Раввин беседует с Иисусом
Однако что вызывает у меня непонимание - это попытки поверить Библией сегодняшнюю жизнь напрямую и /или найти в Библии то, чего в ней нет и не было никогда. Почему-то никто не ищет иносказания, инстркуций по эксплуатации вселенно (как выразился один мой знакомый о Торе) и эзотерику в греческих мифах, ислендских сагах или преданиях народов Полинезии...
М.б. просто потому, что Библия - самая читаемая, судя по тиражам, книга в истории человечества и вдохновляет наибольшее число людей? Каждый находит в Библии свое и это - ее основное достоинство, это ведь не таблица умножения. А поверять алгеброй гармонию - дело неблагодарное, здесь нужно нечто большее
M.б. просто потому, что Библия - самая читаемая, судя по тиражам, книга в истории человечества
Посылка ваша едва ли корректна. В советское время Ленина называли самым читаемым автором в мире. Тоже ссылались на тиражи
Библия, как и ПСС Ленина - некоммерческая литература, и высокие тиражи означают не высокий же спрос, а лишь высокое предложение.
А поверять алгеброй гармонию - дело неблагодарное, здесь нужно нечто большее
Вы как бы почувствовали, чт ов предыдущем посте я сначала написал "поверить алгеброй Библии гармонию сегодняшней жизни", но затем убрал, потому что в Библии нет алгебры, а в сегодняшней жизни нет иной гармонии, кроме как индивидуально ощущаемой каждой отдельно взятой особью в отдельн овзятых обстоятельствах....
Для того чтобы верить, мне не нужно обоснования науки.
Иррациональная вера – это фанатическая убежденность в чем-то или в ком-то, суть которой в подчиненности личному или внеличностному иррациональному авторитету. Рациональная вера, напротив, есть твердое убеждение, основанное на продуктивной интеллектуальной и эмоциональной активности. В структуре рационального мышления, в которой, как предполагается, нет места вере, рациональная вера является как раз важной составляющей. ... История науки полна примерами веры в разум и предсказание истины.
Коперник, Кеплер, Галилей, Ньютон – каждого из них вдохновляла непоколебимая вера в разум. За нее Бруно был сожжен на костре, а Спиноза изгнан из общины. На каждом этапе, с выдвижения гипотезы до момента формулирования теории, необходима вера: вера в предвидение как рационально обоснованную цель, вера в гипотезу как в вероятный и правдоподобный проект и вера в созданную теорию, по крайней мере до того момента, пока не будет достигнут консенсус относительно ее обоснованности и доказательной силы. Такая вера базируется на собственном опыте, уверенности в силе разума, наблюдении и рассуждении.
Если иррациональная вера принимает нечто за истину только потому, что либо большинство, либо некий авторитет считают это истиной, то рациональная вера предполагает независимость убеждений, основанных на собственном продуктивном наблюдении и размышлении. ...
Если иррациональная вера основана на подчинении силе, которая воспринимается как совершенно непреодолимая, всеведущая и всемогущая, то рациональная вера опирается на прямо противоположный опыт. Мы имеем эту веру в силу разума потому, что она является результатом нашего собственного наблюдения и размышления. Мы верим в возможности других, в свои собственные, возможности всего человечества, потому и только в той мере, в какой мы познали наши собственные возможности, реальное развитие нашей личности, силу нашего разума и любви.
Основанием рациональной веры является продуктивность; жить по вере означает жить продуктивно и быть уверенным в одном – в том, что рост и развитие возможны только на основе продуктивной активности, а также того, что каждый из нас, как известно из опыта, является активным субъектом, предикатами
которого являются различные виды деятельности. (с)
Если говорить только о религиозной вере - то она всегда иррациональна, хотя причуды мозга таковы, что человеку кажется, что уж его вера точно рациональна, и лихорадочно ищет (и находит) научные подтверждения своей иррациональной вере. Понять это возможно, лишь когда-то окунувшись в весь этот бред, и затем выйдя из него... только находясь изнутри всего этого мракобесия, осознаешь, насколько это религиозное дерьмо вязкое, цепкое и лишающее критического восприятия действительности...
А не следует ли из этого, что Г-сподь говорил и с другими древними народами о том же, только вот получилось это задокументировать и растолковать у евреев (разумеется, в меру тогдашнего развития человечества)?
Так ведь в том и дело,что нет.
Как пример,сказание или миф о потопе.
У шумеров есть об этом записи.Причем,слово в слово то,что написано и в торе.
Правда,на как минимум,полторы тысячи лет раньше.
Ну и герои или артисты там другие-шумерские.
Вот ведь какая неувязка.
Ломоносов восхищается стройностью мироздания, но выводит из него существование Создателя на том уровне, который кажется нам сегодня наивным, да и сам Ломоносов о законах тяготения конечно ужe знал.
Т.е. по-вашему наивно признавать за законами мироздания Законодателя, автора этих законов?
Естественно, божественные законы доступны нашему пониманию на многих уровнях. Начиная от элегантной математики и физики и заканчивая законами общественными, опирающимися на вечные нормы добра, заложенные в наше естество Божественным Провидением.В подтверждение Вашей позиции можно привести множество других цитат, Канта, например
Почему я верю в Бога
Категорический императив
Коперник, Кеплер, Галилей, Ньютон
Коперник
«Переплетённая терпением моя жизнь, была одной радостью. Хотя перед величием Божиим я должен сознаться: Вседержитель! Мы не постигаем Его. Он велик силою, судом и полнотою правосудия, но мне казалось, что я иду по следам Бога. Чувствую, недалеко и моя смерть, но это меня не пугает. Всемогущий Бог найдёт для моего духа иную форму бытия, поведёт меня дорогой вечности, как ведёт блуждающую звезду через мрак бесконечности. Я спорил с людьми за правду, но с Богом - никогда, спокойно ожидая конца отмеренного мне времени.»
Кеплер
«Велик наш Господь и велика держава Его, и премудрости Его нет конца. Хвалите Его солнце и луна, звёзды и планеты— на каком бы языке восхваление не происходило. А также вы, свидетели Его открытых истин, и ты, душа моя, - воспевай честь и славу Господу всю твою жизнь»
Галилей
«Священное Писание никогда не может ни лгать, ни ошибаться. Всё, что оно говорит, совершенно непреложно. Как оно, так и природа, созданы божественным Словом: Библия - по внушению Духа Святого, а природа - к исполнению Божественных велений.»
Ньютон
«Небесный Владыка управляет всем миром, как Властитель вселенной. Мы удивляемся Ему по причине Его совершенства, почитаем Его и преклоняемся перед Ним по причине Его беспредельной власти. Из слепой физической необходимости, которая всегда и везде одинакова, не могло бы произойти никакого разнообразия; и всё, соответственное месту и времени, разнообразие сотворённых предметов, что и составляет строй и жизнь вселенной, могло произойти только по мысли и воле Существа самобытного, Которое я называю Господом Богом.»
✌
Если говорить только о религиозной вере - то она всегда иррациональна, хотя причуды мозга таковы, что человеку кажется, что уж его вера точно рациональна, и лихорадочно ищет (и находит) научные подтверждения своей иррациональной вере. Понять это возможно, лишь когда-то окунувшись в весь этот бред, и затем выйдя из него...
Давайте так, причуды мозга у каждого свои, не стоит обобщать причуды своего мозга на все мозги подряд. Для тренировки мозга у меня есть научная дискуссия в профессиональной среде по установленным там правилам. Вера нужна для души, а душа (если признавать ее существование вообще), как противопоставление разуму, иррациональна.
только находясь изнутри всего этого мракобесия, осознаешь, насколько это религиозное дерьмо вязкое, цепкое и лишающее критического восприятия действительности...
Вы, вероятно, хотели сказать не изнутри, а снаружи? Что касается остального содержания, почему-то вспоминаются цитированное уже другими ПСС В.И.Ленина и госэкзамен по "научному атеизму", который еще застала. Не могу сказать, что там все было мракобесием, но назвать наукой этот однобокий атеизм тоже не могу. Атеизм основан на определенном философском мировоззрении, со времен античности есть, как известно, и противоположное. Этот вечный вопрос здесь ИМХО обсуждать бесполезно, для этого есть философские издания.
Мы имеем эту веру в силу разума потому, что она является результатом нашего собственного наблюдения и размышления. Мы верим в возможности других, в свои собственные, возможности всего человечества, потому и только в той мере, в какой мы познали наши собственные возможности, реальное развитие нашей личности, силу нашего разума и любви.
Не могли бы Вы объяснить, что имеется в виду под рациональным познанием силы любви? Теория разумного эгоизма как объяснение альтруизма (особенно среди животных)?
У шумеров есть об этом записи.Причем,слово в слово то,что написано и в торе. Правда,на как минимум,полторы тысячи лет раньше. Ну и герои или артисты там другие-шумерские.Вот ведь какая неувязка.
Гильгамеш? Ну, вот видите, значит, Г-сподь - один Только через 40 веков Он провел лишь один народ, который Тору выучил. А шумеры, значит, были плохими учениками, если мы даже не знаем, кто они и откуда...
Естественно, божественные законы доступны нашему пониманию на многих уровнях. Начиная от элегантной математики и физики и заканчивая законами общественными, опирающимися на вечные нормы добра, заложенные в наше естество Божественным Провидением.
Видите ли, для изучения теории фракталов, происхождения времени или филогенетического анализа я обращусь не к Библии, а к учебникам математики, физики, биологии, и мне абсолютно все равно, какой философской позиции придерживался автор учебника. Главное, чтобы иллюстрируемые там законы адекватно отражали накопленные человечеством экспериментальные факты и обладали предсказательной силой. Но о душе я там читать не буду. Б-гу - Богово, а кесарю - кесарево.
В этом смысле мне кажется абсолютно разумным преподавание в Германии. Есть уроки этики для детей атеистов или уроки религии для последователей каждой из официальных религий. На других уроках Библию не изучают, а учебники не содержат ссылок на нее.
Библия, как и ПСС Ленина - некоммерческая литература, и высокие тиражи означают не высокий же спрос, а лишь высокое предложение.
Это наверное справедливо лишь отчасти, т.к. Библия как учебное пособие используется человечеством дольше и больше, чем любое другое.
в Библии нет алгебры,
зато арифметики в избытке, отсюда и эзотерика (возьмите, как пример, число зверя) и попытки распространить сказанное именно в Библии на любое событие (вспомните предсказание убийства Рабина)
Давайте так, причуды мозга у каждого свои, не стоит обобщать причуды своего мозга на все мозги подряд.
Давайте не диктовать другим и будет всем нам счастье))
Причуды мозга касательно религиозной веры (и не важно это религия вуду, христианство, иудаизм или культ карго - везде отключается критическая часть мозга) - имеют много общих черт,
да и мозги у разных людей построены одинаково.)))
И вы сами, того не понимая, обозначили источник любой личности - мозг. Душа здесь и близко не стоит, в виду ее полного реального несуществования.
Вы, вероятно, хотели сказать не изнутри, а снаружи?
Да, конечно же снаружи - главное, что вы меня поняли правильно.))
Что касается остального содержания, почему-то вспоминаются цитированное уже другими ПСС В.И.Ленина и госэкзамен по "научному атеизму", который еще застала. Не могу сказать, что там все было мракобесием, но назвать наукой этот однобокий атеизм тоже не могу. Атеизм основан на определенном философском мировоззрении, со времен античности есть, как известно, и противоположное. Этот вечный вопрос здесь ИМХО обсуждать бесполезно, для этого есть философские издания.
Людям свойственно развешивать ярлычки - определил категорию и повесил ярлык. Сразу уютно и комфортно.
А вот невозможность определить категорию и повесить ярлык пугает людей, привыкших это делать...
Все ассоциациии у людей всего лишь отражение всего того, что когда-то вошло в их мозг и не более того.
Мозг способен обработать информацию, проанализировать ее и даже скомбинировать что-то "новое", которое всегда базируется на старом.
Не могли бы Вы объяснить, что имеется в виду под рациональным познанием силы любви? Теория разумного эгоизма как объяснение альтруизма (особенно среди животных)?
Не могу. Мне это не интересно.
Библия как учебное пособие используется человечеством дольше и больше, чем любое другое.
а практические занятия по этому пособию? В "Старике Хоттабыче" хорошо описан результат эксперимента по использованию учебных пособий трехтысячелетеней давности в современной жизни...
попытки распространить сказанное именно в Библии на любое событие
ну, как известно, любой заголовок в любой газете подходит в качестве подписи к порнографической картинке.
То есть под любй случай можно выдернуть цитату и выдать ее за пророчество. Но с тем же успехом можно использовать для этой цели и любое другое литературное произведение.
Особенно если что-то вдруг совпадет: как был потрясен мир, когда после Чернобыльской катастрофы отыскалась цитата из Апокалипсиса про "звезду полынь"? ...
Я процитировала Вашу фразу о "рациональном познании силы любви", попросила ее пояснить. Ваш ответ:
Не могу. Мне это не интересно.
Вероятно, не стоило и затевать дискуссию, если Вам неинтересно то, о чем сами пишете?
Давайте не диктовать другим и будет всем нам счастье))
Давайте. Заодно выбросим и категоричные определения вроде:
Причуды мозга касательно религиозной веры (и не важно это религия вуду, христианство, иудаизм или культ карго - везде отключается критическая часть мозга) - имеют много общих черт, да и мозги у разных людей построены одинаково.))) И вы сами, того не понимая, обозначили источник любой личности - мозг. Душа здесь и близко не стоит, в виду ее полного реального несуществования.
Вы, вероятно, психолог по специальности? И собираетесь устраивать здесь диспут на эту тему? В медлайне поиск на ключевые слова "soul" and "mind" дает 300 статей. Вы выражаете общее мнение или личное? Можно узнать, где Вы профессионально публикуетесь на эту тему?
а практические занятия по этому пособию?
а по философии вообще? по истории?
Особенно если что-то вдруг совпадет: как был потрясен мир, когда после Чернобыльской катастрофы отыскалась цитата из Апокалипсиса про "звезду полынь"? ...
А запущенные "часы Апокалипсиса" Вам ничего не напоминают после этого печального "совпадения"? Сила предсказаний в том, что они строятся мудрыми людьми на основе досконального знания человеческой природы и человеческой истории. И в этом сила Библии бесспорна: это зеркало человеческой натуры и природы цивилизации, актуальное во все времена, пока она существует, ИМХО.
Вероятно, не стоило и затевать дискуссию, если Вам неинтересно то, о чем сами пишете?
Часть цитаты была мне интересна и далее я развил, что именно... вам интереснее говорить обо мне?
Давайте. Заодно выбросим и категоричные определения вроде:
Причуды мозга касательно религиозной веры (и не важно это религия вуду, христианство, иудаизм или культ карго - везде отключается критическая часть мозга) - имеют много общих черт, да и мозги у разных людей построены одинаково.))) И вы сами, того не понимая, обозначили источник любой личности - мозг. Душа здесь и близко не стоит, в виду ее полного реального несуществования.Вы, вероятно, психолог по специальности? И собираетесь устраивать здесь диспут на эту тему? В медлайне поиск на ключевые слова "soul" and "mind" дает 300 статей. Вы выражаете общее мнение или личное? Можно узнать, где Вы профессионально публикуетесь на эту тему?
Что ж за манера переходить на говорящего. Если мои сообщения не интересны, то молчание об этом скажет куда больше, чем.
Мои определения/ответы/комментарии и так далее - категоричны до тех пор, пока вы не докажете обратное.
Также необходимо разделять говорящего и его высказывания (если вы абсолютно не знакомы с говорящим), в противном случае будете постоянно попадать впросак, хоть это и не женское дело, исходя их этимологии этого наречия.
И в этом сила Библии бесспорна: это зеркало человеческой натуры и природы цивилизации, актуальное во все времена, пока она существует, ИМХО.
Эх, очевидно, что вы ничего не читали о Библии из серьезной научной литературы...
Библия - книга, благодаря которой погибли миллионы людей + было остановлено развитие человечества на многие сотни лет.
Библия и цивилизация?)))))
Сила предсказаний в том, что они строятся мудрыми людьми на основе досконального знания человеческой природы и человеческой истории. И в этом сила Библии бесспорна:
А самое комичное в этом то,что все..." предсказания" писались гораздо позже тех событий,о которых говорилось.
все..." предсказания" писались гораздо позже тех событий,о которых говорилось.
ну, давайте будем справедливыми - не все писались позже. В основном раньше. Но так туманно и неконкретно, что они легко притягиваются за уши к любым историческим событиям по выбору лица, за эти уши тянущего.
В старину люди были попроще и понаивнее и всякой ерундой типа логики и независимых свидетельств себя не утруждали.