Deutsch

В чем разница между евреем и иудеем?

614  1 2 3 4 5 6 7 все
gendy Dinosaur20.09.07 10:44
gendy
NEW 20.09.07 10:44 
в ответ Доцент34 20.09.07 10:15
В ответ на:
У иудеев потяряна связь с Библией, т.к. Бог дал Исраель - евреям, а не иудеям.Не знаю важно это или нет.

с чего это вдруг? иудеи это часть народа Исраель. прич╦м последняя сохранившаяся его часть. иудеи стояли под горой Синай с 11 другими коленами. евреям вообще никто ничего не давал
евреями называли чужеземцев нападавших на Ханаан в те давние времена, так к израилю это название и приклеилось. но появилось
он в любом случае после дарования Торы.
а вот за прошедшие 2000 лет название иудеи трансформировалось от названия народа к названию проверженцев иудаизма

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#21 
gendy Dinosaur20.09.07 10:50
gendy
NEW 20.09.07 10:50 
в ответ Доцент34 20.09.07 10:27
В ответ на:
А при чем здесь материнская линия? Это у иудеев имеет значение, а у евреев - нет.

это смотря кто евреев считает. если по иудейском традициям - то имеет
если по светским - то зависит от законов страны.
по иудейским законам в еврейство можно перейти пройдя гиюр.
и например в Израиле этого достаточно чтобы записали еврейскую национальность - jehudi
в бывшем СССР мнение регилиозной общины никого не волновало - загс писал как хотел

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#22 
Доцент34 гость20.09.07 10:51
NEW 20.09.07 10:51 
в ответ SobakaNaSene 20.09.07 10:26
Т.е. Вы счтаете что это правильно христианина Эйнштейна называть иудеем?
#23 
gendy Dinosaur20.09.07 10:56
gendy
NEW 20.09.07 10:56 
в ответ SobakaNaSene 20.09.07 10:26
немцы не делают различия между происхождением и религией , для них все juden.
а решать кто еврей а кто нет предоставлают общинам. ну а общины решают естественно по иудейским законам

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#24 
Доцент34 гость20.09.07 10:57
NEW 20.09.07 10:57 
в ответ gendy 20.09.07 10:13
с точностью до наоборот. иудеи это колено Иуды , практически последнее оставшееся от Израиля
а вот о евреях в библии практически не говорится - говорится о Израиле как народе

15 Царь Египетский повелел повивальным бабкам Евреянок, из коих одной имя Шифра, а другой Фуа,
16 и сказал [им]: когда вы будете повивать у Евреянок, то наблюдайте при родах: если будет сын, то умерщвляйте его, а если дочь, то пусть живет.

Именно про евреев, хотя большей частью в Библии говорится о сынах Исраеля, но про иудеев ни слова.
#25 
gendy Dinosaur20.09.07 10:59
gendy
NEW 20.09.07 10:59 
в ответ Доцент34 20.09.07 10:51
Еинштейн никогда христианином не был.
иудеем бы - по крайней мере в 1924 г
иначе бы его в Берлинскую общину не приняли.
а позже ... я думаю у него были поводы в 30х
пересмотреть сво╦ отношение к религии

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#26 
Доцент34 гость20.09.07 11:01
NEW 20.09.07 11:01 
в ответ gendy 20.09.07 10:50
При чем здесь иудейская традиция? Она для иудеев - они кого хотят того и запишут в иудеи, хоть китайца хоть эскимоса, а еврея могут не записать.
#27 
gendy Dinosaur20.09.07 11:17
gendy
NEW 20.09.07 11:17 
в ответ Доцент34 20.09.07 11:01
если китаец или эскимос примут гиюр - запишут в евреи.
а еврея запишут любого родившегося от еврейки.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#28 
SobakaNaSene Новичок20.09.07 11:19
SobakaNaSene
NEW 20.09.07 11:19 
в ответ Доцент34 20.09.07 10:51
В ответ на:
Т.е. Вы счтаете что это правильно христианина Эйнштейна называть иудеем?

Я не знаю. Сам пытаюсь разобраться. Но ещё больше запутываюсь. Помню только из старых времён, тогда говорили: он еврей, но крещённый. Типа, крещённый еврей - было понятием.
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
#29 
gendy Dinosaur20.09.07 11:31
gendy
NEW 20.09.07 11:31 
в ответ Доцент34 20.09.07 10:57
обратите внимание - это говорит фараон, чужой для Израиля
как я уже сказал - это название придумали другие народы.
бог же давал тору народу к который он иначе как израиль не называл

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#30 
Доцент34 гость20.09.07 12:04
NEW 20.09.07 12:04 
в ответ SobakaNaSene 20.09.07 11:19
У меня был шеф, когда его называли "жидом" он все время отвечал: Я не жид, я еврей!, когда его спрашивали в чем разница,он говорил"" Евреи - это Божий народ, а жиды это иудеи по-польски."
#31 
Доцент34 гость20.09.07 12:07
NEW 20.09.07 12:07 
в ответ gendy 20.09.07 11:31
Но Библию то написал Бог , а не фараон, значит Бог называет евреев-евреями, а вот иудеями ни разу не называет.
#32 
SobakaNaSene Новичок20.09.07 12:12
SobakaNaSene
NEW 20.09.07 12:12 
в ответ Доцент34 20.09.07 12:07
В ответ на:
Но Библию то написал Бог

На каком языке он её написал? Давайте сравним переводы на русский и на немецкий.
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
#33 
Доцент34 гость20.09.07 12:31
NEW 20.09.07 12:31 
в ответ gendy 20.09.07 11:17
не в евреи а в иудеи, а китайцами они останутся, или им нос новый приделают из обрезанной крайней плоти и глаза расширят?
Евреем нельзя стать им можно только родиться, как русским или китайцем, это зависит от родителей, а иудеем можно стать самому - от родителей это не зависит.Эйнштейн родился евреем, евреем и умер, но христианином, а не иудеем.
Albert Einstein (* 14. März 1879 in Ulm; ├ 18. April 1955 in Princeton, USA) - крестик на дате смерти говорит о том что здесь похоронен христианин.
#34 
SobakaNaSene Новичок20.09.07 12:42
SobakaNaSene
NEW 20.09.07 12:42 
в ответ Доцент34 20.09.07 12:31
Короче, согласно данному, еврей - национальность, иудей - вероисповедание? Верно?
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
#35 
Доцент34 гость20.09.07 12:56
NEW 20.09.07 12:56 
в ответ SobakaNaSene 20.09.07 12:12
Вы в точку попали, Библия то написана на хибрееше и арамееше, а не на йудише, русские говорят на русише, хибрея на хибрееше, а йуде на йудише.
Можите сравнить если хотите, там где в Библии написано "еврей" на немецком написано Hebräer, а не Jude.
Und der König von Ägypten sprach zu den hebräischen Hebammen, von denen die eine Schifra hieß und die andere Pua: 16Wenn ihr den hebräischen Frauen helft und bei der Geburt seht, daß es ein Sohn ist, so tötet ihn; ist's aber eine Tochter, so laßt sie leben. 17Aber die Hebammen fürchteten Gott und taten nicht, wie der
#36 
Доцент34 гость20.09.07 13:02
NEW 20.09.07 13:02 
в ответ SobakaNaSene 20.09.07 12:42
Короче, согласно данному, еврей - национальность, иудей - вероисповедание? Верно?
Верно! Только немцы этого не знают, и всех евреев называют "йуде", а евреи на это не обижеются, а мой бывший шеф бы обиделся.
#37 
SobakaNaSene Новичок20.09.07 13:20
SobakaNaSene
NEW 20.09.07 13:20 
в ответ Доцент34 20.09.07 13:02
Немцы, вроде, Юдишер ортодоксе употребляют, если о религии говорят, а если о гражданской принадлежности - Израэлит. Всё равно спасибо, пролили свет на данную проблему употребления.
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
#38 
misha okeanov коренной житель20.09.07 15:05
misha okeanov
NEW 20.09.07 15:05 
в ответ Доцент34 20.09.07 13:02
В ответ на:
Верно! Только немцы этого не знают, и всех евреев называют "йуде", а евреи на это не обижеются, а мой бывший шеф бы обиделся.

Если верно, то зачем Вы открывали эту тему и задавали вопрос?????
Теперь, Ваша миссия, полагаю, нести Знание о евреях/juden в немецкие массы, они слишком плохо в этом разбираются...на это особенно указывает история 19-20вв и новейшая история.
#39 
gendy Dinosaur20.09.07 15:12
gendy
NEW 20.09.07 15:12 
в ответ Доцент34 20.09.07 12:07
В ответ на:
Но Библию то написал Бог , а не фараон, значит Бог называет евреев-евреями, а вот иудеями ни разу не называет.

говорил-то эти слова фараон. бог ни разу не обращался со словом евреи
слово иудеи в торе действително не встречается, но только потому что тогда были все 12 колен и существовали наравне
иудея и соответственно е╦ граждане иудеи появляются после Соломона - после раскола царства
в 3 книге царств. и те самые иудеи существуют до сих пор, и по прежнему чужаки называют их евреями , теперь уже только их а не весь Израиль.
ну а в новые времена , когда влияние религии ослабло слово иудеи немного сменило значение - теперь это те кто придерживается своей религии.
а если вас интересует чисто этническое происхожение - в ~150г до н.э. Иудея сбросила влиание эллинов и начала набирать силу
длилось это недолго - до прихода римлян, но за это время территория увеличилась практически до размеров соломонова царства.
было подчинено множество народов, которых заставили принять иудаизм. одними из таких новообращ╦нных стали предки Ирода. другими Иисуса.
римляне позже не сильно разбирались кто настоящие евреи, а кто новые - с тех пор прошло почти 2000лет - попробуйте отличить.
есдинственым обьединяющим признаком была общая религия - иудаизм , те кто е╦ теряли быстро растворялись в местных народах.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#40 
1 2 3 4 5 6 7 все