Себе разрешил. И в наши дни есть секта, истязают себя плетями до смерти, часто покпзывали их по телеку. Они конечно же фанатики, но они сами себя приносят в жертву. Не припомню запрета в библии о принесении самого себя в жертву...

Сама логическая конструкция троицы, придуманная отцами церкви,

тяжело поддается логическому анализу, поэтому довольно трудно утверждать что-то с уверенностью, можно лишь предполагать.

Поэтому, с одной стороны Иисус конечно же знал о том, что воскреснет,

но будучи в человеческом теле испытывал и боль физическую и боль моральную, недаром он накануне молился до кровавого пота, и в медицине известен такой факт - проступание крови через кожу... также Иисус, зная обо всем, тем не менее говорил о чаше, которую можно избежать.

Опять же, избиение Иисуса римлянами тоже было очень жесткое испытание, многие люди часто не доживали до креста...

p.s. кстати, после жертвы Иисуса принесение себя в жертву как бы обесценивает окончательную жертву за грехи, то есть это само по себе уже является грехом для христиан. Иисус исполнил ритуальную часть закона своей жертвой и она просто отпала, да и храм был разрушен...

Да, допускается - и это ключевое слово. При анализе и не более того.

И позже, не обязательно означает вследствие.

Это как сейчас часто говорят - он умер после прививки, как будто прививка дает бессмертие. 90% людей умерших в прошлом году ели огурцы, давайте исключим огурцы из рациона питания.

откройте википедию и заодно книгу левит.частный случай из исхода не есть общее правило принесения жертвы за грех.

Зачем Википедию то? А Левит посмотрю, обязательно.

Не могли бы Вы как христианка ответить автору? В чём он, по Вашему мнению, не прав?

Извините, сейчас - не могу! (Немного не до этого, сейчас)

Для экономии времени википедию))

Для экономии времени википедию))

Ок. Воспользуемся Википедией.

Жертва за грех

Жертва за грех (хатат) которую приносили во искупление непреднамеренных проступков (Лев. 4:2). Жертвы за грех могли быть частными и общественными.

В частную жертву за грех в зависимости от ранга приносящего приносились различные животные: первосвященник приносил в жертву тельца — самое дорогостоящее из жертвенных животных; начальник общества жертвовал козла, а простой израильтянин — козу или овцу. Это правило указывает на то, что величина греха перед Богом соответствовала как положению согрешившего в обществе, так и степени его ответственности перед ним. Грех первосвященника по тяжести соответствовал греху всего общества Израиля, которое он представлял пред Господом. Общество приносило в жертву за грех либо козла (если по ошибке верховным судом было вынесено постановление, разрешающее идолослужение), либо — в остальных случаях — тельца.

Родильницы и выздоровевшие от болезненного истечения приносили жертву за грех из птиц.

В случае если человек отказался дать свидетельство в суде, либо неумышленно нарушил клятву, либо неумышленно осквернил святыню, он приносил жертву, размер которой зависел от его материального положения (עולה ויורד, оле-вейоред, букв. «вверх и вниз»): либо из жертву за грех из скота, либо из птиц, либо хлебное приношение.

Общественные жертвы за грех приносились либо из тельцов, либо из козлов, в случае, когда оказывалось, что важное, касающееся всех постановление суда противоречит законам Торы. Кроме того, во искупление невольных грехов общества в Рош-Ходеш и праздники в жертву приносились козлы. Особый ритуал очистительных жертвоприношений соблюдался в Йом-Киппур.

Обряд жертвоприношения за грех во всех случаях состоял из следующих частей:

1. представление жертвы. Согласно Лев. 1:3, жертвенное животное следовало привести к дверям скинии. Этим выражалась вера в Бога и потребность получить у Него прощение;
2. возложение рук. Приносивший жертву возлагал свою руку на голову животного, перенося тем самым свою вину на него; при этом произносилась исповедь. В случае общественного жертвоприношения возложение рук совершалось тремя членами бейт дина.
3. заклание. Животное закалывал либо сам провинившийся, либо священник. За грехом неминуемо следует смерть (см. Иез. 18:4; Рим. 6:23), поэтому — по милосердному установлению Бога — разрешалось, чтобы вместо грешника умерла жертва, оплатив своей жизнью его грех;
4. принятие крови. После того как жертва была заклана, к своим обязанностям приступал священник. Крови, которая символизирует жизнь (см. Лев. 17:11), отводилась главная роль в жертвоприношении: она должна была стечь из туши животного, после чего её собирали в специальные сосуды.
5. кропление кровью. Священник макал палец в кровь жертвы и мазал этой кровью выступающие части алтаря — роги жертвенника всесожжения, если жертву за грех приносил простой еврей, или роги жертвенника благовонных курений, стоявшего внутри скинии, если речь шла о жертве священника или всего общества. Если кровь наносилась на роги жертвенника, это служило доказательством того, что жизнь принесена в жертву и, следовательно, вина оплачена;
6. воскурение частей жертвы. После кропления кровью сжигали тук (внутренний жир) животного; если это была жертва первосвященника или общества, кровью которой кропили внутри скинии, то шкуру, мясо и внутренности жертвенного животного следовало вынести на чистое место за пределами стана и там сжечь; в противном случае мясо жертвы съедалось священниками.

воскурение частей жертвы. После кропления кровью сжигали тук (внутренний жир) животного; если это была жертва первосвященника или общества, кровью которой кропили внутри скинии, то шкуру, мясо и внутренности жертвенного животного следовало вынести на чистое место за пределами стана и там сжечь; в противном случае мясо жертвы съедалось священниками.

Вы упорно решили подгонять под свою мысль обряд жертвоприношения?

И при чем здесь воскурение?)))

Жертвенник Храма — особое возвышение во дворе Первого и Второго Иерусалимских Храмов, а до этого — Переносного Храма-Скинии в пустыне (Мишкана). Более полное название — жертвенник всесожжения, мизбеах а-ола (он же «медный жертвенник» или «внешний жертвенник» — «мизбеах а-нехошет», «мизбеах а-хицон»). На жертвеннике коэны-священники сжигали жертвенных животных и хлебные приношения, а также делали возлияния вина. Жертвоприношения происходили дважды в день: утром и перед заходом солнца, когда приносились постоянные жертвы — корбанот а-тамид. По субботам, новомесячьям и праздникам к ним добавлялись дополнительные приношения — корбанот а-мусаф.

Кроме того, на жертвеннике приносились личные жертвы — в искупление греха или в благодарность Вс-вышнему.

Жертвенник в Храме - это "в стане" или "вне стана"?

https://toldot.ru/zhertvennik.html

Вы упорно решили подгонять под свою мысль обряд жертвоприношения?

Мысль, как Вы , вероятно, заметили, не моя. Она принадлежит толкователю Библии Генри. Но, я с ней согласна и привела конкретные цитаты и из Библии и Википедии, к которой Вы меня отсылали.

Жертвенник в Храме - это "в стане" или "вне стана"?

Жертвенник, как написано, находится во дворе Храма, не в Храме. А "вне стана" - это не в Храме и не во дворе Храма. Вне стана находились прокаженные.

Жертвенник, как написано, находится во дворе Храма, не в Храме. А "вне стана" - это не в Храме и не во дворе Храма.

(Двор Храма это часть всего Храмового сооружения)

Вот вы сами и ответили - сжигали на жертвеннике В СТАНЕ и бог вдыхал благоухание приятное от сжигания животных, за грех, в том числе тоже.

Думаю, что на этом можно остановиться в этом вопросе.))

Мысль, как Вы , вероятно, заметили, не моя. Она принадлежит толкователю Библии Генри. Но, я с ней согласна и привела конкретные цитаты и из Библии и Википедии, к которой Вы меня отсылали.

Вы привели частный случай, но не общее правило.

По любому, благоухание шашлычка из невинных животных это метафора, и не надо ее бояться - бог это дух, у духов нет обоняния)))

(Двор Храма это часть всего Храмового сооружения)Вот вы сами и ответили - сжигали на жертвеннике В СТАНЕ и бог вдыхал благоухание приятное от сжигания животных, за грех, в том числе тоже.Думаю, что на этом можно остановиться в этом вопросе.))

Я - не спорщик. :) Мне, если честно, тоже надоело, да и времени нет отыскивать доказательства. Они ведь Вас , в любом случае, не устроят :)

Что же касается жертвы за грех, то их нужно было разделять. Жертва за грех простого и бедного человека выносилась за стан, а за неумышленный грех первосвященника, потому что он выступал от имени всего народа, приносилась во дворе храма.

Иисус конечно же знал о том, что воскреснет,

Иисус знал что вочреснет как дух, а не как тело!

Иисус знал что вочреснет как дух, а не как тело!

1. Иисус, как Бог, знал всё; как человек, не все - и как это все совмещалось в нем одновременно, покрыто логическим мраком.

2. "Как дух" Иисус и не умирал, умерла лишь физическая оболочка - человеческая плоть.

Дух человека (не путать со Святым Духом и с духами, в частности) бессмертен, это если верить написанному в Библии и хотя бы раз ее открыть.

Иисус, как Бог, знал всё; как человек, не все - и как это все совмещалось в нем одновременно, покрыто логическим мраком.

Богом является Христос, а Иисус - человек(бог во плоти).

Дух человека знает много-чего, но выразить может лишь примитивным человеческим языком, способным это делать лишь частично

Пост и молитва способствуют укреплению способности выражать духовные истины.

Пост и молитва способствуют укреплению способности выражать духовные истины.

Укрепляйтесь, кто ж против!))

Многие верующие забывают и даже не знают, что любовь к богу - это прежде всего любовь к людям.

Они ведь Вас , в любом случае, не устроят :)

Почему же. В вопросе благоухания, скорее всего, вы оказались правы.

Интересный момент, на который вы обратили мое внимание.

Так как Он принес Себя в жертву с намерением угодить Богу, то Бог принял эту жертву как благоугодную Ему, как жертву, которая умиротворила Его.
(Матью Генри)

Я этого болтуна (Осипова) не могу слушать. Все его лекции сводятся лишь к очернению других церквей и восхвалению православия. Абсолютно - неумно. Пару минут все же послушала, он утверждает, что ПЦ считает, что Христос пришел не для оправдания людей. И в этом он сильно заблуждается. Католики тут ближе к истине, в таком случае.

¹¹ Такими были и некоторые из вас, но вы очистились от всего этого¹¹ , вы омылись, вы освящены и оправданы именем¹¹ Господа Иисуса Христа и Духом¹¹ Бога нашего.I Послание в Коринф 6:11

¹⁶ однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть.Галатам 2:16

Еще, как дополнение.

⁹ И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа, и племени, ¹⁰ и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле.

Откровение 5:9-10

«Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего небесного" (Мф 5:16)

Кем публично называл Себя Иисус?

В каком ключе воспринимали Иисуса люди при Его жизни?

БОГ?

-Благой учитель! Что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную?

-Что ты называешь меня благим? Никто не благ, как только один Бог!

Эти слова Иисуса (Мк 10:17-22) показательны : Он возражает против подобного «титулования». В своем ответе Иисус сначала переводит приоритет на Бога, затем начинает говорит о заповедях , записанных в Торе, и лишь потом предлагает продать и раздать всё нищим и став Его учеником, принять участие в Его скитаниях и проповедях о грядущем апокалиптическом Церстве Божием.

Всё учение Иисуса находилось в рамках иудаизма, в к-ром всякое обожествление человека, воплощение Бога в человеке и т.п. сразу же рассматривались бы как идолопоклонство.

Концепция божественности Иисуса присуща исключительно Иоаннову богословию , т.е. Ев. от Иоанна — позднейшему и наиболее эллинизированному из всех, которое даже христианская церковь отделяет от первых трех синоптических Евангелий. Ев. Иоана явл. скорее мистической проповедью, чем описанием жизни Иисуса.

Картина, описанная Мк 10:17-22 , очень далека от карикатурных представлений об Иисусе как о Боге, который ходит по Галлилее, постоянно нарушая Тору и представляя себя как Бога, а в подтверждение передвигаясь по воде и повелевая бурями. Иисус синоптич. Ев-ий совсем иной. В центре Его внимания и всей жизни стоит Бог ,и от себя и других Он требует одного- послушания этому Богу.

МЕССИЯ?

Евангелисты и другие новозаветные авторы, как известно, видят в Иисусе прежде всего давидического Мессию

Однако, нет ни одного мало-мальски надёжного высказывания, где Иисус называл бы себя Мессией или хотя бы выражал публично недвусмысленное согласие на эту роль и титул.

«Иудеиобступили Его и говорили Ему: долго ли Тебе держать нас в недоумении? Если Ты Христос,скажи нам прямо» (Ин. 10: 24).

«Он спрашивал учеников своих: «За кого почитают меня люди?» Они отвечали: «За Иоанна Крестителя; другие же — за Илию; а иные — за одного из пророков». Он говорит им: «А вы за кого почитаете меня?» Пётр сказал ему в ответ: «Ты — Мессия». Но (Иисус) запретил им, чтобы никому о нём не рассказывали.» Мк 8:27–3.?

Иисус здесь в ответ не говорит ни чёткого да, ни чёткого нет. Он не даёт согласия (или, по крайней мере, ясного согласия) называться Мессией.

Более ясный случай, казалось бы, связан с судом Синедриона.

«Опять первосвященник спросил его и сказал ему: «Ты ли Мессия, Сын Благословенного?» Иисус сказал: «Я. И вы узрите Сына Человеческого, сидящего одесную Силы и грядущего на облаках небесных». Мк 14:61–

Получается, таким образом, что единственное явное «да» ограничено тем гипотетическим случаем, при котором не было никого из учеников Иисуса.Сцена допроса в целом не выглядит достаточно достоверной. Создаётся впечатление, что евангелист вообще не имел точной информации и исходил из общих соображений.

То, что Иисус никогда прямо не отвергал титула «Мессия», может значить либо то, что он принимал этот титул с оговорками, либо то, что сам ещё не составил окончательного мнения о предназначенной ему роли. Иисус не объявлял себя Мессией публично; Иисус не говорил об этом в беседе с учениками; Иисус вообще практически никогда не поднимал мессианскую тему — не пытался ни развеять ложные, с его точки зрения, представления, ни уточнить правильную концепцию мессианства.

Но это не отрицает того факта, что часть народа Израиля признавала и даже публично провозглашала Иисуса Христа как Мессию, как своего долгожданного Царя-освободителя.

Сам же Иисус выходил к народу с призывом обратиться к Богу, а не с призывом уверовать в собственный царский титул.

Кем публично называл Себя Иисус?
В каком ключе воспринимали Иисуса люди при Его жизни?

СЫН ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ?

Иисус называл Себя Сыном Человеческим. Это имя пришло из Ветхого Завета и означало принадлежность к роду людскому. Именно так его использовал пророк Иезекииль, когда говорил о себе как о "Сыне Человеческом». Лишь пророк Даниил придал совершенно новый смысл этому имени( Дан. 7: 13–14). Позднее, когда распространилась идея о Спасителе, имя "Сын Человеческий" стало восприниматься как одно из определений Мессии.

Иисус мог свободно говорить о Себе как о «Сыне Человеческом», не боясь обвинений в антиримском бунте и богохульстве, ибо само Писание вкладывало разный смысл в это имя. Что касается простого народа, не сведущего в тонкостях Писания, то он, в отличие от властей и священников, не видел никакой разницы между этими именами. Это отношение закрепилось и в новозаветных книгах, где, в противоположность Ветхому Завету, термины «Мессия» и «Сын Человеческий" практически идентичны.

СЫН БОЖИЙ

«Бог-Отец своим творениям» — такое представление о Боге распространено с древности.

От лица Бога «сыном Бога» назван весь Израиль:

«Израиль, сын мой, первенец Мой» (Иsx 4:22)
«Вы - сыны Господа нашего» (Второзак. 14:1). « Только Ты-Отец наш, Ты, Господи, Отец наш» (Исх 63:16)» «Ты -Отец мой, Бог мой и твердыня спасения моего» (Пс 88:26).

В древних иудейских молитвах к Богу обращались: «Отче наш, Царь наш»

Бог Израиля стоит в центре внимания Иисуса. От себя и от других Он требует любви к Богу. Учение своё Христос считал данным от Бога. Его пророческая деятеlьность состояла в том, что Он возвещал людям эсxатологическую волю Отца.

Считал ли Иисус себя Сыном Бога в каком-то особенном смысле?

«Всё передано Мне Отцом моим и никто не знает Сына, кроме Отца; и Отца не знает никто, кроме Сына..» (Мф 11:27; Лк 10:22).

Сам Иисус говорил о своей «божественности» , описывая дух, а не происхождение. Натуралистичная концепция семейных отношений Бога и Его сына построена явно по модели человеческих отношений и не имеет никаких корней в словах Иисуса.

В (Ин 10:30, 14:10) есть высказывания Иисуса:

«Я и Отец — одно», «Я в Отце и Отец во Мне. Слова, которые говорю Я вам, говорю не от себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела. Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне» "Кто меня увидел, увидел и Отца"

Высказанный здесь подход противоречит, казалось бы, подходу синоптич.Ев-лий, в которых ясно видно, что Иисус отнюдь не считает себя Богом.

Однако, на самом деле, приведенные в Ев- ии высказывания Иисуса вовсе не свидетельствуют о том, что Иисус "обожествлял себя". Они вполне находятся в русле встречающихся в мистической литературе высказываний об "особой близости к Богу", "слиянию души с Богом" и т. п.Только попав в грекоязычную культурную среду, для которой "воплощение богов" является естественным в религиозном мышлении, эти высказывания могли быть истолкованы как якобы намек Иисуса на Свою собственную божественность.

Мы не можем сказать, как именно Он понимал аспект своего «богосыновства». Всё своё внимание Он постоянно переводил на Бога.

не написано ли в законе вашем: Я сказал:вы -боги? . Если Он назвал богами тех, к которым, было слово Божие, и не может нарушиться Писание,
Тому ли, которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите- богохульствушь. потому что
Я сказал:
Я - Сын Божий (34.36)

Он сам — лишь орудие, избранное Богом:

«1. После сих слов Иисус возвел очи Свои на небо и сказал: Отче! пришел час, прославь Сына Твоего, да и Сын Твой прославит Тебя, 2. так как Ты дал Ему власть над всякою плотью, да всему, что Ты дал Ему, даст Он жизнь вечную. 3. Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа. 4. Я прославил Тебя на земле, совершил дело, которое Ты поручил Мне исполнить. 5. И ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славою, которую Я имел у Тебя прежде бытия мира.
От Иоанна 17 глава