Как известно, Христос умер, т.е. другими словами последовала смерть завещателя.

Странная смерть - умер, но при этом был очень даже живой в аду, ибо проповедовал там.

Но Он не остался лежать в могиле, а воскрес - Первенец из всех мертвых.

Вообще-то, его воскресил папа, но это конечно же детали.

А раз, как вы же сами сказали, воскрес - то и завещание становится недействительным после воскресения.

Завещатель умер - наследство разделили.

Через 3 дня завещатель вдруг оживает (и не важно, был он в коме, или летаргическом сне, или его кто воскресил мимоходом или ненароком) - возвращайте немедленно завещателю всё, что он вам обещал,

потому что завещанное вступает в силу только после смерти завещателя.

Поэтому необходимо четко определиться - умер завещатель или не умер.

Умер Иисус или нет?

p.s. Библия нам говорит, что Иисус предложил Апостолу Фоме дотронуться до ран в теле.

То есть даже плоть была живая после воскресения... Так кто или что умерло, какая часть Иисуса?

Псалтирь 15:9-11Странная смерть - умер, но при этом был очень даже живой в аду, ибо проповедовал там.

Писание не подтверждает этого. Если бы было так, то это место противоречило бы всей Библии, что после смерти нет спасения, а значит и проповедь тщетна.

Давайте разбираться:

18 потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,

19 которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,

20 некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды.

Он ожил духом, тем, которым он, некогда непокорным духам, находящимся в темнице, сойдя, проповедовал во времена Ноя. Своими словами:

Христос, духом Святым, сойдя, через Ноя проповедовал непокорным в течение 120 лет, но спаслись тогда только 8 человек. И вот, Христос в темнице ожил духом и там встретил тех, кто некогда, во времена Ноя, не послушались Ноя. Был ли смысл проповедовать им после смерти?

p.s. Библия нам говорит, что Иисус предложил Апостолу Фоме дотронуться до ран в теле.То есть даже плоть была живая после воскресения... Так кто или что умерло, какая часть Иисуса?

Христос умер в теле. Но Его плоть не была подвержена тлению. Бог - Отец воскресил Его на третий день. После воскресения Он имел прославленное тело, которое не знает немощей и болезней.

Господь, когда то устами Давида произнес:

⁹ Оттого возрадовалось сердце мое и возвеселился язык мой; даже и плоть моя успокоится в уповании, ¹⁰ ибо Ты не оставишь души моей в аде и не дашь святому Твоему увидеть тление, ¹¹ Ты укажешь мне путь жизни: полнота радостей пред лицом Твоим, блаженство в деснице Твоей вовек.

Псалтирь 15:9-11

О ком здесь речь, о Давиде? Но его тело, как мы знаем, увидело тление.

Писание не подтверждает этого. Если бы было так, то это место противоречило бы всей Библии, что после смерти нет спасения, а значит и проповедь тщетна.Давайте разбираться:

Еще как подтверждает:

В канонических книгах Нового Завета есть лишь отдельные упоминания апостолами о пребывании Христа в аду^[5]:

• о нём повествует апостол Пётр в день Пятидесятницы в «Деяниях святых апостолов» (Деян. 2:30-31);
• он же в третьей главе первого послания говорит: «Потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлён по плоти, но ожив духом, которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал» (1Пет. 3:18-19)^[6]; — это высказывание положено в основу доктрины страдания Христа за «неправых» и его проповеди в аду последним, чем была дана им надежда на спасение^[7];
• «Ибо для того и мёртвым было благовествуемо, чтобы они, подвергшись суду по человеку плотию, жили по Богу духом» (1Пет. 4:6)^[6]; — тема, разрабатываемая в рамках учения о крещении^[8];
• «Посему и сказано: восшед на высоту, пленил плен и дал дары человекам. А „восшёл“ что означает, как не то, что Он и нисходил прежде в преисподние места земли?» (Еф. 4:8-9)^[6].

Из пророчеств о сошествии во ад богословы выделяют^[9]:

• слова самого Христа, обращённые к ученикам: «как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи» (Мф. 12:40);
• ветхозаветные пророчества: «Отворялись ли для тебя врата смерти, и видел ли ты врата тени смертной?» (Иов. 38:17), «От власти ада Я искуплю их, от смерти избавлю их. Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа?» (Ос. 13:14), «Поднимите, врата, верхи ваши, и поднимитесь, двери вечные, и войдёт Царь славы!» (Пс. 23:7), «…медные двери сокрушу и запоры железные сломаю; и отдам тебе хранимые во тьме сокровища и сокрытые богатства» (Ис. 45:2-3).

Ной здесь к чему?

Христос умер в теле. Но Его плоть не была подвержена тлению.

Во как. Ко всем людям это тем более не подходит - их плоть тлеет практически сразу.

Бог - Отец воскресил Его на третий день. После воскресения Он имел прославленное тело, которое не знает немощей и болезней.

Не спорю - воскресил на третий день. Вполне рядовое событие.

Многие люде тоже воскресали на третий день, были ли тела прославленные или такие же, история умалчивает.

Но факт остается - эти люди были мертвы всего 3 дня. То есть, затем они оживали.

У некоторых людей так принято - полежать мертвым 3 дня, а затем, бац, и ожили.

Имеют право наследство вернуть себе? Или не имеют?

О ком здесь речь, о Давиде? Но его тело, как мы знаем, увидело тление.

Давид здесь при чем?

Но мы конечно же знаем, мы же очевидцы, и даже сами вскрывали могилу Давида.

Вскрыли, убедились, что Давид тлеет. И поняли - не быть ему нашим богом.

Наш бог не тлеет, а умирает без тления, тело умирает, но не тлеет, но 3 дня мертвый,

а затем вечно живой как дедушка Ленин в теле, но прославленном, живой и духом,

каким был жив и в непрославленном теле, но непрославленное умерло, всего на 3 дня, но ведь умерло же.

Бог - это ведь тот, кто бесследно исчезает из могилы, правильно?

Я, в отличие от Вас, не пользовалась материалом из Википедии. Вы скопировали оттуда стихи из 3 гл. послания Петра, видимо, не прочитав того, что написала я. А потом задаете вопрос: А Ной при чем? А я как раз - таки в своем посте и пояснила, при чем Ной.

«Ибо для того и мёртвым было благовествуемо, чтобы они, подвергшись суду по человеку плотию, жили по Богу духом»

Эти слова можно интерпретировать по разному. Они могут быть мертвыми по духу во время своей жизни, либо они во время нахождения Христа в могиле, были телом мертвы, но при своей жизни, услышав благую весть, уверовали во Христа. Есть еще и третья версия, что Христос, действительно, проповедовал мертвым, давая шанс на спасение, однако, это противоречит писанию.

В этом можно легко убедиться, если не вырывать текст из контекста, а прочесть несколько стихов выше.

3 Ибо довольно, что вы в прошедшее время жизни поступали по воле языческой, предаваясь нечистотам, похотям (мужеложству, скотоложству, помыслам), пьянству, излишеству в пище и питии и нелепому идолослужению;

4 почему они и дивятся, что вы не участвуете с ними в том же распутстве, и злословят вас.

5 Они дадут ответ Имеющему вскоре судить живых и мёртвых.

Не находите противоречие? В 5 стихе Петр пишет, что живые и мертвые будут судимы, а в следующем стихе, он пишет, что Христос им проповедовал? Для чего, если их участь предрешена? Они будут судимы! Да и в другом месте мы читаем : Человеку положено однажды умереть, а потом суд.

Многие люде тоже воскресали на третий день, были ли тела прославленные или такие же, история умалчивает.

В Библии есть случаи воскрешения людей. Но они не воскресали для жизни вечной и потому тела у них не были прославленными. Им пришлось помереть еще раз.

Давид здесь при чем?Но мы конечно же знаем, мы же очевидцы, и даже сами вскрывали могилу Давида.Вскрыли, убедились, что Давид тлеет. И поняли - не быть ему нашим богом.

А Давид при том, что он, будучи вдохновлен Духом Святым произнес сие пророчество о Христе. О его гробнице можно прочитать в той же Википедии https://ru.wikipedia.org/wiki/Гроб�%...

Бог - это ведь тот, кто бесследно исчезает из могилы, правильно?

Да, в гробе Господнем нет тела Христа, Он воскрес в теле и вознесся на небеса.

Я, в отличие от Вас, не пользовалась материалом из Википедии.

Вы просто умница.

Сошествие Иисуса в ад по ходу трехдневной пьесы умирания - это не суть важно и всего лишь маленькая вишенка на испеченном священниками тортике из библейских легенд и сказаний,

где правда и вымысел довольно искусно сплетены в единое целое, не считая конечно грубых противоречий, нестыковок и разночтений.

В Библии есть случаи воскрешения людей. Но они не воскресали для жизни вечной и потому тела у них не были прославленными. Им пришлось помереть еще раз.

Что есть в Библии, поверьте мне, я немножко знаю.

Я же (не исключая сарказм) вел речь о вполне реальных людях, в отличие от большинства библейских персонажей, которым часто не хватает ни исторической правдивости, ни реальности.

Есть вполне себе внятные, как правило, медицинские истории о воскресающих людях, у которых нет никаких притязаний на божественность, как и у их родственников тоже нет никаких притязаний на божественный трон.

Да, в гробе Господнем нет тела Христа,

1. Если вы говорите о гробе Господнем в Иерусалиме - так уж почитайте, кто и как решил своим желанием назначить это место таковым.

2. Если вы внимательно читали Библию, то вы знаете, что почти сутки, ЦЕЛЫЕ СУТКИ, гроб с телом Иисуса был никем не охраняем.

Он воскрес в теле и вознесся на небеса.

Воскресение Христа: ⁵⁰ И вывел их вон из города до Вифании и, подняв руки Свои, благословил их.

⁵¹ И, когда благословлял их, стал отдаляться от них и возноситься на небо.

Одно из величайших событий в истории человечества, кульминация всей жизни Иисуса в человеческом теле,

и об этом у одного из апостолов всего несколько слов: стал отдаляться от них и возноситься на небо.

Скорее всего, сам автор евангелия не очень верил в реальность этого события.

(Оказывается, небеса обетованные находятся именно на нашем обычном небе.

Ну ладно, на небе так на небе. Один из порталов для вознесения находится в Вифании)

в гробе Господнем нет тела Христа, Он воскрес в теле и вознесся на небеса.

Вы могли бы хотя бы попытаться рассмотреть "чудо" Воскресения Иисуса под другим углом - с позиции "исторической" ? Неужели не допускаете никакой альтернативы исчезновения тела из гробницы, как только воскресением и вознесением ?

Но ведь существует ряд рациональных предположений, что могло бы произойти с Его телом и любое из предложенных объяснений все же более вероятно, чем утверждение, будто Бог физически воскресил Иисуса из мертвых.

Маловероятно, чтобы кто-нибудь без умысла перенес тело в другое место, но в этом нет ничего совершенно неправдоподобного.

Точно так же едва ли возможно, чтобы один из последователей Иисуса выкрал тело и затем солгал об этом

И хотя утверждают, что «Никто не стал бы умирать за то, что представляет собой заведомую ложь», можно привести множество исторических примеров того, как люди умирали за ложь, полагая, что служат общему благу.

Можно придумать множество правдоподобных сценариев, почему гробница оказалась пустой, и любой из этих сценариев будет более правдоподобен, чем вмешательство Бога.

Обьясните мне, пожалуйста, почему верующие в Воскресение Иисуса так упорно не желают хотя бы представить реальность другого "сценария"

?

Сошествие Иисуса в ад по ходу трехдневной пьесы умирания - это не суть важно и всего лишь маленькая вишенка на испеченном священниками тортике из библейских легенд и сказаний,где правда и вымысел довольно искусно сплетены в единое целое, не считая конечно грубых противоречий, нестыковок и разночтений.

Вы, как будто, имеете цель переубедить меня в истинности написанного в Библии. :) Если помните, там написано, что даже если Ангел с неба будет свидетельствовать о другом, чтобы мы не поколебались в вере. Я твердо стою на том, что в Библии нет противоречий, они в умах людей. Кто - то не так понимает, кто - то по другому толкует, а кто - то умышленно пытается исказить истину. Поэтому - я никому здесь , ничего доказывать не собираюсь. Постараюсь, однако, еще раз , высказать свою точку зрения, по поводу одного из самых трудных мест в Писании, послании Петра, 3 гл. 20 стих. Дух Господень существовал всегда. Он находился внутри пророков и они, через Него, пророчествовали. Помните Давид обращается к Богу в молитве : Духа Своего Святого не отними от меня? Петр пишет, что Дух Святой сошедши на землю, во времена Ноя, проповедовал тем душам, которые, на момент смерти Христа, находились в темнице.( в месте обитания мертвых душ). Многие толкуют это место по другому. Но, это смотря, как читать, где поставить запятую. Казнить, нельзя помиловать. или Казнить нельзя, помиловать!

Можно придумать множество правдоподобных сценариев, почему гробница оказалась пустой, и любой из этих сценариев будет более правдоподобен, чем вмешательство Бога.Самое вероятное предположение, которое логически опровергнуть вряд ли удастся, хотя и сделано оно на основании "хронометража" описанных в Еванг. событий, - это то, что тело могло быть вынесено из гробницы после похорон Христа и до постановки стражи. И имеются весьма рациональные обьяснения, кем и почему такое могло быть совершено.Обьясните мне, пожалуйста, почему верующие в Воскресение Иисуса так упорно не желают хотя бы представить реальность другого "сценария"

А разве только отсутствие тела только, является доказательством воскресения Христа? Если помните, до смерти Христа, многие ученики оставили Его. Петр, испугавшись , трижды отрекся от Него. И у Креста находились , в основном, женщины. Но, потом, когда Христос воскрес, и Его увидели более 500 свидетелей. Его увидел темничный страж, женщины, Фома, затем Он явился и всем ученикам, ел с ними. Они уже нисколько в Нем не сомневались. Они увидели, воочию, Его вознесение и стали проповедовать с новой силой, когда Дух Святой сошел на них в день пятидесятницы. Вера их была столь велика, что они умерли, мученической смертью, не отрекшись от Христа. Ну и Вы знаете историю Савла, гонителя церкви, ставшим Апостолом Павлом, после встречи с воскресшим Иисусом.

Вера их была столь велика, что они умерли, мученической смертью, не отрекшись от Христа. Ну и Вы знаете историю Савла, гонителя церкви, ставшим Апостолом Павлом, после встречи с воскресшим Иисусом.

Здравствуйте.

То, о чём Вы пишете, конечно, известно, но это ведь уверенность , точнее - ВЕРА одной стороны, и на всё это тысячи раз, по всем "пунктам" даны соответствующие ответы другой стороной. Но ведь то, что говорит другая сторона, - верующие знать не желают! И не знают, брезгливо отворачиваясь, когда им начинают приводить иные факты...

Это я и хочу понять. Будучи неверующим , я тем не менее, изучаю по возможности всё, что пишут наиболее авторитетные богословы, и сопоставляю с тем, что утверждают их оппоненты.. Но ведъ вы ( не Вы лично, конечно) знать ничего не желаете, кроме замусоленных своих догм, которые почему-то считаете "истиной".

Вы, как будто, имеете цель переубедить меня в истинности написанного в Библии. :) Если помните, там написано,...

Я прочитал это, уже написав Вам .. Пожалуй, эти Ваши слова и есть ответ на то, что мне так трудно понять в вас, - умных, образованных верующих во всякие чудеса, духов и т.п. Для вас истинно только то, что написано в вашей "святой", "богодухновенной" книге...и конечно, "переубедить" вас в чём-то "не-святым", просто - людям - занятие глупое, безнадёжное

Дело в том, что богословы - это еще не истина. Есть иудейские богословы, есть христианские, с разным пониманием писаний, есть богословы и у свидетелей Иеговы и мормонов. Кому верить? И догмы у разных конфессий разные. Но, как написано : - слово Твое есть истина. Оно непогрешимо. Ему мы верим и к нему обращаемся каждый день.

как написано : - слово Твое есть истина.

Откуда Ваша убеждённость, что "истина" в том, как видят её христиане, а не иудеи или допустим, буддисты? ведь и они считают ИСТИНОЙ то, во что верят...Или vаша истина более истинна?

Скорее всего, мой аргумент не будет для Вас убедительным. Христиане, верою приняв Иисуса Христа в свое сердце, имеют Духа Святого в себе. Он же, и дает им разумение к правильному пониманию писаний. Все остальное - человеческие домыслы, догмы, суждения и отвержение писаний, как единственный источник, ниспосланный с Небес.

Скорее всего, мой аргумент не будет для Вас убедительным. Христиане, верою приняв Иисуса Христа в свое сердце, имеют Духа Святого в себе...единственный источник, ниспосланный с Небес.

При всём моём уважении лично к Вам , я честно скажу, просто не могу поверить в то, что эти слова написаны сегодня, а не хотя бы лет 300 назад.. что реального, когда-то существовавшего человека (а может, собирательный образ) можно так.. "принять в сердце" ...

простите мои слова, я так же искренен, как и Вы

В таком случае, могу посоветовать Вам произвести некий эксперимент. Попросите Его, совершенно искренно, как сейчас, или еще более искренней, по детски, войти в Ваше сердце и жить там и действовать так, как Ему угодно. Ведь Он, не только человек, Он Создатель всех миров, всего видимого и невидимого. Он обязательно отзовется на Вашу просьбу. Вы начнете замечать изменения в себе.

Вы начнете замечать изменения в себе.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Ауто�%...

Аутогенная тренировка (ваш мозг обязательно отзовется на вашу просьбу и вы начнете замечать изменения в себе)

Упражнения высшей ступени применяются с целью вызывания определённых сложных переживаний. Тренировка заключается в вызывании при закрытых глазах яркого мысленного представления определённого цвета, затем яркого представления о каком-либо объекте. Когда будет достигнуто состояния «внутреннего созерцания при закрытых глазах», предлагается «увидеть» отвлечённые понятия, например, счастья, красоты и др. При этом возникают различные представления, которые сменяют друг друга. По И. Шульцу эта стадия аналогична катарсису в гипнозе.

Ведь Он, не только человек

(Числа 23-19) Бог не человек, чтоб Ему лгать, и не сын человеческий, чтоб Ему изменяться.

Или человек и сын человеческий?

Попросите Его,.....Он, не только человек, Он Создатель всех миров, всего видимого и невидимого.

Я хочу уточить: я не являюсь атеистом и никогда им не был. Но верить как в Бога в того, кого считаю совершенно реальной исторической личностью, человеком, которого превратили в икону, - я не могу..

как не могу верить и во все легенды, связанные с Его рождением, чудесами и пр

(Числа 23-19) Бог не человек, чтоб Ему лгать, и не сын человеческий, чтоб Ему изменяться.Или человек и сын человеческий?

Вы не мне этзо написали, но большое спасибо, что напомнили эту чеканную фразу!

Я хочу уточить: я не являюсь атеистом и никогда им не был. Но верить как в Бога в того, кого считаю совершенно реальной исторической личностью, человеком, которого превратили в икону, - я не могу..как не могу верить и во все легенды, связанные с Его рождением, чудесами и пр

Относительно христианства, всех его деноминаций, вы, как минимум, 100% атеист.

Да и относительно других мировых религий вы тоже не теист.

Вы не мне это написали, но большое спасибо, что напомнили эту чеканную фразу!

На здоровье. В самой же Библии есть много всего, как у Ленина в ПСС - любой ответ на любой вопрос.)))

Дерек Принс рассказывал: "В Стамбуле на главной мечети написано: "У Бога нет сына."

А оказывается, что для кое-кого он есть...))