Изначально возникла надобность сказать. Затем я попыталась обосновать ,для собственной уверенности в собственной же надобности.))

Утвердилась, но не знала толком с чего начать. Было желание мотивировать все с доказательствами, но не шло...не шло и все.

Пока не согласилась послушно выдать, то что имею..."сами разбирутся, кому надо"...и "давай покороче"-вот эти две мысли и облегчили доступ к клавиатуре.)))

Царица Небесная и Богородица.

IVAN 12 привел высказывание Елизаветы,по поводу Марии.

Но важно не отношение к Ней в словах Елизаветы,это всего лишь земное засвидетельствование,высказывание свидетеля...(Бог-Слово...Елизавету накрыло Святым Духом...она произнесла Свидетельство с большой буквы,о факте происходящего)

Важно высказывание самой Марии и Ее отношение к тому,что непосредственно произошло,не как свидетеля произошедшего,а как непосредственно Участника !!!

БОГ СУДЬЯ! ВСЕ ЧТО ПРОИСХОДИТ ПОДВЕРЖЕНО СУДУ! ЕГО СУДУ! этот процесс не закончился ,он продолжается с того момента ,как Ева съела плод познания.

У Бога был процесс выяснения отношений с Люцифером еще до создания человека.И этот процесс не закончился.

Сатана не нуждается в адвокатах.Но он всегда будет искать незанятые позиции и ему позиции свидетелей происходящего,так же интересны,как и задействованные участники.

Надо учитывать то,что сказала Дева Мария-первое действующее лицо происходящего! Та Самая!!!,которая была вовлечена первой!!! И вот что Она сказала!!!

Лук.-46-55:

46 И сказала Мария:
величит душа Моя Господа,

47 и возрадовался дух Мой о Боге, Спасителе Моем,

48 что призрел Он на смирение Рабы Своей,
ибо отныне будут ублажать Меня все роды;

49 что сотворил Мне величие Сильный,
и свято имя Его;

50 и милость Его в роды родов
к боящимся Его;

51 явил силу мышцы Своей;
рассеял надменных помышлениями сердца их;

52 низложил сильных с престолов,
и вознес смиренных;

53 алчущих исполнил благ,
и богатящихся отпустил ни с чем.

54 Воспринял Израиля, отрока Своего,
воспомянув милость,

55 как говорил отцам нашим,
к Аврааму и семени его до века.

а теперь коротко... ВСЯКИЙ КТО ОТРИЦАЕТ ДЕВУ МАРИЮ,ОТРИЦАЕТ ВОЗМОЖНОСТЬ СОБСТВЕННОГО БОЖЕСТВЕННОГО БЫТИЯ!

Бог не насильник,и никогда вы не станете Его славою,если будете вычеркивать свою первостепенность человека в происходящем процессе.Он не будет в вас зарождать Его Сыновство насильно!!!

Мария приняла зарождение в себе Бога!!! без всякого человеческого влияния и действия,сохранив девственность...СВОЮ ЧЕЛОВЕЧЕСКУЮ девственность.Не дав никакому человеческому мнению ни о себе ни овозможности чуда ,перечеркнуть волю Творца!!! В этом и есть вся Мария!!! Мария -это то,что есть в нас,в чем зарождается Бог в нас! Она дала Богу плоть!!

у нее имя иногда упоминается со значением"горечь"...если вы будете продолжать отрицать величие свое,как Творение с большой буквы, и топтать свою ЧЕЛОВЕЧНОСТЬ..то и ваша девственность,чистота ,к которой вы стремитесь БУДЕТ ДЛЯ ВАС ГОРЕЧЬЮ!!! если вы начнете с почитания того,с чего когда то начал Сам Бог,а именно -ЧЕЛОВЕЧНОСТЬ,тогда только и будет происходить,то,о чем сказала Сама Мария,придя к Елизавете.НЕ ИМЕЯ УВАЖЕНИЯ К САМИМ СЕБЕ,ВЫ ВЫПЛЕСКИВАЕТЕ ЭТОТ НЕ УВАЖЕНИЕ НА МАРИЮ!!! ЛИШАЯ СЕБЯ ВОЗМОЖНОСТИ БЫТЬ СЫНАМИ!

Когда Иисус сказал о том,что его ученик будет Марии сыном,а Мария Матерью Его ученика....ОН СКАЗАЛ КАК ДОЛЖНО БЫТЬ СО ВСЕМИ НАМИ,ТАК ЖЕ КАК БЫЛО С НИМ!!!

ПОТОМУ,ЧТО СВЯТО МЕСТО ПУСТО НЕ БЫВАЕТ....ПРОЦЕСС СУДА БОГА ЖИВОГО ИДЕТ! В ЭТОМ ПРОЦЕССЕ И УЧАСТНИКИ И СВИДЕТЕЛИ...а так же и медия))) у которой свои магнаты.

Мария сказала,что Господь призрел на человечность...начните с этого момента и буде в вас сила...сила истины ,которая открывает нужные для власти Жизни двери и закрывает двери открытые Смертью!!!

Иисус любимым ученикам дал возможность Своего Сыновства ,как Человекам ,в которых будет Сыновство Бога!!! на 50-й день их духом накрыло...и Любимчика наверное первым.

что сейчас и происходит ...от того момента до селе...плоть не важна...на небе нет ни мужчин ни женщин...но наша человечность становится божественной,а не Божественность человечностью...чем занимаются харизматы...лишая себя возможности о которой сказала Мария.

Мария -Первый человек ,в ком зародился Сын от Духа....Сын Бога! Она Царица Небесная,потому,что Бог так захотел,а не церковь!

и уже не я живу, но живёт во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня.
Послание к Галатам 2:20 - вот момент когда апостол становится Богородцем! ....а потом и Сыном Бога,предавший Себя за него,сделал возможным то,что теперь и он ,апостол , стал за Сына!!!

Презирая Богородицу,презираеем и Богородность в человеке...от того и бьемся об пол в молитвах или скачем как сайгаки под современную мелодию...но не имеем ушей слышащих и глаз видящих тех дверей,которые открывает и закрывает Истина...делая нас свободными.

Весь процесс спасения: сначала вера, затем человек через веру становится Богородцем .И затем Сын отдает Себя ЖЕРТВОЮ БЕЗ ГРЕХА за ЧЕЛОВЕКА ГРЕШНОГО и ЧЕЛОВЕК СТАНОВИТСЯ СЫНОМ ИЛИ ДОЧЕРЬЮ БОГА. (если бы не Мария ,А ВЕРНЕЕ МИЛОСТЬ БОГА НА НЕЕ И ВЕРА..не было бы Нового Завета...) с Нее все началось...

Что бы Иисус отдал жизнь именно за тебя,Он в тебе!!! и только в тебе(а не проповеднике твоем) зарождается,потом за тебя умирает,а ты остаешься жить вечно.

За то,что факт Его зарождения в тебе возможен,Слава Богу и Слава Царице Небесной,Богородице Слава!...

¹⁹ Ибо кто наша надежда, или радость, или венец похвалы? Не и вы ли пред Господом нашим Иисусом Христом в пришествие Его? ²⁰ Ибо вы — слава наша и радость.

а именно те,кто способны к зарождению в них Христа Иисуса и к Сыновству,сначала человеческому с верой,а затем и Божиему с истиной, уже слава и радость Учеников Сына.

Почитание таковых на иконах в православии и католицизме есть почитание славы и радости Апостолов и к язычеству никакого отношения не имеет...

У меня на кухне икона Георгия Победоносца на коне...прямо перед глазами ,возле кофеварки...я с мысли о победе начинаю свой день,оставаясь во плоти за чашкой кофе и привыкаю побеждать веря в то,что Я именно Я могу все в укрепляющем меня Иисусе Христе...когда мне нужна победа,я не задаюсь вопросом,как я это сделаю...я знаю,что сделаю,а как не важно...потом оглянусь))) чего и вам желаю!!! не отрекайтесь от возможностей ,оставаясь ЧЕЛОВЕКОМ!

Еще я добавлю....Очеловечивания Бога ,в разных интерпритациях,и обожествление человека, это очень и очень близкие понятия,которые одновременно двоякие и невозможные и так же истинные и реальные,возможные только по воле Бога...

Создавать Победу из этих двух понятий может только Создатель.БОГ!!!! ...и никто ,кроме Него...Он на этом моменте сатану,дьявола,Люцифера уделал...так что продолжать эту "Операцию "Ы"..."я лично точно не стану.у меня получатся "и другие приключения Шурика"..поэтому оставлю ,свое высказывание о БОГОРОДСТВЕ на этом моменте как есть....я все сказала)))

Скажите, почему вы решили, что Мария является царицей небесной?

Скажите, почему вы решили, что Мария является царицей небесной?

"У нецерковных людей почитание Пресвятой Богородицы уже не одно столетие вызывает немало недоумений. Многие укоряют православных христиан чуть ли не в идолопоклонстве, а большинство протестантов и вовсе отказываются чтить Деву Марию. Что же Церковь отвечает своим оппонентам? Почему именно к Богородице она так часто обращается с молитвами?" «Такое приятие в себя Бога, очевидно, есть единственное, исключительное, беспримерное, недоступное ни для святых человеков, ни для святых ангелов, принадлежащее одной Богоматери. Как Богочеловек для племени (то есть общества. – Прим. ред.) спасающихся избранников заменил Собою Адама и соделался их родоначальником, так Божия Матерь заменила для них собою Еву, соделалась их матерью. Как Богочеловек есть Царь Небесный, Царь всех человеков и ангелов, так Богоматерь есть Царица небесная, Царица и человеков и ангелов». Игнатий Брянчанинов епископ Кавказский и Черноморский. Годы жизни ( 1807 — 1867).

https://foma.ru/pochemu-bogoroditsa-pochitaetsya-tserkovyu...

А почему вы решили, что Игнатий Брянчанинов прав в своих утверждениях?

Приведите аргументы противоречащие словам святителя Игнатия Бренчанинова.

Вы решили вопросом на вопрос, или как:)

²⁴ Ибо мы спасены в надежде. Надежда же, когда видит, не есть надежда; ибо если кто видит, то чего ему и надеяться? ²⁵ Но когда надеемся того, чего не видим, тогда ожидаем в терпении.

Римлянам 8:24-25

Ограничиваясь всем видимым,лишаешь себя надежды...а ведь именно надежда дает силы в терпении.

Если так поступать,то потеряв надежду,теряя надежду,теряем терпение...когда ждем открытий в науке,когда ждем выздоровления или просто зарплату....не имея надежды не дожидаемся.

С чего я взяла,что Мария Царица?!....я имела надежду на ответ,через надежду терпение,через терпение ответ,что Мария Царица Небесная.

Есть буквы ,видимые глазами,сложенные в слова...есть Слова невидимые глазами,в которых нет ошибок,ни орфографических ни смысловых.

Мне не нужны глаза лягушки,чтобы разглядеть все буквы...у меня есть возможность слышать ответы на вопросы...у меня есть надежда,что все обретет Божий порядок,и в первую очередь во мне самой...и эта надежда оправдывает себя....

²⁸ Притом знаем, что любящим Бога, призванным по Его изволению, все содействует ко благу. ²⁹ Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями. ³⁰ А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.

Римлянам 8:28-30

Может Игнатий Брянчанинов предопределенный и оправданный...от того и прав в его утверждениях)))

Кстати,на счет надежды,которая дарует нам терпение.

Не имея ее вы с легкостью нарушаете все 10 заповедей,которые когда то были зримо высечены на камне.

Потому,что не имея терпения в ожидании ,через надежду,вы пойдете и украдете,до зарплаты,убьете до справедливого суда,изнасилуете женщину до того,как отпустит,то что прижало, и все эти 10 заповедей направлены на тех,кому нужны доказательства,на тех,кто не имеет крепкой надежды на невидимое.

В христианстве нет кумиров,кроме Господа Бога! В христианстве есть знания от Господа Бога,позволяющие ,как из кирпичей,строить храм.И то знание,что,Дева Мария ,Царица Небесная,это не создание кумира,это прекрасный камень,как и другие основополагающие камни храма,который базируется на КРАЕУГОЛЬНОМ КАМНЕ-ИИСУС ХРИСТОС...Храм в котором поклоняются только Богу Создателю,Богу Отцу,Богу Владыке,Богу- Любовь, Есть вера и надежда и любовь...любовь сильнее...именно любовь дает силы на созидание ,на надежду,укрепляет веру.

Хочешь большой и чистой любви?)) спроси у Бога какие камни надо для храма ,в котором будет жить Любовь...потерпи и тайное станет явным....тогда у тебя будут всего две зримые заповеди!!! Возлюбишь Бога,как Мария и ближних ,как Христос.Любить надо уметь!Для этого умения нужны знания.Знания о том,как правильно любить,ты получишь в храме своем,а не у людей...Но храм надо выстроить...не откидывай камни! не клади в базовую основу привлекательное,клади в фундамент истинное,не поддающееся течению времени...у Бога нет конфессий!

Воспринял Израиля, отрока Своего,

воспомянув милость,

55 как говорил отцам нашим,
к Аврааму и семени его до века.

Еще раз скажу....посмотри на эти зримые слова Марии!!!...и семени Авраама! О семени Авраама знали те,кто ходил с Иисусом и ученики Его!

Мы ничего не знаеем об этом семени...как нам стать причастными к обещанному Богом отцам Христа!?...Ученика усыновила Мария!-таинство Божее! Так и мы ,через Христа Ею же усыновляемы!!!!

На неимеющих знание о семени,но знающих о Марии через писание Нового Завета,была и до нас донесена Благая Весть!

Когда все свершится,в каждом из нас будет храм,в котором будет жить Любовь и властвовать над миром.Любовь это власть,а не рабская зависимость....вот тогда не будет храмов выстроенных из материи и с материальными иконами...в человеке будет храм,в котором будет все,что было у тех,кто сейчас на иконах в материальных храмах.

Имей терпение,надежду, и будет тебе все для строительства,духовного строительства,созидания силою,не видимою для глаза...силою,о которой и вещает Весть Благая...силою ,которую мы получили через Кровь Христову!!!...из семени Авраама до века!

Весь Новый Завет,по которому приходит Спасение к тебе,начинается с Родословия Христа-Эммануила(С нами Бог)...
Цари рождаются от Цариц!!! Небесная под земную корону голову не нагнула!!!

Пропуская этот факт ...ты читаешь Новый Завет с конца,а не с начала...и вроде бы прочитал...пусть даже так!!! все равно вернешься к Матери Божией,к Деве,к Царице.

До Христа,жили по Ветхому Завету,и этим прославляли Господа Бога Создателя Истины и Жизни,выказывая подчинением своим Его Заповедям и тем самым ставя Бога превыше всего,что есть и будет ...в том подчинении было поклонение Богу,а не сатане!!! Это поклонение славило Создателя Жизни,а не того,кто мериится с Богом силою,сатану.

Со Христом есть шанс не только признавать Истинного Хозяина Всего,но и быть сынами Хозяина!!! Значит хозяйничать и побеждать всякую силу!!! Это по Новому Завету,где зримо с первой главы идет рассказ о Марии.По Новому Завету твоя вера способна создавать новые законы физики,обходя уже созданые,не уничтожая,а дополняя,что мы называем научным прорывом...СОЗДАВАЯ НОВОЕ ВЕРОЮ МЫ ДЕЛАЕМ ЭТО ЗРИМЫМ И ДАКАЗАНЫМ!!! ЧЕРЕЗ НАС ИДЕТ ВСЯ ЗРИМОСТЬ И ДОКАЗАННОСТЬ!!! ЧЕРЕЗ ЧЕЛОВЕКАК,А НЕ К ЧЕЛОВЕКУ ЗРИМОЕ...К ЧЕЛОВЕКУ НЕЗРИМОЕ,ЧЕРЕЗ ЧЕЛОВЕКА ЗРИМОЕ СТАНОВИТСЯ ЗРИМЫМ....

ИНТЕРНЕТ ,ЧЕРЕЗ КОТОРЫЙ МЫ С ТОБОЙ ОБЩАЕМСЯ,СТАЛ РЕАЛЬНЫМ ЧЕРЕЗ ЧЕЛОВЕКА,БЛАГОДАРЯ ЖЕРВТВЕ ЗА ЧЕЛОВЕКА.ПОБЕДА ВОЛИ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ НАД ОГРАНИЧЕНИЯМИ ЗАКОНОВ! НИЧЕГО УЖЕ САТАНА СДЕЛАТЬ НЕ МОЖЕТ! ХИРУРГ НАЙДЕТ СПОСОБ СПАСТИ ТВОЮ КОСТЬ И НАРОСТИТЬ ЕЕ,ОБОЙДЯ СУЩЕСТВУЮЩИЕ ЗАКОНЫ...И МЕТАЛЛИЧЕСКАЯ ПРИДУМКА ИЛИЗАРОВА ТОМУ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО!!! ХОДЯТ ЛЮДИ И ВЕСЬ МИР БЛАГОДАРЕН ЗА НАЙДЕННЫЙ СПОСОБ ОБОЙТИ ЗАКОН И ФИЗИКИ И ПРИРОДЫ!

А МАРИИ БЛАГОДАРНОСТЬ ,ЭТО СЛАВА БОГУ ЗА ВЕЛИЧИЕ ВСЕГО ПОНЯТИЯ -ЧЕЛОВЕК! С ЭТОГО ВСЕ ДЛЯ НАС НАЧИНАЛОСЬ ПО ВЕТХОМУ ЗАВЕТУ,С ЭТОГО И ПО НОВОМУ ...С ВЕЛИЧИЯ ВЛОЖЕННОГО СОЗДАТЕЛЕМ В ЧЕЛОВЕКА! ЧЕЛОВЕКА,СПОСОБНОГО ДЕЛАТЬ НЕЗРИМОЕ ,ЗРИМЫМ! МАРИЯ ЦАРИЦА,ПЕРВАЯ,КТО УЧАВСТВАЛ В ПРОЦЕССЕ ,КОГДА САМ БОГ ЧЕРЕЗ НЕЕ СТАЛ ЗРИМЫМ. А МЫ ВСЕД ЗА НЕЙ ,КАК ДЕТИ ОТЦА!!!ЧЕРЕЗ ХРИСТА,СПОСОБНЫ ВОПЛОЩАТЬ БОГА! И ОТ НАС ЗАВИСИТ СКОЛЬКО ДЬЯВОЛ ПОСТОИТ В СТОРОНКЕ! МЫ ВО ВРЕМЕННОМ ПРОСТРАНСТВЕ И МЫ СВОИМИ ЖИЗНЯМИ МОЖЕМ НАЗНАЧАТЬ САТАНЕ ВРЕМЯ ЕГО БЕЗДЕЙСТВИЯ И НИЧТОЖНОСТИ.

Вух)))вот тебе и проповедь)))чего сама не ожидала)))...

я свободна...пойду с собакой,а то мне сейчас пес незримое воплотит.

А кстати еще и это верно...харизматы читают Новый Завет с конца...католики с начала и на апокалипсе остановились,православные где то,до серидины дошли и там и застряли...все вроде Новый завет,а целостности нет!!! деньги рождают идиалогию,идиалогия останавливает чтение Нового Завета на любимых моментах.

Одна из десяти заповедей:"Не упоминай Имя Господа в суе"....она меня зацепила,когда я вообще заговорила о 10-ти заповедях.

Рожденные от Святого Духа вне суеты!!! Могут не только упоминать Имя Господа, и так же воплощать,реализовывать Его Силу,Силу Его Мышцы! Помните об этом ! и осталось учиться и тем самым качать эту мышцу!

Вы решили вопросом на вопрос, или как:)Как помню

Из школьного курса русского языка помнится, что в конце вопросительного предложения ставится вопросительный знак. А коли такового поставлено не было, своим ответом я дал знать, что целиком и полностью поддерживаю святителя Игнатия Бренчанинова. И желал с огромным удовольствием почитать Ваши доводы опровергающие мнение во-первых всех православных церквей, во-вторых мнение святителя и в третьих моё личное мнение. И , как я понимаю, своим смайликом, Вы решили превратить всё в шутку, не имея достаточных аргументов, оспаривающих слова святителя.

"О почитании Богородицы" http://ansobor.ru/library.php?chapter=148

Отвечу вам обоим сразу.

Я утверждаю, что Иисус является Царём царей. Есть у него такой титул. Тут вполне резонно другие люди могут спросить меня, почему ты утверждаешь это? Иисуса ты никогда не видел, на небесах ты никогда не был, откуда ты простой человек можешь знать, что Иисус Царь царей. Таким людям я спокойно могу дать очень простой и логичный ответ. Есть такая книга Библия, в ней есть Новый завет, в нём книга Откровение Иоанна, в ней есть глава номер 17, в ней есть стих номер 14 и там написано, что Он Царь царей.

Вот этот стих.

Он есть Господь господствующих и Царь царей

(Откровение Иоанна Богослова 17:14)

Видите я не сам придумал, что Он Царь царей, моё мнение опирается на сказанное в Откровении Иоанна Богослова.

Другие люди могут спросить меня, а почему ты веришь словам Апостола Иоанна.

Я им могу ответить, словам Иоанна я верю, потому что Иисус избрал его в свои Апостолы.

Вот стих, где Он это говорит.

Не вы Меня избрали, а Я вас избрал и поставил вас, чтобы вы шли и приносили плод

(Св. Евангелие от Иоанна 15:16)

Значит Иисус избрал Иоанна, на этом основании я доверяю словам Иоанна.

Другие люди могут спросить меня, а почему нужно верить словам Иисуса, кто Он такой чтобы избирать Апостолов.

Таким людям я могу сказать, что сам Иисус по этому поводу сказал следующее.

Иисус сказал им: когда вознесете Сына Человеческого, тогда узнаете, что это Я и что ничего не делаю от Себя, но как научил Меня Отец Мой, так и говорю.

(Св. Евангелие от Иоанна 8:28)

То есть, воскресение Иисуса подтверждает Его полномочия и доказывает всем, что именно Он и есть Сын Божий, Бог ставший человеком.

Другие люди могут спросить меня, а почему следует доверять словам Бога.

Им я могу сказать, на том основании, что Бог является Создателем вселенной, Он всемогущ и всезнающ.

Поэтому я верю Его словам. Следовательно, Иисус Царь царей.

Согласны ли вы с такой логикой?

Если нет, то хотел бы узнать почему, где я допустил ошибку в своих рассуждениях?

Если же вы согласны с моими рассуждениями, то мне хотелось бы услышать от вас обоих такой же простой и логичный ответ, на вопрос.

Почему вы решили что Мария является царицей небесной?

Теперь по поводу Игнатия.

Годы жизни ( 1807 — 1867)

Это значит, что он лично не решал является ли Мария царицей или нет. Он в это верил так же как и вы и ничего более. Потому что в 1807 году уже существовала православная церковь и уже люди давно верили в Марию.

Вы знаете, кто первый сказал, что Мария Царица Небесная? Как его имя?

Вот например, что Иисус Царь царей, Апостол Иоанн записал в своей книге.

Соответственно первый он сказал, а почему он так сказал? Он это сам и объясняет.

1. Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре. И Он показал, послав оное через Ангела Своего рабу Своему Иоанну,

2. который свидетельствовал слово Божие, и свидетельство Иисуса Христа и что он видел.

(Откровение Иоанна Богослова 1:1,2)

Видите, всё очень просто, Иисус через Ангела послал откровение Иоанну. Иоанн это не сам придумал, он получил откровение от Бога.

Игнатий ничего подобного не получал, когда Игнатий родился, Марию уже давно считали царицей.

Кто первый сказал, что Мария царица? У вас есть ответ на этот вопрос? Буду его ждать.

Кто первый сказал, что Мария царица? У вас есть ответ на этот вопрос? Буду его ждать.

"В Новом Завете в названии есть несколько библейских источников. Во время Благовещения архангел Гавриил объявляет, что [Иисус] «... будет велик и наречется Сыном Всевышнего; и Господь Бог даст ему престол отца его Давида. Он будет править над ним. дом Иакова вовек, и его правление будет вечным »(Луки 1:32). Библейский прецедент в древнем Израиле состоит в том, что мать царя становится царицей-матерью. Королевство Марии - это часть царствования Иисуса... Первое мариологическое определение и основа для титула Марии Царицы Небесной были разработаны на Эфесском соборе , где Мария была определена как Богоматерь. Отцы Собора специально одобрили эту версию вопреки мнению, что Мария «всего лишь» мать Иисуса. Никто не участвовал в жизни ее сына больше, чем Мария, родившая Сына Божьего." https://360wiki.ru/wiki/Queen_of_Heaven

3-й Вселенский собор, Эфесский, собирался в 431 г., при императоре Феодосии II, против архиепископа константинопольского Нестория, учившего, что воплощение Сына Божия было простым обитанием Его в человеке-Христе, а не соединением Божества и человечества в одном лице, почему, по учению Нестория (несторианству), и Богородица должна называться «Христородицею» или даже «Человекородицей». На соборе этом присутствовали 200 епископов и 3 легата папы Целестина; последние прибыли уже после осуждения Нестория и лишь подписались под соборными определениями, голос же папы во время заседаний собора имел председательствовавший на нем Кирилл Александрийский. Собор принял 12 анафематизмов (проклятий) Кирилла Александрийского, против учения Нестория, а в окружное его послание были включены 6 правил, к которым были присоединены еще два постановления по делам о пресвитере Харисии и о епископе Регине.

Когда же Он говорил это, одна женщина, возвысив голос из народа, сказала Ему: блаженно чрево, носившее Тебя, и сосцы, Тебя питавшие!

28 А Он сказал: блаженны слышащие слово Божие и соблюдающие его.

Евангелие от Луки 11 глава

Блаженны слышащие! Блаженна Та,кто услышала!!! Мария не чрево и не сосцы...Мария- слышащая слово!!! ВОТ СВИДЕТЕЛЬСТВО ХРИСТА О СВОЕЙ МАТЕРИ В ТОМ ЧТО ОНА БЛАЖЕННАЯ!!!

и далее...

Когда же народ стал сходиться во множестве, Он начал говорить: род сей лукав, он ищет знамения, и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка;

30 ибо как Иона был знамением для Ниневитян, так будет и Сын Человеческий для рода сего.

31 Царица южная восстанет на суд с людьми рода сего и осудит их, ибо она приходила от пределов земли послушать мудрости Соломоновой; и вот, здесь больше Соломона.

32 Ниневитяне восстанут на суд с родом сим и осудят его, ибо они покаялись от проповеди Иониной, и вот, здесь больше Ионы.

Мать Христа блаженна,Она слышала Слово и исполняла.

Царица Савская слушала мудрость Соломона.

Мария родила Того,кто больше Соломона...потому,что СЛЫШАЛА и СОБЛЮДАЛА то,что сказал ей Бог,а не Соломон.

что может смущать в том,что именуется Мария Царицею Небесной?! Только то,что нельзя прочитать нигде? если не написано для всех,значит есть те,кому Бог скажет Сам! Толпе Господь сказал кто есть Его Мать...а вы даже стоя в той толпе,все равно не услышали бы...вам надо чтобы было написано.

Пророки блаженны и мудрецы блаженны.И Царица над всеми блаженными та,кто родила Того,кто больше всех сущесвовавших и существующих блаженных,блаженных до Христа и после воскрешения Его!!!

Мне кажется вы очень скромны в высказывании своего мнения, приходиться чуть ли не каждое слово из вас вытягивать. Но потихоньку мы всё же двигаемся к выяснению истины.

Значит вы считаете, что раз Иисус царь, то по логике вещей Его мать царица. Я вас так понял вот из этого предложения.

Библейский прецедент в древнем Израиле состоит в том, что мать царя становится царицей-матерью. Королевство Марии - это часть царствования Иисуса...

Следуя этой логике родители Марии, дедушка и бабушка Иисуса, тоже царь и царица. Так сколько там царей то на небесах? Не многовато ли будет?

Дальше вы пишете что в 431 году, собрались какие-то люди и проголосовали за то, что Мария царица. Давайте уточним по датам, а до этого голосования, в 430 году, Мария была царица или ещё нет? Ждала ли она большинства голосов или уже была царица?

И ещё вопрос.

Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь.

(Св. Евангелие от Иоанна 8:58)

Вот в этот момент, когда Иисус уже был до Авраама, Мария тогда уже была царица или ещё нет? Потому что Иисус то уже был, Он сам так говорит.

ВОТ СВИДЕТЕЛЬСТВО ХРИСТА О СВОЕЙ МАТЕРИ В ТОМ ЧТО ОНА БЛАЖЕННАЯ!!!

Вы считаете, что слово блаженная и Царица Небесная это синонимы? То есть это одно и то же, как тогда быть с "блаженны нищие духом". Значит тогда это можно понимать как "Царицы Небесные нищие духом"?

если не написано для всех,значит есть те,кому Бог скажет Сам!

Я это и пытаюсь как раз выяснить, когда и кому Он такое сказал?

Раз вы говорите, что она царица, вы это должны от кого-то узнать, вы ведь сами лично на небесах не были и не можете знать царица она или нет, значит должен быть кто-то от кого вы это узнали.

Дух Святой,Учитель.

Нищие духом...нищий нуждается в богатстве...нищий духом ,нуждается в богатстве духа.

Дух это сила не плоти,а личности.Нищий духом,тот,кому нужна сила , сила дающая волю на решение и решимость...сила дающая возможность делать невозможное.

Веришь либо лжи,либо правде. Ложью бывают твои убеждения в том,что ты что то не можешь.Поверить в свои возможности и сделать то,что тебе надо помагает сила духа.Нищий духом,это тот,которого Бог не оставляет в нищите,иначе Бог не есть Любовь...нищий духом,а не телом,получает сполна на все ...для того,что бы невозможное стало возможным!!!

У духа нет слова не могу...нищий духом ,всегда получит необходимую силу в свой дух...в этом благо.

Нищие духом устремлены к духовным богатствам.Те ,кто достиг Царствия Небесного,блаженными были и потому достигли...

вы переделываете нагло мои слова!.

Я указала вам на две вещи...первая-отношение Христа к Матери,не как сосцам и чреву,не как земной матери,а как Блаженной,исполняющей то,что она услышала от Бога и исполнила все что надо было ,получив на исполнение воли Бога все необходимое от Бога...

и второе...я не ставила синонимами , Царица Небеснаяи и Блаженная....В Царствии Небесном нет нищих..

Вы любите тексты,в 11-й главе ,которую я привела вам Христос не сказал:"Мать Моя Царица,а Я Царь!"...там были теже ,как и вы,кому нужны знамения...такие же как вы лукавые...

Там Иисус сказал о том кто есть Его Мать и объяснил почему ...и я Его понимаю,почему в такой полускрытой форме...лукавых много...о чем Он же там же и сказал...

Я взяла,что дали,держу в руках.Вы не взяли сами,рвете из моих рук ! Вам надо,что если у вас нет чего то,то и пусть другие без этого останутся...

Нищий духом-СОСУД БОЖИЙ. Блаженны те,кто наполняем Богом.Блажен тот,когда его,только Сам Бог решает,чем наполнить и не дает никому и ничему другому наполнять! Бог бережет Свои сосуды,и Свое никому не отдаст...БЛАЖЕННЫ ТАКОВЫЕ

в таком всегда будет ницета,нуждающаяся ...ПОТОМУ ЧТО ИЗМЕРИТЬ БОГА НЕВОЗМОЖНО!

Наша с вами переписка общедоступна,только поэтому я ее продолжаю.А если честно,то мне для вас и запятую ставить ,уже "жадность" мешает.)))

Сосуд имеет возможность быть наполненым.Вещь ,нет,это просто используемая вещь.

Сосуд можно наполнять по мере вместимости,но у него нет той меры ,которая вмещает ВСЕ...

Можно наполнить сосуд ,погрузив его во ВСЕ,можно взять из ВСЕГО ровно столько,сколько посчитаешь нужным и наполнить....а можно погрузить сосуд во ВСЕ и оставить во ВСЕМ не вытаскивая...сосудов может быть множество,но над сосудами будет и царский сосуд главенствовать всегда,будь он просто наполненным или полностью погруженным уже не важно...царственность такого сосуда определяет царское содержимое.От количества содержимого зависит только нищета! От качества и сути содержимого зависит значимость сосуда.

Сосуд,который постоянно нищий,испытывающий нехватку в содеримом,достигает и момента погружения во ВСЕ,потому что все время пустота и.сосуд довольный собою,не испытывающий нужды и пустоты не достигает погружения во ВСЕ. Вот для одних нищих Царствие небесное,как ВСЕ ,и альфа и омега и начало и конец...а для других то,чем они сами себя и свою полноту измерили то и есть для них их царство,отменив свою нищету,они ограничели свою блаженность.

Неисчерпаем только тот,кому вечно,не временно,а вечно,чего то нехватает.)) вам достаточно и текстов.

Фокус-преломленные,отраженные лучи,сходятся в одной точке.Фокус-хитростные ,обманывающии действия -ложь на скорость,которую не преодолевает сознание.

Бог-Свет. Излучающий Свет Истины.

Отраженные лучи света не есть Сам Свет,это отражение,преломление,сошедшееся в одной точке и дающее иллюзию правды...Вот так сатана создает образ твоего НЕМОГУ.

Если ты думаешь ,что что то не можешь,то это ФОКУС и как обман и как точка соединяющая в себе отражение истины,но только отражение . Истина делает тебя свободным от фокусов. Истину ты можешь услышать!!! Только слыша истину а не читая о ней,ты избегаешь возможности отраженного и преломленного света,сошедшегося лживыми лучами в фокусе...это фотография твоего НЕМОГУ,на которую ты смотришь и веришь лжи.

Вера это сила,превосходящая по мощи, силу обманутого сознания,которое так же порождат мощьную мысль.Обуздать ложную,но мощьную по силе мысль,способна вера.Вера преодолевает порожденное мыслью действие и происходит то,что для сознания чудо,а для реала норма,как и все то,чему реал подчиняется.

вы переделываете нагло мои слова!.

Я указала вам на две вещи...первая-отношение Христа к Матери,не как сосцам и чреву,не как земной матери,а как Блаженной,исполняющей то,что она услышала от Бога и исполнила все что надо было ,получив на исполнение воли Бога все необходимое от Бога...

и второе...я не ставила синонимами , Царица Небеснаяи и Блаженная....В Царствии Небесном нет нищих..

Вы любите тексты,в 11-й главе ,которую я привела вам Христос не сказал:"Мать Моя Царица,а Я Царь!"...там были теже ,как и вы,кому нужны знамения...такие же как вы лукавые...

Там Иисус сказал о том кто есть Его Мать и объяснил почему ...и я Его понимаю,почему в такой полускрытой форме...лукавых много...о чем Он же там же и сказал...

Я взяла,что дали,держу в руках.Вы не взяли сами,рвете из моих рук ! Вам надо,что если у вас нет чего то,то и пусть другие без этого останутся...

Ваш оппонент очень грамотно, а главное, правильно, основываясь на священном Писании, ведет с Вами беседу. Вы же, не имея какой - либо аргументации, злитесь и переходите на оскорбления. А потом продолжаете какие то странные философствования, размещая их одно за другим, которые вряд ли кому здесь интересны и понятны, кроме Вас одной.

Когда же Он говорил это, одна женщина, возвысив голос из народа, сказала Ему: блаженно чрево, носившее Тебя, и сосцы, Тебя питавшие!28 А Он сказал: блаженны слышащие слово Божие и соблюдающие его.Евангелие от Луки 11 глава Блаженны слышащие! Блаженна Та,кто услышала!!! Мария не чрево и не сосцы...Мария- слышащая слово!!! ВОТ СВИДЕТЕЛЬСТВО ХРИСТА О СВОЕЙ МАТЕРИ В ТОМ ЧТО ОНА БЛАЖЕННАЯ!!!

Давайте рассмотрим эпизод Лк 11: 27-28.

Какая-то женщина из народа возбуждённо кричит Иисусу: "Блаженно чрево, носившее Тебя, и сосцы, Тебя питавшие!». Слова - очень "человеческие" , понятные. Слово "блаженны" имеет значение : "счастливый ( в высшей степени), благополучный"" ( есть ещё и другие: юродивый и т.п..)

T.е. другими словами : "Как счастлива ТА, что родила Тебя!" Возможно, сама эта женщина не была счастлива своими детьми и можно предположить, что она в какой-то мере "позавидовала" матери ТАКОГО Сына. Иисус, отказавшийся от мирского царства, спокойно реагирует , поправляя женщину : «Блаженны слышащие слово Божие и соблюдающие его» . Эти слова относятся не только к Марии, а ко ВСЕМ Его ´ученикам , ко всем будущим христианам. Своими словами Он не выделяет свою мать тем, что она Его родила . Он говорит женщине, что одного "телесnого" родства мало, чтобы быть "блаженным": необходимо принимать Его слова и соблюдать их.

Вспомните др. эпизод у Марка , где сказано, что семья Иисуса (т.е. и Мария тоже) пришла, чтобы взять Его, считая Его вышедшим из ума. Вспомните Его слова, которыми Он практически отрекается от "кровного" родства, говоря: «...кто будет исполнятьволю Божию, тот Мне брат, и сестра, и матерь». Здесь Иисус подчеркивает свою более интимную связь со своими учениками.

Новым Заветом Мария упоминается очень не много. Там нет указания, что мать путешествовала с Христом по городам и землям Иудеи во время его служения. Рядом с Ним постоянно находились самые разные женщины,но среди них нет Марии.

Библия категорически возражает против посредничества и заступничества перед Творцом, Не найдем в Библии и каких-то исключительных качеств Марии, которым нужно поклоняться.

«Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи». Как Вы понимаете эти слова у Матфея в связи с поклонением и молитвами матери Иисуса?

ВОТ СВИДЕТЕЛЬСТВО ХРИСТА О СВОЕЙ МАТЕРИ В ТОМ ЧТО ОНА БЛАЖЕННАЯ!!!

Значения слова "блаженный" https://glosum.ru/Значен�%... :

БЛАЖЕННЫЙ, -ая, -ое; -жен, -женна. 1. В высшей степени счастливый. Блаженное состояние. Б. миг. Блажен, кто верует (афоризм). 2. полн. ф. Не совсем нормальный [первонач. юродивый] (разг.). 3. То же, что святой (в 1 знач.) (устар.). Храм Василия Блаженного. * В блаженном неведении (ирон.) - в полном неведении (о чем-н. плохом, неблагополучном). || сущ. блаженность, -и, ж. (к 1 знач.).

--------

1. 1. Тот, кто несказанно счастлив.
   2. Тот, кто ведет аскетический, праведный образ жизни и обладает – по мнению религиозных людей – даром прорицания; юродивый.
2. прил.
   1. В высшей степени счастливый.
   2. Доставляющий удовольствие, наслаждение; чрезвычайно приятный.
      1. Ведущий аскетический, праведный образ жизни и обладающий, по мнению религиозных людей, даром прорицания; юродивый.
      2. перен. Чудаковатый.

----

юрод, юродивый, райский, присноблаженный, блаженненький, счастливый, сладкий, золотой, святой, дурак, юродивец, христов человек, безоблачный, божий человек, дурачо

Блаже́нный (греч. μακάριος, лат. beatus, букв. счастливый) — особый лик святых в христианстве, имеющий в различных христианских церквях разное значение. Будущее время слова счастливый, т.е. "будет счастлив априори". Сродни ст.-слав.
ru.wikipedia.org

Блаженный (гр. makarios, лат. beatus), в XIX в. данный эпитет стали прилагать в России к святым, почитаемым в других христианских исповеданиях (прежде всего, у католиков), в тех случаях…
Краткий словарь агиографических терминов

Блаженный — это человек, которого Церковь считает спасённым и

пребывающим на небесах, но в отношении которого не устанавливается

общецерковное почитание, разрешено только местное. Часто беатификация

является предварительной ступенью перед канонизацией праведника.

На Руси слово «блаженный» употреблялось и в другом значении, как синоним слова «юродивый»

Эти слова относятся действительно ко всем Его людям,кому Он Первосвященник.

Я не конкретизировала Его высказывание адрессно по отношению только к Матери.

Я подвела черточкой причину этого высказывания,как реакцию на высказывание не о всех Его людях,а конкретно на момент восклицания о о Матери.

Женщина не кричала,что блаженны ученики и уши учеников! Женщина говорила о матери и получила ответ о матери,который высказал Первосвященник ,

Тот ,Кто пройдет небеса, а не просто чей то сын .Таковому и «...кто будет исполнятьволю Божию, тот Мне брат, и сестра, и матерь». ...это в СВЯТОСТИ родство...а святость и родство в святости определяется мерою от Отца Небесного.Он решает кого и как наполнить святостью.

вот к евреям 4-я глава:

14 У нас есть великий Первосвященник, прошедший небеса, – Иисус, Сын Божий. Поэтому давайте твердо держаться истины, которую мы и исповедуем. 15 Наш Первосвященник не из тех, кто не может сочувствовать нам в наших слабостях. Он был искушен во всем, как и мы, за исключением греха. 16 Поэтому давайте приблизимся смело к престолу благодати, чтобы получить милость и обрести благодать для своевременной помощи.(современный перевод)

Не найдем в Библии и каких-то исключительных качеств Марии, которым нужно поклоняться.

Семя Авраамово!!!!? разве не достаточно внимания Самого Бога!?

Я не призывала к поклонению.Я призывала к почтительному отношению ее существования в процессе,в который была Богом призвана...услышала и сделала! Я призывала не отметать презрительно таинство божие в зачатии Бога в человеке! в том что Христос оставил ей сына-ученика,И это есть божее таинство,через которое и мы причастны к необходимому семени Авраама...Мы не толькоочищенные от греха,мы так же усыновленные семенем! Крещение Самого Христа это так же есть таинство божее,когда Сыну не было в том необходимости,Он сделал это для нас в том же плане Бога,как и усыновление ученика Его матерью.

На счет поклонения кому бы то ни было,кроме Бога.

Есть служение,а есть забота.

Служит всегда тот,у кого над головой власть,и служит тому, кому он раб.

Заботится тот,у кого власть!!!

Человек создан из крови и плоти в материальном мире,образ и подобие Богу только во власти над материей .Над всем что материально,имея власть ,человек властвует и любя ЗАБОТИТСЯ.

Над духовным власти у человека нет! Поэтому в этом вопросе человек изначально раб Богу.ему только одному и служит и поклоняется!!!! Когда я привлекаю внимание к Марии,я привлекаю внимание к ВОЛЕ БОГА НА СЧЕТ МАРИИ И ПОКЛОНЯЮСЬ БОГУ...

ВЫЧЕРКИВАЯ СОБЫТИЕ СВЕРШИВШЕЕСЯ НА СЧЕТ МАРИИ ВЫ ВЫТИРАЕТЕ НОГИ О СВЕРШИВШУЮСЯ ВОЛЮ БОГА!

Вы больше радуетесь ,если вам кадилом в лоб кто то канонизированый залепит,чем слышанию от Бога...Нет поклонения Богу у тех,кто не слышит ....как и нет пророков в своем отечестве...

современники это граждане одного и того же отрезка времени-нашего отечества...и что бы слышали надо с кадилом и обрядами и чтобы ряса была или.... жуть ,но или...способность носить в себе нечистую харизму,за которой поползут зажав в руках деньги и поклонятся,не Богу,а кайфу от слышания всего,что заменяет алкашку и наркоту,дает кайф...

Считай ,что я в твоем храме столы перевернула))) когда то это было мало понятно и интересно ,кроме Его одного!)))

Вся тема на счет Марии...только ради одного...чтобы верующие во Христа побеждали!!! Что бы могли сами и не было над ними никого и никакой власти,кроме Божией.

Указав на Марию,я указывала на моменты важных таинств Бога в реале нам человеческом Им отмеряном! Чтобы бережно относились не только к бумаге,на которой написано и которая оживает,когда говорит Господь и Дух Святой учит,но и к таинствам таким,как само крещение,которое мы до сих пор проходим все !!! Не глубина бассейна и строгость обряда,а Божее присутствие ,делают процесс ТАИНСТВОМ в котором есть подтверждения во Христе и крестившемся и оставившим матери сына вместо Себя.Не будьте идиотами!!!

Будьте в силе и побеждайте!!! Будьте властью в материи в которой вы сейчас! Пусть при вас больные...е мое исцеляются и фашизм глохнет!.

Я позволила грубость чтобы царапину на памяти оставить.Придет время ,к каждому в разные моменты,вспомните ,что говорила вам.Когда надоест беспомощность...мне надоела,по воде не хожу,но и власти прибавилось...ощутимо...что и вам желаю.

Мне кажется вы очень скромны в высказывании своего мнения, приходиться чуть ли не каждое слово из вас вытягивать. Но потихоньку мы всё же двигаемся к выяснению истины.

А для чего растекаться мыслию по древу, у Вас своё, у меня своё. Так что не вижу никакой истины устраивающей и Вас и меня.

"Никогда ни с кем не спорь о вере. Не надо. Потому что никому ничего не докажешь, а сам только расстроишься. Не спорь."

Евгений Поселянин. «Старец Амвросий. праведник нашего времени". Преподобный Амвросий Оптинский (1812 -1891).

Перечитай от начала ,что я имела в виду,упоминая Марию.А именно отношение к возможности Богородства в человечестве.Если Бог дал человеку оценку ,достойную Его зарождению в человек и воплощению в человеке,то не обесценивай то,чью ценность может определить только Создатель.

Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить. И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь? Или как скажешь брату твоему: «дай, я выну сучок из глаза твоего», а вот, в твоем глазе бревно

Мерить,судить это одно,но вычеркивать то,что Бог посчитал важным и значимым,вычеркивать это совсем,..это другое,это не суждение и оценка,это игнор.

Мария-это человек,и ты,как человек способный зародить в себе Бога...Не уважая это таинство,вычеркивая из своего божественного сыновства,ты делаешь человечность в себе беспомощной,способной только благодаря жертве быть спасенным,но будучи во плоти ,при этой жизни человеческой не имея уважения к человечности в которой воплощается Сын,ты не имеешь силы Сына! Уважая Марию,называя ее Царицею Небесной я подчеркиваю ценность того, до чего снизошел Сам Создатель.Я Уважаю Создание !тем самым удостаиваюсь Создателя не только через Его жертву Его вниманием и Прощением,но и возможностью Его Милости во мне ,Его дарами и Способностями Его Даров!...чего и всем желаю.

"Никогда ни с кем не спорь о вере. Не надо. Потому что никому ничего не докажешь, а сам только расстроишься. Не спорь."

Евгений Поселянин. «Старец Амвросий. праведник нашего времени". Преподобный Амвросий Оптинский (1812 -1891).

Мудрый старец!

Ну, а если не "спорить", а просто - если просят, - поделиться, рассказав открыто и искренне о своей вере, своих взглядах на Писание ? Старец тоже не рекомендовал?

Перечитай от начала ,что я имела в виду,...
...ерить,судить это одно,но вычеркивать то,что Бог посчитал важным и значимым,вычеркивать это совсем,..это другое,это не суждение и оценка,это игнор.

прочитал....

Kаждый имеет право на своё мнение.. Если вера приносит Вам гармонию и радость, -я только рад за Вас

Римлянам 8:28-39..Пусть так с нами и будет!

Я считаю,что самый главный "капитал" этого бытия,это человек,люди.

Если это было не так,то Бог не не отдал бы Сам Себя за человека.

В последнее время ,в основном ,делаются ударения на то,что Бог есть Любовь и только поэтому мы спасены .Да ,это так,Бог есть Любовь!!!

Но не только поэтому спасены, и мы изначально всегда имеем шанс на спасительное решение и выход из любой ситуации .

Если бы иначе было, то человек был бы изначально пройгрышное создание.

Бог не проигрывает... .еще и по этой причине мы спасены.!

Поэтому ответ ,решение проблемы было,есть и будет...оно заложено изначально в любую ситуацию.Его надо только поискать

А для чего растекаться мыслию по древу, у Вас своё, у меня своё. Так что не вижу никакой истины устраивающей и Вас и меня.

Примерно год назад, я разговаривал с одним человеком, на эту же тему. Не в интернете, а в реальной жизни. Я ему объяснил всё так же как и вам, и он меня понял. Он сказал мне ты прав, молиться Марии и другим людям это богохульство. Но, сказал он, я всё равно останусь православным, потому что мои родители, дедушки и бабушки, все они были православные. Он в этом видит какое-то предательство своих предков. Я ему тогда сказал, я ведь не говорю тебе, что тебе надо сменить веру. Я всего лишь говорю, чтобы ты перестал заниматься богохульством. Никто ведь не заставляет тебя молиться Марии или какой-нибудь Матроне, это дело добровольное. Лично ты можешь молиться только Господу Богу, оставаясь православным. Он сказал что подумает.

Вот и вам я хочу сказать тоже самое. После того как я прочёл вот это.

у Вас своё, у меня своё

Мне показалось, что вы меня поняли. Если это не так, то так тому и быть. Если же вы меня поняли, то подумайте сами на досуге, зачем же вам заниматься богохульством. Какой в этом смысл, начните молиться Иисусу.

Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да позна́ем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная.

(Первое послание Иоанна 5:20)

Людмила, мне кажется вы когда пишете ответ, очень увлекаетесь и быстро теряете нить разговора. У меня к вам один единственный, простейший вопрос.

Вы в первом посте написали, что Мария царица. Вы этого сами лично не могли никак узнать, поэтому я вас спросил откуда вы это знаете? Где-то прочти или вам кто-то сказал?

Может быть в Библии или в Коране, в Ведах, может вам пророк Хорст это сказал. Я не знаю кто, я просто спросил, откуда вам это известно. На этот вопрос можно ответить одним предложением. В крайнем случае, учитывая, что вы любите писать, пусть будет 10 предложений. Но вы до сих пор не ответили, я думаю, это потому что у вас нет ответа. В таком случае и говорить не о чем.

На этот вопрос можно ответить одним предложением.

Мартин Лютер и Дж.Кальвин, насколько знаю, отрицали непорочное зачатие , но почитали Марию как благочестивую Мать Иисуса (БЕЗ поклонения ей) . Т.е. протестанты признают, что оба родителя Иисуса , Сына Человеческого - люди, Мария и Иосиф?. Когда же Иисус стал Богом? После Воскресения?

И ещё вопрос. Как Вы относитесь к возможности быть христианином, но не верить в чудеса, включаЯ ЧУДО Воскресения?

Мартин Лютер и Дж.Кальвин, насколько знаю, отрицали непорочное зачатие

Впервые об этом слышу.

Т.е. протестанты признают, что оба родителя Иисуса , Сына Человеческого - люди, Мария и Иосиф?

Вы не понимаете кто такие протестанты. Меня никто не назначал, чтобы я отвечал за всех протестантов.

Лично я верю в непорочное зачатие.

Когда же Иисус стал Богом?

Бог существовал с самого начала, с Него всё началось, Он создал всё видимое и невидимое. Вот.

1. В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.

2. Оно было в начале у Бога.

3. Все чрез Него на́чало быть, и без Него ничто не на́чало быть, что на́чало быть.

(Св. Евангелие от Иоанна 1:1-3)

Думаю ваш вопрос больше о том, как можно быть одновременно и человеком и Богом. Типа по чётным числам Бог, а по нечётным человек.

Ответ очень простой, я не знаю как можно быть одновременно и человеком и Богом, это выше моего человеческого понимания.

Более того нет ни одного человека, который бы мог объяснить как можно быть одновременно человеком и Богом. Если кто-то скажет что может объяснить, то он вас обманывает.

Потому что Иисус сказал, что этого никто не может знать. Вот.

и кто есть Сын, не знает никто, кроме Отца, и кто есть Отец, не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть.

(Св. Евангелие от Луки 10:22)

Никто, это значит никто.

Как Вы относитесь к возможности быть христианином, но не верить в чудеса, включаЯ ЧУДО Воскресения?

Не существует точного определения кто христианин, а кто нет. Например, некоторые люди считают Свидетелей Иеговы христианами, а другие не считают.

Это субъективно, объективно кто христианин, а кто нет, может решить только Бог.

Лично я считаю, что человек не верящий в воскресение Иисуса Христа, не может считаться христианином.

-Мартин Лютер и Дж.Кальвин, насколько знаю, отрицали непорочное зачатие
-Впервые об этом слышу.

Протестантские реформаторы обуздали и ограничили почитание Марии.

Мартин Лютер сказал о Марии:

Я позволил бы глубоко уважать Марию и ее похвалу, лишь бы вы не увлеклись и не подумали о том, чтобы сделать из этого закон, чтобы почитать ее как условие вашего спасения. Ибо в Священном Писании ничего не сказано о ее рождении или жизни. Итак, ваши сердца не должны быть привязаны к ней, и она не должна превозноситься выше своего должного статуса. Всю эту брань изобрели монахи. Они хотели похвалить женщину. ^[1]

Лютер считал римско-католическую практику празднования дней святых и ходатайственных просьб, адресованных особенно Марии и другим умершим святым, идолопоклонством . ^[6]

Но вопрос о действительном отношении Лютера к мариологии, в частности к непорочному зачатию, - насколько понимаю, - не решён:

"Особое внимание уделяется утверждению, что Лютер около трех сотен лет до догматизации в Непорочного Зачатия по Папой Пием ИХ в 1854 году, был твердым сторонником этой точки зрения. Другие утверждают, что в последующие годы Лютер изменил свою позицию в отношении Непорочного зачатия, которое в то время не было определено "

"Кальвин выразил глубокую озабоченность по поводу возможного «суеверного» использования титула «Богоматерь» из учений Ефесского Собора : ^[10]

Я не могу скрыть того, что обычно считается плохой практикой использовать этот титул, говоря о эта Дева: и, со своей стороны, я не могу считать такой язык хорошим, правильным или подходящим ... ибо, говоря, Богородица для Девы Марии, может только ожесточить невежественных в их суевериях.

"Если католическая церковь восхваляет ее как Царицу Небесную, это кощунственно и противоречит ее собственному намерению, потому что восхваляется она, а не Бог. ^[9] "

Более определённого об отношении протестантов к Непорочному Зачатию не нашёл, но - и не особенно искал.

Бог существовал с самого начала, с Него всё началось, Он создал всё видимое и невидимое. Вот.

Да, так говорит Библия. Но с чего вы взяли, что Бог - никто иной, как Иисус из Назарета? Вы без идей "прообразования" можете найти в ВЗ УКАЗАНИЕ, что БОГ РОДИТСЯ у земной женщины?

Лично я считаю, что человек не верящий в воскресение Иисуса Христа, не может считаться христианином.

Уважаю Ваше мнение, но многие "внеденоминационные" христиане с ним не согласятся. Напр., протестант Рудольф Бультман ( лютеранский теолог, один из основоположников диалектической теологии) , или авторы книги, которую я предложил вниманию участников https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=38097929&Bo...

Вы не понимаете кто такие протестанты. Меня никто не назначал, чтобы я отвечал за всех протестантов.

Не отрицаю, в деноминациях - слабоват... Вы где-то писали, что относите себя к баптистам. Но

"Бапти́зм (от др.-греч. βάπτισμα: крещение; от βαπτίζω — «погружаю в воду»^[1]) — одно из направлений протестантского христианства^[2]."

Поэтому я надеялся, что Вы, хоть Вас "никто и не назначал", ответите на вопросы...

Протестантские реформаторы обуздали и ограничили почитание Марии.Мартин Лютер сказал о Марии:Я позволил бы глубоко уважать Марию и ее похвалу, лишь бы вы не увлеклись и не подумали о том, чтобы сделать из этого закон, чтобы почитать ее как условие вашего спасения. Ибо в Священном Писании ничего не сказано о ее рождении или жизни. Итак, ваши сердца не должны быть привязаны к ней, и она не должна превозноситься выше своего должного статуса. Всю эту брань изобрели монахи. Они хотели похвалить женщину. [1] Лютер считал римско-католическую практику празднования дней святых и ходатайственных просьб, адресованных особенно Марии и другим умершим святым, идолопоклонством . [6]Но вопрос о действительном отношении Лютера к мариологии, в частности к непорочному зачатию, - насколько понимаю, - не решён:"Особое внимание уделяется утверждению, что Лютер около трех сотен лет до догматизации в Непорочного Зачатия по Папой Пием ИХ в 1854 году, был твердым сторонником этой точки зрения. Другие утверждают, что в последующие годы Лютер изменил свою позицию в отношении Непорочного зачатия, которое в то время не было определено ""Кальвин выразил глубокую озабоченность по поводу возможного «суеверного» использования титула «Богоматерь» из учений Ефесского Собора : [10]Я не могу скрыть того, что обычно считается плохой практикой использовать этот титул, говоря о эта Дева: и, со своей стороны, я не могу считать такой язык хорошим, правильным или подходящим ... ибо, говоря, Богородица для Девы Марии, может только ожесточить невежественных в их суевериях."Если католическая церковь восхваляет ее как Царицу Небесную, это кощунственно и противоречит ее собственному намерению, потому что восхваляется она, а не Бог. [9] "
Более определённого об отношении протестантов к Непорочному Зачатию не нашёл, но - и не особенно искал.

В каком предложении здесь говорится о непорочном зачатии?

Да, так говорит Библия. Но с чего вы взяли, что Бог - никто иной, как Иисус из Назарета?

Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да позна́ем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная.

(Первое послание Иоанна 5:20)

Вот написано, сей есть истинный Бог, мне этого достаточно.

Вы без идей "прообразования" можете найти в ВЗ УКАЗАНИЕ, что БОГ РОДИТСЯ у земной женщины?

А почему я должен это искать? Вам нужно вы и ищите, вот я вам нашёл в Новом завете. В чём проблема, вы не верите тому что написано в Новом завете, так я ведь верю, вот и всё.

Напр., протестант Рудольф Бультман ( лютеранский теолог, один из основоположников диалектической теологии) ,

Вы меня спрашивали, я вам сказал своё мнение, вы можете высказать своё, если хотите. Мнение Рудольфа меня не интересует. Почему я должен интересоваться мнением Рудольфа?

Не отрицаю, в деноминациях - слабоват... Вы где-то писали, что относите себя к баптистам. Но"Бапти́зм (от др.-греч. βάπτισμα: крещение; от βαπτίζω — «погружаю в воду»[1]) — одно из направлений протестантского христианства[2]."Поэтому я надеялся, что Вы, хоть Вас "никто и не назначал", ответите на вопросы...

Да я отношу себя к баптистам, но я не готов отвечать за всех баптистов, баптистов 200 миллионов, у всех разные мнения. Люди все разные независимо от конфессий. Вот у атеистов у них у всех одно мнение по всем вопросам? Вот вы например считаете Иисуса исторической личностью, а Джонсон не считает. Как же вы тогда можете отвечать за всех атеистов? Ответ никак не можете.

В чём проблема, вы не верите тому что написано в Новом завете, так я ведь верю, вот и всё

Спасибо за ответ. Я понял его так, что то, что Вы читаете в Новом Завете, - достойно Вашей нерассуждающей веры, а то, что в Ветхом - имеет смысл лишь поскольку это цитируется в Новом, точнее - приспосабливается к Новому Завету.

Мнение Рудольфа меня не интересует. Почему я должен интересоваться мнением Рудольфа?

Никто, и я в том числе, не говорит, что Вы или вообще кто-то что-то ДОЛЖЕН ...

Я уже давно понял, что Вы , как не раз писали, верите только Иисусу. Но откуда Вам известно, как Вы можете быть уверены, что то, что авторы евангелий передают как слова Иисуса, действительно были Им сказаны? Да и слова эти часто настолько противоречивы, что не знаешь, что - "истинное" из сказанного Им в ев-ях, а что искажено, или

Хотел спросить: для Вас вообще не существенно мнение богословов, специалистов- новозаветников? Вы уверены, что понимаете Писание "как НАДО" и без их "вмешательства"? Вообще какие-то авторитеты в плане понимания Библии для Вас существуют??

Вот вы например считаете Иисуса исторической личностью, а Джонсон не считает. Как же вы тогда можете отвечать за всех атеистов? Ответ никак не можете.

Да, я согласен с выводом подавляющего большинства учёных, в т.числе христиан, что Иисус из Назарета - реальная историческая личность, что он был распят при Пилате и умер на кресте.

В то, что "исторический Иисус" подлежит "реставрации" , я не уверен и даже склоняюсь к невозможности этого.

И уж никак не могу "отвечать" за атеистов, поскольку сам атеистом не являюсь, о чём Вам конкретно не раз писаl

Думаю ваш вопрос больше о том, как можно быть одновременно и человеком и Богом. Типа по чётным числам Бог, а по нечётным человек.
Ответ очень простой, я не знаю как можно быть одновременно и человеком и Богом, это выше моего человеческого понимания.
Более того нет ни одного человека, который бы мог объяснить как можно быть одновременно человеком и Богом.
Если кто-то скажет что может объяснить, то он вас обманывает. Потому что Иисус сказал, что этого никто не может знать.
Вот. и кто есть Сын, не знает никто, кроме Отца, и кто есть Отец, не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть.
(Св. Евангелие от Луки 10:22)

Ну зачем так безнадежно.

Мир изменился, что нельзя было видеть даже царям пророкам доступно ученикам Христа.

22 И, обратившись к ученикам, сказал: все предано Мне Отцем Моим; и кто есть Сын, не знает никто, кроме Отца, и кто есть Отец, не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть.
23 И, обратившись к ученикам, сказал им особо: блаженны очи, видящие то, что вы видите!
24 ибо сказываю вам, что многие пророки и цари желали видеть, что вы видите, и не видели, и слышать, что вы слышите, и не слышали.

Христиане должны понимать как Иисус Христос являлся одновременно и человеком и Богом.

Другое дело объяснить это трудно да и не нужно.

Христиане должны понимать как Иисус Христос является одновременно и человеком и Богом.

Очень сомневаюсь, что христиане понимают , или должны понимать ЭТО.

Как сказал один из них :

Если такая цитата у Тертуллиана есть, то всё верно. Так ему приходилось в споре с еретиками говорить.

Но скорее всего приписывают ему это выражение. Да это и не важно.

Но откуда Вам известно, как Вы можете быть уверены, что то, что авторы евангелий передают как слова Иисуса, действительно были Им сказаны?

Вот я например верю в то, что земля имеет форму шара. Увидеть это воочию возможно только из космоса. Я сам не космонавт и никогда не видел землю со стороны. Почему же я в это верю. Потому что существует много аргументов в пользу этого.

Существуют фотографии из космоса, видео, многие люди совершали кругосветные путешествия и так далее. Поэтому зная эти аргументы у меня даже и сомнений нет никаких, что земля имеет форму шара.

То же самое и с Библией. Существует много аргументов в пользу того, что Иисус воскрес. Например, Новый завет написали восемь разных человек. Многие люди видели Иисуса после Его воскресения. Апостол Павел пишет что, 500 человек видели Его одновременно воскресшим и так далее. Мне этих аргументов достаточно, вам не достаточно, а мне достаточно, вот и всё. Для меня воскресение Иисуса исторический факт, для вас нет, вот и вся разница между нами. Воскресение всё меняет кардинально, это основа основ. Без воскресения христианство бы не существовало и в нём не было бы никакого смысла.

Хотел спросить: для Вас вообще не существенно мнение богословов, специалистов- новозаветников?

Есть места во всей Библии, сложные для понимания. Когда я с такими местами сталкиваюсь, то конечно же я пытаюсь узнать мнения различных людей, к мнению которых отношусь с уважением.

Основные же истины христианства просты и доступны каждому человеку. В них нет ничего сложного.

Например.

19. В тот же первый день недели вечером, когда двери дома, где собирались ученики Его, были заперты из опасения от Иудеев, пришел Иисус, и стал посреди, и говорит им: мир вам!

20. Сказав это, Он показал им руки и ноги и ребра Свои. Ученики обрадовались, увидев Господа.

(Св. Евангелие от Иоанна 20:19,20)

Любому человеку понятен смысл этого текста, смысл в том, что Иисус воскрес и явился своим ученикам. Чтобы это понять не надо иметь учёную степень или быть теологом. Так что самое важное в понимании христианства просто и доступно любому человеку.

достойно Вашей нерассуждающей веры

Я вам привёл свои рассуждения чуть выше. Вы можете их аргументированно опровергнуть если хотите.

Да и слова эти часто настолько противоречивы, что не знаешь, что - "истинное" из сказанного Им в ев-ях, а что искажено, или

Я не вижу противоречий в словах Иисуса.

добавлено евангелистами или в дальнейшем - переписчиками и пр..

Не существует никаких доказательств того, что текст менялся евангелистами или переписчиками.

И уж никак не могу "отвечать" за атеистов, поскольку сам атеистом не являюсь, о чём Вам конкретно не раз писаl

Мне всё равно кем вы себя считаете, смысл сказанного мной, был в том, что нельзя говорить за других людей, это просто глупо.

Регрем, "личный" вопрос: Вы верите в догмат о Непорочном Зачатии Иисуса Христа?

Речь идёт о полном понимании, скажем так стопроцентном. Если вы думаете, что полностью понимаете кто такой Бог и как можно быть одновременно Богом и человеком, то вы просто сами себя обманываете.

Вы верите в догмат о Непорочном Зачатии Иисуса Христа?

Ну как христианин может отрицать это? )))

Я вам привёл свои рассуждения чуть выше. Вы можете их аргументированно опровергнуть если хотите.

Мне всё равно кем вы себя считаете, смысл сказанного мной, был в том, что нельзя говорить за других людей, это просто глупо.

Я, возможно, хотел бы (и даже, думаю, мог бы) "аргументированно опровергнуть", но не буду, не имеет смысла. А главное , трудно общаться с человеком, когда всё, что он говорит, и то, как он это говорит, наполнено негативным отношением и плохо скрываемой агрессией к оппоненту...Поэтому -прощаюсь. Спасибо за ответы

ок

Ну как христианин может отрицать это? )))

Ни Марк, ни Павел не говорят о чудесном рождении Иисуса.Самые первые христианские авторы молчат о Его особом рождении, потому что подобные истории ещё не появились, или они находились в стадии формирования.

Например, авторы ( христиане!!)

https://www.ozon.ru/product/pervoe-rozhdestvo-chto-na-samo...

считают, что истории о Рождестве- не факт и не выдумка. Äто притчи и "увертюры". И эти выводы не ведут авторов к скептицизму , не вынуждают отвергать христианство...

Как Вам, вероятно, известно, Л.Н. Толстой, не верил ни в Воскресение, ни в Непорочное Зачатие и др чудеса, но был до конца жизни и умер христианином...

Никто ведь не заставляет тебя молиться Марии

И я не заставляю лично Вас молиться Пресвятой Богородице. Но если в случае недуга, когда врачи и молитвы о Вас братьев и сестёр по баптистской общине, не смогут Вам помочь, рекомендую обратиться к иконам Царицы Небесной:

Икона называется "Целительница"

рекомендую обратиться к иконе

Мне интересно, как это на практике должно выглядеть. Нахожу я например икону, которая от насморка. Прихожу к ней и говорю привет икона, я к тебе с просьбой? Или обратиться это как-то по другому происходит?

И я не заставляю лично Вас молиться Пресвятой Богородице. Но если в случае недуга, когда врачи и молитвы о Вас братьев и сестёр по баптистской общине, не смогут Вам помочь, рекомендую обратиться к иконам Царицы Небесной:

Патриарх всея Руси более года назад совершил объезд Москвы с чудотворной иконой Богоматери для избавления от пандемии коронавируса Covid19. Как видите, икона сия, не в силах справиться с пандемией, потому что она всего лишь творение рук человеческих.

Самые первые христианские авторы молчат о Его особом рождении, потому что подобные истории ещё не появились, или они находились в стадии формирования
.Например, авторы ( христиане!!)
https://www.ozon.ru/product/pervoe-rozhdestvo-chto-na-samo...

Ну какие это христиане!

Так ... перебор в протестантизме - внеденоминационные христиане.

Это хуже атеизма, я думаю. Лично мне не интересно их читать, но представление имею, что они пишут - просматриваю бегло.

ПС

Что такое либеральное христианское богословие?

https://www.gotquestions.org/Russian/Russian-liberal-chris...

И какие это христиане...

"Лично я считаю, что человек не верящий в воскресение Иисуса Христа, не может считаться христианином."
...
многие "внеденоминационные" христиане с ним не согласятся. Напр., протестант Рудольф Бультман ( лютеранский теолог, один из основоположников диалектической теологии)

Да, "внеденоминационные" христиане не согласятся. А вот Рудольф Бультман согласится.

Посмотрим его мнение про крест и воскресение:

С точки зрения Р. Бультмана, крест и воскресение - явления исторические (поскольку они произошли в человеческой истории), но верой их следует воспринимать как божественные акты. Крест и воскресение связаны в керигме как божественный акт осуждения и божественный акт спасения. Именно этот божественный акт имеет непреходящее значение, а не историческое явление, в ходе которого этот акт был совершен. Таким образом, керигма это не рассказ об исторических фактах. Керигма - это свидетельство того, что спасение происходило не когда-то в прошлом, происходит здесь и сейчас: "Это означает, что Иисус Христос встречает нас в керигме и нигде более, точно так как Он предстал Павлу и привел его к решению. Керигма не провозглашает всеобщие истины или вневременную идею -хотя бы и идею о Боге или искупителе - а исторический факт... Поэтому керигма это не носитель временных идей или исторической информации: решающее значение имеет то, что керигма - это свидетельство того, что Христос присутствует здесь и сейчас".
https://studopedia.org/3-89250.html

Хорошо сказано, собенно дальше:

Господь - не исторический Иисус, а Иисус Христос - Тот, Которого проповедуют.

Я тоже часто повторяю, что исторического Иисуса Христиа нет, не может быть.

А то уж на "Семинаре по Иисусу" воссоздали исторического Иисуса как странствующего иудейского целителя

и Учителя веры, проповедовавшего Евангелие освобождения от несправедливости в притчах и афоризмах.

Согласно Семинару, Иисус был смертным человеком, рожденным от двух человеческих родителей...

-Лично я считаю, что человек не верящий в воскресение Иисуса Христа, не может считаться христианином."
-многие "внеденоминационные" христиане с ним не согласятся. Напр., протестант Рудольф Бультман ( лютеранский теолог, один из основоположников диалектической теологии)
-Да, "внеденоминационные" христиане не согласятся. А вот Рудольф Бультман согласится.

Не знаю, читали ли Вы знаменитый труд Бультмана, содержащий не менее сокрушительную критику Библии (Нового Завета), чем в своё время критика Вольтера. Имею в виду книгу "Новый Завет и мифология. Проблема демифологизации новозаветного провозвестия", где

Бультман выступил с программой «демифологизации» новозаветной Вести.

По мнению Бультмана, vсе, что мы достоверно знаем об историческом Иисусе, – это что Он жил и

умер. Его воскресение как телесное восстание из мертвых – это миф :

"Несомненно, что в Новом Завете событие Христа представлено как мифическое.

Но ...событие Христа есть миф в ином смысле, нежели культовые мифы о греческих или эллинистических богах. Иисус Христос, Сын Божий, мифический образ предсуществующего божественного существа, оказывается в то же время конкретной исторической личностью – Иисусом из Назарета; а Его судьба представляет собой не только мифическое событие, но и человеческую судьбу, завершившуюся распятием на кресте. Историческое и мифическое здесь особенным образом переплетается друг с другом: исторический Иисус, родители которого известны (Ин 6:42), оказывается одновременно предсуществующим Сыном Божьим, а рядом с историческим событием Креста стоит воскресение, вовсе не относящееся к числу исторических событий..."

Приведу ещё несколько цитат из книги, чтобы составить оней общее представление.

"В результате развития науки и техники человек овладел миром и опытным знанием о мире в такой степени, что никто уже не в состоянии всерьез держаться и не держится за новозаветную картину мира...

.... не существует и ада,мифического подземного мира у нас под ногами. Значит, положен конец рассказам о схождении Христа в ад и Его вознесении на небо.

...Больше нельзя верить в скорое пришествие «Сына Человеческого» на облаках небесных и ожидать «восхищения» верующих «в сретениеГосподу на воздухе (1 Фес 4:15 слл.)»

Болезни и исцеления имеют естественные причины и не связаны с кознями демонов или экзорцизмами. Тем самым новозаветным чудесам приходит конец.

Мифическая эсхатология упраздняется, по сути, тем простым фактом, что парусия (второе пришествие) Христа не наступила тотчас,
вопреки ожиданиям, выраженным в Новом Завете. Напротив того,
мировая история продолжилась и — по убеждению всякого здравомыс

лящего человека — будет продолжаться.

современному человеку просто чуждо и непо
нятно то, что Новый Завет говорит о «Духе» и таинствах.

А мысль о том, что это за вину прародителя человек

Именно поэтому непонятно для него и учение о смерти Христа как
о заместительном умилостивлении, или сатисфакции. Каким образомсмерть невиновного (если о таком вообще можно говорить) способна искупить мою вину? Что за примитивное понятие о вине и справедливости лежит в основе подобного воззрения? что за примитивное понятие оБоге? ..."

А вот эта фраза Бультмана стала, можно сказать, девизом работы Семинара по Iисусу:

"Нельзя пользоваться электрическим светом и радио, прибегать в
случае болезни к современным лекарственным и клиническим сред
ствам и в то же время верить в новозаветный мир духов и чудес"

Патриарх всея Руси более года назад совершил объезд Москвы с чудотворной иконой Богоматери для избавления от пандемии коронавируса Covid19. Как видите, икона сия, не в силах справиться с пандемией, потому что она всего лишь творение рук человеческих.

Вы абсолютно уверены что если бы не чудотворная икона Божией Матери, то пандемия имела бы другой размах?

Мне интересно, как это на практике должно выглядеть. Нахожу я например икону, которая от насморка. Прихожу к ней и говорю привет икона, я к тебе с просьбой? Или обратиться это как-то по другому происходит?

Твоя жизнь это твой дом в Жизни))).

Сейчас он ,этот дом ,это как время во Вечности.Там ,где мы с тобой сейчас переписываемся,все подвластно времени.Так же и твой насморк))

Ты ,верой можешь передвинуть конец насморка,а можешь его вообще выкинуть ,вычеркнуть и не дать ему время.

Если есть такая икона,глядя на которую уже кто то имел власть над временем,отменяя свой насморк,то и тебе это будет легче сделать))) эта икона уже причастна к такой возможности,))

Ты нос салфеткой вытер?! Ну а тут тебе икона,которая или которой ты ,вытрешь время насморка))) Когда салфеткой,то руками...а когда иконой,то верой...а если нет веры,то и икона и пяти секунд в твоем времени не занимает)))а насморк на неделю минимум))

Я тоже часто повторяю, что исторического Иисуса Христиа нет, не может быть.

Это уже похоже на клевету на христианство.

Новый Завет и описывает исторического Иисуса того времени.