Deutsch

Итак ...

22167   6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 все
ivan_12 патриот15.03.22 07:38
NEW 15.03.22 07:38 
в ответ ivan_12 14.03.22 23:59

8 Другим церквам я причинял издержки, получая от них содержание для служения вам; и, будучи у вас, хотя терпел недостаток, никому не докучал,

2 Коринфянам 11:8

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Неужели община не видела этого недостатка?


И если не видела - то почему?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот15.03.22 09:25
NEW 15.03.22 09:25 
в ответ ivan_12 15.03.22 07:38

10 По истине Христовой во мне скажу, что похвала сия не отнимется у меня в странах Ахаии.

2 Коринфянам 11:10

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Коринф был столицей римской провинции Ахайя.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот15.03.22 10:04
NEW 15.03.22 10:04 
в ответ ivan_12 15.03.22 09:25

11 Почему же так поступаю? Потому ли, что не люблю вас? Богу известно! Но как поступаю, так и буду поступать,

2 Коринфянам 11:11

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Почему же так поступаю? - мне по душе открытость Павла, которая хотя и делает его уязвимым, тем не менее он открывает своё истинное лицо и тем самым уже служит Истине.


Потому ли, что не люблю вас? - конечно же любит Павел общину!


Богу известно! - знак того что он не кривить душою.


Но как поступаю, так и буду поступать - и на это у Павла есть свои основания.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот15.03.22 16:19
NEW 15.03.22 16:19 
в ответ ivan_12 15.03.22 10:04, Последний раз изменено 15.03.22 18:31 (ivan_12)

12 чтобы не дать повода ищущим повода, дабы они, чем хвалятся, в том оказались такими же, как и мы.

2 Коринфянам 11:12

© Библия Онлайн, 2003-2022.


чтобы не дать повода ищущим повода, - интересный оборот речи.


дабы они, чем хвалятся, в том оказались такими же, как и мы. - что же он хотел этим сказать?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот15.03.22 18:31
NEW 15.03.22 18:31 
в ответ ivan_12 15.03.22 16:19

13 Ибо таковые лжеапостолы, лукавые делатели, принимают вид Апостолов Христовых.

14 И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света,

15 а потому не великое дело, если и служители его принимают вид служителей правды; но конец их будет по делам их.

2 Коринфянам 11:13-15

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Похоже всё-же что некоторые члены общины пошли слишком далеко в противостоянии Павлу.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот15.03.22 18:45
NEW 15.03.22 18:45 
в ответ ivan_12 15.03.22 18:31

16 Еще скажу: не почти кто‐нибудь меня неразумным; а если не так, то примите меня хотя как неразумного, чтобы и мне сколько‐нибудь похвалиться.

17 Что скажу, то скажу не в Господе, но как бы в неразумии при такой отважности на похвалу.

18 Как многие хвалятся по плоти, то и я буду хвалиться.

2 Коринфянам 11:16-18

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Апостол решил "помериться силами" со своими оппонентами и по меркам человеческих ценностей.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот15.03.22 19:22
NEW 15.03.22 19:22 
в ответ ivan_12 15.03.22 18:45

19 Ибо вы, люди разумные, охотно терпите неразумных:

2 Коринфянам 11:19

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Если разумные охотно терпят неразумных, то эти неразумные чем-то должны разумных привлекать?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот15.03.22 20:19
NEW 15.03.22 20:19 
в ответ ivan_12 15.03.22 19:22

20 вы терпите, когда кто вас порабощает, когда кто объедает, когда кто обирает, когда кто превозносится, когда кто бьет вас в лицо.

2 Коринфянам 11:20

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Знать бы ещё о ком конкретно говорит здесь Апостол ....


Потом, в этом предложении пропало слово "охотно".

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот15.03.22 22:42
NEW 15.03.22 22:42 
в ответ ivan_12 15.03.22 20:19, Последний раз изменено 15.03.22 22:59 (ivan_12)

21 К стыду говорю, что на это у нас недоставало сил. .....

2 Коринфянам 11:21

© Библия Онлайн, 2003-2022.


На что у них не хватало сил и почему они этого стыдились?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот15.03.22 22:59
NEW 15.03.22 22:59 
в ответ ivan_12 15.03.22 22:42

21 ..... А если кто смеет хвалиться чем‐либо, то (скажу по неразумию) смею и я.

22 Они Евреи? и я. Израильтяне? и я. Семя Авраамово? и я.

2 Коринфянам 11:21-22

© Библия Онлайн, 2003-2022.


При чём здесь "по неразумию"?


Что касается стиха 22, то эти тяжбы могли происходить как с членами синагог, так и с христианами из иудеев.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот16.03.22 00:27
NEW 16.03.22 00:27 
в ответ ivan_12 15.03.22 22:59

23 Христовы служители? в безумии говорю: я больше. Я гораздо более был в трудах, безмерно в ранах, более в темницах и многократно при смерти.

2 Коринфянам 11:23

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Мне всё же важно знать, кто мог оспаривать авторитет Павла?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот16.03.22 06:41
NEW 16.03.22 06:41 
в ответ ivan_12 16.03.22 00:27

24 От Иудеев пять раз дано мне было по сорока ударов без одного;

2 Коринфянам 11:24

© Библия Онлайн, 2003-2022.


По Втор. 25:1-3 бичевание не должно было превышать 40 ударов, в противном случае палача (наказывавшею) самого подвергали бичеванию. Поэтому наказание всегда прекращалось на 39-м ударе.

В Мишне детально описано бичевание. Его производил священник с помощью кожаною ремня. Наказуемый получал треть (10) ударов спереди и две трети (30) сзади. Если преступник умирал под ударами, наказывающий не виноват, но если наносился хотя бы одни лишний удар и наказуемый умирал, то священника изгоняли.

https://ekzeget.ru/bible/2oe-poslanie-k-korinfanam-ap-pavl...

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот16.03.22 07:17
NEW 16.03.22 07:17 
в ответ ivan_12 16.03.22 06:41

25 три раза меня били палками, однажды камнями побивали, три раза я терпел кораблекрушение, ночь и день пробыл во глубине морской;

2 Коринфянам 11:25

© Библия Онлайн, 2003-2022.


"ночь и день пробыл во глубине морской;" - один из авторитетных переводов отражает это место вместо во глубине морской - состояние кораблекрушения.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот19.03.22 08:42
NEW 19.03.22 08:42 
в ответ ivan_12 16.03.22 07:17

26 много раз был в путешествиях, в опасностях на реках, в опасностях от разбойников, в опасностях от единоплеменников, в опасностях от язычников, в опасностях в городе, в опасностях в пустыне, в опасностях на море, в опасностях между лжебратиями

2 Коринфянам 11:26

© Библия Онлайн, 2003-2022.


много раз был в путешествиях, - в путешествиях особенно того времени могли подстерегать различные опасности главные из которых Апостол обозначил ниже.


в опасностях на реках, - это могло случаться на переправах которые в то время не были так хорошо иборудованы как ныне, могло случаться при хождение на плавсредствах - особенно при полноводии.


в опасностях от разбойников, - одна из наиболее существенных опасностей того времени.


в опасностях от единоплеменников, - так как они были тогда наиболее ръяными противниками христиан.


в опасностях от язычников, - тем тоже не нравились конкуренты.


в опасностях в городе, - к примеру могли обворовать и тем самым оставить без средств к существованию.


в опасностях в пустыне, - здесь понятно ...


в опасностях на море, - и здесь нетрудно догадаться.


в опасностях между лжебратиями - здесь опасность скорее "не для тела а для дела" - что ещё неприятнее.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот19.03.22 11:18
NEW 19.03.22 11:18 
в ответ ivan_12 19.03.22 08:42

27 в труде и в изнурении, часто в бдении, в голоде и жажде, часто в посте, на стуже и в наготе.

2 Коринфянам 11:27

© Библия Онлайн, 2003-2022.


На это стоит ещё раз внимательно посмотреть чтобы понять всю тяжесть жизни Павла:


в труде


и в изнурении,


часто в бдении,


в голоде


и жажде,


часто в посте,


на стуже


и в наготе

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот19.03.22 12:16
NEW 19.03.22 12:16 
в ответ ivan_12 19.03.22 11:18

28 Кроме посторонних приключений, у меня ежедневно стечение людей, забота о всех церквах.

2 Коринфянам 11:28

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Стечение людей и забота о всех церквах ...


Ежедневное(!!!) стечение людей не может быть безобидным для любого человека - представьте себе что в таком случае у такого человека в течение всего дня нет возможности ни расслабиться ни отдохнуть.


Также и с заботой о всех церквах - это наверняка занимало Апостола как Днём так и ночью.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот19.03.22 12:36
NEW 19.03.22 12:36 
в ответ ivan_12 19.03.22 12:16

29 Кто изнемогает, с кем бы и я не изнемогал? Кто соблазняется, за кого бы я не воспламенялся?

2 Коринфянам 11:29

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И эти сопереживания с членами общины были тяжким грузом для Апостола.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот19.03.22 14:23
NEW 19.03.22 14:23 
в ответ ivan_12 19.03.22 12:36

30 Если должно мне хвалиться, то буду хвалиться немощью моею.

2 Коринфянам 11:30

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Ибо Господь способен немощное сделать сильным по милости Своей.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот19.03.22 21:44
NEW 19.03.22 21:44 
в ответ ivan_12 19.03.22 14:23

31 Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, благословенный вовеки, знает, что я не лгу.

2 Коринфянам 11:31

© Библия Онлайн, 2003-2022.


"Не лгу" - по отнношению к тому каким испытаниям ему пришлось подвергнуться?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот19.03.22 23:52
NEW 19.03.22 23:52 
в ответ ivan_12 19.03.22 21:44

32 В Дамаске областной правитель царя Ареты стерег город Дамаск, чтобы схватить меня; и я в корзине был спущен из окна по стене и избежал его рук.

2 Коринфянам 11:32

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Господь наш даёт всякую помощь - даже такую простую.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 все