Итак ...
12 так что смерть действует в нас, а жизнь — в вас.
так что смерть действует в нас, - Павел имеет в виду себя и своих ближайших и вернейших помощников.
а жизнь — в вас. - в общине новообращённых.
13 Но, имея тот же дух веры, как написано: «я веровал и потому говорил», и мы веруем, потому и говорим,
Прошу обратить внимание: "я веровал ... мы веруем ..." - вера в христианском понимании не есть легкомысленное доверие кому-либо формирования собственного инеллектуального и духовного мира.
Нет.
Вера есть убеждение.
Такое же убеждение как и в неочевидных делах любого человека.
14 зная, что Воскресивший Господа Иисуса воскресит через Иисуса и нас и поставит перед Собою с вами.
Круче любой фантастики - у нас есть шанс "стоять" перед Богом!
15 Ибо всё для вас, дабы обилие благодати тем бо́льшую во многих произвело благодарность во славу Божию.
.... когда обилие Благодати производит Благодарность во славу Божию - это не останется незамеченным.
16 Посему мы не унываем; но если внешний наш человек и тлеет, то внутренний со дня на день обновляется.
Посему мы не унываем - При благодарности во славу Божию уныние неуместно, уместно ликование.
но если внешний наш человек и тлеет, то внутренний со дня на день обновляется - здесь уже уместно говорить о трансформации от вехого (внешнего) до богоспособного (обновлённого).
Как я понял без страдания нет спасения.
При таком раскладе страдания необходимы????
Тогда и и сила спасения от меры страданий?!
Это Ваня бред! Как и понимание слова -Жертва.
При таком раскладе ,цель,это страдания,ну и затем уже ,как кому повезет?
Христос не висел на кресте ,по времени,равносильному иным распятым.Ему проткнули легкое и скопившаяся жидость с кровью вышла и Он испустил Дух.
При таком раскладе и в понимании слова -Жертва....Сам Бог -Жертва и Страдалец!
Жертва,это рука не пустая,протянутая к Богу. А что мы можем вложить в руку нашу!?
Ничего!!! Только то,что Он в нее вложил!!!
Протягивая руку с сохраненным,с тем,что Богом в нее же вложено,мы протягиваем к Нему СОХРАНЕННОЕ!!!.
Он нам страдания не давал.....
Жертва,это не смерть,это рука непустая.А в нашем случае,как христианская рука,это рука победителя,а не жертвы.
Откровение 3 глава
Я знаю о делах твоих. Смотри, Я поместил перед тобой открытую дверь, которую никто не сможет закрыть, ибо хотя у тебя и не много силы, ты сохранил Моё слово и не отрёкся от Моего имени.
9 Слушай же! Я заставлю тех, кто принадлежит к сатанинской синагоге и говорит, что они иудеи, хотя на самом деле это не так и они обманщики, прийти и склониться к вашим ногам, и они узнают, что Я возлюбил вас.
10 Ибо вы исполнили Мой наказ о терпении. Я же, в свою очередь, буду охранять вас во время испытаний, которые надвигаются на весь мир, чтобы испытать жителей земли.
11 Я приду скоро. Храните же то, что есть у вас, чтобы никто не смог отнять у вас венец победителей.
12 Победивший станет столпом в храме Бога Моего и не выйдет из него более. И Я начертаю на нём имя Бога Моего и имя города Бога Моего, новый Иерусалим, который сойдёт с неба от Бога Моего, и Моё новое имя.
13 Имеющий уши да слышит то, что говорит Дух церквям".
Вложенное,вернул сохраненным.
Ничего во вложенном ,ты не изменил и изменил одновременно.
К данному тебе,себя присовокупил.
как сосуд к содержимому присовокупленный,имя содержимого,на таком сосуде.
Таинство- слово важное.
Как таинство крещения,так и таинство жертвы.Без Бога таинство ,не таинство,а действие простое....как и жертва без Победителя,это смерть,а не победа.
Истина отличается от правды,присутствием Божиим.Никому не дано знать времена и сроки. Отчего?! От того,что никто Богу не хозяин!!! Ни жертвами своими ,ни знаниями о жертвах, ни своими правдами.
Сохраненная правда до момента Божьего внимания,становится истиной.
Рожденные от Духа имеют таковую возможность получать и сохранять,что получаемое,что саму эту возможность.
Это Ваня бред!
Бред получается тогда когда понятие интерпретиреется вырванным из контекста а не в духе всего Писания, интерпретиреется фривольно, интерпретиреется так чтобы подогнать под желаемый результат.
Надеюсь что окажется полезным для вас:
"Понятие страдания является весьма важным в православном учении о спасении. Ещё апостол Павел поучал: многими скорбями надлежит нам войти в Царствие Божие. Через страдание Господь учит верующего и очищает душу и тело его от грехов для того, чтобы сделать всего человека праведным (Евр."
https://ru.m.wikipedia.org › wiki
Страдание (православие) - Википедия
17 Ибо кратковременное легкое страдание наше производит в безмерном преизбытке вечную славу,
Ибо кратковременное - даже если по нашим понятиям оно и долговременное, оно когда-то закончится.
легкое - в большей части случаев оно и бывает лёгким.
страдание наше - !!! страдание каждого из нас!!!
производит - как бы генерирует автоматически, без предварительных условий.
в безмерном преизбытке - несопоставимо с "затратами терпения".
вечную - подумать только .... нескончаемую!
славу - что включает в себя это слово в данном контексте стоит рассмотреть отдельно - во избежание всяких недоразумений. Предположу что - великолепие, восторг, благодарность, совершенное счастье - не выражают ещё всего того что испытаем когда нам откроется сокрытое до сих пор.
18 когда мы смотрим не на видимое, но на невидимое: ибо видимое временно, а невидимое вечно.
когда мы смотрим не на видимое, - потому что не оно является объектом наших вожделений
но на невидимое - на нашу "собственно Родину" - на Небо.
ибо видимое временно - и не только это - оно для нас уже не привлекательно.
а невидимое вечно - к тому же оно является объектом наших вожделений.
1 Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный.
Говорит Павел о нашем теле?
Думаю что да.
И этот дом будет принципиально другого качества.
2 Оттого мы и воздыхаем, желая облечься в небесное наше жилище;
Очень желаю познакомиться хотя бы с одним из тех кто "вздыхает, желая облечься в своё небесное жилище" - это должно быть очень интересные люди.
3 только бы нам и одетым не оказаться нагими.
Почему же такая неуверенность?
4 Ибо мы, находясь в этой хижине, воздыхаем под бременем, потому что не хотим совлечься, но облечься, чтобы смертное поглощено было жизнью.
Ибо мы, находясь в этой хижине, - то есть в нашем земном теле
воздыхаем под бременем, - ибо наше земное тело тяготит нас болезнями и ограничением ... или бременем является вполне норальный страх смерти?
потому что не хотим совлечься, - умереть освободившись от ветхого жилья коим является наше тело
но облечься, чтобы - не освободившись от смертного тела получить бессмертное
смертное - ветхое тело
поглощено было жизнью - поглощено было новым бессмертным телом.
???????
5 На сие самое и создал нас Бог и дал нам залог Духа.
На сие самое и создал нас Бог - как уже сказано - на то чтобы мы
- вечно
- в обновлённом теле из света
- пребывали перед Ним с Ним и в Нём
- в состоянии неописуемой радости.
и дал нам залог Духа. - чтобы мы
посредством Духа Святого уже сейчас
были причастны к Славе будущего века и не сомневались в данных нам обетованиях.
6 Итак, мы всегда благодушествуем; и как знаем, что, водворяясь в теле, мы устранены от Господа,
Итак, мы всегда благодушествуем - всегда в добром расположении духа
и как знаем - а откуда знаем? - из опыта.
что, водворяясь в теле - или находясь в земном теле ..
мы устранены от Господа - думаю что не совсем устранены. Но почти полностью.
7 ибо мы ходим верою, а не ви́дением
... поэтому и устранены от Господа.
Когда же будем "ходить вИдением", тогда будем не отстранены от Господа.
8 то мы благодушествуем и желаем лучше выйти из тела и водвориться у Господа.
Иными словами мы желаем скорее умереть чтобы оказаться у Господа непосредственно.