Юмор вполне пригодный для бердичевских и биробиджанских казаков.

На вкус и цвет, как говорится...))) Моя жена смеялась, ей очень понравилось, а она не атеистка...)

Анекдот просто шикарный... В любом случае то, что прочли, уже хорошо.

— Вот евреев Бог покарал, разрушил их очаг и развеял их по всему миру, понятно за что. За Богоубийство!

https://lechaim.ru/ARHIV/172/star.htm

Надеюсь, и это прочтете полностью.

Вот маленький отрывок:

Самое странное в этой трагической истории ненависти, что христианское учение ясно и недвусмысленно утверждает: Б-Г УБИЛ ИИСУСА! Б-г пожертвовал Своим единственным сыном во имя искупления человечества от грехов. «Ибо так возлюбил Б-г мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную» (Иоан., 3:16); «Тот, Который Сына Своего не пощадил, но предал Его за всех нас, как с Ним не дарует нам и всего?» (Рим., 8:32); «Господа нашего Иисуса Христа, Который отдал Себя Самого за грехи наши, чтобы избавить нас от настоящего лукавого века, по воле Б-га и Отца нашего» (Гал., 1:3, 4); «В том любовь, что не мы возлюбили Б-га, но Он возлюбил нас и послал Сына Своего в умилостивление за грехи наши…» (1 Иоан., 4:10). По иронии судьбы, со времен основания Церкви христиане благодарят Б-га за совершенную жертву и Распятие, хотя за то же самое рубили саблями еврейские головы. У христиан есть все причины быть благодарными за то, что они считают Б-жьим даром. Где было бы христианство, если бы не Распятие? Без Распятия никакого христианства бы не было, как мы сейчас это знаем. Если бы Иисус не был принесен в жертву, то правоверные евреи, основавшие христианство, пребывали бы в дальнейших поисках и ожидании Мессии – как евреи до сих пор и делают.

К сожалению, мало кто внимательно слушает и принимает близко к сердцу христианскую весть и благодарственную молитву. (с)

Вот евреев Бог покарал, разрушил их очаг и развеял их по всему миру, понятно за что. За Богоубийство! Чтобы они на чужбине пострадали, как в египетском и вавилонском плену. Искупили бы своё тягчайшее преступление перед Богом. Перед всеми людьми, для которых Он приходил. Господь ведь пришёл не для них одних, как они считают. Лечить и исцелять, делать их богатыми и счастливыми, как они ожидали. Он пришёл для всех! И совсем с другим. С противоположным им: возлюби, отдай лишнее людям. Примирись с тем, кого ненавидишь… Они не поняли, обиделись и взяв на себя страшное проклятие: «Пусть кровь Его будет на нас и на наших детях! Только распни Его!..». Вытребовали у Пилата, добились смерти Бога… Ещё помолчал, Василий и продолжил: — С ними всё известно и понятно для всех, кроме них самих. Вместо покаяния и искупления страшного греха, они продолжают злобствовать. Сеять вражду, раздоры среди народов, грабить, растлевать, затевать войны…". Виктор Васильевич Кузнецов (1928—2014)

Вы, Харлампий, для меня давно уже стали лицом нарицательным, так сказать, обобщённым образом современного христианского антисемита . Кто-то, правда утверждает, что таковые давно вывелись, но Вы убедительно доказываете обратное.

Поскольку Вы не первый раз цитируете любимые строчки, вдохновляющие и укрепляющие Вас в своей «праведной» — как бы помягче сказать? — нелюбви к «богоубивцам», я соберу в этой теме Ваши ( и ваших учителей — христианских отцов антисемитизма) основные «аргументы» и попытаюсь ответить на них.

.

"Ученики сказали Ему: Равви́! давно ли Иудеи искали побить Тебя камнями, и Ты опять идешь туда?" Иоанна 11:8.

а это они говорят: «нам не позволено предавать смерти никого». Говорят это, зная, что римляне осуждают мятежников на распятие. Дабы Господь был распят, и смерть Его была позорнее, и разгласили Его проклятым, для этого они притворно говорят, что им не позволено никого убивать. А КАК СТЕФАНА ПОБИВАЛИ КАМНЯМИ»

«Вот и решили первосвященники и книжники чужими руками жар загрести, свалить всё на римлян, а самим остаться чистыми, типа, я не я и лошадь не моя. И я окаянный и многогрешный прихожу к выводу, что Господь наш Иисус Христос был костью в горле для первосвященников, книжников, фарисеев и саддукеев, они и отправили Его на крестные муки. Аминь.»

-

Всё правильно сказали иудеи: им было " не позволено предавать смерти никого", - НИКОГО,КРОМЕ тех, кто нарушил религиозные евр. законы. Но в подобных нарушениях они не могли обвинить Иисуса, так как таких нарушений не было!! Это утверждают те, кто в отличие от Феофилата и Златоуста, явл специалистами в области древнего иуд. права :

Не было законной причины для иудеев казнить его — ни за «нарушение субботы», ни за то ,что «объявил себя Богом » и пр. ( ссылкi на труды

ученых, ДОКАЗЫВАЮЩИЕ этот факт, я не раз предоставлял ранее ) . Т.к. если бы были — , иудеи сами бы и казнили, еврейским способом -

И никакое "разрешение" на ТАКУЮ казнь за религиозные преступления

иудеям от римлян не требовались!

Имея Синедрион, они имели право казнить за богохульство, в котором якобы обвиняли Иисуса Христа.

Но так как казни побитием камнями , что полагалось за религиозные преступления, - не было. значит не были ДОКАЗАНЫ сами эти преступления, т.е."богохульство" и пр. Или — скорее всего- евр.суда не было вообще!

Обвинение, якобы предъявленное иудеями Иисусу в"богохульстве" - ПРИПИСАНО евангелистами или поздними редакторами , чтобы можно было СОЧИНИТЬ якобы обвинение и смертный приговор, вынесенный евреями.

-В чём же обвиняли Иисуса иудеи, приведшие Его на суд Пилата?

"Если освободишь Его, то ты враг кесарю" -

Правильно говорили! Если бы Пилат освободил Иисуса- человека , виновного в нарушениях порядка,которые могли бы привести к мятежу против римлян (Вспомним: Его встречали как ЦАРЯ, а Иисус не только не возражал, Он СОГЛАШАЛСЯ с этим), - то Пилат, сам был бы преступник! Ведь не зря иудеи не выдвинули ни одного религиозного обвинения против Христа, КРОМЕ ОБВИНЕНИЯ В "ЗЛОДЕЙСТВЕ", т.е. в том, за что был осуждён Варрава. Детали "злодейства" не раскрываются, но достаточно и представления себя народу как ЦАРЯ, - а народ понял Его в ПРЯМОМ СМЫСЛЕ : Иисус - Царь, который освободит их от римлян. И если бы Пилат отпустил такого человека, "подстрекающего" народ к мятежу против римлян, значит , префект , к-рый должен быть на страже интересов римлян, - предатель, ВРАГ КЕСАРЯ…

Иiсиус казнен по обвинению "оскорбление величия" римской властью.

Назвав себя «сыном Бога»,Он тем самым посягнул на власть римского императора, который по римским законам считался богом на земле! Для Пилата совершенно чуждо было вникать, В КАКОМ СМЫСЛЕ ИИсус называл себя «сыном Бога» и «Церём» какого несущерствующего иллюзорного Царства Он себя представлял. Вся история с Пилатом и его попытками оправдать Иисуса не соотвествует ни законам того времени, ни тому, что известно о личности исторического Пилата, ни просто здравому смыслу. Веди себя Пилат подобным образом, оправдывая очевидного преступника, - он сам бы угодил за такое на крест

«Вот и решили первосвященники и книжники чужими руками жар загрести, свалить всё на римлян,»

Обьясните, ДОКАЖИТЕ, что евреи хотели убить Христа "римскими руками" , а не наоборот .

Процитируйте конкретные обвинения евреев при передаче Иисуса Пилату. Каков был их "ПРИГОВОР" Иисусу, кроме их неопределенных слов о "злодействе" ?

Если бы "злодейством" являлось "богохульство", иудеи собственноручно бы и убили Христа - по-еврейски, закидав камнями. И никакой пилат им для этого не требовался..

судом и казнью Христа руководили священники Иерусалимского храма и судьи Синедриона, т.е. "убийство" Бога произошло исключительно по вине евреев

"Бог Авраама и Исаака и Иакова, Бог отцов наших, прославил Сына Своего Иисуса, Которого вы предали и от Которого отреклись перед лицом Пилата, когда он полагал освободить Его. Но вы от Святого и Праведного отреклись, и просили даровать вам человека убийцу, а Начальника жизни убили. Сего Бог воскресил из мертвых, чему мы свидетели. И ради веры во имя Его, имя Его укрепило сего, которого вы видите и знаете, и вера, которая от Него, даровала ему исцеление сие перед всеми вами." Деяния апостолов 3 :13-16

где именно в Библии Вы вычитали, что "Бог отцов наших ", "Бог Авраама и Исаака и Иакова" , который вывел (согласно Библии),евреев из Египта

Не у человека-Павла, а в Библии,которую вы считаете "богодухновенной". Вы же не будете отрицать, что Павел ,хоть и признан последователями "святым", был человеком, впридачу - евреем, ИУДЕЕМ- по кр мере, до своего "озарения" . Причём активным иудеем, губителем христиан и того же Стефана.

А раз Вы сами не можете отрицать, что Павел быl человек, то значит, как и все люди, - он мог ошибаться. Иначе не утверждал бы то, что противоречит главной Заповеди Декалога:

:Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства, да не будет у тебя других богов пред лицом Моим."

Так где же это Бог ПРОСЛАВЛЯЛ СВОЕГО СЫНА- БОГА Иисуса? Где в Библии слова о Богочеловеке? О СЫНЕ Бога?

- «Кого убил Господь наш Иисус Христос?»

НИКОГО ОН не убил! Может , найдёте, где в Ев-ях сказано, что кто-то (или евреи или Пилат) обвиняли Иисуса в «убийстве» ???

Убивали потом, много позже Его смерти , убивали "Во Имя" Иисуса...

Народ принимал Иисуса за явившегося долгожданного Мессию, Царя-Освободителя. Освободителя ОТ РИМЛЯН. Это была их ошибка. Иисус не притендовал на роль земного Царя. Но казнён Он был именно за то, что Его называли Царём Иудейским, НАРОД так Его называл, а Он - не запрещал, и даже на суде - продолжал утверждать этo.

Так как же была определена иудеями и Пилатом "вина " ИиСУСА?

Вина Иисуса Христа, за которую он был казнен, - не богохульство , святотатство и пр. религиозные мотивы. За них иудеи могли

бы без проблем расправиться с ним сами. Его вина была в том, что он считал себя царем Израиля. по краинеи мере, не отказывался от того, что он царь Израиля. Именно по этои причине лидеры народа привели его к Пилату.

Его обвиняли как самопровозглашенного царя; движение, которое развивалось вокруг Иисуса, росло и, по мнению лидеров,

было не безопасным для страны.

Человек, принявший титул машиаха, не является предметом интереса Синедриона; нет свидетельств, что иудейский суд осудил кого-то из современников Иисуса , выдававших себя за Мессию. Всеми "мессиями-царями" занималась римская оккупационная администрация

Иудеискии суд не имел вовсе права судить тяжкие или, по краинеи мере, уголовные преступления; единственно

деиствительным, или законным, судом был тот, которыи происходил у Пилата. Итак,Иисуса судили по Римским Законам, коtорые и сейчас считаются одними из самых прогрессивных во всей истории человечества.

Итак, Его «вина» была в том, что он считал себя царем Израиля. по крайней мере, не отказывался от того, что он царь Израиля (Помазанник – Машиах, Мессия, Христос). Руководство Иудеи не желало, чтобы их царем был Иисус, они не верили в Его Мессианство,которому Он по существовавшей концепции - не соответствовал.

Но, и это конечно, не повод, чтобы казнить человека руками Римлян, как не явл. поводом и возможная "зависть" священников к популярности в народе Иисуса. Повод, по-видимому, в другом:

развивалось вокруг Иисуса, росло и, по мнению лидеров, было не безопасным для страны ( ну, и для их собственного положения , конечно):

Если оставим Его так, то все уверуют в Него, и придут Римляне и овладеют и местом нашим и народом.(Иоан.11:48)

Каиафа, будучи на тот год первосвященником, сказал им: вы не знаете ничего, и не разумеете, что лучше для вас, чтобы один человек умер за народ, а не весь народ погиб» (Ин. 11, 49–50.... >"

Всё это нельзя просто исключить, эти фразы многое говорят о сложившейся ситуации и указывают на роль Иисуса ...
Уверуют как в царя. Если в Иудее объявится царь, то это дойдет до властей Рима,и, они придут и подавят жестоко восстание. Царём какого именно царства Он представлял Себя, значения уже не имело.

Gибели Иisusa могли желать те, кого он называет "храмовой" или культовой бюрократией.Храм в ту пору явл. оплотом саддукеев, которые всеми правдами и неправдами пытались предотвратить народное восстание, назревавшее в Иудее и грозившее нации катастрофой;

отсюда фраза иудеев: "если бы Он не был ЗЛОДЕЙ, мы не предали бы Его тебе".

Слухи о каком-то нерукотворном храме стали для них сигналом к действию, и они обратились за помощью к Пилату. А поскольку римляне "ревностно заботились об охране культовых сооружений на территории империи, в их задачу входило и избавление первосвященников от возмутителей спокойствия"..

В любом случае,евреи передали Пилату узника, не предъявив формального обвинения. Формального приговора в Синедрионе вынесено не было. Что именно подразумевал иудеи под "злодейством" ,- евангелист не сообщает , но осудить Его за это мог только римский суд.

А Вы, Харлампий, соберите, пожалуйста, все предьявляемые Вами ( и св. отцами) обвинения иудеям, "убившим Бога", вместе постараемся разобраться

… Они взяв на себя страшное проклятие: «Пусть кровь Его будет на нас и на наших детях! Только распни Его!..»,вытребовали у Пилата, добились смерти Бога…"Но весь народ стал кричать: смерть Ему! а отпусти нам Варавву. Варавва был посажен в темницу за произведенное в городе возмущение и убийство. Пилат снова возвысил голос, желая отпустить Иисуса. Но они кричали: распни, распни Его!" Лука 23:18-22Разве может Церковь, глава которой Иисус Христос, забыть это?И, отвечая, весь народ сказал: "Кровь Его на нас и на детях наших".(Матфей 27:25)

Создаётся впечатление,что Евангелисты питают к Пилату какую-то слабость. Он относительно любезно разговаривает с Иисусом (Мк 15:1–6), а потом ещё и пытается Иисуса освободить. У Марка это выглядит следующим образом:

На каждый же праздник отпускал он (Пилат) им одного узника, о котором просили. Тогда был в тюрьме некто Варавва, со своими сообщниками, которые во время мятежа сделали убийство. И народ начал кричать и просить Пилата о том, что он всегда делал для них. Он сказал им в ответ: «Хотите ли, отпущу вам царя иудейского?» Ибо знал, что первосвященники предали его из зависти. Но первосвященники возбудили народ просить, чтобы отпустил им лучше Варавву. Пилат, отвечая, опять сказал им: «Что же хотите, чтобы я сделал с тем, кого вы называете царём иудейским?» Они опять закричали: «Распни его!» Пилат сказал им: «Какое же зло сделал он?» Но они ещё сильнее закричали: «Распни его!» Тогда Пилат, желая сделать угодное народу, отпустил им Варавву, а Иисуса, бив, предал на распятие.Мк 15:6–15

Матфей добавляет к этой сцене следующее:

Пилат, видя, что ничто не помогает, но смятение увеличивается, взял воды и умыл руки перед народом, и сказал: «Невиновен я в крови этого праведника. Смотрите вы». И отвечая, весь народ сказал: «Кровь его на нас и на детях наших!»Мф 27:24–25

Как считают многие исследователи Нового Завета, описанная сцена абсолютно недостоверна и неправдоподобна.

Согласно Матфею, каждый год на Песах римский прокуратор позволял евреям Иерусалима спасти жизнь одного из узников, осужденных на смерть. В этот раз евреи могли выбирать между одним из лидеров антиримского движения Вараввой и Иисусом. Матфей утверждает, что евреи единогласно выбрали Варавву, а потом стали кричать: «Кровь его на нас и на детях наших!

Однако эта история полна исторических несоответствий и противоречий.

Во-первых, Матфей утверждает, что хотя Пилат и предоставил евреям выбор, он сам хотел помиловать Иисуса.

Тогда возникает вопрос: "Почему же он сам и не помиловал его?"И если признал Иисуса невиновным, почему - "помиловать", а не "ОСВОБОДИТь"?

Пилат был диктатором Иудеи, его власть ограничивалась только приказами римского императора. Даже если у евреев и была возможность спасти осужденного, они, уж точно, не могли бы заставить прокуратора распять того, кого он захотел бы помиловат

Пилат вообще не был обязан никого спрашивать: если бы он, главное лицо в Иудее, действительно хотел отпустить Иисуса, он бы его отпустил. Даже если он боялся жалобы императору (имевшей, кстати, мало шансов на успех, если Иисус не совершал политических преступлений), он мог оставить его в тюрьме или (самый простой способ сбыть проблему с рук) отправить его на дознание в Рим.

разбойником, бунтовщиком и убийцей (Лука 23:19), то факт, что евреи предпочли его кроткому Иисусу, отражает

"злодейскую природу" этого народа.

Результатом поразительного поведения Пилата стала казнь того, кого он считал невинным, и освобождение популярного борца сопротивления, возможно - зелота.

невероятно, что Пилат стал бы отпускать «известного» (Мф 27:16)

бунтовщика. Часто говорят, что Пилат боялся реакции Цезаря на

освобождение Иисуса. Но неужели он в таком случае не боялся, что скажет Тиберий, если узнает, что римский наместник, поддавшись давлению толпы, освободил популярного террориста?

«...первосвященники и старейшины возбудили народ просить Варавву, а Иисусапогубить» (Мф. 27: 20).

другое,каким образом народ, собиравшийся тысячными толпами на проповеди Иисуса и считавший Его по меньшей мере, одним из пророков, вдруг полностью переменился,«послушался» римских прислужников и потребовал римской казни для Христа?

«И шло за Ним великое множество народа и женщин, которые плакали и рыдали о Нем» (Лк. 23: 27).

иудеев, что «плакали и рыдали о Нем»,или «толпа» ?

есть один факт – первосвященник отказался казнить Иисуса, несмотря на

соизволение на то Пилата (Ин. 18: 31; 19: 6).Как известно,

первосвященник имел право казни, но при условии, что смертный приговор

будет утвержденримским наместником. Это право было использовано, чтобы

казнить иудея Стефана,. Тот был предан традиционной на Востоке казне –

забит камнями.

Но поступать так же в отношении Иисуса первосвященник не посмел.

След заметить, что в отношении этого права иудеев у учёных имеются некоторые разногласия. Нигде не видно, что в стихах о казни Стефана видна рука Римского прокуратора, которая давала бы разрешения или содействовала своими законами для религиозных преследований и убийства .Исходя из этого, версия о том, что

Иисуса судили за религиозное преступление, отпадает. Потому, что имея Синедрион, иудеи имели права и казнить за богохульство, в котором

якобы обвиняли Иисуса Христа. Поэтому, если даже бы Иисуса оклеветали в том, что он богохульствовал, то его предали бы в любом случае смерти, если бы Синедрион вынес приговор.

Не верно думать, что Синедрион

выносит приговор, а Рим его исполняет. Такого приговора от иудеев не было!!

плакали и рыдали о Нем». Каиафа знал, что, если бы он осмелился тронуть Иисуса, то был бы сам забит камнями вместе со своим окружением. Не то

что казнь – любое наказание Иисуса грозило ему конфронтацией с собственным народом. В любом случае, Каиафа отказался предать казни

Иисуса и Понтию Пилату ничего не оставалось, как осуществить свой план самому и руками римлян подвергнуть Иисуса чисто римской казни –

распятию.

Они .. взяв на себя страшное проклятие: «Пусть кровь Его будет на нас и на наших детях! Только распни Его!..», вытребовали у Пилата, добились смерти Бога…

Очень странным с исторической точки зрения является вопль: "кровь Его на нас и на детях наших" в исполнении иерусалимской толпы .

В Св. Писании однозначно оговорено запрещение вменять вину на основании кровного родства

живших в то время, - это совсем ничтожная доля. По данным переписи данные переписи, проведенной при императоре Клавдии в 48 г. н. э., еврейское население Римской империи составляло не менее 6944000 человек. Кроме того, логично

То, что среди жителей Иерусалима и паломников было много сторонников Иисуса, которых никак нельзя обвинять в Его смерти , говорят и Евангелия:

"И шло за Ним великое множество народа и женщин, которые плакали и рыдали о Нем."(Лук. 23:27). "И весь народ, сшедшийся на сие зрелище, видя происходившее, возвращался, бия себя в грудь."(Лук. 23, 48).

Казнь Иисуса была не инициатива, а трагедия для иудеев Иерусалима… О какой же вине всех иудеев может идти речь?! И уже полнейшим абсурдом предстает обвинение, со стороны разнообразных христианских церквей, в адрес потомков иудеев, живших спустя века и тысячелетия, после описанных событий.

О какой же вине всех иудеев может идти речь?! И уже полнейшим абсурдом предстает обвинение, со стороны разнообразных христианских церквей, в адрес потомков иудеев, живших спустя века и тысячелетия, после описанных событий.

"И, отвечая, весь народ сказал: кровь Его на нас и на детях наших. — И до настоящих дней продолжается это заклятие над иудеями, и кровь Господа не снимается с них. Поэтому и говорится через пророка Исайю: Если вымоете вы пред Мною руки, Я не послушаю вас, ибо руки ваши полны крови (Ис. 1:15). Вот прекрасное наследие, которое иудеи оставили детям: Кровь Его на нас и на детях наших!" преподобный Иероним Блаженный, Стридонский (~347–419/20).

И до настоящих дней продолжается это заклятие над иудеями, и кровь Господа не снимается с них.

Это православная интерпретация. Евангельские христиане думают иначе.

"

И теперь наши слова приобретают другой смысл: «Пусть кровь Его будет на нас». Мы произносим это не так, как кричала толпа на Голгофе. Мы в отчаянии это кричим, с благодарностью, надеждой и благоговением. Мы полностью полагаемся на Его жертву. Иисус, пусть Твоя кровь будет на нас. Пусть она покроет нас. Пусть Кровь Твоя, источаемая из Твоей головы, рук и ног, покрывает нас и очищает нас от всех наших беззаконий.

Мы провозглашаем смерть Иисуса. Мы радуемся Его смерти. Не потому, что мы считаем Его обманщиком или сумасшедшим, а потому, что Его смертью, Его ранами, Его кровью мы исцелены."

Вот прекрасное наследие, которое иудеи оставили детям: Кровь Его на нас и на детях наших!" преподобный Иероним Блаженный, Стридонский (~347–419/20).

"

Идея о вине евреев в распятии Христа в течение нескольких веков оставалась камнем преткновения в отношениях между христианами и иудеями, ее активно использовали в Средние века, оправдывая притеснения евреев...

В 1965г. Второй Ватиканский собор отказался от позиции о коллективной вине евреев за смерть Христа...

"Спросим себя, кем в действительности были те, кто обвинял Иисуса?" - пишет Папа и добавляет, что в Евангелии от Святого Иоанна просто сказано - "евреи".
"Но слова, которые использует Иоанн, не могут ни в коей мере относиться к народу Израиля в целом. Как мог весь народ присутствовать при этом и требовать смерти Иисуса?" - задается вопросом Бенедикт XVI.
"Кроме того, сам Иоанн был евреем, также как Иисус и его последователи. Все раннее христианство состояло из евреев", - пишет Папа Римский.

По мнению Бенедикта XVI, речь у Иоанна идет об иудейских первосвященниках, которые добивались распятия Иисуса, потому что он объявил себя царем Иудеи и этим нарушил религиозные и политические законы.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/03/03/2011/5703e4399a79473c0df...

В 1965г. Второй Ватиканский собор отказался от позиции о коллективной вине евреев за смерть Христа...

На Втором Ватиканском соборе много чего натворили, что опустили католическую церковь до того уровня, на котором она находится сейчас. К примеру, нынешний папа Франциск пока ещё не принял решения о венчании лист нетрадиционной сексуальной ориентации, а 120 приходов католической церкви в Германии уже практикуют такие бракосочетания.

Подробнее о решениях позорного для христиан Второго Ватиканского собора 1965 года: https://lib.pravmir.ru/library/readbook/294

"И, отвечая, весь народ сказал: кровь Его на нас и на детях наших. — И до настоящих дней продолжается это заклятие над иудеями, и кровь Господа не снимается с них. Поэтому и говорится через пророка Исайю: Если вымоете вы пред Мною руки, Я не послушаю вас, ибо руки ваши полны крови (Ис. 1:15). Вот прекрасное наследие, которое иудеи оставили детям: Кровь Его на нас и на детях наших!" преподобный Иероним Блаженный, Стридонский (~347–419/20).

Стих 25. Его кровь на нас и на наших детях. Или: "Да будет кровь его на нас..."

Этот стих использовался в оправдание гонений обрушивавшихся на евреев со стороны христиан, которые полагали, что евреи навлекли проклятие на себя и на последующие поколения, и добровольно приняли на себя ответственность за "деицид" (богоубийство). Но мнение толпы не может иметь силу официального постановления ни для отдельного человека, ни, тем более, для всего народа. Как говорит Иезекииль 18, никто не может навлечь проклятие на ещё не родившиеся поколения. Кроме того, даже если бы проклятие действовало, Йешуа молился: "Отец, прости их, ибо не знают, что делают" (Лук. 23:34).

Кроме того, если евреи были единственными людьми, убившими его, то в таком случае, он не умер за остальных. Но он умер за всех, а не только за евреев: праведный Мессия умер за всякого неправедного, то есть за всех. Любой человек, как еврей, так и язычник является грешником. И все, как евреи, так и язычники, убили его своими грехами. И поэтому все, как евреи, так и язычники, виновны в смерти Йешуа.

И, отвечая, весь народ сказал: кровь Его на нас и на детях наших. — И до настоящих дней продолжается это заклятие над иудеями, и кровь Господа не снимается с них. . Блаженный, Стридонский (~347–419/20).

Но допустим такую несуразность.

Вам понятна причина зверинной ярости толпы к кроткому проповеднику, которого сам прокуратор признал невиновным? Ведь эта же или другая, намного бОльшая толпа людей совсем недавно встречала Иисуса криками "Осанна!", устилала своими одеждами Его путь , считала Царём-Мессией...И те же, а может, другие люди - тысячи людей ходили за Ним, слушая проповеди любви от того, кто их лечил, насыщал хлебами...

Но допустим, эти люди на площади никогда не знали Иисуса и , как утверждают ваши "святые" отцы, их подговорили, а может, подкупили священники, так хорошо подкупили, что все они как один, по команде заорали "Распни Его" .

Но даже если эти люди ничего не знали об Иисусе прежде и дали подговорить себя, совершенно необьяснимо поведение Пилата.

Часто говорят, что Пилат боялся реакции Цезаря на освобождение Иисуса, боялся жалоб от первосвящеников ... Но неужели же Пилат не боялся, что скажет Тиберий, если узнает, что римский наместник, поддавшись давлению толпы, освободил популярного террориста? Почему Пилат, посчитавший невиновным Иисуса , если он так побоялся угроз в свой адрес, что не решился отпустить Его на свободу, почему он хотя бы не оставил его в тюрьме? Почему освободив по требованию толпы Варавву, почему он должен был исполнить и другое их ТРЕБОВАНИЕ - казнить того, кого сам признал невиновным?

Результатом поразительного, преступного поведения Пилата стала казнь ни в чём не повинного проповедника и освобождение опасного мятежника- убийцы.

И наконец, о самом непонятном и диком во всей этой выдуманной с начала до конца сцене: обвинение ВСЕГО народа в казни Иисуса:

"весь народ сказал: кровь Его на нас и на детях наших."

Евангелисты (и "отцы") забыли, что говорит им Св. Писание:

"Отцы не должны быть наказываемы смертью за детей, и дети не должны быть наказываемы

смертью за отцов; каждый должен быть наказываем смертью за свое преступление" (Втор.24:16).

"сын

18:20)?

"Кровь Его" - только на тех, кто требовал распять, на том, кто дал приказ распять..Но при чём здесь НАРОД, который, занятый пасхальными приготовлениями, вообще ничего не знал о суде? При чём здесь будущие поколения евреев?

Да и о каком "ВСЁМ НАРОДЕ" может идти речь?? Сколько их было, этих подкупленных мерзавцев, собравшихся на небольшой площади претория? Как это умудрился там разместиться весь Израиль??

Неужели вас не поражает единодушие этой толпы? Да если бы там действительно присутствовал НАРОД - истинные его представители, для которых Иисус был мирным проповедником- целителем-чудотворцем, а для других - самим Мессией, - тогда были бы неизбежны страшные драки, НАРОД заткнул бы глотки оравшим...

Это НАРОД , "великое множество народа...плакали и рыдали о Нём" (Лк 23:27).

Так какой же народ требовал распятия Иисуса? Великое множество

иудеев, что «плакали и рыдали о Нем»,или продажная «толпа» негодяев ?

Ну, скажите, как можно верить в правдивость этих событий? Как можно допустить реальность дикого поведения того, кто будучи призван охранять порядок, трусливо отпускает на свободу опасного преступника и казнит праведника?

Что там вещает об этом ваш блаженный? У Вас есть хоть какие-то свои мысли?

Это НАРОД , "великое множество народа...плакали и рыдали о Нём" (Лк 23:27).Так какой же народ требовал распятия Иисуса? Великое множествоиудеев, что «плакали и рыдали о Нем»,или продажная «толпа» негодяев ?

На н.п.

Если внимательно прочесть Евангелие от Луки 23:

Лк.23:18

Лк.23:27

Одни и те же люди только что кричавшие: «Смерть Ему!»

шли за Иисусом, несшему крест и плакали и рыдали.

К чему бы это?

Далее:

Лк.23:48

«Народ» (Лк.23:48), который раньше, будучи возбуждаем первосвященниками, требовал Христу казни (Лк. 4-5, 13, 18, 21, 23), теперь обнаруживает раскаяние, бьет себя в грудь, этим признавая себя виновным в распятии Христа (ср. Лк. 18:13). Причиной такой перемены, происшедшей с народом, было то, что он видел происшедшее, то есть все, что было при распятии, и, в частности, внезапное потемнение солнца (стих 45).

Еще раз обратите внимание:

ВЕСЬ народ (разумеется, что это не весь народ Израиля, а лишь те, кто кричал: «Смерть Ему!» или «Распни Его!») буквально через короткое время того же дня плакал, рыдал, бил себя в грудь, то есть раскаивался.

Что там вещает об этом ваш блаженный? У Вас есть хоть какие-то свои мысли?

Вряд ли есть, если человек цитирует мысли своих кумиров.

Наверняка все кто в теме, знают, что такое раскаяние, об этом знали и знают и всевозможные блаженные, святые и так далее, но для них это все не важно...

Ну, скажите, как можно верить в правдивость этих событий? Как можно допустить реальность дикого поведения того, кто будучи призван охранять порядок, трусливо отпускает на свободу опасного преступника и казнит праведника?

Это Ваш разум возмущённый глаголет, а я верю всему, что написано в Новом Завете. А кто Вам нашёптывает на ухо такие мысли решайте сами.

И поэтому все, как евреи, так и язычники, виновны в смерти Йешуа.

Только евреям давались пророчества о явлении Спасителя. https://foma.ru/prorochestva-o-xriste.html Грешны были и евреи и язычники. Христос пострадал за всех. Только многие из язычников покаялись в своих грехах и Господь простил им их согрешения. Были такие и у евреев, которые плакали и били себя в грудь на Голгофе, был раскаявшийся разбойник на кресте, был начальник синагоги Иаир, был сотник Корнилий. Таких Христос вывел из ада, спустившись туда после смерти, и вывел их в рай. Но большинство осталось нераскаянным до сего дня. И даже пытаются пророчества древних пророков считать не относящимися к Господу нашему Иисусу Христу. Мол, мало ли про кого и что писали. Говорят сознавая свою ложь и не раскаиваясь в своей гордыни. Святитель Амвросий Медиоланский, живший в 4 веке, составил Чин о принятии иудеев в православие:

Следует собственно отречение, которое должен публично произнести желающий креститься еврей. В нем говорится: “Отрекаюсь от всех жидовских обычаев, и от занятий, и от законов, и от опресноков, и от жертвоприношения агнца, и от праздника труб, и от праздника кущей, и от всех прочих жидовских праздников, и от жертвоприношений, и от молитв... и от почитания суббот, и от жидовского колдовства, и от заклятий, и от собраний, и от пищи, и от питья иудейского, и отрекаюсь вообще от всего иудейского: и от закона, и от обычая...

Сверх того, отрекаюсь от антихриста, ожидаемого жидами в образе “христа”, и сочетаюсь с истинным Христом Богом... И так, от всей души и сердца прихожу в христианскую веру. Если же все это я сказал лицемерно или лживо, но не от веры вседушевной и не от сердца, любящего Христа, и сейчас лишь притворяюсь, что становлюсь христианином, впоследствии же захочу вновь вернуться к иудейской вере или буду есть с иудеями и праздновать с ними, или буду беседовать с ними тайно, клевеща на христианство, а не обличу их открыто и не отвергну их пустую веру, – то пусть сейчас же падут на меня все проклятия, записаные во Второзаконии Моисея, и дрожь Каина, и проказа Гиезия, и сверх того в будущей жизни да буду отлучен и проклят, и душа моя да вселится с сатаной и бесами”. Нынешние церковные либералы и “профессора богословия”, конечно же, сморщатся – неполиткорректно, мол, и несовременно, и вообще как-то... неуютно... Какое там “колдовство жидовское” – это же средневековые предрассудки! Да и боязно, опять же – вдруг “прогрессивная общественность” руку подавать перестанет..." https://rusidea.org/155005

к.23:27 27 И шло за Ним великое множество народа и женщин, которые плакали и рыдали о Нем. Одни и те же люди только что кричавшие: «Смерть Ему!» шли за Иисусом, несшему крест и плакали и рыдали. К чему бы это? Далее: Лк.23:48 48 И весь народ, сшедшийся на сие зрелище, видя происходившее, возвращался, бия себя в грудь.
«Народ» (Лк.23:48), который раньше, будучи возбуждаем первосвященниками, требовал Христу казни (Лк. 4-5, 13, 18, 21, 23), теперь обнаруживает раскаяние, бьет себя в грудь, этим признавая себя виновным в распятии Христа (ср. Лк. 18:13). Причиной такой перемены, происшедшей с народом, было то, что он видел происшедшее, то есть все, что было при распятии, и, в частности, внезапное потемнение солнца (стих 45).
Еще раз обратите внимание: ВЕСЬ народ (разумеется, что это не весь народ Израиля, а лишь те, кто кричал: «Смерть Ему!» или «Распни Его!») буквально через короткое время того же дня плакал, рыдал, бил себя в грудь, то есть раскаивался.

Немного не та "хронология".

Lk 23:26-27

Lk 23:44-48

23.44. Было же около шестого часа дня, и сделалась тьма по всей земле до часа девятого:

23.45. и померкло солнце, и завеса в храме раздралась по средине.

23.46. Иисус, возгласив громким голосом, сказал: Отче! в руки Твои предаю дух Мой. И, сие сказав, испустил дух.

23.47. Сотник же, видев происходившее, прославил Бога и сказал: истинно человек этот был праведник.

23.48. И весь народ, сшедшийся на сие зрелище, видя происходившее, возвращался, бия себя в грудь.

Т.е. люди из 23:27, "которые плакали и рыдали о Нем", когда повели Его на казнь , были не из той, оравшей толпы, состоявшей

вообще не ясно из кого. Это - именно представители НАРОДА Израиля, которые, возможно, слышали Его проповеди, были исцелены Им. Может, среди них и оказался кто-то из тех , кто кричал "Распни Его!"

А " весь народ", кто возвращались с места казни, т.е. видевшие , как "померкло солнце", были не обязательно "раскаявшиеся" из оравших; это был опять же НАРОД, который любил Его , и возможно, в их числе, были и раскаявшиеся за своё неверие.

Интересно, были ли засвидетельствованы во внебиблейских источниках удивительные явления произошедшие во время казни?

Это Ваш разум возмущённый глаголет, а я верю всему..

Ну, понятно, Ваш младенческий, верящий ВСЕМУ разум примет всё, что нашепчет НЗ . И если бы там было сказано, что "Иона проглотил кита", Вы бы и этому поверили

И если бы там было сказано, что "Иона проглотил кита", Вы бы и этому поверили

В немецкой Библии, имеющейся у меня, написано, что Иону проглотила большая рыба. Так что мой "младенческий" разум вполне этот факт принимает.

В немецкой Библии, имеющейся у меня, написано, что Иону проглотила большая рыба. Так что мой "младенческий" разум вполне этот факт принимает.

Вы наверно, к тому же -плохо видите. Я предположил, что если Вам НЗ скажет нечто вроде того , что "Иона проглотил кита", для Вас и это будет истиной.

Только евреям давались пророчества о явлении Спасителя.

Хорошо, что вы это сказали.

К Римлянам 11 глава как раз о том, чтобы язычники помнили и не забывали, кто они:

Грешны были и евреи и язычники.

Все согрешили и лишены славы божьей...

Только многие из язычников покаялись в своих грехах и Господь простил им их согрешения.

Аха. Какие молодцы язычники, ну аки ангелы небесные.

Римлянам 11 перечитывайте почаще - вдруг поможет.))

Были такие и у евреев,

Оказывается, были. До 135 года нашей эры практически все христиане были евреями. Во как оказывается...

И даже пытаются пророчества древних пророков считать не относящимися к Господу нашему Иисусу Христу.

Пытаться совсем не трудно, так эти пророчества с большим трудом можно натянуть на глобус, то есть на Иисуса.

Простой вопрос в связи с этим: Бог же никогда не врет. Почему он скрыл от своего народа то, что у него есть Сын?

Бог чего-то или кого-то боялся ил по каким другим причинам? Было бы интересно услышать ответ именно от блаженного Харлампия.

Святитель Амвросий Медиоланский, живший в 4 веке, составил Чин о принятии иудеев в православие:

Ирония истории (одна из многих): если раньше, когда христианская церковь состояла исключительно из правоверных иудеев, то старались облегчить путь к христианству для язычников (в Библии это описано).

Но когда в церкви стали преобладать язычники, то случилось то, что случилось.

Часть 1: Верующие евреи — всё ещё евреи

У первых верующих вообще не было проблем с идеей о том, чтобы быть евреем и верить в еврейского Мессию. Вопрос, который терзал их, был: “Может ли язычник верить в Иисуса, без обращения в иудаизм?” В жизни и учении апостолов нет и намёка на то, что они оставили иудаизм. На самом деле, распространились слухи о том, что Павел учит еврейских верующих “отступлению от Моисея, говоря, чтобы они не обрезывали детей своих и не поступали по обычаям” (Деян. 21:21).

Отцы Церкви обращаются против евреев

Однако Отцы Церкви во втором столетии начали учить, что, как только еврей приходит к вере, он уже больше не еврей. Многие из них были очень жестоки в своих обвинениях евреев. Пётр Достопочтенный задавался вопросом о человеческой природе евреев: “Воистину, я сомневаюсь, является ли еврей настоящим человеком.”

“Ибо если мы всё ещё практикуем иудаизм, мы признаём, что мы не получили благодати Божьей... это неправильно говорить об Иисусе Христе и жить как евреи. Ибо не христианство верит в иудаизм, но иудаизм в христианство.” (Игнатий (98-117 н.э.), епископ антиохийский, (Игнатий Богоносец в правосл. традиции — прим. пер.), “Послание к Магнезийцам.”)

Они выстроились в очередь, чтобы обвинить весь еврейский народ в убийстве Иешуа (забывая о том, что Он добровольно отдал Свою жизнь за них). Другой, Иустин Мученик (Иустин Философ в православной традиции — прим. пер.), учил, что христиане являются истинной “расой израильтян” и что Еврейские Писания теперь эксклюзивно принадлежат Церкви. Он не верил в то, что ты можешь быть одновременно христианином и евреем. Он также учил, что обрезание было дано для суда (а не являлось знаком завета с Авраамом).

“Цель [обрезания] заключалась в том, чтобы ты и только ты мог перенести страдания, которые теперь по закону твои; чтобы только твоя земля была опустошена, а твои города были сожжены огнём, чтобы плоды твоей земли были съедены пришельцами на твоих глазах; чтобы никому из вас не было разрешено входить в ваш город Иерусалим.” (Иустин Мученик)

Апостолы продолжали жить как евреи

Однако, за сто лет до этого не было так. Павел продолжал идентифицировать себя как еврея, проповедуя еврейского Мессию, во-первых, иудею в каждом городе, в который он приходил. Мы нигде не видим, чтобы Павел призывал евреев принять новую религию. Он говорит еврейским лидерам в Риме: “По этой причине я и призвал вас, чтобы увидеться и поговорить с вами, ибо за надежду Израилеву обложен я этими узами” (Деян. 28:20). Конечно же, надежда Израиля была не новой религией, а исполнением слов еврейских пророков.

Мы видим, что Иаков, брат Иешуа, 30 лет спустя после воскресения Иешуа, ежедневно молится в Храме. Было сказано, что он был наиболее уважаемым евреем в Иерусалиме среди представителей всех сект иудаизма. Его прозвали “верблюжьи колени” за те многие часы, которые он провёл в молитве за Израиль. Очевидно, что он оставался частью народа Израиля до самой смерти.

Когда Пётр проповедовал на Шавуот (Пятидесятницу), он не представлял новую религию, но провозглашал перед исключительно еврейской толпой спасение и прощение через Иешуа, еврейского Мессию.

Павел говорит в Послании Римлянам, что дары и призвание Божье для Израиля “непреложны” (Рим. 11:29). Он говорит в Рим. 3, что есть “большое преимущество” в том, чтобы быть евреем (Рим. 3:1-4). Очевидно, что еврейские верующие в Иешуа — всё ещё евреи и часть Израиля.

Ни еврея, ни язычника?

Что же тогда делать с часто цитируемым стихом Гал. 3:28?

“Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.” (Гал. 3:28)

Библейские учителя используют это утверждение, чтобы сказать, что еврейские верующие не являются больше евреями. Но они упускают один важный момент. Если это так, тогда между мужчинами и женщинами тоже нет различий, и тем не менее, у меня никогда не получалось забеременеть!

Так в чём же смысл этого стиха? В том, что пребывание в Мессии затмевает все наши другие роли. Я живу в Израиле. У нас есть много иммигрантов со всего мира. Предположим, я бы собрал весь еврейский народ вместе, из многих народов, и сказал: “Сегодня мы — не американцы, эфиопы, русские или аргентинцы, мы — израильтяне!” Технически, это неправда. Я всё ещё американец, хотя я также и израильтянин. Но любой здравомыслящий человек понял бы мою мысль — что я фокусируюсь на том, что нас объединяет.

Хотя наши роли/призвания важны, они не добавляют никакого особого преимущества с Мессией. Другими словами, Бог не вознаградит меня за то, кем Он создал меня. Он вознаграждает в соответствии с моей верностью этому призванию (Мф. 25:14-30).

Любой человек — еврей, не-еврей, раб, женщина, и т.д. может свободно прийти к Мессии. В этом состоит самое главное отличие Ветхого и Нового Заветов, в том, что Павел с таким вдохновением провозглашал перед аудиторией язычников: “[В Нём] мы имеем дерзновение и надежный доступ через веру в Него” (Еф. 3:12), вне зависимости от нашего прошлого, расы, класса, национальности или пола.

Потому в 3 главе Послания Галатам он говорит не что-то негативное о евреях, а что-то положительное о не-евреях: что больше нет ограничений, удерживающих их от Мессии. Как сказал Пётр:

“Истинно познаю, что Бог нелицеприятен, но во всяком народе боящийся Его и поступающий по правде приятен Ему.” (Деян. 10:34-35)

Немного не та "хронология".

Спасибо, что заметили.

Но суть не в хронологии, а в том, что все кричавшие распни раскаялись.

Но до сих пор у кого-то чешется и он с удовольствием цитирует всевозможных блаженных персон.

Интересно, были ли засвидетельствованы во внебиблейских источниках удивительные явления произошедшие во время казни?

Наверняка во всевозможных житиях святых есть 100% свидетельства - как же можно спорить со святыми.

Вон у католиков 100% свидетельства явления Девы Марии.

Это православная интерпретация. Евангельские христиане думают иначе.

Видел я таких, т.н. христиан, на своих собраниях поют Хава нагила. Зато никаких претензий, толерантность процветает пышным цветом. Правда встаёт вопрос, примет ли таких Господь наш Иисус Христос в Царствие Небесное?