Вход на сайт
В чем разница между евреем и иудеем?
NEW 20.09.07 23:26
?!
Еврейство передается, грубо говоря, по наследству от матери (!) к детям... Причем здесь религия?!
в ответ 999 19.09.07 17:16
В ответ на:
как можно вообще говорить еврей-христианин или еврей- мусульманин... смешно, еврей это вероисповедание, а не национальность... любой немец или русский, любой кто захочет, может птинять иудейскую веру, обрезаться и будет называться - еврей,
как можно вообще говорить еврей-христианин или еврей- мусульманин... смешно, еврей это вероисповедание, а не национальность... любой немец или русский, любой кто захочет, может птинять иудейскую веру, обрезаться и будет называться - еврей,
?!
Еврейство передается, грубо говоря, по наследству от матери (!) к детям... Причем здесь религия?!
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 20.09.07 23:41
так вам разобраться или вы всё-таки знаете истину?
при таких противоречащих высказываниях, причём следующим одно за другим, вам надо бы не в форумы обращаться, а к специалистам-медикам...
в ответ Доцент34 20.09.07 20:47
В ответ на:
я и пытаюся разобраться.
я и пытаюся разобраться.
В ответ на:
Истина вам не нравиться? Против истины не попрешь!
Истина вам не нравиться? Против истины не попрешь!
так вам разобраться или вы всё-таки знаете истину?
при таких противоречащих высказываниях, причём следующим одно за другим, вам надо бы не в форумы обращаться, а к специалистам-медикам...
1.А судьи кто?
2. Жизнь слишком коротка, чтобы довольствоваться плохим вином.
NEW 20.09.07 23:47
в ответ 999 19.09.07 17:16
а почему тогда все говорят что евреи ето народ избранныи богом замет`народ а не религия .Или народ ето метафора. Если бы бог выбрал религию то я думаю, что все сунулис` в не╦. Кто бы не хотел бы быт` избранным? ето раз. потом существует Исраил` ну там флаг, гимн,еда, языки ну итд. как и у других национал`ностеи, что то своеобразное.ето два.
Просто все разбросанны по всему миру.
Просто все разбросанны по всему миру.
NEW 20.09.07 23:56
Ну это так только евреи считают. А на самом деле еврейство, как и грузинство, как и филипинство передаётся как от матери так и от отца. Строго говоря, вопрос считать ли евреем (грузином, филипинцем) человека у которого только мать или отец имеют соответствующую национальность - дело условное.
Я бы вообще таких людей называл на половину еврей/грузин/филипинец (не важно кто у него был еврей мать или отец).
в ответ Irma_ 20.09.07 23:26
В ответ на:
Еврейство передается, грубо говоря, по наследству от матери (!) к детям...
Еврейство передается, грубо говоря, по наследству от матери (!) к детям...
Ну это так только евреи считают. А на самом деле еврейство, как и грузинство, как и филипинство передаётся как от матери так и от отца. Строго говоря, вопрос считать ли евреем (грузином, филипинцем) человека у которого только мать или отец имеют соответствующую национальность - дело условное.
Я бы вообще таких людей называл на половину еврей/грузин/филипинец (не важно кто у него был еврей мать или отец).
NEW 21.09.07 10:45
Евреи это народ, потомки семитского племени, из которого вышел Аврам, с характерными для любого другого народа признаками:внешность, язык, имена.
А иудеи это приверженцы Талмуда.
То что евреи народ избранный Богом, так говорят по-русски, а по немецки говорят что иудеи это народ избранный Богом - получается ошибочка, с чего я и начал. Это все-рано что сказать ,что христиане это народ избранный Богом, христиане это не народ, а религия, любой народ может стать христианином.
Про Израиль очень интересно, в принципе с этого всё и началось:
Пару недель назад был репортаж по ТВ о группе неонацистов-евреев в Израиле в возрасте от 15-21 года, это просто писец, евреи-неонаци?!http://www.zdf.de/ZDFde/inhalt/31/0,1872,7004415,00.html - вот курцем.
Оказалось что они евреи но не иудеи, и "правильные" иудеи их за иудеев не принимают, они оказались "на помойке общества", озлобились и превратились в неонаци, и теперь их хотят депортировать из Израиля, а их предки погибали от нацистов в войну, бабушка одного из них пережила КЦ.
А иудеи это приверженцы Талмуда.
То что евреи народ избранный Богом, так говорят по-русски, а по немецки говорят что иудеи это народ избранный Богом - получается ошибочка, с чего я и начал. Это все-рано что сказать ,что христиане это народ избранный Богом, христиане это не народ, а религия, любой народ может стать христианином.
Про Израиль очень интересно, в принципе с этого всё и началось:
Пару недель назад был репортаж по ТВ о группе неонацистов-евреев в Израиле в возрасте от 15-21 года, это просто писец, евреи-неонаци?!http://www.zdf.de/ZDFde/inhalt/31/0,1872,7004415,00.html - вот курцем.
Оказалось что они евреи но не иудеи, и "правильные" иудеи их за иудеев не принимают, они оказались "на помойке общества", озлобились и превратились в неонаци, и теперь их хотят депортировать из Израиля, а их предки погибали от нацистов в войну, бабушка одного из них пережила КЦ.
NEW 21.09.07 11:58
Где то выше Вы же написали, что иудейство есть приверженность религии - иудаизму.
В этом абсолютно с Вами согласен.
Не возьмётесь объяснить, как приверженность той или иной религии может передаваться, или не передаваться от матери? Если только не воспитанием?
У нас знакомый есть. Немец. Фон... чего-то там. Женат на еврейке. Решил принять иудаизм. Приезжали из Израиля раввины, всё что надо с ним проделали. Он потом еще с месяц раскорячившись ходил. После чего стал иудеем, при полном отсутствии иудейской мамы, заметьте. )
в ответ Доцент34 21.09.07 10:14
В ответ на:
Типичное заблуждение, это иудейство передаётся от матери -иудейки, а еврейство от любого предка.
Типичное заблуждение, это иудейство передаётся от матери -иудейки, а еврейство от любого предка.
Где то выше Вы же написали, что иудейство есть приверженность религии - иудаизму.
В этом абсолютно с Вами согласен.
Не возьмётесь объяснить, как приверженность той или иной религии может передаваться, или не передаваться от матери? Если только не воспитанием?
У нас знакомый есть. Немец. Фон... чего-то там. Женат на еврейке. Решил принять иудаизм. Приезжали из Израиля раввины, всё что надо с ним проделали. Он потом еще с месяц раскорячившись ходил. После чего стал иудеем, при полном отсутствии иудейской мамы, заметьте. )
NEW 21.09.07 13:21
в ответ Доцент34 18.09.07 20:42
вы забыли почему вас из той группы поперли?
за мелкие нацисткие выходки (которые в вашем понятии моральные...)
и насчет Исуса (вернее Ешуа) снова ахинею несете.
в том то и дело, что Ешуа был иудеем (ва даже не знаете когда понятия еврей и иудей стали означать разные вещи) который протестовал против коррупции во втором храме.
в том то и дело что он то как раз религию не менял и не собирался, первые христианские свитки были написанны где-то через 70 лет после его смерти.
и даже про репортаж вы снова врете..
чтож вы не приведете линк где стоит что это были евреи?
вперед вперед
за мелкие нацисткие выходки (которые в вашем понятии моральные...)
и насчет Исуса (вернее Ешуа) снова ахинею несете.
в том то и дело, что Ешуа был иудеем (ва даже не знаете когда понятия еврей и иудей стали означать разные вещи) который протестовал против коррупции во втором храме.
в том то и дело что он то как раз религию не менял и не собирался, первые христианские свитки были написанны где-то через 70 лет после его смерти.
и даже про репортаж вы снова врете..
чтож вы не приведете линк где стоит что это были евреи?
вперед вперед
NEW 21.09.07 13:32
в ответ !эли! 21.09.07 13:21
чтобы у доцента не было возможности для правокации - следует вырезка из вики где все наглядно обьясняется.
Современное самоназвание на иврите יְהוּדִים йегудим; на идише: ייִדן (й)идн; по-сефардски: ג׳ודיוס джудиос.
Русское название ╚еврей╩ восходит через старославянский к древнегреческому Έβραίος; [hebrajos], позднее [эврэос], которое, в свою очередь, происходит от древнееврейского самоназвания עִבְרִי (иври)[1]. Подобным образом происходит и латинское hebraeus, к которому восходят английское Hebrew, немецкое Hebräer, французское Hebreu, итальянское ebreo, испанское hebreo и т. д.
Буквальное значение слова иври ≈ `пришелец с той стороны`. От того же корня (ивр. ע-ב-ר) происходят глаголы: "лехаавир" (ивр. להעביר) - передать и "лаавор" (ивр. לעבור) - перейти. Остаётся, однако, неясным, имелась ли в виду река Евфрат или какой-либо иной географический рубеж.
* Существует также мнение, что этот эпитет связан с происхождением праотца еврейского народа, Авраама, от Эвера.
* Согласно представлениям Каббалы, значение этого слова происходит от глагола лехаавир (передать) и смыслом названия народа является духовная миссия, возложенная на евреев - передать духовный свет и мудрость Творца.
Греческое Ἰουδαῖος происходят от древнееврейского יְהוּדִי (иехуди)[2]. В свою очередь, от греческого происходят латинское judaeus, английское Jew, французское Juif, немецкое Jude, польское żyd, русское иудей и т. д.
Изначальное название иехуди относилось к потомкам (колена) Иуды, впоследствии ≈ к жителям Иудейского царства вне зависимости от их племенной принадлежности. После падения Израильского царства название иехуди потеряло специфическую связь с Иудейским царством и превратилось в термин, обозначающий национально-религиозную принадлежность вне связи с какой-либо территорией или коленом.
Другим древним самоназванием является также бней-Исраэль ≈ сыновья Израиля, то есть потомки праотца Иакова (Израиля).
[править] Критерии еврейства (╚Кто является евреем?╩)
Основная статья: Еврейство
С точки зрения ортодоксального иудаизма, евреем считается сын матери-еврейки, потомок Авраама, Исаака и Иакова, либо нееврей, прошедший гиюр
Вопрос ╚Кто является евреем?╩ (ивр. ?מיהו יהודי) ≈ одна из наиболее активно обсуждаемых проблем в еврейских религиозных, политических, юридических и общественных дискуссиях. Проблематичность определения того, что такое ╚еврейство╩ заключается в том, что на иврите термин ╚יהדות╩ ≈ означает религию, национальность, происхождение, этническую общность, культуру, а в Израиле еще и правовой статус.
Еврейское право ≈ Галаха ≈ является наиболее древним источником, дающим определение ╚Кто является евреем?╩. Позже, в истории еврейского народа неоднократно возникала необходимость в самоопределении, главным образом, в связи с восстановлением еврейской государственности.
В период до разрушения Первого Йерусалимского Храма евреем являлся всякий, кто принадлежал к еврейскому национально-религиозному сообществу ≈ даже если он не происходил от одного из колен Израилевых. Положение принципиально изменилось после возвращения из пленения вавилонского (538 г. до н. э.). Падение Израильского, а затем и Иудейского царств сопровождалось насильственным выселением завоевателями части еврейского населения и переселением в Эрец-Исраэль неевреев. Следствием этого были смешанные браки, угрожавшие дальнейшему существованию еврейского народа как самостоятельной этнической единицы, и ослабление национально-религиозного сознания у евреев, остававшихся в стране. В противоположность евреям, которые оставались в период изгнания в Эрец-Исраэль, евреи, вернувшиеся из вавилонского пленения, обладали обостренным национально-религиозным самосознанием. Опасаясь ослабления национально-религиозного самосознания и у евреев, вернувшихся из Вавилона, Эзра потребовал от тех из местных евреев, кто желал сохранить верность еврейству, развестись с чужеплеменными женами (Эз. 9-10), поскольку смешанные браки были одним из факторов отхода от иудаизма. Принадлежность к общине определялась теперь, в первую очередь, на основании религиозного критерия, и община признавала своими членами лишь тех, кто принимал на себя религиозные обязательства. Санкция Эзры позволила отделить еврейскую общину от маргинальных групп (например, самаритян).
Ещё в 17-18 вв. принадлежность к еврейству в глазах общины определялась галахическими критериями (происхождение от матери-еврейки или принятие иудаизма), а в глазах неевреев ≈ вероисповеданием, то с наступлением эпохи эмансипации религия постепенно перестает служить критерием принадлежности к еврейству.Для ассимилированных евреев, отошедших от соблюдения традиции эти определения стали путами. По этим причинам, а также в связи с тем, что различные определения еврейства частично перекрываются и оказывают взаимное влияние одно на другое, в вопросе определения ╚Кто является евреем?╩ существуют разногласия и этот вопрос остается предметом обсуждения.
В то же время, определение термина ╚еврей╩ давалось различными антисемитскими образованиями, с целью преследования евреев.
[править] Гиюр
Основная статья: Гиюр
Обращение в иудаизм происходит путем прохождения процедуры посвящения, называемой гиюром (גֶּיוּר), который сопровождается у мужчин обрезанием (брит мила)и окунанием в микву как мужчин, так и женщин. В отличие от христианства и ислама, иудаизм не приветствует прозелитизм, миссионерства в среде других народов не существует и гиюр пройти нелегко. С другой стороны, очень развито обращение к светским евреям соблюдать заповеди, совершить "тшуву" ╚возвращение╩ (калька с иврита). В Израиле человек, прошедший гиюр, официально считается еврем по национальности, что соответствует еврейской традиции. Прошедший ортодоксальный гиюр за границей может претендовать по Закону о Возвращении на въезд в страну.
В новых течениях иудаизма ≈ реформистском, консервативном и реконструктивистском ≈ имеются иные правила для прохождения гиюра.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B8
Современное самоназвание на иврите יְהוּדִים йегудим; на идише: ייִדן (й)идн; по-сефардски: ג׳ודיוס джудиос.
Русское название ╚еврей╩ восходит через старославянский к древнегреческому Έβραίος; [hebrajos], позднее [эврэос], которое, в свою очередь, происходит от древнееврейского самоназвания עִבְרִי (иври)[1]. Подобным образом происходит и латинское hebraeus, к которому восходят английское Hebrew, немецкое Hebräer, французское Hebreu, итальянское ebreo, испанское hebreo и т. д.
Буквальное значение слова иври ≈ `пришелец с той стороны`. От того же корня (ивр. ע-ב-ר) происходят глаголы: "лехаавир" (ивр. להעביר) - передать и "лаавор" (ивр. לעבור) - перейти. Остаётся, однако, неясным, имелась ли в виду река Евфрат или какой-либо иной географический рубеж.
* Существует также мнение, что этот эпитет связан с происхождением праотца еврейского народа, Авраама, от Эвера.
* Согласно представлениям Каббалы, значение этого слова происходит от глагола лехаавир (передать) и смыслом названия народа является духовная миссия, возложенная на евреев - передать духовный свет и мудрость Творца.
Греческое Ἰουδαῖος происходят от древнееврейского יְהוּדִי (иехуди)[2]. В свою очередь, от греческого происходят латинское judaeus, английское Jew, французское Juif, немецкое Jude, польское żyd, русское иудей и т. д.
Изначальное название иехуди относилось к потомкам (колена) Иуды, впоследствии ≈ к жителям Иудейского царства вне зависимости от их племенной принадлежности. После падения Израильского царства название иехуди потеряло специфическую связь с Иудейским царством и превратилось в термин, обозначающий национально-религиозную принадлежность вне связи с какой-либо территорией или коленом.
Другим древним самоназванием является также бней-Исраэль ≈ сыновья Израиля, то есть потомки праотца Иакова (Израиля).
[править] Критерии еврейства (╚Кто является евреем?╩)
Основная статья: Еврейство
С точки зрения ортодоксального иудаизма, евреем считается сын матери-еврейки, потомок Авраама, Исаака и Иакова, либо нееврей, прошедший гиюр
Вопрос ╚Кто является евреем?╩ (ивр. ?מיהו יהודי) ≈ одна из наиболее активно обсуждаемых проблем в еврейских религиозных, политических, юридических и общественных дискуссиях. Проблематичность определения того, что такое ╚еврейство╩ заключается в том, что на иврите термин ╚יהדות╩ ≈ означает религию, национальность, происхождение, этническую общность, культуру, а в Израиле еще и правовой статус.
Еврейское право ≈ Галаха ≈ является наиболее древним источником, дающим определение ╚Кто является евреем?╩. Позже, в истории еврейского народа неоднократно возникала необходимость в самоопределении, главным образом, в связи с восстановлением еврейской государственности.
В период до разрушения Первого Йерусалимского Храма евреем являлся всякий, кто принадлежал к еврейскому национально-религиозному сообществу ≈ даже если он не происходил от одного из колен Израилевых. Положение принципиально изменилось после возвращения из пленения вавилонского (538 г. до н. э.). Падение Израильского, а затем и Иудейского царств сопровождалось насильственным выселением завоевателями части еврейского населения и переселением в Эрец-Исраэль неевреев. Следствием этого были смешанные браки, угрожавшие дальнейшему существованию еврейского народа как самостоятельной этнической единицы, и ослабление национально-религиозного сознания у евреев, остававшихся в стране. В противоположность евреям, которые оставались в период изгнания в Эрец-Исраэль, евреи, вернувшиеся из вавилонского пленения, обладали обостренным национально-религиозным самосознанием. Опасаясь ослабления национально-религиозного самосознания и у евреев, вернувшихся из Вавилона, Эзра потребовал от тех из местных евреев, кто желал сохранить верность еврейству, развестись с чужеплеменными женами (Эз. 9-10), поскольку смешанные браки были одним из факторов отхода от иудаизма. Принадлежность к общине определялась теперь, в первую очередь, на основании религиозного критерия, и община признавала своими членами лишь тех, кто принимал на себя религиозные обязательства. Санкция Эзры позволила отделить еврейскую общину от маргинальных групп (например, самаритян).
Ещё в 17-18 вв. принадлежность к еврейству в глазах общины определялась галахическими критериями (происхождение от матери-еврейки или принятие иудаизма), а в глазах неевреев ≈ вероисповеданием, то с наступлением эпохи эмансипации религия постепенно перестает служить критерием принадлежности к еврейству.Для ассимилированных евреев, отошедших от соблюдения традиции эти определения стали путами. По этим причинам, а также в связи с тем, что различные определения еврейства частично перекрываются и оказывают взаимное влияние одно на другое, в вопросе определения ╚Кто является евреем?╩ существуют разногласия и этот вопрос остается предметом обсуждения.
В то же время, определение термина ╚еврей╩ давалось различными антисемитскими образованиями, с целью преследования евреев.
[править] Гиюр
Основная статья: Гиюр
Обращение в иудаизм происходит путем прохождения процедуры посвящения, называемой гиюром (גֶּיוּר), который сопровождается у мужчин обрезанием (брит мила)и окунанием в микву как мужчин, так и женщин. В отличие от христианства и ислама, иудаизм не приветствует прозелитизм, миссионерства в среде других народов не существует и гиюр пройти нелегко. С другой стороны, очень развито обращение к светским евреям соблюдать заповеди, совершить "тшуву" ╚возвращение╩ (калька с иврита). В Израиле человек, прошедший гиюр, официально считается еврем по национальности, что соответствует еврейской традиции. Прошедший ортодоксальный гиюр за границей может претендовать по Закону о Возвращении на въезд в страну.
В новых течениях иудаизма ≈ реформистском, консервативном и реконструктивистском ≈ имеются иные правила для прохождения гиюра.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B8