Deutsch

Иисус:величайшая выдумка истории или реальная историческая личност​ь?

6756   7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 все
  johnsson патриот01.02.21 23:12
johnsson
NEW 01.02.21 23:12 
в ответ gendy 01.02.21 22:59

А за окном...21 век)))

  Laтerne0 старожил01.02.21 23:43
NEW 01.02.21 23:43 
в ответ johnsson 01.02.21 23:12

Вы же знаете верующих форума. Это далеко не крестьяне 15 века по образованию. И не все в пожилом возрасте.

gendy Dinosaur01.02.21 23:46
gendy
NEW 01.02.21 23:46 
в ответ johnsson 01.02.21 23:12, Последний раз изменено 01.02.21 23:48 (gendy)

Ну и? Зато можно заряжать воду прямо у телевизора. В 15 веке это была фантастика. Тогда святую воду только из проруби умели брать. А в остальном многие закончив школу знают как их предки в 15 веке. Да что школу, даже профессора дебилами бывают. Взять того же Катасонова

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

Boatman коренной житель01.02.21 23:54
NEW 01.02.21 23:54 
в ответ gendy 01.02.21 22:49, Последний раз изменено 02.02.21 00:00 (Boatman)
С чего вы взяли что благотворительность дало именно христианство? Вы думаете что в других, более древних религиях его нет?


Благотворительность оказывали конечно, и в др. религиях, но сейчас - речь о Христианстве. Идеи благотворительности заложены в самих Eвангельских текстах:


"С самых первых дней существования Церкви неотъемлемой частью церковной жизни были дела милосердия и благотворительности. Сам Господь Иисус Христос говорит, что, накормив голодного и напоив жаждущего, приняв странника, одев нагого, посетив больного или находящегося в тюрьме, человек совершает это для самого Христа (см.: Мф. 25, 31-40).


Б. как деятельная любовь к ближним служит для христианина залогом оправдания перед судом Божиим. Господь воздаст благотворителям («Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут» - Мф 5. 7) и осудит на «му́ку вечную» отказавшим в помощи ближнему (Мф 25. 31-46)


Xристиане, которые владели землями или домами, продавая их, приносили цену проданного и полагали к ногам апостолов; и каждому давалось, в чем кто имел нужду (Деян. 4, 34–35). Кроме этого в Иерусалиме (а затем и в других городах) были организованы ежедневные трапезы для нуждающихся.

Б. предполагает не только материальную помощь ближнему, но и духовную, Духовная Б. доступна всем христианам и в том случае, когда вещественная бывает затруднительна из-за недостатка средств. Если нет у тебя ни хлеба, ни денег, ни даже чаши холодной воды, говорит свт. Иоанн Златоуст, «поплачь с несчастным, и получишь награду, ибо награда дается не за вынужденное, но за свободное дело» " .............


Так что христиане, которые "истинные", просто не могут не оказывать благотв-сть...

Но не знаю, как на практике дела обстоят. ...


gendy Dinosaur02.02.21 07:56
gendy
NEW 02.02.21 07:56 
в ответ Boatman 01.02.21 23:54

Скажите, вы сами всё это написали или скопировали какую-то проповедь? Ни под одной из этих ссылок, как впрочем практически нигде в НЗ нет ничего о благотворительности. Все евангелия ориентированы исключительно на попрошайничество, иногда с уклоном в шантаж.

Под благотворительностью я понимаю целевую помощь нуждающимся, а никак не требование содержать отряд здоровых мужиков, бросивших работу ради красивой жизни как в первой цитате, тем более когда они угрожают сжечь дома не желающих их кормить и обеспечивать.

А уж последняя цитата это пример откровенного рэкета. Там речь о семье которая была убита апостолами за то что утаила от них часть имущества при вступлении в секту. Могу напомнить, что из ессейской общины можно было так же и вылететь, если не понравиться руководству, и люди уходили нищими. Деяния же говорят, что их христианской секты уходили вообще вперёд ногами, если не понравиться апостолами.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

  Laтerne0 старожил02.02.21 09:05
NEW 02.02.21 09:05 
в ответ gendy 02.02.21 07:56

Всё же в настоящее время какаято благотворительность существует со стороны православной церкви: есть приюты для бездомных, для детей. Возможно их мало.

Есть центр помощи для бездомных-ангар спасения.Илья Кусков организовал автобус, спасающий замерзающих на улице,потом был ценры ангар спасения,затем центр-тёплый прием. Из интервью с ним:

— Знаете, это логическое развитие одной и той же цепи. Сначала мы стали работать в больницах, куда бездомные поступали в тяжелом состоянии, обмороженные, с угрозой ампутации. Пока человек проходил лечение, мы пытались его устроить социально: найти родственников или хороший приют. Это был старт нашей работы. А потом мы стали думать: почему так много людей поступает? Как сделать так, чтобы не доводить их до такого тяжелого состояния? Появился автобус «Милосердие», который ездил и собирал замерзающих людей с улицы. Автобус стал привлекать множество народу, всем было помочь нельзя. Для решения этой проблемы был открыт «Ангар спасения». Мы получили бесценный опыт и знания, и тогда наконец открыли приют. Если бы у нас не было предыдущего опыта, то сделать работу приюта эффективной было бы сложно.

  johnsson патриот02.02.21 09:07
johnsson
NEW 02.02.21 09:07 
в ответ Laтerne0 02.02.21 09:05

И самое главное,и крестовые походы,и инквизиция, даже продаже индульгенций...все это достойное продолжение евангельских христиан,действующих по схеме,заложенной апостолами...

  Laтerne0 старожил02.02.21 09:15
NEW 02.02.21 09:15 
в ответ johnsson 02.02.21 09:07, Последний раз изменено 02.02.21 09:16 (Laтerne0)
самое главное,и крестовые походы,и инквизиция, даже продаже индульгенци


Это было тысячи лет тому назад. Думаете теперь такое возможно?

  johnsson патриот02.02.21 09:54
johnsson
NEW 02.02.21 09:54 
в ответ Laтerne0 02.02.21 09:15

Думаю,если им дать волю...)))

Они способны на все.

Boatman коренной житель02.02.21 09:54
NEW 02.02.21 09:54 
в ответ gendy 02.02.21 07:56, Последний раз изменено 02.02.21 10:12 (Boatman)
Скажите, вы сами всё это написали или скопировали какую-то проповедь? Ни под одной из этих ссылок, как впрочем практически нигде в НЗ нет ничего о благотворительности. Все евангелия ориентированы исключительно на попрошайничество, иногда с уклоном в шантаж.

В общем, Вы угадали: можно сказать, из "проповеди" :http://www.eparhia-saratov.ru/Articles/pochemu-vazhna-blag...


Но с Вашим утверждением, что "практически нигде в НЗ нет ничего о благотворительности." - не могу согласиться.


вот интересная статья на эту тему:


https://cyberleninka.ru/article/n/zarozhdenie-hristianskoy...

"ЗАРОЖДЕНИЕ ХРИСТИАНСКОЙ БЛАГОТВОРИТЕЛЬНОСТИ"
Рассматривается проблема происхождения христианской благотворительности, ее истоки и принципы,

"

Ветхий Завет- один из источников христианской благотворительнос

ти. Ветхо-
заветная этика определяла благотворительность как
важное почти сакральное деяние: «...к бедному ты
будь снисходителен и милостынею ему не медли; ради
заповеди помощи бедному и в нужде его не отпускай
его ни с чем
. .......
В Ветхом Завете встречаются указания на все тра-
диционные виды благотворительности, которые позд-
нее вошли в христианскую благотворительную норма-
тивную систему.
Одним из таких видов значится по-
мощь родственникам: «Если брат твой бедней и придет
в упадок у тебя, то поддержи его, пришлец ли он, или
поселенец, чтобы он жил с тобою» (Лев. 25.35).


.......


.......Таковы ветхозаветные истоки христианской благотво-
рительности, которые были в дальнейшем развиты в кни-
гах Нового завета, в Посланиях и деяниях апостолов в

Didascalia Apostolorum и других трудах более поздних
античных христианских авторов........."


  johnsson патриот02.02.21 10:21
johnsson
NEW 02.02.21 10:21 
в ответ Boatman 02.02.21 09:54

Ну...вот тут надо отделять написанное от содеянного)))

Это две большие разницы,как в Одессе говорили)))

Boatman коренной житель02.02.21 11:36
NEW 02.02.21 11:36 
в ответ Boatman 01.02.21 20:43, Последний раз изменено 02.02.21 11:54 (Boatman)

Я получил несколько гневных отзывов в личку от прочитавших пост 213 https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=37574644&Bo... . Они утверждают , что такой подход к Иисусу-Богу оскорбляет чувства верующих. Я же не нахожу никакого оскорбления, поскольку сразу заметил, что это- взгляд на Иисуса не верующего в Его Божественность, рассматривающего Его как ЧЕЛОВЕКА.. И этот человек, если взглянуть на него со всеми его противоречиями, окажется -ЖИВОЙ, РЕАЛьНОЙ личностью, а не иконой. К тому же я привёл мнение

профессионалов и возразить на их оценки довольно трудно. Может, кто-то из критиков сделает это?

  johnsson патриот02.02.21 11:51
johnsson
NEW 02.02.21 11:51 
в ответ Boatman 02.02.21 11:36
Я получил несколько гневных отзывов в личку от прочитавших пост 213 https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=37574644&Bo... . Они утверждают , что такой подход к Иисусу-Богу оскорбляет чувства верующих.

Всегда найдутся зацикленные на талмудах и сказках,гневно осуждающие ...

Сами по себе ежедневно делающие гадости и подлости,но указывающий перст их направлен против тех,кто с ними не в одной шайке.

Шайка же...разноцветная,там и католики,и лютеране,и баптисты и православные и еще куча всяких остальных, каждый из них считает,что он самый святой,а все остальные-отступники)))

Boatman коренной житель02.02.21 11:53
NEW 02.02.21 11:53 
в ответ johnsson 02.02.21 11:51

Очень хотелось бы получить ответ от верующего христианина


  johnsson патриот02.02.21 11:59
johnsson
NEW 02.02.21 11:59 
в ответ Boatman 02.02.21 11:53

А что,осуждающего перста со злобным шепотом-" тебя бог накажет,дьявольское отродье" ответ не достойный?хаха

Boatman коренной житель02.02.21 12:05
NEW 02.02.21 12:05 
в ответ johnsson 02.02.21 11:59
А что,осуждающего перста со злобным шепотом-" тебя бог накажет,дьявольское отродье" ответ не достойный?


Ваш ответ-достойный, только недовольных критиков он вряд ли "удостоит"


  johnsson патриот02.02.21 12:14
johnsson
NEW 02.02.21 12:14 
в ответ Boatman 02.02.21 12:05

Ответа не ожидайте)))

Его попросту не будет.

Верующие ...они,понимаете ли,не верят в бога.Они просто и твердо знают,что он-есть)))

Ведь они общаются с ним,ежедневно и многократно))

Единственное,что хотелось бы напомнить: " ...если ты говоришь с богом,это молитва.

если же бог говорит с тобой,это шизофрения..."

Харлампий старожил02.02.21 12:57
Харлампий
NEW 02.02.21 12:57 
в ответ Laтerne0 01.02.21 16:13
На земле и по сей день много зла, бед и горя. Почему всесильный Бог не устранил дьявола?

С православной точки зрения:

"Бог создал мир как гармоничное единство, люди призваны к общению между собой, с Богом и с ангелами. Мы, люди, по своей природе, существуем в различных отношениях друг с другом — и это Божий замысел. Мы можем любовью служить друг другу, и даже в этом падшем мире так бывает — гении искусства или науки делятся своими открытиями и творениями с другими, мудрые люди помогают другим стать мудрее, мы постоянно соприкасаемся с теми или иными проявлениями доброты и служения со стороны других — хлеборобы растят для нас хлеб, пекари его выпекают, водители развозят его по магазинам, дворники поддерживают чистоту и т.д.

Но грех тоже может использовать эту взаимосвязанность — злые люди могут распространять ложные и пагубные идеи, мошенники — обманывать, убийцы — убивать, и вообще люди могут проявлять несправедливость по отношению друг ко другу. В мире, где свободные существа призваны проявлять любовь и заботу в отношении своего ближнего и возрастать в мудрости, они могут отказаться от любви и мудрости и поступать по ненависти и соперничеству.

Можно ли пресечь эту несправедливость? В конце концов Бог это и сделает, и для этого надо будет как-то изолировать тех, кто творит зло, изъять их из мира - «отделить злых от среды праведных», как говорит Писание. Мы называем это событие Страшным Судом, и мы называем место этой изоляции адом."

https://foma.ru/pochemu-byi-bogu-ne-ubit-dyavola.html

Не ходи по косогору, сапоги стопчешь! Козьма Прутков
Харлампий старожил02.02.21 13:07
Харлампий
NEW 02.02.21 13:07 
в ответ johnsson 01.02.21 16:17
Особенно авторитетен в делах психоза и шизофрении это естественно,Др.экономических наукКатасонов)))

Не нравится Катасонов читайте Святителя Николая Сербского епископа Сербской Православной Церкви. "Жатвы Господни". Бог Вам в помощь. https://azbyka.ru/otechnik/Nikolaj_Serbskij/zhatvy_gospodn...

Не ходи по косогору, сапоги стопчешь! Козьма Прутков
Харлампий старожил02.02.21 13:09
Харлампий
NEW 02.02.21 13:09 
в ответ johnsson 01.02.21 22:49
И поэтому,я изначально и до сегодняшнего дня...в шоке)))

Это бесы Вас смущают, однозначно.

Не ходи по косогору, сапоги стопчешь! Козьма Прутков
7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 все