Deutsch

​Семя Авраамово или дети дьявола?

15971   5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 все
Стоик коренной житель13.01.22 16:23
Стоик
NEW 13.01.22 16:23 
в ответ Харлампий 13.01.22 14:49
Золотой телёнок и Вас не обошёл стороной.

Православный, видно сложнее бревна из себя выкатывать, чем раздавать таблички другим.

Обычная развлекуха для верующих, чему я удивляюсь.


Про опарышей вы так и не поняли - это причисленный к лику святых делал.

Там вообще компания адекватов собралась.

Один простоял 37 лет на «столпе» (открытой возвышенной площадке, камне, башне и т. п.), и потом просветлел, дал начало целой толпе стоятелей.


Вот жизнь была у человека - стоял на одном месте(!) и только молился и постился - 37 лет, Карл!!!


Вот "чудеса" проделанные известными православными святыми:


Спиридон Тримифунтский.

За что почитают: Он отличился на том же Вселенском соборе, что и Николай Угодник, доказывая двоичную природу Христа.

Он сжал кирпич в руке и получил песок и воду, доказав таким образом, что может быть два естества в одном.


Александр Свирский.

За что почитают: Известен тем, что, когда Пресвятая Богородица явилась ему и распорядилась, чтобы он отправился через озеро строить Свирский монастырь,

он встал на камень и на камне переплыл озеро.


Святой Вонифатий.

За что почитают: Он был рабом при дворе одной богатой христианки. Жил со своей хозяйкой в гражданском браке и вел крайне разгульный образ жизни. Тогда считалось очень почетным иметь у себя в домашней церкви мощевик. В то время, а это был уже закат Римской империи, еще казнили довольно много христиан. Вот он и отправился по приказу своей хозяйки искать мощи мучеников. Он долго ходил, ничего не нашел, но попал на казнь христиан и во время этой казни принял решение объявить себя христианином и пожертвовать собой для своей хозяйки. Потом его мощи передали этой женщине. А она через какое-то время покинула мирскую жизнь и посвятила себя Богу. Такая вот история.


Шехерезада со своими сказками детский лепет по сравнению с похождениями святых.

Boatman коренной житель14.01.22 11:06
NEW 14.01.22 11:06 
в ответ Boatman 11.01.22 21:15


Как Вы считаете, какое евангельское событие является ключевым, по существу определившим судьбу христианства? Суд? Распятие? Воскресение?


Йозеф Ратцингер (Папа Бенедикт XVI) Иисус из Назарета :


В истории Страстей Господних проблема альтернативного выбора представлена во всем ее драматизме. Кульминационным моментом судебного процесса над Иисусом становится предложение Пилата выбрать между Иисусом и Вараввой. Один из них будет отпущен на свободу. Но кто такой был этот Варавва? Обычно мы помним только то, что говорится о нем в Евангелии от Иоанна: «Варавва же был разбойник» (Ин 18:40). Однако греческое слово, обозначающее разбойника, могло в политической ситуации тогдашней Палестины иметь и другое, специфическое значение. Оно могло означать нечто вроде «борца сопротивления». Варавва принимал участие в восстании (Мк 15:7), предъявленное же обвинение включало в себя не только участие в бунте, но и обвинение в убийстве, связанном с политическими волнениями (Лк 23:19, 25). И если Матфей говорит о том, что Варавва был «известный узник» (Мф 27:16), то это свидетельствует о том, что он был одним из видных участников сопротивления или даже предводителем восстания.

Иными словами, Варавва был в некотором смысле фигурой мессианской. Выбор между Иисусом и Вараввой не случаен: два мессианских образа, две формы мессианизма противопоставляются друг другу. Это становится еще более очевидным, если мы вспомним о том, что имя Варавва (Bar-Abbas) означает «сын отца» и представляет собой типично мессианское именование, культовое имя вождя мессианского движения. Последняя крупная Иудейская война 132 года велась под предводительством Бар-Кохбы, «сына звезды». Здесь то же самое формообразование имени, в котором заключено сходное значение.

От Оригена мы узнаем об еще одной интересной детали: во многих списках Евангелия, вплоть до III века, человек, о котором здесь идет речь, именуется «Иисус Варавва», то есть «Иисус сын отца». Он оказывается своеобразным двойником Иисуса и к тому же имеет, судя по всему, те же притязания, хотя понимает их совершенно по-другому. Следовательно, выбор должен быть сделан между таким «мессией», который становится во главе борьбы за свободу и собственное царство, и другим — загадочным Иисусом, который проповедует самоотречение как путь к жизни. Неудивительно, что массы отдали предпочтение Варавве.


Если бы мы сегодня оказались в аналогичной ситуации выбора, был бы шанс у Иисуса из Назарета, Сына Марии, Сына Отца?


Как бы вы ответили на вопрос Папы?


Харлампий старожил14.01.22 12:58
Харлампий
NEW 14.01.22 12:58 
в ответ Стоик 13.01.22 16:23
Про опарышей вы так и не поняли - это причисленный к лику святых делал.

Понял я Вас , уважаемый, только не хотел лишний раз упоминать имя святителя Луки архиепископа Крымского. Сталин не зря ему дал сталинскую премию за его труды в медицине.

Один простоял 37 лет на «столпе» (открытой возвышенной площадке, камне, башне и т. п.), и потом просветлел, дал начало целой толпе стоятелей.

Люди так боролись со своими плотскими вожделениями и очищали свои души. Ибо только чистые душою и сердцем Бога узрят.

Шехерезада со своими сказками детский лепет по сравнению с похождениями святых.

Шехерезада жила в 10 веке, а христианство уже живёт две тысячи лет. Про другие конфессии не скажу, но православные верят в чудеса своих святых без всяких сомнений. Что не возможно человеку., то возможно Богу и святым его. "Бог непостижим. И человеку врождено по естеству стремление к Богопознанию, а в нем - полнота благ. Этой противоположностью определяется путь. Бог выше познания, но во всем открыт для познания. Он вне и выше мира, выше всякого естества...". https://www.eparhia-saratov.ru/Content/Books/86/23.html

епископ Григорий Нисский (около 335—394). Изводил Моисей воду из камня ударами посохом Аарона, пророк Илья зажёг молнией костёр, политый водой, вознесение пророка Ильи на Небо в огненной колеснице. Если в ветхозаветные времена Бог творил чудеса, то тем более творились чудеса в новозаветные времена. Потому что отменился Ветхий завет и ему пришёл на смену Новый Завет Господа нашего и Единородного Сына Божия Иисуса Христа. " Ибо, если бы первый завет был без недостатка, то не было бы нужды искать места другому... Говоря «новый», показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению." Евреям 8:7,13.


Не ходи по косогору, сапоги стопчешь! Козьма Прутков
Харлампий старожил14.01.22 13:01
Харлампий
NEW 14.01.22 13:01 
в ответ Boatman 14.01.22 11:06
Если бы мы сегодня оказались в аналогичной ситуации выбора

Если бы бабушка была дедушкой ...

Не ходи по косогору, сапоги стопчешь! Козьма Прутков
Стоик коренной житель14.01.22 13:28
Стоик
NEW 14.01.22 13:28 
в ответ Харлампий 14.01.22 12:58, Последний раз изменено 14.01.22 13:30 (Стоик)
Если...

Да, ключевое слово если.

На нем и держится любая вера.


Шехерезада жила в 10 веке, а христианство уже живёт две тысячи лет.

Неа, умирает - медленно, но верно.

Количество христиан в мире непрерывно уменьшается.

А тех, кто ходит в церковь - и того меньше.


Люди так боролись со своими плотскими вожделениями и очищали свои души.
Ибо только чистые душою и сердцем Бога узрят.

Бог сказал, приказал и указал - плодитесь и размножайтесь, а также кушайте.

Вожделение - это страстное желание.

Предлагаете бороться с божьими указаниями - не плодиться, не размножаться, не есть?


Изводил Моисей воду из камня ударами посохом Аарона,
пророк Илья зажёг молнией костёр, политый водой,
вознесение пророка Ильи на Небо в огненной колеснице.

Копперфильд и Гарри Гудини, а также множество известных магов и фокусников, и не такое проделывали.

Неужели и им Бог помогает дурачить народ и зарабатывать на этом деньги?


Понял я Вас , уважаемый, только не хотел лишний раз упоминать имя святителя Луки архиепископа Крымского.
Сталин не зря ему дал сталинскую премию за его труды в медицине.

Сначала отсидел Лука 11 лет в тюрьмах, лагерях, ссылках, а потом и премию получил. Прекрасное время было.


Всем же известно как бывший бандит-семинарист любил священников - поймает одного их них и гладит по головке, а иногда даже и премию даст.

Харлампий старожил14.01.22 15:26
Харлампий
NEW 14.01.22 15:26 
в ответ Стоик 14.01.22 13:28
Предлагаете бороться с божьими указаниями - не плодиться, не размножаться, не есть?

Плодитесь, размножайтесь и кушайте на здоровье. Зачастую едят не для того чтобы насытить себя в меру. Еда становиться культом, набивают мамону, т.е. чрево для пресыщения.

"Посему выдающий замуж свою девицу поступает хорошо; а не выдающий поступает лучше." 1-е Коринф. 7:38.

Не ходи по косогору, сапоги стопчешь! Козьма Прутков
Стоик коренной житель14.01.22 16:31
Стоик
NEW 14.01.22 16:31 
в ответ Харлампий 14.01.22 15:26
Зачастую едят не для того чтобы насытить себя в меру. Еда становиться культом, набивают мамону, т.е. чрево для пресыщения.

И что здесь такого страшного? Для кого-то еда становится культом, для кого-то наркотики, алкоголь, игры... всего не перечислить.

Люди вообще умирают, оказывается. Кто-то раньше, кто-то позже - кому какая разница? При чем здесь вера и верующие со своими богами?

Был один библейский персонаж, который взлетел ввысь, но так и не умер, но это дела давно минувших дней и опять же без слова ЕСЛИ в это не поверить.

Все культы - одного поля ягода, включая все религии, верования, деноминации.


Какое отношение имеет церковь ко всем этому?

Я вам отвечу: церкви это выгодно - кто будет деньгами замаливать грехи, покупать свечки, подавать на строительство храма и батюшке?



Посему выдающий замуж свою девицу поступает хорошо; а не выдающий поступает лучше." 1-е Коринф. 7:38.

Этот стих (и не только) такая дремучесть, не замечать которую может только такой же мамонт...))

Харлампий старожил21.01.22 14:49
Харлампий
NEW 21.01.22 14:49 
в ответ Boatman 09.01.22 19:01
Итак, под Мессией понимался не Бог и не Сын Божий, а человек, который будет направляться Святым Духом в деле спасения иудейского народа. Это спасение заключалось в разгроме врагов Израиля и в восстановлении его государственности. По выполнении своей задачи Спаситель должен стать «Иудейским царем».

«Антихрист сядет на престол во Иерусалиме. Сейчас денница связанный в аду, и Господь его развяжет, и он вселится в царя-антихриста. Антихрист будет короноваться как царь в Иерусалимском великолепном храме с участием духовенства и Патриарха. Будет свободный въезд и выезд из Иерусалима для всякого человека. Но тогда старайтесь не ездить, потому что все будет сделано, чтобы прельстить.

Антихрист будет происходить от блудной девы-еврейки двенадцатого колена блудодеяния. Уже отроком он будет очень способным и умным, а особенно с тех пор когда он, будучи мальчиком лет двенадцати, гуляя с матерью по саду, встретится с сатаной, который, выйдя из самой бездны, войдет в него. Мальчик вздрогнет от испуга, а сатана скажет: «Не бойся, я буду помогать тебе». И из этого отрока созреет в образе человеческом антихрист.

При его короновании, когда будет читаться «Символ веры», он не даст его правильно прочесть, где будут слова Иисуса Христа, Сына Божия; он отречется от этого и признает только себя.

И при этом Патриарх воскликнет: «Это – антихрист!» — и за это будет умерщвлен Патриарх.

При короновании антихрист будет в перчатках, и когда будет снимать их, чтобы перекреститься, то Патриарх заметит, что у него на пальцах не ногти, а когти, и это послужит к большему уверованию, что это антихрист."

Сойдут с Неба пророки Енох и Илия, которые также будут всем говорить, что пришел антихрист: «Это антихрист, не верьте ему». И он умертвит пророков, но они воскреснут и вознесутся на Небо…

Антихрист будет обучен всем сатанинским хитростям и будет давать знамения ложные. Его будет слышать и видеть весь мир одновременно. Он своих людей будет «штамповать» печатями. Будет ненавидеть христиан. Начнутся последние гонения на душу христианскую, которая откажется от печати сатаны. Сначала начнутся гонения на Иерусалимской земле, а потом по всему миру прольется последняя кровь за Имя нашего Искупителя Иисуса Христа. Из вас, чада мои, многие доживут до этого страшного времени."

Преподобный Лаврентий Черниговский (1868–1950) о нашем времени и грядущем антихристе. https://azbyka.ru/apokalipsis/prepodobnyj-lavrentij-cherni...

Не ходи по косогору, сапоги стопчешь! Козьма Прутков
Элен знакомое лицо21.01.22 15:06
Элен
NEW 21.01.22 15:06 
в ответ Харлампий 21.01.22 14:49
При его короновании, когда будет читаться «Символ веры», он не даст его правильно прочесть, где будут слова Иисуса Христа, Сына Божия; он отречется от этого и признает только себя.И при этом Патриарх воскликнет: «Это – антихрист!» — и за это будет умерщвлен Патриарх.При короновании антихрист будет в перчатках, и когда будет снимать их, чтобы перекреститься,

Вы хотите сказать, что антихрист выйдет из Православия, я правильно Вас поняла?

Харлампий старожил21.01.22 17:35
Харлампий
NEW 21.01.22 17:35 
в ответ Элен 21.01.22 15:06, Последний раз изменено 21.01.22 17:37 (Харлампий)
Вы хотите сказать, что антихрист выйдет из Православия, я правильно Вас поняла?

Я ничего не хочу сказать. Это пророчество преподобного Лаврентия Черниговского. Как я знаю, в Иерусалиме есть три Патриарха : православный, католический и армянской апостольской церкви. При короновании любого монарха присутствовал глава церкви, являющейся в этой стране государственной. В России патриархи до царя Петра I, в Греции Патриарх православный греческий, в Британии архиепископ Кентерберийский глава англиканской церкви, ранее Генриха VIII католический иерарх. Так что я затрудняюсь ответить о каком Патриархе идёт речь в пророчестве. В произведении В.С Соловьёва "Три разговора. Краткая повесть об антихристе" говорится, что будет присутствовать при короновании антихриста глава православной церкви, папа римский и глава протестантский. Антихрист убъёт Патриарха православного. "Старец Иоанн не сводил изумленных и испуганных глаз с лица безмолвного императора, и вдруг он в ужасе отпрянул и, обернувшись назад, сдавленным голосом крикнул: "Детушки, антихрист!" В это время вместе с оглушительным ударом грома в храме вспыхнула огромная круглая молния и покрыла собой старца. Все замерло на мгновение, и, когда оглушенные христиане пришли в себя,старец Иоанн лежал мертвый." http://imperium.lenin.ru/LUZHIN/desert/ktexts/Soloviev.htm...

Не ходи по косогору, сапоги стопчешь! Козьма Прутков
Элен знакомое лицо21.01.22 18:32
Элен
NEW 21.01.22 18:32 
в ответ Харлампий 21.01.22 17:35
В произведении В.С Соловьёва "Три разговора. Краткая повесть об антихристе" говорится, что будет присутствовать при короновании антихриста глава православной церкви, папа римский и глава протестантский. Антихрист убъёт Патриарха православного

Ну что ж , вполне возможно так и будет. Но только большинство евангельских церквей верят, что верующие будут восхищены ДО прихода антихриста. Бог избавит их от Великой скорби. И этому имеются подтверждения в Библии. А НЕверующие останутся и встретят антихриста.


16 потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде; 17 потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем. 18 Итак, утешайте друг друга сими словами.

1 Фессалоникийцам 4:16-18


И, буквально, в следующей главе :


9 потому что Бог определил нас не на гнев, но к получению спасения через Господа нашего Иисуса Христа,

1 Фессалоникийцам 5:9

Харлампий старожил22.01.22 13:37
Харлампий
NEW 22.01.22 13:37 
в ответ Элен 21.01.22 18:32

потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем

"В повелении, во гласе Архангелове, в трубе Божии. В этом или представляются только стороны и черты величия, благолепия и славы явления Господня в последний день, в противоположность смиренному сошествию Его для воплощения и в соответствии явлению Бога на Синае, или изображаются разные действия Божеские в возустроении всяческих в новом виде. В повелении, коим Бог, в Троице покланяемый, изречет определение, что время кончилось, настал момент, да воскреснут мертвые и все да явится в обновленном виде." Толкование на 1- Фес. святителя епископа Феофана Затворника (1815 - .1894 г.,). Так что приход антихриста придётся пережить всем, и каждому живущему будет дано право выбора крест или хлеб.

потому что Бог определил нас не на гнев, но к получению спасения через Господа нашего Иисуса Христа,

С девятым стихом сочетается стих восьмой: "Мы же, будучи сынами дня, да трезвимся, облекшись в броню веры и любви и в шлем надежды спасения,"

"Сказав: «в броню веры и любви», апостол указал этим на догматы и праведную жизнь, что, собственно, и значит «трезвиться». И следует не просто иметь это, но как броню. Ибо броню ничто не может скоро рассечь, напротив, она составляет нечто в роде оплота для груди, и ни одна из раскаленных стрел диавола не коснется нас. Как шлем, закрывая самую важнейшую у нас часть – голову, спасает и сохраняет ее, так и упование оберегает ум и спасает его, не попуская ничему извне упасть в него. Обрати внимание на указанные им в другом месте (1Кор.13:13) «веру, надежду и любовь», сии три, которые он и теперь заповедует приобретать. Потому, говорит, должно приобретать это оружие, что не положил нас Бог в гнев, то есть не на то определил, чтобы мы гнев Его несли, но чтобы приобрести нас Себе и спасти, дав за нас Сына Своего на смерть. Итак, мы должны ожидать в опасностях всего полезного и великого. Ибо если мы веруем, что Он не пощадил за нас Своего Сына, то будем надеяться, что Он и тем скорее избавит нас от этих опасностей. Будем же иметь пред собой этот пример и возлюбим как Его, так и ближних." Толкование на 1-Фес. Феофилакт Болгарский, архиепископ Охридский ( 1050 г. - 1107 г.,).





Не ходи по косогору, сапоги стопчешь! Козьма Прутков
Элен знакомое лицо22.01.22 15:02
Элен
NEW 22.01.22 15:02 
в ответ Харлампий 22.01.22 13:37

Я надеюсь, Вы понимаете, что Ваши святители, епископы и затворники не являются мне авторитетом. Они тоже люди и могут заблуждаться. Только Библия, которая саму себя толкует - единственный и неопровержимый Авторитет.


"В повелении, во гласе Архангелове, в трубе Божии. В этом или представляются только стороны и черты величия, благолепия и славы явления Господня в последний день,

Читайте внимательно текст и не доверяйте неверным комментаторам. Восхищение церкви - это не пришествие Христа на землю. Он встретится с церковью в облаке.

А день господний - это пришествие Его на землю, где сказано

" И станут ноги Его в тот день на горе Елеонской, которая перед лицом Иерусалима к востоку; и раздвоится гора Елеонская от востока к западу весьма большою долиною, и половина горы отойдет к северу, а половина её — к югу."
Захария 14:4

Так что приход антихриста придётся пережить всем, и каждому живущему будет дано право выбора крест или хлеб.


А Иоанн Богослов считает так:

10 И как ты сохранил слово терпения Моего, то и Я сохраню тебя от годины искушения, которая придет на всю вселенную, чтобы испытать живущих на земле.

Откровение 3:10

Иоанн лжет или заблуждается?

Проще простого, не размышляя скопировать толкование какого нибудь епископа и запостить его сюда.. Это не ответ. Если не имеете возможности выразить мысли своими словами, то и ссылки Ваши никакой пользы не принесут. Для Вас они авторитетны. Для других - нет. Хотите достичь истины - не доверяйте никому. Читайте, исследуйте, копайтесь в священных писаниях, И будет результат. А тупым копированием чужих текстов, Вы только лишь лишаете собеседника желания общаться с Вами.

Харлампий старожил22.01.22 16:35
Харлампий
NEW 22.01.22 16:35 
в ответ Элен 22.01.22 15:02
Ваши святители, епископы и затворники не являются мне авторитетом.

Мои святители и затворники для Вас не авторитеты. Они были люди, которые могли заблуждаться. Они писали свои труды под влиянием Святаго Духа. А для меня Ваши мужики в пиджаках тоже не авторитеты.

Интересно бы узнать откуда Вы взяли уверенность, что именно протестантов заберут на Небо до пришествия антихриста. Может дадите ссылку на какое-то откровение или чей-то письменный источник.

Почитаю с большим удовольствием.

Не ходи по косогору, сапоги стопчешь! Козьма Прутков
Элен знакомое лицо22.01.22 17:36
Элен
NEW 22.01.22 17:36 
в ответ Харлампий 22.01.22 16:35

А я и не имею привычки в форумах копипастить чье то мнение. Я всегда стараюсь писать от себя, а если и копирую что то, то только из священного Писания, которое надеюсь и для Вас, является наибольшим авторитетом. Так что, о "мужиках в пиджаках" Вы написали не подумав. На мой взгляд, нормальные мужчины и должны быть в пиджаках, если учитывать современную одежду. Во времена Иисуса мужчины носили платья, сейчас - брюки и пиджаки. Христос пришел, чтобы послужить, Он ноги мыл ученикам. И наши священники должны походить на Него. Они, прежде всего, служители, а не батюшки, которые ходят в длинных рясах, ища поклонения себе.

Интересно бы узнать откуда Вы взяли уверенность, что именно протестантов заберут на Небо до пришествия антихриста. Может дадите ссылку на какое-то откровение или чей-то письменный источник.

А вот здесь, я попрошу ссылку на то, где я писала, что только протестанты будут восхищены на небо. Я писала " верующие". Евангельские христиане верят, что все верующие, не просто верящие, что Бог есть, но дети Божьи, независимо от конфессии, будут восхищены до прихода антихриста. Ваши же ссылки были о том, что православные будут жить при антихристе и что патриарх будет им убит. Мне стало жаль всех православных, что они живут без веры в то, что Господь их защитит ДО прихода антихриста. Они живут в страхе и без надежды на избавление от великой скорби. Этому учит Ваша церковь. Не сомневаюсь, что и среди вас есть искренние верующие, но, к сожалению, они не понимают, что находятся в Религии, ничего общего с учением Христа не имеющей.

Харлампий старожил23.01.22 15:12
Харлампий
NEW 23.01.22 15:12 
в ответ Элен 22.01.22 17:36

Наша дружеская беседа с Элен несколько выбилась из темы. Поэтому нижайше прошу прощения у автора этой темы.

А я и не имею привычки в форумах копипастить чье то мнение.

Это далеко не чьё-то мнение, а зачастую отцов когда-то единой апостольской церкви, и святых более поздних. Их писания проникнуты Духом Святым.

если и копирую что то, то только из священного Писания, которое надеюсь и для Вас, является наибольшим авторитетом.

Книги Ветхого и Нового Завета для меня действительно являются наибольшим авторитетом. Они были написаны разными людьми и в разное время, но их объединяет одно, они были написаны под влиянием Святаго Духа.

Надеюсь, что и Вы с этим согласитесь. Увы, я очень далёк от того , чтобы поверить, что и я имею благодать Святаго Духа, поэтому по своей никчемности и душевной нищете, обращаюсь к толкователям Святых Писаний. Чего стоят мои слова в вопросах вероисповедания, вот и приходиться обращаться к толкованиям и цитировать их. Своим "высокомудрованием" я приду только к ереси.

Я очень рад за Вас, что Вы имеете на себе изобилие Святаго Духа и всё написанное понимаете именно так, как понимали авторы. Но встаёт вопрос, если протестантам дан такой дар благодати, то откуда взялось такое многочисленное число протестантских конфессий. Все читают одну Библию, имеют между собою отличия в исповедании и каждая считает, что только правильное понимание, написанного в Библии, принадлежит только этой конфессии.

где я писала, что только протестанты будут восхищены на небо. Я писала " верующие".

Вот опять я ошибся, подумал, что под словом "верующие" Вы понимаете только баптистов. Впрочем это и не такая уж и большая ошибка, если ниже в этом Вашем отрывке есть такие слова, цитирую: "что и среди вас есть искренние верующие, но, к сожалению, они не понимают, что находятся в Религии, ничего общего с учением Христа не имеющей." Конечно, боятся в ересь впасть, читают толкования, не то что мы каждый сам себе толкователь.

На мой взгляд, нормальные мужчины и должны быть в пиджаках, если учитывать современную одежду.

Полностью разделяю Ваше мнение. Сходить с женой в театр,в офис, в консерваторию, на какое-то светское мероприятие, даже в церковь. Но всё это хорошо для простого прихожанина. Священник должен своим внешним видом отличаться. Как в бане все равны, так и у баптистов все равны. Я по облачению вижу, что это православный священник, диакон, архииерей, вижу католических лиц духовного звания, даже у евангелистов, которые относятся к протестантам, есть некоторое облачение. Все эти облачения хранятся в особом месте церкви. Господь сказал следующее "И возьми к себе Аарона, брата твоего, и сынов его с ним, от среды сынов Израилевых, чтоб он был священником Мне, Аарона и Надава, Авиуда, Елеазара и Ифамара, сынов Аароновых. И сделай священные одежды Аарону, брату твоему, для славы и благолепия. И скажи всем мудрым сердцем, которых Я исполнил духа премудрости (и смышления), чтобы они сделали Аарону (священные) одежды для посвящения его, чтобы он был священником Мне. Вот одежды, которые должны они сделать: наперсник, ефод, верхняя риза, хитон стяжной, кидар и пояс. Пусть сделают священные одежды Аарону, брату твоему, и сынам его, чтобы он был священником Мне." Исход 28:1-4.

Не ходи по косогору, сапоги стопчешь! Козьма Прутков
Стоик коренной житель23.01.22 16:05
Стоик
NEW 23.01.22 16:05 
в ответ Харлампий 23.01.22 15:12
Это далеко не чьё-то мнение, а зачастую отцов когда-то единой апостольской церкви, и святых более поздних. Их писания проникнуты Духом Святым.

Их (канонические) Писания в первую очередь "проникнуты" теми, кто составлял Библейский канон, который и сегодня различен у некоторых церквей.

А уж проникнут он Святым Духом или каким другим, это уже область нематериальная, поэтому спекулировать можно до бесконечности.


Они были написаны разными людьми и в разное время, но их объединяет одно, они были написаны под влиянием Святаго Духа.

Их объединяет вошествие в Библейский канон и ничего более.


Но встаёт вопрос, если протестантам дан такой дар благодати, то откуда взялось такое многочисленное число протестантских конфессий. Все читают одну Библию,
имеют между собою отличия в исповедании и каждая считает, что только правильное понимание, написанного в Библии, принадлежит только этой конфессии.

Так и среди православных нет единства, даже если они и боятся иметь своё собственное мнение.))

Я вам отвечу почему нет единства - потому что только в теории можно натянуть сову на глобус, но никак не на практике, поэтому все деноминации христианства заняты как раз тем,

чтобы объяснить как сову натянуть на глобус - а вообще, пути Господни неисповедимы и всё нелогичное и непонятное есть сия тайна великая.))


"И возьми к себе Аарона, брата твоего, и сынов его с ним, от среды сынов Израилевых, чтоб он был священником Мне, Аарона и Надава, Авиуда, Елеазара и Ифамара, сынов Аароновых.
И сделай священные одежды Аарону, брату твоему, для славы и благолепия.

Неужели православные священники из среды сынов Израилевых и потомков Аарона? Круто.

Значится, православные священники дети дьявола, по вашим же словам.


Чем хороша Библия - любое нужное место можно натянуть на себя, а ненужное натянуть на своих врагов.


Но всё это хорошо для простого прихожанина. Священник должен своим внешним видом отличаться.

Да будет вам известно, что в идеале нет разделения на простых прихожан и священников.


После освобождения сынов Израилевых из египетско­го рабства, прежде чем учредить левитское священство, Господь велел Моисею идти и сказать своему народу: "...вы будете у Меня царством священников и народом святым" (Исход 19:6, выделено автором). Кто должен был стать священниками? Весь народ: дети, подростки, юноши, зрелые и пожилые - все должны были стать свя­щенниками.

Как изначально планировал Всевышний, священни­ками должны быть все, кто принадлежит Ему, а не толь­ко группка избранных людей. Так было задумано Им с са­мого начала сотворения человека. Божьи цели вечны. Его изначальный план искупления человека (в который был включен и Адам), передавался из поколения в поколение. (с)


Божьи цели вечны.))


Харлампий старожил23.01.22 16:39
Харлампий
NEW 23.01.22 16:39 
в ответ Стоик 23.01.22 16:05
Неужели православные священники из среды сынов Израилевых и потомков Аарона? Круто.

aaron pervosvjashhennik - Аарон первосвященникВ Новом Завете говорится о первосвященстве Аарона как прообразе Первосвященства Иисуса Христа. Подобно Аарону, Иисус Христос не присвоил Себе служение первосвященника, но был призван Богом: «И никто сам собою не приемлет этой чести, но призываемый Богом, как и Аарон. Так и Христос не Сам Себе присвоил славу быть первосвященником, но Тот, Кто сказал Ему: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя» (Евр.5:4-5).

Значится, православные священники дети дьявола, по вашим же словам.

Не надо мне приписывать того, что я не говорил. Святый праотец Аарон почитается Православною Церковью. Но многие его потомки во многих поколениях уже были таковыми. Вспомните священника, который прошёл мимо избитого разбойниками человека. "По случаю один священник шел тою дорогою и, увидев его, прошел мимо. Также и левит, быв на том месте, подошел, посмотрел и прошел мимо." Лука 10: 31-32. Эти потомки Аарона не имели ничего от ветхозаветного первосвященниа Аарона и праотца Авраама Из них вышли фарисеи, саддукеи, первосвященники предавшие Христа. "и не думайте говорить в себе: «отец у нас Авраам», ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму." Евангелие от Матфея 3:9





Не ходи по косогору, сапоги стопчешь! Козьма Прутков
Стоик коренной житель23.01.22 18:25
Стоик
NEW 23.01.22 18:25 
в ответ Харлампий 23.01.22 16:39
Святый праотец Аарон почитается Православною Церковью. Но многие его потомки во многих поколениях уже были таковыми.

Рим. 3:23 для кого написано?

Элен знакомое лицо23.01.22 19:53
Элен
NEW 23.01.22 19:53 
в ответ Харлампий 23.01.22 15:12, Последний раз изменено 23.01.22 20:05 (Элен)
Увы, я очень далёк от того , чтобы поверить, что и я имею благодать Святаго Духа, поэтому по своей никчемности и душевной нищете, обращаюсь к толкователям Святых Писаний

Бедный Вы человек, называя себя православным христианином - не имеете Духа Святого? Павел писал коринфянам, если помните,

“А тот, кто соединился с Господом, один дух с Ним” и еще: " Кто Духа Христова не имеет, тот и не Его".


Но встаёт вопрос, если протестантам дан такой дар благодати, то откуда взялось такое многочисленное число протестантских конфессий. Все читают одну Библию, имеют между собою отличия в исповедании и каждая считает, что только правильное понимание, написанного в Библии, принадлежит только этой конфессии.

Спасение – это процесс, посредством которого Бог спасает отдельные личности через жертву Христа на кресте. Каждый человек должен прийти ко Христу по отдельности, а не коллективно. Заблуждается тот, кто считает, что спасение возможно только в его конфессии. Если нам суждено будет попасть в небеса, то мы очень будем удивляться, увидев в числе спасенных тех, кого мы никогда не думали там увидеть и возможно, тех, кого мы здесь считали еретиками.

Конечно, боятся в ересь впасть, читают толкования, не то что мы каждый сам себе толкователь.

Вы напрасно думаете, что у не православных верующих нет толкователей. Есть и ничуть не хуже православных. Я бы даже сказала, намного лучше.

Полностью разделяю Ваше мнение. Сходить с женой в театр,в офис, в консерваторию, на какое-то светское мероприятие, даже в церковь. Но всё это хорошо для простого прихожанина. Священник должен своим внешним видом отличаться. Как в бане все равны, так и у баптистов все равны. Я по облачению вижу, что это православный священник, диакон, архииерей, вижу католических лиц духовного звания, даже у евангелистов, которые относятся к протестантам, есть некоторое облачение. Все эти облачения хранятся в особом месте церкви.

В таком случае, хотела бы спросить Вас, отличались ли первые апостолы Пётр, Павел, Иаков Иоанн одеждой от простых людей? Носили ли они позолоченные одежды? Мы же, пример со Христа и с них брать должны .

И возьми к себе Аарона, брата твоего, и сынов его с ним, от среды сынов Израилевых, чтоб он был священником Мне, Аарона и Надава, Авиуда, Елеазара и Ифамара, сынов Аароновых. И сделай священные одежды Аарону, брату твоему, для славы и благолепия. И скажи всем мудрым сердцем, которых Я исполнил духа премудрости (и смышления), чтобы они сделали Аарону (священные) одежды для посвящения его, чтобы он был священником Мне. Вот одежды, которые должны они сделать: наперсник, ефод, верхняя риза, хитон стяжной, кидар и пояс. Пусть сделают священные одежды Аарону, брату твоему, и сынам его, чтобы он был священником Мне."

Мы не живем в Ветхозаветное время. Со смертью Христа, когда разорвалась завеса в Храме, наступила эра Благодати, Простой смертный человек получил доступ в святое святых. Храмовое служение с этого момента, все ритуалы и одежды прекратили свое существование.

5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 все