мнение регилиозной общины никого не волновало - загс писал как хотел

Т.е. Вы счтаете что это правильно христианина Эйнштейна называть иудеем?

немцы не делают различия между происхождением и религией , для них все juden.
а решать кто еврей а кто нет предоставлают общинам. ну а общины решают естественно по иудейским законам

с точностью до наоборот. иудеи это колено Иуды , практически последнее оставшееся от Израиля
а вот о евреях в библии практически не говорится - говорится о Израиле как народе
15 Царь Египетский повелел повивальным бабкам Евреянок, из коих одной имя Шифра, а другой Фуа,
16 и сказал [им]: когда вы будете повивать у Евреянок, то наблюдайте при родах: если будет сын, то умерщвляйте его, а если дочь, то пусть живет.
Именно про евреев, хотя большей частью в Библии говорится о сынах Исраеля, но про иудеев ни слова.

Еинштейн никогда христианином не был.
иудеем бы - по крайней мере в 1924 г
иначе бы его в Берлинскую общину не приняли.
а позже ... я думаю у него были поводы в 30х
пересмотреть сво╦ отношение к религии

При чем здесь иудейская традиция? Она для иудеев - они кого хотят того и запишут в иудеи, хоть китайца хоть эскимоса, а еврея могут не записать.

если китаец или эскимос примут гиюр - запишут в евреи.
а еврея запишут любого родившегося от еврейки.

Я не знаю. Сам пытаюсь разобраться. Но ещё больше запутываюсь. Помню только из старых времён, тогда говорили: он еврей, но крещённый. Типа, крещённый еврей - было понятием.

обратите внимание - это говорит фараон, чужой для Израиля
как я уже сказал - это название придумали другие народы.
бог же давал тору народу к который он иначе как израиль не называл

У меня был шеф, когда его называли "жидом" он все время отвечал: Я не жид, я еврей!, когда его спрашивали в чем разница,он говорил"" Евреи - это Божий народ, а жиды это иудеи по-польски."

Но Библию то написал Бог , а не фараон, значит Бог называет евреев-евреями, а вот иудеями ни разу не называет.

На каком языке он её написал? Давайте сравним переводы на русский и на немецкий.

не в евреи а в иудеи, а китайцами они останутся, или им нос новый приделают из обрезанной крайней плоти и глаза расширят?
Евреем нельзя стать им можно только родиться, как русским или китайцем, это зависит от родителей, а иудеем можно стать самому - от родителей это не зависит.Эйнштейн родился евреем, евреем и умер, но христианином, а не иудеем.
Albert Einstein (* 14. März 1879 in Ulm; ├ 18. April 1955 in Princeton, USA) - крестик на дате смерти говорит о том что здесь похоронен христианин.

Короче, согласно данному, еврей - национальность, иудей - вероисповедание? Верно?

Вы в точку попали, Библия то написана на хибрееше и арамееше, а не на йудише, русские говорят на русише, хибрея на хибрееше, а йуде на йудише.
Можите сравнить если хотите, там где в Библии написано "еврей" на немецком написано Hebräer, а не Jude.
Und der König von Ägypten sprach zu den hebräischen Hebammen, von denen die eine Schifra hieß und die andere Pua: 16Wenn ihr den hebräischen Frauen helft und bei der Geburt seht, daß es ein Sohn ist, so tötet ihn; ist's aber eine Tochter, so laßt sie leben. 17Aber die Hebammen fürchteten Gott und taten nicht, wie der

Короче, согласно данному, еврей - национальность, иудей - вероисповедание? Верно?
Верно! Только немцы этого не знают, и всех евреев называют "йуде", а евреи на это не обижеются, а мой бывший шеф бы обиделся.

Немцы, вроде, Юдишер ортодоксе употребляют, если о религии говорят, а если о гражданской принадлежности - Израэлит. Всё равно спасибо, пролили свет на данную проблему употребления.

Если верно, то зачем Вы открывали эту тему и задавали вопрос?????
Теперь, Ваша миссия, полагаю, нести Знание о евреях/juden в немецкие массы, они слишком плохо в этом разбираются...на это особенно указывает история 19-20вв и новейшая история.

говорил-то эти слова фараон. бог ни разу не обращался со словом евреи
слово иудеи в торе действително не встречается, но только потому что тогда были все 12 колен и существовали наравне
иудея и соответственно е╦ граждане иудеи появляются после Соломона - после раскола царства
в 3 книге царств. и те самые иудеи существуют до сих пор, и по прежнему чужаки называют их евреями , теперь уже только их а не весь Израиль.
ну а в новые времена , когда влияние религии ослабло слово иудеи немного сменило значение - теперь это те кто придерживается своей религии.
а если вас интересует чисто этническое происхожение - в ~150г до н.э. Иудея сбросила влиание эллинов и начала набирать силу
длилось это недолго - до прихода римлян, но за это время территория увеличилась практически до размеров соломонова царства.
было подчинено множество народов, которых заставили принять иудаизм. одними из таких новообращ╦нных стали предки Ирода. другими Иисуса.
римляне позже не сильно разбирались кто настоящие евреи, а кто новые - с тех пор прошло почти 2000лет - попробуйте отличить.
есдинственым обьединяющим признаком была общая религия - иудаизм , те кто е╦ теряли быстро растворялись в местных народах.

говорил-то эти слова фараон. бог ни разу не обращался со словом евреи
15 И сказал еще Бог Моисею: так скажи сынам Израилевым: Господь, Бог отцов ваших, Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова послал меня к вам. Вот имя Мое на веки, и памятование о Мне из рода в род.
16 Пойди, собери старейшин [сынов] Израилевых и скажи им: Господь, Бог отцов ваших, явился мне, Бог Авраама, [Бог] Исаака и [Бог] Иакова, и сказал: Я посетил вас и увидел, что делается с вами в Египте.
17 И сказал: Я выведу вас от угнетения Египетского в землю Хананеев, Хеттеев, Аморреев, Ферезеев, [Гергесеев,] Евеев и Иевусеев, в землю, где течет молоко и мед.
18 И они послушают голоса твоего, и пойдешь ты и старейшины Израилевы к [фараону] царю Египетскому, и скажете ему: Господь, Бог Евреев, призвал нас; итак отпусти нас в пустыню, на три дня пути, чтобы принести жертву Господу, Богу нашему.
Бог сам себя называет "Бог Евреев"
18 Wenn sie auf dich hören, so geh mit den Ältesten Israels zum König von Ägypten; sagt ihm: Jahwe, der Gott der Hebräer, ist uns begegnet. Und jetzt wollen wir drei Tagesmärsche weit in die Wüste ziehen und Jahwe, unserem Gott, Schlachtopfer darbringen.

В споре рождается истина, может быть я не прав, может быть Вы сможите меня убедить что нет разницы, что Эйншнейн умер иудеем но по ошибке его похоронили на христианском кладбище и поставили крестик?

перечитайте ещ╦ раз кому моисей должен был передать эти слова и подумайте почему в данном случае бог представился (не моисею и даже не евреям , а фараону)богом евреев
заодно подумайте почему русские называют немцев немцами, а они сами себя Deutsche. и как должен назвать немец в россии сво╦ гражданство чтобы его поняли

я думаю на этом вопрос о религии Эйнштеина можно закрыть

в каком споре? Спор на такие темы продолжается до тех пор, пока люди не удосужатся почитать превоисточники.
А вообще меня умиляет небольшая, но очень активная часть социума, которая постоянно озабочена еврейским вопросом, будь то их существование на этой планете или разница в их назывании.
А спросить Вас - Зачем Вам это нужно? Зачем Вы открыли эту тему? Что Вы ответите?
PS: Просьба - не писать мне про Энштейна. Прочтите лучше его биографию, если его еврейство Вас настолько волнует.

Бог себя назвал "Богом Евреев", значит он и есть Бог евреев, если бы Он был Богом иудеев, то Он себя так бы и назвал, Библия то написана для евреев а не для фараона или иудеев.
Вообще то страна называется Германия, а люди в ней - германцы.

мне кажется дальнейший разговор бесполезным. перечитайте ещ╦ раз мой последний
ответ, если не поможет, то логика тут бессильна

В вашей ссылке не указано что Спинозу выгнали из иудейской общины избив при этом за атеизм, так что по-вашему Эйнштейн был атеистом, по на его дате смерти стоит крестик - значит атеистом он не был, а был христианином.
Спиноза - тоже хороший пример того что еврей, не есть иудей.Атеиста Спинозу отлучили от иудейской общины, он перестал быть иудеем но евреем остался. Не знаю где он похоронен ,но думаю что не на иудейском кладбище.

Доцент34, Вам чего лично надобно?

Зачем Вам это нужно? Зачем Вы открыли эту тему? Что Вы ответите?
Я ж писал, я ушел из-за аморалки группы про иудаизм где эта тема обсуждалесь, хочу её обсудить в открытом форуме, тема актуальная, философско-религиозная, вам не нравиться - можите не обсуждать. Первоисточники здесь не являются решаюшим фактором, т.к. для иудеев это талмуд, а у евреев ничего кроме Пятикнижия быть не должно. Большую роль играют законы страны, в России еврей это тот у кого отец или мать евреи.

иудейских кладбищ не существует в принципе, но если жители германии германцы (интересно а жители какой страны варвары)
то говорить об этом бесполезно

На сегодняшний день думаю Вы правы, говоря о значении слова Jude в немецком... Но так уж изначально повелось, мы говорим еврей, а для немцев еврей Jude... Думаю это производная от понятия "Земля Иудейская" начиная с их первого знакомства с этой нацией...

Вы вообще ничего не знаете про евреев, как я погляжу.
Мне непонятно, почему Вам это так интересно?
Вам лично какое дело до этого?
Кстати, дайте, если не трудно ссылку на "аморальную группу", я хочу лично убедиться в е╦ аморальности.

Вы не волнуйтесь, я не хотел Вас обидеть, я же не виноват что Библия против Вас, все что Вы ни напишите все противоречит цитатам из Библии и фактам.
Согласны что Эйнштейн похоронен христианином? А Вы писали что он никогда им не был

вобщем, с товарищем борцом за истину всё понятно.
Тема себя исчерпала.
Автор, видимо, будет открывать темы о евреях до того момента, как не обидится и уйдёт с этого форума, или его уйдут. Старая песня. Нифига нового.

Вы правы, я действительно мало что знаю про евреев, но хочу знать больше, поэтому и открыл эту тему.
Т.е. я знаю кое-что конкретно про отдельных евреев:Колумба, Эйнштейна, Спинозу, Маркса, Ленина, Троцкого и ещё парочку из местных, но они не были иудеями.
Ну Библию читал, там написано как евреям жить положено, очень подробно.
А вы почему так волнуетесь?
А группа про иудаизм, там поищите на 2 странице, мне не охота мараться

Я думаю вы неправы, простые евреи - хорошие люди, со своими +++ и - - -, как и все другие нации, поэтому я и пытаюся разобраться.

А чего вы так занервничали? Истина вам не нравиться? Против истины не попрешь!
Я вообщето здесь человек новый, здесь всегда так неуютно и бестолково? Вместо дискуссии и аргументов, прикапывания и провокации?
Нечего сказать по делу - сиди и молчи в тряпочку!

В чём вообще вопрос? Всё ведь тривиально. Еврей - национальность, иудаизм - религия.

Почитайте википедию... Нет такой религии как еврейство или что-то в этом духе... Есть иудаизм и приверженци этой религии называются иудеями. А еврей это национальность....

А я разве где-нибудь осквернил евреев? Не понял Вашего высказывания...

?!
Еврейство передается, грубо говоря, по наследству от матери (!) к детям... Причем здесь религия?!

Не ссорьтесь.
Очень любопытно было почитать. Поучительно.

так вам разобраться или вы всё-таки знаете истину?
при таких противоречащих высказываниях, причём следующим одно за другим, вам надо бы не в форумы обращаться, а к специалистам-медикам...

а почему тогда все говорят что евреи ето народ избранныи богом замет`народ а не религия .Или народ ето метафора. Если бы бог выбрал религию то я думаю, что все сунулис` в не╦. Кто бы не хотел бы быт` избранным? ето раз. потом существует Исраил` ну там флаг, гимн,еда, языки ну итд. как и у других национал`ностеи, что то своеобразное.ето два.
Просто все разбросанны по всему миру.

Ну это так только евреи считают. А на самом деле еврейство, как и грузинство, как и филипинство передаётся как от матери так и от отца. Строго говоря, вопрос считать ли евреем (грузином, филипинцем) человека у которого только мать или отец имеют соответствующую национальность - дело условное.
Я бы вообще таких людей называл на половину еврей/грузин/филипинец (не важно кто у него был еврей мать или отец).

Не вес, а только евреи (и то не все). И это не ново, много народив счающих себа избранными. Он немцы лет 70 тому назад тоже считали себя избранными...

Значит я ошибся, вернее... не правильно Вас понял, бывает, извиняюсь
Спасибо что поправили!
Я того же мнения - людей нельзя делить по крови, это от них не зависит, а за поступки и убеждения которые движут этими поступками - можно.

[цитата]Еврейство передается, грубо говоря, по наследству от матери (!) к детям... Причем здесь религия?!
Типичное заблуждение, это иудейство передаётся от матери -иудейки, а еврейство от любого предка.

Истину не знает никто из смертных! Истина это от Бога
Где вы там прочитали что я утверждаю что я знаю истину?
Но я к ней стремлюсь, хотя это кому то и не нравиться, похоже вам в том числе.
А вы пытаетесь скрыть истину? Вам истина тоже не нравится?

Евреи это народ, потомки семитского племени, из которого вышел Аврам, с характерными для любого другого народа признаками:внешность, язык, имена.
А иудеи это приверженцы Талмуда.
То что евреи народ избранный Богом, так говорят по-русски, а по немецки говорят что иудеи это народ избранный Богом - получается ошибочка, с чего я и начал. Это все-рано что сказать ,что христиане это народ избранный Богом, христиане это не народ, а религия, любой народ может стать христианином.
Про Израиль очень интересно, в принципе с этого всё и началось:
Пару недель назад был репортаж по ТВ о группе неонацистов-евреев в Израиле в возрасте от 15-21 года, это просто писец, евреи-неонаци?!http://www.zdf.de/ZDFde/inhalt/31/0,1872,7004415,00.html - вот курцем.
Оказалось что они евреи но не иудеи, и "правильные" иудеи их за иудеев не принимают, они оказались "на помойке общества", озлобились и превратились в неонаци, и теперь их хотят депортировать из Израиля, а их предки погибали от нацистов в войну, бабушка одного из них пережила КЦ.

принадлежность к религии не может передаваться от матери.

Я того же мнения, это не правильно, но что я могу поделать!?

Выбирайте выражения, уважаемый. Вы все-таки не в портовой таверне.
Предупреждение.

видимо уже ничего

Где то выше Вы же написали, что иудейство есть приверженность религии - иудаизму.
В этом абсолютно с Вами согласен.
Не возьмётесь объяснить, как приверженность той или иной религии может передаваться, или не передаваться от матери? Если только не воспитанием?
У нас знакомый есть. Немец. Фон... чего-то там. Женат на еврейке. Решил принять иудаизм. Приезжали из Израиля раввины, всё что надо с ним проделали. Он потом еще с месяц раскорячившись ходил. После чего стал иудеем, при полном отсутствии иудейской мамы, заметьте. )

Короче, "евреем можешь ты не быть, но " ... иудеем стать обязан, женившись на еврейке(?)

вы забыли почему вас из той группы поперли?
за мелкие нацисткие выходки (которые в вашем понятии моральные...)
и насчет Исуса (вернее Ешуа) снова ахинею несете.
в том то и дело, что Ешуа был иудеем (ва даже не знаете когда понятия еврей и иудей стали означать разные вещи) который протестовал против коррупции во втором храме.
в том то и дело что он то как раз религию не менял и не собирался, первые христианские свитки были написанны где-то через 70 лет после его смерти.
и даже про репортаж вы снова врете..
чтож вы не приведете линк где стоит что это были евреи?
вперед вперед

на предупреждения не реагирует.
к сожалению обычный анонимный правокатор

чтобы у доцента не было возможности для правокации - следует вырезка из вики где все наглядно обьясняется.
Современное самоназвание на иврите יְהוּדִים йегудим; на идише: ייִדן (й)идн; по-сефардски: ג׳ודיוס джудиос.
Русское название ╚еврей╩ восходит через старославянский к древнегреческому Έβραίος; [hebrajos], позднее [эврэос], которое, в свою очередь, происходит от древнееврейского самоназвания עִבְרִי (иври)[1]. Подобным образом происходит и латинское hebraeus, к которому восходят английское Hebrew, немецкое Hebräer, французское Hebreu, итальянское ebreo, испанское hebreo и т. д.
Буквальное значение слова иври ≈ `пришелец с той стороны`. От того же корня (ивр. ע-ב-ר‎) происходят глаголы: "лехаавир" (ивр. להעביר)‎ - передать и "лаавор" (ивр. לעבור)‎ - перейти. Остаётся, однако, неясным, имелась ли в виду река Евфрат или какой-либо иной географический рубеж.
* Существует также мнение, что этот эпитет связан с происхождением праотца еврейского народа, Авраама, от Эвера.
* Согласно представлениям Каббалы, значение этого слова происходит от глагола лехаавир (передать) и смыслом названия народа является духовная миссия, возложенная на евреев - передать духовный свет и мудрость Творца.
Греческое Ἰουδαῖος происходят от древнееврейского יְהוּדִי (иехуди)[2]. В свою очередь, от греческого происходят латинское judaeus, английское Jew, французское Juif, немецкое Jude, польское żyd, русское иудей и т. д.
Изначальное название иехуди относилось к потомкам (колена) Иуды, впоследствии ≈ к жителям Иудейского царства вне зависимости от их племенной принадлежности. После падения Израильского царства название иехуди потеряло специфическую связь с Иудейским царством и превратилось в термин, обозначающий национально-религиозную принадлежность вне связи с какой-либо территорией или коленом.
Другим древним самоназванием является также бней-Исраэль ≈ сыновья Израиля, то есть потомки праотца Иакова (Израиля).
[править] Критерии еврейства (╚Кто является евреем?╩)
Основная статья: Еврейство
С точки зрения ортодоксального иудаизма, евреем считается сын матери-еврейки, потомок Авраама, Исаака и Иакова, либо нееврей, прошедший гиюр
Вопрос ╚Кто является евреем?╩ (ивр. ?מיהו יהודי‎) ≈ одна из наиболее активно обсуждаемых проблем в еврейских религиозных, политических, юридических и общественных дискуссиях. Проблематичность определения того, что такое ╚еврейство╩ заключается в том, что на иврите термин ╚יהדות╩ ≈ означает религию, национальность, происхождение, этническую общность, культуру, а в Израиле еще и правовой статус.
Еврейское право ≈ Галаха ≈ является наиболее древним источником, дающим определение ╚Кто является евреем?╩. Позже, в истории еврейского народа неоднократно возникала необходимость в самоопределении, главным образом, в связи с восстановлением еврейской государственности.
В период до разрушения Первого Йерусалимского Храма евреем являлся всякий, кто принадлежал к еврейскому национально-религиозному сообществу ≈ даже если он не происходил от одного из колен Израилевых. Положение принципиально изменилось после возвращения из пленения вавилонского (538 г. до н. э.). Падение Израильского, а затем и Иудейского царств сопровождалось насильственным выселением завоевателями части еврейского населения и переселением в Эрец-Исраэль неевреев. Следствием этого были смешанные браки, угрожавшие дальнейшему существованию еврейского народа как самостоятельной этнической единицы, и ослабление национально-религиозного сознания у евреев, остававшихся в стране. В противоположность евреям, которые оставались в период изгнания в Эрец-Исраэль, евреи, вернувшиеся из вавилонского пленения, обладали обостренным национально-религиозным самосознанием. Опасаясь ослабления национально-религиозного самосознания и у евреев, вернувшихся из Вавилона, Эзра потребовал от тех из местных евреев, кто желал сохранить верность еврейству, развестись с чужеплеменными женами (Эз. 9-10), поскольку смешанные браки были одним из факторов отхода от иудаизма. Принадлежность к общине определялась теперь, в первую очередь, на основании религиозного критерия, и община признавала своими членами лишь тех, кто принимал на себя религиозные обязательства. Санкция Эзры позволила отделить еврейскую общину от маргинальных групп (например, самаритян).
Ещё в 17-18 вв. принадлежность к еврейству в глазах общины определялась галахическими критериями (происхождение от матери-еврейки или принятие иудаизма), а в глазах неевреев ≈ вероисповеданием, то с наступлением эпохи эмансипации религия постепенно перестает служить критерием принадлежности к еврейству.Для ассимилированных евреев, отошедших от соблюдения традиции эти определения стали путами. По этим причинам, а также в связи с тем, что различные определения еврейства частично перекрываются и оказывают взаимное влияние одно на другое, в вопросе определения ╚Кто является евреем?╩ существуют разногласия и этот вопрос остается предметом обсуждения.
В то же время, определение термина ╚еврей╩ давалось различными антисемитскими образованиями, с целью преследования евреев.
[править] Гиюр
Основная статья: Гиюр
Обращение в иудаизм происходит путем прохождения процедуры посвящения, называемой гиюром (גֶּיוּר), который сопровождается у мужчин обрезанием (брит мила)и окунанием в микву как мужчин, так и женщин. В отличие от христианства и ислама, иудаизм не приветствует прозелитизм, миссионерства в среде других народов не существует и гиюр пройти нелегко. С другой стороны, очень развито обращение к светским евреям соблюдать заповеди, совершить "тшуву" ╚возвращение╩ (калька с иврита). В Израиле человек, прошедший гиюр, официально считается еврем по национальности, что соответствует еврейской традиции. Прошедший ортодоксальный гиюр за границей может претендовать по Закону о Возвращении на въезд в страну.
В новых течениях иудаизма ≈ реформистском, консервативном и реконструктивистском ≈ имеются иные правила для прохождения гиюра.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B8

вот цитата с вами приведенной страницы:

где именно написанно что они евреи?
врете как всегда...

Не возьмётесь объяснить, как приверженность той или иной религии может передаваться, или не передаваться от матери?
Это же не я решаю, везде написано: иудей это тот кто рождён матерью-иудейкой или принял иудаизм, а как уж это передаётся если принял иудаизм - не имею понятия. Мне это кажется тоже невероятным. Так просто кто-то когда то решил. На самом деле это конечно религия. Только её можно принять, а национальность определяется в час зачатия и изменению или принятию не подлежит.

А что в Израиль русских немцев тоже пускают и гражданство дают?
А врать мне не к лицу, мне скрывать нечего.

представте себе пускают.
пускают любого.
и гражданство дадут тоже - три года прожить в стране надо.
может вам врать и не к лицу, но вы врете наглядно уже не в первый раз.
последнее доказательство именно в этой ветке.

происходит от древнееврейского самоназвания עִבְרִי (иври)[1].
А здесь кто-то писал что евреи так себя никогда не называли.
Хорошая статья, мне понравилась, правда всё читать не стал, но главное что сами евреи себя называли евреями, а не иудеями.
А" иудеи "это" современное" название - это то о чем я и писал, связь с Библией и Богом потерана на современном этапе.
[цитата]С точки зрения ортодоксального иудаизма, евреем считается сын матери-еврейки, потомок Авраама, Исаака и Иакова, либо нееврей, прошедший гиюр - тоже очень хорошо! Только с ошибкам, Авраам, Исаак и Иаков были вроде бы мужчины, и матерью-иудейкой никак быть не могли, т.е. на лицо противоречие и не одно.
Я бы тебе не советывал пользваться русской википедией - там много противоречий, попадёшь в дурацкое положение.
А вообщем это всё от безграмотности, иудей это тот кто отматери иудейки, тогда всё становиться на свои места. Иудей-религия, еврей-национальность

Ссылочку на порядочек в студию!

а вы еще и читать не умеете ..
иудеи себя так никогда и не называли, там лишь сказанно откуда слово произошло.
---
естесвенно что вы это до конца не прочитали - вам трудно понимать прочитанное..
хотя вот цитата из статьи :

для вас "русское" выделил

зачем ссылка?
люди же в отличии от вас читать умеют.. вы опять наверху все показали

вот еще для вас http://www.eleven.co.il/article/11501
советую прочитать раз вопрос так интересует.
дейтсвительно прочитать

В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Русское название ╚еврей╩ восходит через старославянский к древнегреческому Έβραίος; [hebrajos], позднее [эврэос], которое, в свою очередь, происходит от древнееврейского самоназвания עִבְרִי (иври)[1]. Подобным образом происходит и латинское hebraeus, к которому восходят английское Hebrew, немецкое Hebräer, французское Hebreu, итальянское ebreo, испанское hebreo и т. д.
ну я и пишу что еврей это от древнееврейского самоназвания עִבְרִי (иври,. Самоназвание значит евреи сами себя так называли, я и говорю что правильно называть евреев -евреями, а не иудеями, и твоя статья тому подтверждение, у тебя есть ещё подобные в подтверждение моих слов

Поздравляю! как там в кино мастер и Маргарита:" Гражданин соврамши!" - кстати отличный фильм на эту тему.
http://www.rambler.ru/news/events/extremism/536226269.html
Все задержанные - жители городов Петах-Тиква и Холон. Все они приехали в Израиль около десяти лет назад в рамках Закона о возвращении. Однако ни один из них, с точки зрения ортодоксального иудаизма, не считается евреем, сообщает NEWSru Israel. - значит евреями они были, но не с точки зрения ортодоксального иудаизма, а что это за Закон о возвращении?

http://www.eleven.co.il/article/11501 - это чья территория? как там с цензурой?
Если меня здесь пытаются прижать за правду, то что говорить про них
Но всё-равно спасибо тебе за адресок,почитаю на досуге.

http://www.eleven.co.il/article/11585
[цитата]Закон о возвращении привел к возникновению ряда юридических проблем. Основной из них является проблема установления критерия, позволяющего признать данное лицо евреем: должен ли этот критерий совпадать с критерием Галахи, согласно которому евреем является тот, кто рожден от матери-еврейки или принял иудаизм, или евреем может быть признан всякий, кто заявляет о своей принадлежности к еврейскому народу. В 1962 г. в определении по иску О. Руфайзена (брата Даниэля), католического монаха, еврея по рождению против Министерства внутренних дел. Верховный суд постановил, что, исходя из светского характера Закона о возвращении, понятие ╚еврей╩ следует толковать в традиционном, а не строго галахическом смысле, и, следовательно, Закон о возвращении не распространяется на лиц, рожденных евреями, но перешедших в другое вероисповедание (см. Отступничество). В 1970 г. была принята поправка к Закону о возвращении, согласно которой евреем является тот, кто рожден от матери-еврейки и не перешел в другое вероисповедание, а также лицо, принявшее иудаизм; одновременно поправка предусматривала, что нееврейский супруг, дети и внуки еврея, прибывшего в страну на основании Закона о возвращении, располагают тем же гражданским статусом и пользуются теми же правами и льготами, что и другие репатрианты. - а ты говоришь "любой", кого хочешь обмануть?
Кстати про того монаха, он что перестал быть евреем когда перешёл в христианство?

хорошо.. в этом осключении вы не соврали, но и в той статье неточно написанно.
хотя все равно можно вчитаться (не для вас)
так себя называл авраам - прородитель так как он действительно был пришельцем в стране канаан.
но название народа иудеи. как кстати и дальше в статье написанно которую вам так трудно прочитать

ну зачем же вы снова пытаетесь соврать
вам же это так не к лицу.
речь ведь идет о законе возвращения, а не эммиграции.
в этом законе описываются люди которые при приезду сразу получают гражданство.
не иудеи имеют право приехать в страну и после проживания 3 лет, получают гражданство.
вы представить наверное себе даже не можете
но в германии только аусзидлеры - т.е. немцы по происхождению получают гражданство по приезду (прям как в израиле)
беженцы получают его только через 7 лет.
а гастарбайтеры через 15.
так что я никого обмануть не пытаюсь, а вот вы в который раз показываете что не умеете читать

и кстати я вам не давал разрешения мне тыкать

Посмотрите сколько нацистов по Руси, в Америке и по всему миру... Вообще это вс╦ человеческий маразм... Обиженные обществом, как Вы правильно заметили, стараются, и во что бы то не стало хотят отомстить за их недооценку и непонимание людьми... Не зная как, выбирают самый агрессивный способ - Струнку национального превосходства, презирая других... И так безконечно: Акция равна Реакции... Око за око...
Поймут ли люди когда-нибудь, что мщение и агрессивный подход к решению проблем вед╦т только к новому, ещ╦ большему всплеску недоверия и укреплению внутреннего эгоизма по отношению даже к самому ближнему... ??

Я например ещ╦ не видел обмана со стороны автора ветки... Он аргументировано и очень граммотно да╦т ответы на Ваши подковырные вопросы!!!

ага, теперь прихожу к выводу, что вы всё-таки не человек, а... а можно вам поклониться?
ведь тот, кто пишет "против истины не попрёшь" должен её сам знать, что меня и наводит на лёгкие подозрения о вашей божественности

Разумеется, в современном русском языке еврей и иудей - это разные понятия. Еврей - национальность, иудей - религиозная принадлежность. В немецком же, оба этих понятия обозначены одним словом "юде". Из-за этого и путаница. Спрашивают у меня - как сюда попали? Я отвечаю - еврейский эмигрант. Сразу же вопрос - А в синагогу ходите? Я отвечаю - нет, я- христианин? Сразу же делают круглые глаза. Это - выше их понимания. Наверное дядю Адика забыли, он евреев от иудеев не отделял (а точнее не по религии определял евреев), место в печке всем находилось. Поучились бы у него (я конечно не печку имею ввиду).

Разница есть. Русское слово еврей = немецкое слово Hebräer. Русское слово иудей = немецкое слово Jude.

слово Hebräer в отношении СОВРЕМЕННЫХ евреев, том числе и неиудеев, НЕ УПОТРЕБЛЯЕТСЯ.

ах, так вс╦-таки поп╦рли? а он писал "Вопрос появился в одной из групп из которой я уш╦л по моральным соображениям,"

Вопрос же в том, где разница. Кто что и где употребляет - это уже другое дело. На одного человека, говорящего "весьма" приходится 10.000 человек, которые говорят "пошёл ты на ..."

Я покинул твою групяшку сам, по моральным соображениям, после того как ты меня забанил на 3 дня за то что я выступил против иудейского нацизма который ты культивируешь в своей группе, т.е. перевосходстве иудеев на другими "расами". Там не я один против этого выступал, ты их тоже забанил?

Ахинею насу не я а ты, хотя это для тебя типично.
Иисус был евреем, он не призывал жить по Талмуду, а фарисеев которые тогда уже писали Талмуд ,высмеивал, называл их:слепые вожди слепых - правильно называл!
Современные иудеи это последователи Талмуда.

http://www.newsru.co.il/israel/09sep2007/olm401.html
- значит евреи, но не ортодоксальные.
Вот ещё интересная заметка, нужно учесть что её напечатали на израильском сайте, молодцы - честные люди, бери с них пример !эли!!
http://www.newsru.co.il/israel/16jun2006/mozg.html

Если Вы будете продолжать флейм, то Вас и здесь забанят.
Предупреждение.

Ты же сам пишешь что статья - "неточно написанноно" , зачам мне её читать, народ - это то что сложилось исторически и имеет общих предков , если китаец примет иудаизм его предки станут не китайцы а Аврам? У иудеев и машина времени есть, что бы историю вспять откручивать?

Конкурировать нужно по принципу интиллекта, в спорте, искустве, а не по принципу "кто твоя мама?".
А это иудейский форум? Что то здесь кажется правду по иудеев не любят, слово не дают сказать, а иудеям всё сходит с рук, и обзываются и флуд и флейм - и ни какой реакции со стороны модераторов.Я имею ввиду не евреев, которые происходят от евреев, а иудеев - последователей Талмуда и их идеологию, они могут быть и русскими и китайцами.

Это только от самих евреев зависит, если вы перестаните себя называть иудеями и начнете употреблять слово Hebräer - то вас и другие начнут так называть.
Вы же не позволяли в России вас "жидами" назвать, а жид - это иудей по-польски. Евреи это народ Библии, Божий народ.

Обсуждение модерирования.

Голма, объясни хоть ты, наконец: когда надо говорить еврей, а когда - иудей. Коротко и конкретно, а то я ещё больше запутался. Мне иудей как-то на слух с оттенком пренебрежения звичит, как синоним фарисею. Опровергни или подтверди, ты же умная женщина.

Как раз от евреев это не зависит, а только лишь от норм каждого конкретного языка. В немецком язке Hebräer - это древний еврей, а современные это - Juden. Слово "юде" имеет два значения - 1. Еврей (т.е. этническая принадлежность) 2. Иудей (т.е. религиозная прин-сть). Многие немцы о первом значении часто забывают и воспринимают юден, только как представителей определ╦нной религии, но на объективную реальность их забывчивость или незнание не влияют, у слова по-прежнему два значения. В русском языке проще, здесь у каждого значения сво╦ слово.

По-моему, это вопрос дефиниций. Надо просто договориться, что понимать под "евреем" или "иудеем". А вот с этим (в смысле - "договориться") у людей всегда возникают сложности.
Я придерживаюсь довольно распростран╦нной точки зрения, что "еврей" подч╦ркивает принадлежность к нации, а "иудей" - к религии. Замечу - в русском языке.
Надеюсь, большинство в курсе, что в каждом языке есть свои особенности, и проводить параллели между двумя языками (например, русским и немецким)... мммм... ну, скажем, смешно.
В советском паспорте у меня было записано: "национальность - еврейка".
Когда я приехала в Германию в моих документах стали писать:
Nationalität - ukrainisch
Religion - israelisch (jüdisch)
Вот и думай, как правильно.

Ну у немцев под национальностью гражданская принадлежность понимают, а у нас - этническое происхождение. Короче, иудей - это не обидно и не оскорбление. С тобой уже договорились

:-)
мда..
вы наверное не заметили (так как вместе) но я всех нациков включая конечно вас и забанил...
насчет Иисуса опять врете и никогда не сможете ничего привести в доказательство так как саммые ранние христианские писания были написанны в 70ом году после его смерти
ну а насчет остального - незря вас и тут забанили

Да ладно те, какая разница. Главное, что наконец договорились. Мои сомнения по поводу "иуды" развеяны. Просто, так сказать, "детские пережитки", когда это слово ассоциировало с Иудой-пресдателем, а позже с Героем "Крыжовника". Стало наризательным. В числе 12-ти первых последователей Христа имелся так же ещё один Иуда, он хороший был, но про него мало кто вспоминает.

Так ты там один остался или со своим иудеем-нацистом?

Я никогда не вру, при наличии нета с доступом к любой информации это глупо, я же не хочу прослуть лгуном, как ты.
Современные иудеи последователи фарисеев, а Иисус высмеивал фарисеев и с ними "боролся" вот и получается что иудеем-фарисеем он не был, значит был евреем, потомком Аврвама .

Конечно не зря. Она же тоже иудейка как и ты. Ты нарушаешь правила не меньше меня, но рука руку моет
Но это ты в нете смелый и наглый, в реале иудеями не общался, а евреи - тихие, интеллегентные люди, если чего не так - откупаются деньгами. Ты наверно такой же? А здесь оборзел. Однажды ещё на Родине на моего знакомого еврея задрались " скины" у ларька, не знаю как они его вычислили, ну последнего я ногами добивал, не знаю если бы я с тобой раньше пообщался, стал бы я его тогда защищать, наверо сначала бы спросил как он к таким как ты мерзавцам относится

Какой "симпатичный" постинг.
БАН за
а) флейм
б) переход на личности
в) обсуждение модерирования
г) разжигание межнациональной розни.
Не стоит Вам здесь появляться с такими заявлениями. Правда, так скоро у Вас такой возможности и не будет.

типичное заблуждение...
было 12 колен Израилевых, и внешность рожденных в одном колене очень сильно отличалась от внешности рожденных в других коленах...
рожденные в колене Иуды (из которого, кстати, произошел царь Давид, а по прошествии поколений - Иисус Христос, он же Иешуа)
были голубоглазыми и светловолосыми...
так что внешность зависит исключительно от принадлежности к тому или иному колену, и говорить о "типичной" внешности не приходится...

слово "иудей" произошло опять таки от имени Иуда, родоначальника одного из колен Израилевых...
так называли всех без исключения представителей той национальности, которая сейчас звучит как "евреи"...
слово "еврей" - странник - появилось намного позже...

Доча, как назвать приверженца веры, в основе которой лежит Священописание Моисея? Приветствую тебя здесь, не Религии! Ток не увлекайся

нЭ Гнаю...
такой религии не существует, ИМХО...
если ты говоришь о современном ортодоксальном иудаизме, то это вопрос сложный...
ортодоксальный иудаизм пережил три основных эпохи...
первая эпоха - до -500 года, эта Библейская (ТаНаХическая) эпоха...
вторая эпоха - от -500 до +500 гг...это "эпоха ХаЗаЛь", (сокращение от термина "хахамейну зихронам ли-враха" - буквально "Мудрецы наши, да будет память о них благословенна"
- термин закрепленный за "еврейскими мудрецами Талмуда)... условно эту эпоху можно называть "Талмудической" в широком смысле слова.
кардинальное отличие Библейской эпохи от эпохи Талмуда состоит в том, что в Библейскую эпоху Пророки получали откровение свыше, - т.е. то, что они излагали было Божественным откровением... в эпоху же Мудрецов Талмуда, после разрушения Первого Храма и Вавилонского плена, Божественное откровение прекратилось, пророки перестали появляться; и евреи теперь были заняты сохранением Традиции...
т.е. Библейская эпоха - это время раскрытия Божественности, а эпоха Талмудическая - это ее сохранение.
именно для сохранения Традиции развивается и формализуется "Устная Тора", и постепенно часть этой "Устной традиции" формируется в виде книг, которые являют собой "Талмудическую литературу" (состоящую из собственно Талмуда и других книг той эпохи: Мидрашей Галахических и Агадических и т.д.)...
соответственно различаются первые два основных корпуса еврейской литературы: первый - это Библейские книги, (до примерно -500г.), цель которых - Откровение; второй - это книги талмудической эпохи, цель которых - сохранение Устной Торы, еврейской Традиции...
они начали формироваться в период Второго Храма, а были закончены к 500 - 630 гг. н.э., этим завершается эпоха Талмуда...
после этого наступает Раввинистическая эпоха, длящаяся примерно середины 20 века...
к чему я собственно веду - ортодоксальный иудаизм не основывается только на Пятикнижьи Моисеевом...
присутствует еще куча побочной литературы...
ЗЫ. кажется я все-таки увлеклась...
та вера, о которой шел спор в этой ветке, и которая была названа "иудейской" называется "ортодоксальный иудаизм"...

Вот-вот! Я о нём. Не надо в тонкости вдаваться. Целую книгу можно написать. Мы здесь никак не определимся в понятиях, потому из-за недоразумений иногда друг друга понять не можем. ортодоксальный иудаизм - есть такое определение в русском языке? Русских православных тоже ортодоксами немцы обзывают, хотя с уточнением русские.
А почему ты до сих пор не спишь? Сына ждёшь с дискотеки?

есть...

они в принципе правы...
ортодоксальный - (от греч. orthodoksos - правоверный)...последовательный, строго придерживающийся правильного учения...
православный - "правильно славящий" (Бога)...
они сами себя так и называют...

болею я)
так кашляю, что уснуть не получается)

а просто иудаизм - это уже не ортодоксальный?

да нет его - просто иудаизма...
все сильно запущено)
есть ортодоксальный иудаизм, есть хасиды, есть последователи любавичского ребе Иосефа-Ицхака Шнеерсона (Хабад Любавич),
есть мессианский иудаизм, есть лайтманизм (Каббала Лайтмана), есть каббала Рава
Ицхака Гинзбурга, есть последователи каббалы Аризаля (Рабби Ицхака Лурия), консервативный иудаизм и реформизм... и т.д. и т.п.

А что тогда понимать под "православный еврей". По твоей логике, Алинка, выходит, что ортодоксальный иудей. Но в старые времена так крещёных евреев называли, типа, еврей, но тем не менее принявший веру Христа. На чисто бытовом уровне они сами себя так называли.

евреев, принявших православие называли "выкрест"...
словосочетания "православный еврей" не слышала ни разу...

У нас (на Сев.Кавказе) их иначе и не называли. Всех необрезанных называли "православными ецреями", даже если они атеисты

Думаю единственное различие между ортодоксальными иудеями и ортодоксальной православностью(что у русских или греков и народов Кавказа, как и у народностей Средней Азии) состоит в том, что ортодоксальные иудеи ждут мессию в полном олицетворении человека как такового, грядущим с новым началом жизни на земле... В Православии же несколько иначе: Православное ортодоксальное христианство жд╦т грядущего конца света с приходом Иисуса Христа на облаках, где будет полный переворот земных физических законов и "жатва" праведных... Как в притче с плевелами...
Спасибо вам за столь обширный и позновательный диалог с SobakaNaSene...

Блин! Опять за старое! Мы о том, кого как называть, а не о том, кто кого ждёт!

Вы до сих пор этого не поняли из обьяснений собеседника?
Я уж пош╦л дальше... Извиняюсь
Ладно, подожду пока вы вс╦ пойм╦те...