Насколько я понимаю,бог создал все,что сегодня существует.

Из хаоса,из ничего.

И теперь начинаются вопросы-откуда взялся дъявол.

Ну,или черт,или еще как-то.

Не в этом суть.

Следовательно,его бог создал тоже??

А для какой цели?

И как это все понимать?

Приглашаются люди с идеями и мыслями по этому поводу.

дьявол или черт поависля куда позже, прмерно в книге йова

но это не проблема, куда интереснее момет изгнания сладкой парочки из эдема,

как говорится в библии, изганли из не за яблоко, а чтобы они не взали с дерева жизни и не стали такими как "мы" (боги).

вопрос: какие ещё боги жили в Эдеме, и почему было недостаточно просто срубить это дерево, или богам нужна постоянная подпитка плодами с этого дерева чтобы жить вечно?

и тогда единственная разница богов и людей в недоступности этого дерева,

но и это ещё не все, незадолго до потопа к человеким женщинам стали спускаться дети бога или богов , от чего рождались необыкновенно красивые дети. тут можно понять , условия жизни у богов получше чем у людей,

но откуда брались эти дети?

но даже это еёщ не все. одна из заповедей моисея - у тебя не должно быть других богов кроме меня. так это значит моисей знал про других богов, и получил запрет им поклоняться

и даже это не финиш, попав в плен филистимлянам (тут могу ошибиться) еврейский бог затеял драку с местным богом. он того естественно победил, а как иначе, причём две ночи подряд, хотя днем оба делали вид что их в святилище нет.

так наверно если у филистимлян был свой бог, топ у другох народов тоже?. а дьявол появился позже, уже во время вавилонского плена, до этого ему просто не было места в компании богов и их детей

Это очень здорово и немного запутано.

Но вот,про дъявола,если он появился,пускай позже,откуда он взялся?

Как это объясняется?

Ведь творец всего был сам бог.

И зачем он дъявола слепил?

Или же,дъявол сам себя создал?

Вот этот момент мне совсем непонятен.

Бог создал хорошего парня).Так получилось что этот парень испортился(с кем не бывает?).Этот сдувшийся парень и стал сатаной или дьяволом.

Всегда думал что черт появился до книги Иова .

И что это он обольстил "пару" в первой книге Моше.

В филистимский плен попал ковчег с камнями.(Его не поймали)

Дьявол появился из вавилонской мифологии во время плена как я уже сказал. В прочем существом враждебным богу его сделали уже в новое время, незадолго до появления христианства. До этого он был послушным исполнителем приказов бога, особенно что касалось наказаний. Смотри книгу йов

Где в первой книге упоминается слово чёрт?

Конечно если не брать додумывания прошлого тысячелетия

Кстати если говорите моше, то уж говорите берешит, или первая книга моисея

смею предположить, что лозунг "делай как я" - это от чёрта ))

кстати, слово лозунг, возможно появилось из немецкого "лёзунг" (решение)..

а действительно... придумай какой нибудь бред, в который верят массы, вот и "решение" всех задач

С какими такими камнями., а золотые геморойные шишки филистимляне что-ли камням посвящали?

В ковчеге был бог, пока фараон не разграбил Иерусалим и не забрал ковчег себе. А может сжег. По крайней мере после набега египтян о ковчеге больше никогда не упоминается

вопросы-откуда взялся дъявол

В Ветхом завете: имя нарицательное, означающее противных людей или обстоятельства^[1], а также служащий Богу ангел-обвинитель^[1].
В Новом завете: олицетворение зла, отождествлён с «древним змеем» свергнутым с небес.

В ряде книг Ветхого Завета сатаной называется ангел, испытывающий веру праведника (см. Иов. 1:6—12). В книге Иова Сатана подвергает сомнению праведность Иова и предлагает Господу испытать его. Сатана явно подчинён Богу и является одним из его слуг (бней Ха-Элохим — «сынов Божьих», в древнегреческой версии — ангелов) (Иов. 1:6) и не может действовать без его позволения. Он может предводительствовать народами и низводить огонь на Землю (Иов. 1:15-17), а также влиять на атмосферные явления (Иов. 1:18),

В христианской традиции к Сатане относят пророчество Исаии о цареВавилона (Ис. 14:3-20). Согласно трактовке, он был сотворён какангел^{[источник не указан 845 дней]}, но возгордившись и пожелав быть равным Богу (Ис. 14:13-14), был низвержен на землю, став после падения «князем тьмы», отцом лжи, человекоубийцей (Ин. 8:44) — предводителем мятежа против Бога. Из пророчества Исаии(Ис. 14:12) взято «ангельское» имя Сатаны — הילל, переводимое как «Светоносный», лат. Люцифер).

Если следовать инструкции, то Бог был не В ковчеге, а НА ковчеге, между фигурками ангелов. А в ковчеге были каменные доски с заповедями, которые Моисей получил на горе Синай (второй экземпляр).

"- Не надо чай на кирзе настаивать - потравим друг друга нафиг!"

Для автора ветки нет различия между диаволом и чёртом.

НЗ называет этого бэдбоя драконом,древним змеем, диаволом и сатаной.

Принято считать что змей обольстивший жену Адама и есть тот древний змей из НЗ (он же диавол) ,ну или чёрт как выразился автор.

Кстати(с) если говорить правильно,то следует сказать "брейшит" и "Моисей".

Утверждение о том что в ковчеге кто-то мог находиться сильно преувеличено.(аргументируйте фактами если не согласны )

"В ковчеге ничего не было,кроме двух каменных скрижалей"(выделено мной)

А для вас есть различие?

Представить только, 21 век, период победного шествия научного знания, где есть "торжество" науки и материализма, и вдруг, в такой обстановке речь о дьяволе?!

Какой анахронизм, какой пережиток, ведь это средние века!

Кто же теперь верит в дьявола? Даже люди верующие и считающие себя разумно верующими или понимают евангельские и святоотеческие рассуждения о дьяволе иносказательно, то есть под дьяволом разумевают грех и силу греха, указывая, что Спаситель говорит о дьяволе, приспособляясь к народным поверьям, или, в смущении за наивность Евангелия, просто пожимают плечами, не решаясь сказать свою главную мысль: «Это устарело для нашего времени», или же принижают церковное учение о дьяволе и, не зная, как его связать с жизнью, разделяют это учение поверхностно, имея самые смутные представления о сатане.

Пусть люди как хотят думают о дьяволе, а дьявол-то есть, и Христос говорит больше того: он не только есть, он распоряжается жизнью людьми.

Господь исцелил женщину, 18 лет страдавшую недугом, и когда книжники задали Христу искусительный вопрос, почему Он совершил исцеление в субботу, Господь ответил: «Вы в субботу отвяжете осла, чтобы напоить его? Так вот, я развязал женщину, которую сатана 18 лет держал связанной».

Видите? Сатана не только есть, а действует так, как будто он – хозяин жизни. Не будем, однако, углубляться в вопрос о бытии дьявола… Это привело бы нас к изысканиям, неуместным для богослужебного поучения, а возьмем наиболее наглядные доказательства этого бытия, как теоретические – от нашего ума, так и практические – от жизни.

Вот доказательство от ума. В бессмертие души вы верите? Верите. И значит, по смерти душа живет? Да. Значит, злая душа, испорченная, мрачная, темная, такой и переходит? Ясно. Так вот такая черная душа и есть дух тьмы. И уходит он в мир злых духов, подобных себе. Так как этот мир – мир разумных существ, то он должен иметь и имеет свою организацию, свои идеалы, задачи и цели, свои способы действия, способы жизни.

Церковь верует, что во главе этого мира стоят родоначальники его, первые отпавшие от Бога духи зла, пронизанные ложью, спаянные злобой, умудренные тысячелетним опытом. Их задача – борьба со Светом. Их руководство всем миром злых духов клонится к ведению конечной борьбы с царством Правды, то есть царством Христа.

Отсюда вся жизнь мира есть борьба с добром, насаждение зла или греха, потому что зло и грех – понятия тождественные. И мир добра насыщен невидимыми духами зла, все существование которых преследует одну цель: погасить Свет, уничтожить добро, насадить везде ад, чтобы всюду было торжество мрака и ада. Вот самые основные понятия о царстве зла и его насельниках. Это совершенно реальное царство!

Теперь хоть одним штрихом подойдем к его бытию практически, то есть от опыта жизни. Опять-таки, избегая длительных ссылок на опыт, остановимся на двух явлениях жизни. Вы наблюдали в себе, в окружающих, – если только, конечно, вы умеете вглядываться в жизнь, – силы, действующие в человеке помимо его воли и даже помимо его сознания!

Такие состояния бывают на каждом шагу. Это все состояния страсти, состояния похоти, плотской чувственности, состояние гнева, страсти к вину, игре и т.д. Имя им – легион! Состояния, когда человек себе не принадлежит, а влечется, как связанный, бессильный и безвольный, как раб, послушный чьей-то чужой воле.

Наука, конечно, не назовет эту силу злом и сатаной, она назовет ее

физической и психической наследственностью, патологией, психозом и т.п.

Что думаете по этому поводу?

Кто же теперь верит в дьявола? Даже люди верующие и считающие себя разумно верующими или понимают евангельские и святоотеческие рассуждения о дьяволе иносказательно, то есть под дьяволом разумевают грех и силу греха

подозреваю, что "силы дьявола" - это эгрегоры, или "маятники" (по Зеланду)

энергоинформационные сущности, иногда превращающие людей в тупой скот.. с согласия самих людей, разумеется.

Можете называть как угодно, сути это не меняет. Задача у них одна - погубить и уничтожить.

Ещё происходит следующее: человек думает, что всё кругом спокойно, врага нет, и он беспечен, живет без оглядки, силы души спят, все душевные движения принимаются как свои, как естественные. Этим состоянием людской беспечности и пользуется сила зла, ибо для нее нет никаких препятствий. Души покойны, души беспечны, души открыты. Бери человека голыми руками без сопротивления. Трагическая картина.

Один французский писатель (Гюисманс) сказал изумительные слова: «Величайшей победой дьявола было внушить людям, что его нет». Слышите? Да, это величайшая победа сатаны. Это он внушил. Какой дьявол?! Да его же никогда и не было, и нет! Это старый глупый предрассудок! И дьявол отошел в сторону. А теперь он зло смеется. Его нет, врага нет. Долой внимание, предосторожность. Он будет хозяйничать. Перед ним всё открыто, приходи и в человека и делай с ним, что хочешь.

Случилось подобное тому, как если бы воры и бандиты уверили людей, что их нет, что воровства никакого нет. Люди бы открыли настежь двери, предались беспечности. О, как расцвели бы тогда кражи и преступления! Да, в материальных делах люди умно запираются на десять замков, охраняют добро, а сберечь добро души не додумаются. Душа – проходной двор. Всё настежь. Воришек боитесь, а духовный бандит вам не страшен.

да, но один писатель написал что-то такое : " Когда человек полюбит дьявола, он (дьявол) перестанет существовать ")))

Так что неизвестно что лучше... считать, что дьявола нет, или считать, что он ЕСТЬ, всегда ища козлов отпущения, убегая от личной ответственности за всё вокруг.

Говорят, что с гением жить невозможно. (Спорно, конечно - мои родственники со мной отлично уживаются) Но тем не менее, когда бывают " муки творчества", человек сам себе не принадлежит, у него только одна страсть - создать. Гениальность, талант - это дар Бога или проклятье?

Бог создал хорошего парня).Так получилось что этот парень испортился(с кем не бывает?).Этот сдувшийся парень и стал сатаной или дьяволом.

Я бы добавил, что в настоящее время парень обнаглел - становится уже "богом" - антихристом, с помощью людей конечно.

Сообща выкармливаем "бога" - монста. Всё захватит, всё поглотит.

Не смог в Царстве небесном стать Богу подобным, станет здесь на земле властелином.

Ну пусть находился на крышке, это для меня не принципиально.

Если уж поправлять моисея то тогда уж мозес. Как бы то ни было он был египтянином по воспитанию

Звука й в в иврите нет и никогда не было, а моше вполне себе классическое имя на иврите

А вот про дьявола в образе змея подробней. Надеюсь сможете подтвердить фактами. Из нз не пойдёт. Его авторы почти также далеки от описываемых событий как и мы

Но даже если представить что дьявол тогда натянул маску змея, почему же был наказан змей, что за несправедливость. Дьявол точно ног не лишился

Насколько я понимаю,бог создал все,что сегодня существует.Из хаоса,из ничего.И теперь начинаются вопросы-откуда взялся дъявол.

Хотел бы ответить встречным вопросом прежде чем говорить о Люцефере. А какой национальности были Адам и Ева? Многие на форумах утверждают, что они по образу господнем евреи, т.к Адам еврей, а Ева из ег ребра.

Как Вы думаете сами? сначала на свой поставленный вопрос, а потом уже на мой.

Ведь у Вас наверняка есть свое предположение, чтобы держать это "про запас". Ну поделитесь сейчас а не потом.

Я думаю,что первым евреем был Авраам.

После того,как совершил сам себе обрезание.

А до этого люди были просто людьми.Без какой-либо национальности.

А вот насчет дьявола у меня мнения нет.

Поэтому и спросил здесь.

не Авраам. Иаков. Исава же никто евреем не называет. и причём стал он евреем после сеанса ночной борьбы с самим богом, который выдержал вничью, за что и получил новое имя Израиль

Я думаю,что первым евреем был Авраам.После того,как совершил сам себе обрезание.А до этого люди были просто людьми.Без какой-либо национальности.А вот насчет дьявола у меня мнения нет.Поэтому и спросил здесь.

Ну может и так, но если Вы знаете об Аврааме и его детях, так вы уж точно знаете кто такой Люцифер. Может нужно просто обсуждать кто устроил "мятеж" и почему. Где? я даже не спрашиваю, все и так знают.

Вы не против?

Абсолютно нет.

Для этого я и задал вопрос.

Абсолютно нет.Для этого я и задал вопрос.

Могу поверить,но если Вы знаете кто такой Авраам то Вы и знаете все дальше до исхода из Египта. Но Вы ведь это уже где-то читали и соблазн Евы наверное? Да и о Лилит читали.

Так зачем прятаться, давайте обсуждать то, что Вы знаете, а не то о чем вы хотите услышать от других. Это ведь Закон форума. Скажи что ты знаешь и мы поможем тебе в том что ты не знаешь.

Если честно,я не настолько подкован в этой области,чтобы имать на этот счет свое мнение.

Я знаю не настолько много,чтобы пытаться обсуждать.Мне гораздо более комфортно немного послушать и почитать мнения других.

ну почитайте, http://lib.ru/HRISTIAN/ATH/TAKSIL/funnybib.txt

правда это чтение не для каждого, но заставляет задуматься

Я знаю не настолько много,чтобы пытаться обсуждать.Мне гораздо более комфортно немного послушать и почитать мнения других.

Ну да, комфортно на диване, приподнесут, а я посмотрю. Пусть другие мне разжевывают и в рот положат. А когда будет дискуссия с Вашей стороны? Вы хотите просветиться? Ну тогда нормально. Тогда сами поищите в нете.

А почему Вас только о Демонах интерессует? Или Вы хотите просто о низвержении Ангелов услышать?

Здесь на форуме все в этом профи. Вам разъяснят, если кому делать нечего.

Спасибо,я попробую!!

Я просто не особо разбираюсь.

Пока не разбираюсь.И хочу немного информации,желательно разноплановой,от разных людей и источников.

После этого уже смогу вывести для себя линию того,что мне интересно и что не нужно.

После этого уже смогу вывести для себя линию того,что мне интересно и что не нужно.

Посмотрите видео и потом пройдите по ветке дальше. Может поможет

а это на закуску

http://www.lib.ru/HRISTIAN/ATH/TAKSIL/funnybbl.txt

а если осилите

http://www.lib.ru/>

но последнее читать тажело

Ну да классический вариант когда не ощупать того кто в деталях.

Заповедь видим,обольщение видим,грех Адама и его жены видим,наказание за вину видим,змея видим,а диавола не видим?

А раз мы его не видим,то может быть в то время он еще был гудбоем,а скис перед встречей с Иовом?

не видим дьявола, и что примечательно бог тоже никакого дьявола не видит, а видят только те, кому ну обязательно надо кудато дьавола приткнуть,

Ну да классический вариант когда не ощупать того кто в деталях.

Вся эта дискуссия напоминает разговор глухого и слепого, классический вариант. Один видит, но не слышит, а другой слышит, но не видит.

Но как можно слепому показать солнце? Как может глухой услышать пение птиц? Каждый наблюдает свой Мир со своей стороны. И доказать кому-то из них одну Истину просто не возможно.

Ну это наверное тот случай.

бесология-не мой профиль

если вам картинка с хитрым змеем (без нагрузок)достаточна,ну и ладушки

на змеев можно посмотреть в зоопарках(кормить запрещено)

Знакомьтесь. Это Люцифер во всей свое красе!

Прикреплённые файлы

Нет.

Уж лучше вы к нам.(С)

Уж лучше вы к нам.(С)

Ну да, может выглядит фасмогорически, но это так. Люцифер был так назван Богом и это "Несущий свет". Сам факт это Люцифер.. Его историю младенчества и обид это наверное другая тема.

я исхожу из того что написано в библии, в смысле изначально написано, можно сказать современниками. картинки с рогатыми и хвостатыми человечками мне не интересны, это уже позднее заимствование

картинки с рогатыми и хвостатыми человечками мне не интересны, это уже позднее заимствование

Честно говоря я тоже не знаю когда и почему появились такие монстры на двух ногах с копытами и с рогами? Может это просто человеческий страх перед неизвестным?

то что вы исходите из первоисточника это заметно,но делаете это как то избирательно.

кто же этот хитрый змей обольстивший жену Адама ?ваша версия

Откуда взялся дьявол спрашиваете вы.....

Так вот...

• В начале сотворил Бог небо и землю.
• Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
• И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
• И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
• И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.
• И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды. [И стало так.]
• И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.
• И назвал Бог твердь небом. [И увидел Бог, что это хорошо.] И был вечер, и было утро: день второй.
• И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша. И стало так. [И собралась вода под небом в свои места, и явилась суша.]
• И назвал Бог сушу землею, а собрание вод назвал морями. И увидел Бог, что это хорошо.

В тот момент когда Бог творил небо и землю были сотворены и ангелы помощники Божьи..

Самый первый ангел имел имя -- Денница.

Это было первое живое создание Божье..

Далее были созданы многочисленные ангелы..

Среди ангелов была своя иерархия..

Денница был во главе ангелов..

Денница был сотворен великолепно внешне и многие ангелы восхвалялись им...

Многие ангелы стали воспевать его за его красоту внешнюю и Денница поддался искушению и возомнил себя великим..

Он решил что он стоит на ровне с Богом и может сам стать Богом ..

Это огромный грех .....

Господь знал об этом и ждал покаяние от Денницы и раскаяния но Денница был искушаем ангелами которые воспевали его красте..

И он провозгласил себя Богом а те ангелы которые хвалили его стали поклоняться ему...

Бог разгневался и сбросил Денницу на Землю а вместе с ним и тех ангелов которые поклонялись ему...

Как то так это описывается...

И с тех пор Денница он же Сатана он же Дьявол он же Вельзевул он же Легион у него много имен и его войско - Бесы мстят Богу...

И цель Денницы разрушить все то что Бог сотворил что бы затем создать свой мир и свои порядки...

Поэтому Сатана ловит человека в свои сети и так как человек главное творение Бога то цель Сатаны уничтожить человека и не дать ему жизнь вечную ввести его в грех что бы человек попал в Ад....или просто уничтожить человека физически...

это заимсвовано у языческих народов в период становления христианства. вон какой красавчик

https://imgprx.livejournal.net/e12ab4fec16678d8ae919289581...

змей и есть змей, пресмыкащееся, ползающее на брюхе и лишенное лап как указано.

прахом оно правда не питается

кто же этот хитрый змей обольстивший жену Адама ?ваша версия

А он не скажет пока не "прочтет всю книгу до коца" Это своего рода Ангел во плоти, но с какой стороны? Да и какой он Ангел. Любобытный просто. Хотя и сам все знает уже давно. Просто поболтать не с кем. Вот и ищет Ангела для бесед.

Ну что предоставим такое удовольствие? Нужно узнать кто такой Азазель. Кто такие Нифелимы? А Билеал это уже имя по древнему Иврит. Так когда появились Ангелы Тьмы?

А кто такой Левиафан? И кого Господь низверг вначале? Ну нужно просто поискать на страницах, Главное что нужно задавать в поиск. А объяснять просто лень. Очень долго.

Направления я дал.

В тот момент когда Бог творил небо и землю были сотворены и ангелы помощники Божьи..

почему об этом знаменательном факте нет ни слова в библии?

Бог разгневался и сбросил Денницу на Землю а вместе с ним и тех ангелов которые поклонялись ему...

когда это произошло отностельно событи описанных в библии? до потопа, после, до египетских событий? а может в новое время?

когда это произошло отностельно событи описанных в библии? до потопа, после, до египетских событий? а может в новое время?

Это произошло до сотворения человека....

Это произошло до сотворения человека....

Я хотел было промолчать, но Вы это так "томно" написали, что хотелось бы поддержать Ваш тонус.

В Раю жили по определению Бога сначала Ангелы. Потом Адам и Лилит, Потом Ева. когда Лилит взбунтовалась, против того, что не хотела быть под Адамом.

Потом и все остальное с Падшими Ангелами и Люцифером. Это Ветхий Завет!

ну почитайте, http://lib.ru/HRISTIAN/ATH/TAKSIL/funnybib.txt
правда это чтение не для каждого, но заставляет задуматься

Генди запал на Лео Таксиле. Видимо, с пионерских времён.

В СССР это было чтение для старшего детского возраста. Так что читайте смело - там всё для детей.

Если надоест - послушайте то, что ближе к реальности:

Автор - православный диссидент. Правда, это долго, больше двух часов, не знаю, хватит ли вас.

И уж совсем для развлечения, взгляните в Вики, кто такой автор, и как он сам ценит свои книги, так высоко ценимые уважаемым Генди:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Лео_Т�...

Отрывок:

"В 1885 году Лео Таксиль заявил о своём переходе в католицизм, был принят в лоно католической церкви и отрёкся от своих прежних работ, которые он писал для Антиклерикального союза. Это послужило причиной его исключения из союза три месяца спустя. В 1890-х он написал ряд произведений, в которых разоблачается масонство, описываются тайные связи масонов с Сатаной, скрытое процветание сатанизма среди последователей тамплиеров. Самым крупным трудом Таксиля в этот период стала написанная в соавторстве с Карлом Хаксом книга «Дьявол в XIX веке», в которой описывались откровения мисс Дианы Воган, раскаявшейся верховной жрицы масонского тайного общества «Палладиум», члены которого предавались сатанинским ритуалам и вынашивали планы о мировом владычестве. Книга была написана под псевдонимом «доктор Батейль» и имела большой успех. Также им была опубликована книга «Антихрист, или Происхождение франкмасонства». Эти книги были переведены на многие языки

Вы уж извините, что совсем начальные вещи вам предлагаю.

Как уж вы себя позиционировали.

В Раю жили по определению Бога сначала Ангелы. Потом Адам и Лилит, Потом Ева. когда Лилит взбунтовалась, против того, что не хотела быть под Адамом.Потом и все остальное с Падшими Ангелами и Люцифером. Это Ветхий Завет!

Денница был низвержен с небес на Землю с ангелами которые его возвеличивали (падшие ангелы -- Бесы)..

Понимаете --- Низвержен на Землю..не в рай а на Землю...

Надо быть внимательным...

Соответственно находясь на Земле Сатана проник а в место где жили Адам и Ева --- Рай..

Кто такая -- Лилит..???

Я не понимаю откуда у вас такая информация ..??

Сначала был Адам потом Бог сотворил Еву...

Потом Сатана ввел в искушение Адама с Евой нарушить указ Божий..

Это произошло до сотворения человека

Тогда ваша легенда попадает в жуткое противоречие с библией. В йове сатана послушный слуга бога. Да и в истории с плодом познания сатана не мог бы попасть в эдем

Что-же вы на полуслове остановились

Расскажите дальше что произошло на презентации этой самой Дианы Воган, это полностью объясняет его антимасонские книги

А по сути это человек который лучше всех знает кухню христианства, но в отличии от других там не кормился, а показал её всем.

если змей только змей то много вопросов -как он может разговаривать,как змей может обольщять?

откуда он знает что знает бог,как он может знать какие боги,и самое главное- мотив преступления?

В йове сатана послушный слуга бога.

Вы не совсем правильно понимаете писание..

В книге Иова говориться что Сатана спрашивает Бога разрешение на искушение Иова...

Так оно и есть..Так как Сатана - Денница создание Божье т он без попущения Бога не может причинить человеку вред...

Он также как все подчинен Богу..

Бог ведь не уничтожил Сатану а скинул с небес..то есть прогнал оставил его без своей опеки можно так сказать..

А каждое создание Божье свободно в праве действия и не является рабом но при этом контролируеться Богом..

Так же и Сатана ..Сатана возомнив себя Богом был наказан Богом за дерзновение но не уничтожен...

Сатана продолжает существовать в своем безумие и вражде к Богу но при этом он сам без попущения Бога не может причинять вред человеку...

А Божественный замысел нам не понять человеческим разумом..

Книга Иова приоткрывает нам Божий замысел..

Сатана мучил Иова и вводил его в страшное состояние отчаяния и погибели но при этом Иов не отказался и не отрекся от Бога тем самым был вознагражден Богом как самый праведный человек того времени..

При этом мы видим что все ухищрения Сатаны были напрасны..

Иов страдал и мучился но не отрекся и потом обрел счастье..

Это говорит о том что человек свободен в выборе поступков а Сатана ограничен Богом на столько на сколько Бог по пускает..

....

Да и в истории с плодом познания сатана не мог бы попасть в эдем

Сатана был низвержен на Землю...

Сатана мог быть везде на Земле..

Эдем это призрачное место до греха падения..

Земля и есть Эдем...

Сатана приняв неузнаваемый облик спровацировал грехопадение человека...

После чего рай перестал существовать....

И пролилась первая кровь безвинных животных...

Земля стало местом греха ...

если змей только змей то много вопросов -как он может разговаривать,как змей может обольщять?

до вавилнского смешения языков многое в общении было совсем иначе.

а кстати говорящие ослы вас никак не смущают?

откуда он знает что знает бог,как он может знать какие боги,и самое главное- мотив преступления?

может он сам попробовал плод и понал, что бог врет, плод не смертелен. а может как следует из многих древних верований змей был мудр,

Вы не совсем правильно понимаете писание..В книге Иова говориться что Сатана спрашивает Бога разрешение на искушение Иова...Так оно и есть..Так как Сатана - Денница создание Божье т он без попущения Бога не может причинить человеку вред...Он также как все подчинен Богу..Бог ведь не уничтожил Сатану а скинул с небес..то есть прогнал оставил его без своей опеки можно так сказать..А каждое создание Божье свободно в праве действия и не является рабом но при этом контролируеться Богом..Так же и Сатана ..Сатана возомнив себя Богом был наказан Богом за дерзновение но не уничтожен...Сатана продолжает существовать в своем безумие и вражде к Богу но при этом он сам без попущения Бога не может причинять вред человеку...

вы не видите противоречия в собственных словах?

если сатана без прямого согласия бога не может причинить вреда человеку, то за все его действия несето ответственность шеф . даже человек имеет куда больше свободы причинить вред другому человеку.

к тому же в йове не видно никакой вражды, там виден добросовестный сотрудник, который может поспорить с шефом, но добросовестно выполнает его указания.

эдем место обитания богов. на земле или на луне неважно,

если сатана был изгнан из такого места, то в эдеме он находиться по определению не мог

бог наказал змея а не сатану, значит он в этом облике сатану не узнал, как его узнали вы?

и почему жуткая несправедливость по отношение к бедным пресмыкаюшимся до сих пор не отменена?

рай-эдем существовать не перестал, исходя из библии после изгнания людей на воротах эдема был поставлен херувим обращающийся в огненный меч

а насчёт пролития крови - когда люди почувствовали себя нагими бог пошил им одежду из кожи, заметьте вопрос о фиговых листьях даже не стоал,

да и бог навернака был во чтото одет, и явно не в простыню, как это любят изображать

каких животных убивали боги ради кожи?

Денница был низвержен с небес на Землю с ангелами которые его возвеличивали (падшие ангелы -- Бесы)..Понимаете --- Низвержен на Землю..не в рай а на Землю...Надо быть внимательным...

Ну вот Вы уже на правильном пути! Браво, с Вами приятно иметь диалог, ну скажем дискуссию. А как перевести слово «Денница»? Можете на это ответить? Ведь это слово на русском языке. Ладно не буду загружать. Это «Утренняя Звезда», а кто был «утренней звездой» в Ангелах? Это очень даже просто,

Лю-ци-фер! Но он не был 1-м Ангелом.

Первую иерархию составляют Серафимы, Херувимы и Престолы

Кстати Эдемский Сад ведь был создан только для человека. Ангелам не нужна была земля как таковая. Они не телесные существа а духовные, ну или «призраки». Ну да, были нефилимы!? С этим не спорю. Это Вам нужно их существование доказать. Если хотите конечно же? Исследования никогда не бывают в границах дозволенного. Всегда есть темные пятна, которые ну хотелось бы как-то «подсмотреть». Откуда они взялись и почему на земле были?

Ну и «контрольный», как Вы предполагаете, кто стоит на первой ступени управления адом?

Подскажу, этот Ангел достиг удовлетворения своих амбиций.

ПС: бесы- это самые низжие рабы в аду.

Ну и «контрольный», как Вы предполагаете, кто стоит на первой ступени управления адом?Подскажу, этот Ангел достиг удовлетворения своих амбиций.ПС: бесы- это самые низжие рабы в аду.

Вы так осведомлены знаниями о Сатане..

Я смотрю Сатана вам приятен и вы изучаете его даже уже в Ад спустились утверждая что там и кто там и как там..

Я вам вот что скажу....

Есть такие люди которые идут вместе с Дьяволом в ногу..

Они пытаются докопаться до истины кто такой Сатана и как там у него все устроено..

Я столкнулся однажды с человеком который был во власти Дьявола...

Мы разговаривали с ним долго много дней..

Он ставил мне акцент не том что хочет ---- (Будьте внимательны сейчас)..Он хочет залезть в шкуру Иуды и понять Иуду ведь парень вроде был хороший Иуда...

Он изучал жизнь Иуды и хотел научиться мыслить как Иуда..

Я был поражен его разговором..

Я спросил а Евангелии ты читал а жизнь Христа ты изучал??.

На что он мне ответил --- А зачем там что то изучать там и все и так понятно а вот жизнь Иуды это очень интересно и хочется понять его и прочувствовать как он жил...

А потом на следующий день он мне сказал --- Иуду подставили он не в чем не виноват его просто подставили скорей всего Иуда был таким хорошим человеком я хочу побыть в его шкуре...

Вот такие люди вот такие взгляды вот такие рассуждения..

Сатана прельщает человека и забирает его душу заставляя примерять на себя шкуру Иуды..

А примерив шкуру уже из нее не выйдешь..

Где то в Бразилии в 2017 году случилось интересное событие..

Кажется по пасхи Бразильский театр ставил для людей на улице постановку на тему Евангилия..

Так вот ..актер который играл Иуду так вошел в роль что прямо жил этой ролью много дней и готовился к спектаклю..

Спектакль был на улице на импровезированой сцене..

И когда пришел эпизод после предательства Иуды...актер взобрался на дерево влез в петлю и -- повесился..

Публика была в ужасе когда поняла что актер умер в петле задохнувшись...

Вот так вот -- приняв шкуру Иуды и прожив его жизнь даже на сцене человек совершил смертельный грех через повешанья...

Так что не надо примерять шкуру Поверженного Сатаной..

Не надо изучать глобально Дьявола..

Не надо сувать свой нос в его логово..

С нами Бог и Иисус Христос и Дьявол нам не страшен потому что мы друзья Господа..

А те кто не хочет дружить с Богом тем дорога к Сатане и да тогда вы подробно узнаете кто в Аду заправляет а кто управляет...

Господи помилуй нас грешных...

предпологал что вы вспомните о бедном человеке заколотом радостными поселенцами

кстати там была ослица а говорить ей повелел бог (надеюсь что вас обойдёт преступная мысль что он и повелел заговорить змею с женой)

говорящие ослы не смущают(привык уже)

если предположить что змей отведал плодов до" пары" то это может указывать на то что его использовал диавол или эта одна сущность т.к.общепринято что диаволу а не пресмыкающему принадлежат лавры первого негодяя.

Вы так осведомлены знаниями о Сатане..Я смотрю Сатана вам приятен и вы изучаете его даже уже в Ад спустились утверждая что там и кто там и как там..

Я так понимаю все очень сложно с понятиями Рая и Ада.

Вы в оффисе работали? В армии служили? Ну если хоть один ответ утвердителен, то Вы наверное знаете что такое иерархия?

Так вот, сам Сатана, это простой Староста. Наблюдатель,

Почему это знаю? Потому, что всем интерессуюсь. Даже этих Демоном нужно знать, ну не лично конечно же, но хотя бы для ознакомления.

А что на счет Нефилимов? Вы так и не ответили. Я не забуду.

И да, так кто стоит на первой ступени в иерархии Ада!?

кстати там была ослица а говорить ей повелел бог (надеюсь что вас обойдёт преступная мысль что он и повелел заговорить змею с женой)

да тут уже говорилось, что без воли бога ничего не бывает.

предполагать можно все что угодно, например что дьявола подговорили марсиане, но в пятикнижии нет ни слова о дьяволе, вельзевуле или как ещё его зовут.

напротив напрамую обвинают змеа и никого иного,

представьте некий злоумышленник ворует номер вашего авто вашего авто, и с этими номерами заправляется не заплатив, будет ли справедливо, если накажут вас, зная личность злодея?

так вот если принимать что дьявол притворился змеем , то получается именно такая ситуация

я понял что змей есть змей ничего общего с диаволом не имеющий

обыкновенный змей очевидно лесной возможно даже не ядовитый

молча выслушал приговор судьи и пополз бодро дальше соблазнять простодушных

обыкновенный змей очевидно лесной возможно даже не ядовитыймолча выслушал приговор судьи и пополз бодро дальше соблазнять простодушных

такое неуважение к суду?

“За то, что ты сделал это, проклят ты из всех скотов и из всех зверей полевых; на чреве твоем ты будешь ходить и прах будешь есть все дни жизни твоей.

лапы ему таки пообрывали, или их и не было?

а вот с прахом приговор не выполнен полностью, все змеи хищники, и питаются только свежеубитой добычей. падальшиков среди змей нет совсем

а вот с прахом приговор не выполнен полностью, все змеи хищники, и питаются только свежеубитой добычей. падальшиков среди змей нет совсем

Змеи и вправду едят прах!

Карл Виланд

В Бытие 3:14мы читаем:«И сказал Господь змею… ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей». Поскольку змеи в действительности не питаются землей, это место следует принимать, либо как пример явной метафоры (что кажется разумным), либо как пример ошибки в Библии, в зависимости от того, какие у вас предубеждения.

В книге Михея 7:17 написано:«(Народы) будут лизать прах как змея».

Снова перед нами ситуация, когда Библия (по мере того, как обнаруживается больше информации) показывает не только свою точность, но точность в мельчайших деталях. Змеи и впрямь умышленно и преднамеренно едят и лижут прах.

В верхней части ротовой полости змеи расположен орган, известный как «Якобсонов орган». В дополнение к ноздрям, этот орган помогает змее ощущать запахи. Её быстрый, вилкообразный язык дотрагивается до земли и забирает её частицы на кончике языка. Затем эти частицы попадают к парным сенсорным органам внутри ротовой полости змеи. Как только змея таким способом «понюхала» землю, язык должен очиститься, чтобы немедленно снова повторить этот процесс.

Следовательно, змеи и вправду лижут прах и едят его!

Читать статью полностью по ссылке ---> http://www.origins.org.ua/page.php?id_story=1236#ixzz5FK8DOt6P

В верхней части ротовой полости змеи расположен орган, известный как «Якобсонов орган». В дополнение к ноздрям, этот орган помогает змее ощущать запахи. Её быстрый, вилкообразный язык дотрагивается до земли и забирает её частицы на кончике языка. Затем эти частицы попадают к парным сенсорным органам внутри ротовой полости змеи. Как только змея таким способом «понюхала» землю, язык должен очиститься, чтобы немедленно снова повторить этот процесс.Следовательно, змеи и вправду лижут прах и едят его!

Вы так добросовестно обсуждаете сам образ Змеи, что забыли о том, а кто был в этом образе, когда предлагал яблоко Еве?

http://ariel-israel.org.il/wp-content/uploads/2017/03/077_...

вы будете мне рассказывать, что змеи питаются землей?

язык змеи это орган обоняния, даже если она забирает частички с окружаюишх предметов, то она их не ест, Карл Виланд врет.

другие животные тоже кстати далеконе все едят чего касаются языком

а кто был в этом образе, когда предлагал яблоко Еве?

Как будто специально тут чушь обсуждаете..

Это же как дважды два ..Сатана принял облик змея искушая Адама и Еву ..

А в обще это образ ...

Суть то не в том что кто это был а суть в том что они нарушили запрет Божий...

Не надо искать змей похожих на ту..не надо смотреть ей в пасть и искать думающих и разговаривающих крокодилов..

Смотрите в корень в суть написанного..

Сатана путем обмана заставил первых людей нарушить запрет Бога..

Вы так добросовестно обсуждаете сам образ Змеи, что забыли о том, а кто был в этом образе, когда предлагал яблоко Еве?

Отвечу вопросом на вопрос - а Вы уверены, что это было яблоко?

Я другого ответа не ожидала, почему и не участвую в подобных темах. Все будет отвергнуто. Кстати, Вики выдала мне примерно то же.

В поисках добычи змеи отслеживают запахи, используя раздвоенный язык для сбора частиц из окружающей среды и затем передавая их на анализ в ротовую полость (а точнее, в вомероназальный орган или орган Якобсона)^[17]. Змеиный язык постоянно находится в движении, отбирая пробы частиц воздуха, почвы или воды. Анализируя их химический состав, он позволяет обнаружить добычу или хищника и определить их положение. У змей, обитающих в воде (например, у анаконды), язык эффективно функционирует под водой. Таким образом, он даёт возможность направленного обоняния и определения вкуса одновременно^[17].

так я же написал тоже самое. теперь вы убедились что автор той статьи попросту врет?

Нет, не убедилась. Вы утверждаете, что змей ,забираемые им частички, не ест, а доказательства имеются? Может тот вид змей за 6 с лишним тысяч лет просто вымер? Я могу допустить, что тот или иной автор заблуждается, но доверие к Библии у меня 100 процентное. Если в ней написано что то, то ни один человек , ни один институт, не сможет переубедить меня в обратном.

доверие к Библии у меня 100 процентное. Если в ней написано что то, то ни один человек , ни один институт, не сможет переубедить меня в обратном.

Так что Вы тогда здесь делаете?

Если Вам все яно и понятно.

И доверие к библии стопроцентное.

Что Вы еще здесь хотите найти?

Вы утверждаете, что змей ,забираемые им частички, не ест, а доказательства имеются?

встречны< вопрос, а какие доказательства что он их ест? смысл их вообще есть если они не годятся в пищу?

Может тот вид змей за 6 с лишним тысяч лет просто вымер?

может, и сейчас все оставшиеся змеи бегают на лапах, как до истории с плодом,

Я могу допустить, что тот или иной автор заблуждается, но доверие к Библии у меня 100 процентное.

автор не ошибается, он просто врет, пытаясь придумать хоть какое обьяснение.

Если в ней написано что то, то ни один человек , ни один институт, не сможет переубедить меня в обратном.

а если в ней написаны две взаимопротиворечащие фразы да ещё и по соседству?

вот к примеру

помните историю как каин убил авеля, и естественно полуцил наказание

12 Когда ты будешь возделывать землю, она не станет более давать силы своей для тебя; изгнанником и скитальцем будешь ты на земле”.

тажёлоё наказание, наверно каин всю жизнь скитался. как ы не так, первое что сделал этот великий скиталец

16 И ушел Каин от лица Йеhовы, и поселился в земле Нод, на восток от Эйдэна.
17 И познал Каин жену свою; и она зачала и родила Ханоха. И построил он город; и назвал город по имени сына своего Ханох.

я не спрашиваю где он нашел жену, но приговоренный к вечному скитанию, основывает первый в истории город, становтся родиначальником музыкантов, ремесленников и животноводов ловко обходя ограничения с возделыванием земли

это ли не покруче чем змей отказывающийся питаться прахом и предпочитаюший свежатинку

Я, также, впрочем, как и все участники здесь, просто общаюсь. Некоторые высказывания мне интересны, иногда, очень редко, могу что то добавить сама.

это ли не покруче чем змей

Символ Змия является многозначительным так называемым оккультным символом.

Духовная Мистерия необычайна, бесконечна.

встречны< вопрос, а какие доказательства что он их ест? смысл их вообще есть если они не годятся в пищу?

То, что не годится в пищу человеку или определенному виду животных, может годиться другому, напр. сено для свиньи и сено для коровы.

автор не ошибается, он просто врет, пытаясь придумать хоть какое обьяснение.

А смысл ему врать?

а если в ней написаны две взаимопротиворечащие фразы да ещё и по соседству?

Противоречие у нас в умах, мы судим человеческими мерками и плотским взглядом, для понимания истин Писаний нужны глаза духовные.

я не спрашиваю где он нашел жену,

Излюбленный вопрос критиков Библии :) Он женился на своей родственице, у Адама и Евы были еще дети. В те времена инцест не считался инцестом. Закон был дан позже.

Он женился на своей родственице, у Адама и Евы были еще дети. В те времена инцест не считался инцестом. Закон был дан позже.

Откуда взяты данные о родственнице?В библии про это нет ни пол слова.

Наверное...о сестре????Так тоже не указано.

И какой смысл был жениться на сестре?

Разве бог не всемогушь?

Неужели не мог создать еще несколько человек для размножения?

И указать об этом в своем богодухновенном тексте?

Чтобы у людей не было ни сомнений но вопросов?

И к чему эти игрушки-сегодня инцест хорошо,завтра уже не очень??

Все это само по себе звучит очень маловероятно и даже дико.

То, что не годится в пищу человеку или определенному виду животных, может годиться другому, напр. сено для свиньи и сено для коровы.

вы то наверно в курсе чем расплачиваются травоядные за такой рацион? корова с ее тремя желудками,

у змей такого присполоблениа и близко нет, тем более что они великопепные охотники и легко покрывают свой рацион высококалорийной свежатинкой.

даже если попутно что то попадает им в желудок, то явно не с целью пропитания. с языком чистая фантазия. куда больше несьедобного, праха по вашему они заглатывают с основной пищей. перья, шерсть, скорлупа

все это благополучно выходит с другого конца тела, как и случайно попавшие крупинки земли

А смысл ему врать?

а это у него спросите. факт что соврал

Он женился на своей родственице, у Адама и Евы были еще дети. В те времена инцест не считался инцестом. Закон был дан позже.

жаль что их не упомянули в библии, а с городом для скитальца как? или в те времена скитаться совсем не означало перемещаться с места на место

в общем то инцест в домоисеевские времена согласно библии не считался ничем предосудительным,

но глухое отсутствие упоминания о сестрах удивляет,

впрочем в главе 1 библии, на 6 день бог уже создал парочку людей, и это не адам с евой, технология разительно отличается,

в дальнейшем про них все забыли, а вот может быть дети адама нашли детей той парочки

А не все ли мы родственны ?

Интересно как смотрят писатели Библии на современное научно-техническое мировозрение,- ведь опытная современность в отличии от ретроградов измеряет тысячелетиями, находит находки человеческой жизни сотни тысяч лет до написания Библии, современная наука знает что мы рождены из космичной материи нашей галактики в которой от 100-400 миллиардов звёзд и все они имеют окружающии их планеты, и ведь галактик имеется насколько помнится было утверждено в последнем докладе Наза - 400 миллиардов !

Числа даже не важны, но понимается какое бесконечное пространство и масса космичной материи участвовало в формировании и рождении человечества. Эра динозавров жила пару сотен миллионов лет, тоже уместно напомнить.

Это ведь научные факты - в соизмерении с Знаниями Библии говорящии что в Библии только "миллиардная делёная на миллиарды" доля Знаний о Жизни; и как такие знания современного опыта в современности и будущем без противоречий согласовать с библейскими знаниями ?

Думаю у многих верующих от такого сопоставления знаний закружится голова...... или начнётся истерика отрицания и агрессии.

Как вариант - а Вы не допускается мысли, что динозавры и есть тот Хаос, из которого создан наш мир?😋

а Вы не допускается мысли, что динозавры и есть тот Хаос, из которого создан наш мир?😋

Учёные подсчитали что динозавры , жившие на нашей планете пару сотен миллионов лет, много ели и писали, и соответственно их экстремы мы всё ещё имеем в нашей питьевой воде.

Так что думаю вполне естественно допускаются заключения что мы имеем биохимическое составляющее нашего человеческого аппарата и от динозавров.

А Хаос, как употребляется в Философии, это непроявленая и неупорядоченая материя, материя что постоянно творит и проявляется.

Прилагаю соответственное произведение искусства :

Хаос - это мир, законы которого Вы постичь не можете. Как пример - посмотрите внутрь любого электрического шкафчика. Хаос проводов и соединений. А для электрика все очень логично.

А не все ли мы родственны ?

Ну,Вы точно родственны.

Атма,Космос и Маяк.

Откуда взяты данные о родственнице?В библии про это нет ни пол слова.Наверное...о сестре????Так тоже не указано.И какой смысл был жениться на сестре?

В 5 гл. Бытия сказано, что родил Адам сыновей и дочерей. Здесь можно только догадываться, была ли то сестра или тетка или племяница.

вы то наверно в курсе чем расплачиваются травоядные за такой рацион? корова с ее тремя желудками,у змей такого присполоблениа и близко нет, тем более что они великопепные охотники и легко покрывают свой рацион высококалорийной свежатинкой.даже если попутно что то попадает им в желудок, то явно не с целью пропитания. с языком чистая фантазия. куда больше несьедобного, праха по вашему они заглатывают с основной пищей. перья, шерсть, скорлупавсе это благополучно выходит с другого конца тела, как и случайно попавшие крупинки земли

Не поверите :) Только что пришла из церкви, там была проповедь на эту тему. Вот так звучит этот текст на немецком:

Und Gott, der HERR, sprach zur Schlange: Weil du das getan hast, sollst du verflucht sein unter allem Vieh und unter allen Tieren des Feldes! Auf deinem Bauch sollst du kriechen, und Staub sollst du fressen alle Tage deines Lebens!

Т.е. "ты должен будешь ползать на животе и жрать пыль всю свою жизнь." Это же так естественно, кто ползает на животе, вынужден глотать пыль, даже против своей воли.

В 5 гл. Бытия сказано, что родил Адам сыновей и дочерей. Здесь можно только догадываться, была ли то сестра или тетка или племяница.
1. Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери,

Не хочу ни на чём настаивать, тем не менее не могло бы что-то прояснить вот это?:

2. тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал.

(Книга Бытие 6:1,2)

Т.е. "ты должен будешь ползать на животе и жрать пыль всю свою жизнь." Это же так естественно, кто ползает на животе, вынужден глотать пыль, даже против своей воли.

может для вас новость, но даже люди в таком случае глотают пыль. пыль постоянно находится в воздухе

2. тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал.

получается что люди это полубоги? да родословная ноя по мужской линии прослеживается, а сколько там было "сынов Божьих" в его крови по матери, бабушке, прабабушке, жене у его детей...

примерно аналогичная ситуация, Петр был полностью русским царем, но Нижолай 2 был уже на 90% немцем

Св. Евангелие от Иоанна 10:34
Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?

Псалтирь 81:6
Я сказал: вы — боги, и сыны Всевышнего — все вы;

В 5 гл. Бытия сказано, что родил Адам сыновей и дочерей. Здесь можно только догадываться, была ли то сестра или тетка или племяница.

Размышляя просто спокойно и логично,можно однозначно прийти к выводу,что кого бы ни родил Адам,это все равно будут сестры и братья Каина и Авеля.

И поскольку никаких братьев и сестер у них никогда не рождалось и не было,опять же,возникает вопрос,на ком женился Каин:):)

Я сказал: вы — боги, и сыны Всевышнего — все вы;

Добрый день.

Вы не поверите,но моя жена недавно приняла роды...Она у меня акушерка.

Родился мальчик.

Имеющий хвостик длиною в 3,5 сантиметров.

Она мне сказала,что это называется атавизм.

Я на эту тему почитал.

Прилагаю и ссылку.

Почитайте,это очень интересно.

http://barfik.com/people/atavizmyi-i-rudimentyi-u-chelovek...

это ещё в советских школьных учебниках было

https://fishki.net/anti/78906-hvostatye-ljudi-8-foto.html

прах предполагает понятие падали но не ограничивается лишь этим (по контексту) это может быть и свежатина

адаму сказали "прах ты, и в прах возвратишься" т.е.питаться прахом означает животную пищу в отличии от растительной

змей стал первым мясоедом "пара" и все животные использовали лишь растительную пищу

"прах будешь есть" может указывать на хищнический кровожадный характер змея

а также на то что плоды древа жизни никогда не составят его меню

22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.

прах это не падаль, прах это пыль.

назвать живых животных прахом - надо иметь хорошую фантазию

но с другой стороны животные питаюшиеся мясом находятся на более высокой пищевой ступеньке чем травоядные,

так что это было бы не наказание, а серьёзное поощрение

прах предполагает понятие падали но не ограничивается лишь этим (по контексту) это может быть и свежатинаадаму сказали "прах ты, и в прах возвратишься"

Вы ошибаетесь и не точны..

Первое упоминание слова -- прах .. в книге Бытие глава 2.7--------

И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою......

В этом начальном контексте слово прах означает -- материал Земли...

Понимать надо так -- Создал Господь Бог человека из Земного материала....

То есть то что было на Земле или в Земле послужило созданием человека....

Человек есть часть Земли созданной Богом...

Так и фраза -- "прах ты, и в прах возвратишься" -- есть нечто иное как то из чего ты создан в тем и будешь после смерти физической..

Не хочу ни на чём настаивать, тем не менее не могло бы что-то прояснить вот это?:2. тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал.

Чуть раннее, в 4 гл. написано:

"У Сифа также родился сын, и он нарек ему имя: Енос; тогда начали призывать имя Господа."

Дочери человеческие - это потомки Каина. Сыны Божии - потомки верующего Еноса.

22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.

Видите - Библия толкует себя саму. :)

26. И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.

27. И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.

Христиане объясняют эти моменты триединством Божьим. Примерно то же в 18 гл. Бытие.

1. И явился ему Господь у дубравы Мамре, когда он сидел при входе в шатер, во время зноя дневного.

2. Он возвел очи свои и взглянул, и вот, три мужа стоят против него. Увидев, он побежал навстречу им от входа в шатер и поклонился до земли,

3. и сказал: Владыка! если я обрел благоволение пред очами Твоими, не пройди мимо раба Твоего;

4. и принесут немного воды, и омоют ноги ваши; и отдохните под сим деревом,

5. а я принесу хлеба, и вы подкрепите сердца ваши; потом пойдите; так как вы идете мимо раба вашего. Они сказали: сделай так, как говоришь.

Т.е. Каин - не верующий?

Т.е. Каин - не верующий?

Написано: - Не будьте такими, как Каин. Он был от лукавого и убил своего брата. A почему убил? Потому что его дела были злы, а дела его брата - праведны. (1Иоан.3:12)

A почему убил? Потому что его дела были злы, а дела его брата - праведны.

Так что же получается?

С самого начала бог попускал такого рода дела?

Что можно убивать праведных,и убийцам никакого наказания?

И жениться на сестре,и города строить,и понты и тусовки.

А праведников в землю закапывать?

Так что же получается?С самого начала бог попускал такого рода дела?Что можно убивать праведных,и убийцам никакого наказания?

Да, потому - что наказание приходит не всегда сразу. Почему так - не знаю.

И Вам совсем не интересно,почему это так?

С описанного в библии и до сегодняшнего дня-негодяям живется хорошо и праведникам почто всегда или ниже среднего или паршиво:):)

что они по образу господнем евреи, т.к Адам еврей, а Ева из ег ребра.

Бог еврей? у него есть национальность?

Христиане объясняют эти моменты триединством Божьим.

а почему не двое и не пятиединством? есть там хоть какие намеки.

зато есть такие слова

2. – Я – Господь, твой Бог, Который вывел тебя из Египта, земли рабства.
3. Пусть не будет у тебя других богов, кроме Меня.
4. Не делай себе идола – никакого изображения того, что на небе вверху, на земле внизу, или в водах ниже земли.
5. Не поклоняйся им и не служи им, ведь Я, Господь, твой Бог – ревнивый Бог, наказывающий детей за грехи отцов до третьего и четвертого поколения тех, кто ненавидит Меня,
6. но являющий милость тысячам поколений тех, кто любит Меня и соблюдает Мои повеления.
(Книга Исход 20:2-6)

обратите внимание - не мы единый бог, а вполне себе подразумевается наличие других богов, которым нельзя служить.

Дочери человеческие - это потомки Каина. Сыны Божии - потомки верующего Еноса.

а может в точности наоборот? ведь видно же что каин напрамую общался и боялся бога,

а вот про сифа нам ничего не известно

Интересно, конечно же. Но на все свои вопросы мы получим ответ в вечности.

– Я – Господь, твой Бог, Который вывел тебя из Египта, земли рабства.
3. Пусть не будет у тебя других богов, кроме Меня.

Мы не верим в трех Богов. Три Личности - это Личности единного Бога. Все верно. Этому Богу и Ему одному мы должны быть верны. Другие боги - идолы, их не должно быть у человека, им нельзя поклоняться.

а может в точности наоборот? ведь видно же что каин напрамую общался и боялся бога,а вот про сифа нам ничего не известно

Как неизвестно?

Он, а не Каин вошел в родословную.

1. Адам, Сиф, Енос

(Первая книга Паралипоменон 1:1)

Другие боги - идолы, их не должно быть у человека, им нельзя поклоняться.

тоесть вы согласны что есть и другие боги, но с ними просто запрещено иметь дело?

ну да имя известно, а ничего более

Другие боги - идолы, их не должно быть у человека, им нельзя поклоняться.

А ВАШЕМУ богу МОЖНО поклоняться? я что то не слышал об этом, и не читал в писании...согласно авраамическим писаниям, богу (якобы) нужно СЛУЖЕНИЕ, но не поклонение.. ведь авраамические религии возникли как бы ВОПРЕКИ язычникам... как некая, универсальная идея ЕДИНОГО БОГА.

ВОПРЕКИ язычникам... как некая, универсальная идея ЕДИНОГО БОГА.

Единобожие впервые возникло в Египте.

Оттуда и было скопировано в иудейскую религию.

Возможно,в период пребывания евреев в Египте.

А возможно,под влиянием этого и позже.

А я слышал, что авраам раскрыл эту общую силу ещё до египта, и поэтому поссорился с каким то царём, и с тех пор народ израиля начали гнать, и гнали только потому, что народ израиля стал служить не королям, а высшим силам, или просто, был непонятным для людей.

А я слышал, что авраам раскрыл эту общую силу ещё до египта, и поэтому поссорился с каким то царём, и с тех пор народ израиля начали гнать, и гнали только потому, что народ израиля стал служить не королям, а высшим силам, или просто, был непонятным для людей.

А вот "слушать" не надо.Надо просто изучать историю,историю религий и вообще,побольше читать:):)

тоесть вы согласны что есть и другие боги, но с ними просто запрещено иметь дело?

Эти боги находятся в умах человеков. Идолы - им не должно поклоняться.

Все боги находятся в умах людей.

Люди сами их изобрели.

Я не разделяю Вашего мнения.

Все боги находятся в умах людей.Люди сами их изобрели.

Мне очень жаль что вы -- атеист..

Атеизм это страшный грех...

Надеюсь когда нибудь вы все таки дойдете до Храма...

Если боги будут подтверждать свое существование какими-нибудь чудесами а-ля фокусник в цирке, то какая тут может быть ВЕРА? Это уже цирк и будет.

Эти боги находятся в умах человеков. Идолы - им не должно поклоняться.

все боги находятся у человека в голове. и там дерутся

Атеизм это страшный грех...

жуткий грех, они хе хотят кормить тех кто религию использует по марку твену

что может быть хуже

Как будто специально тут чушь обсуждаете..Это же как дважды два ..Сатана принял облик змея искушая Адама и Еву ..А в обще это образ ...Суть то не в том что кто это был а суть в том что они нарушили запрет Божий...Не надо искать змей похожих на ту..не надо смотреть ей в пасть и искать думающих и разговаривающих крокодилов..Смотрите в корень в суть написанного..Сатана путем обмана заставил первых людей нарушить запрет Бога..

Вы опять меня не поняли, я даже не спрашивал кто такой «сатана»? Я просто спросил, а кто явился Еве в образе Змия и все. Неужели мой вопрос так перевозбудил? Но Вы были на правильном пути, но остановились, не знаю почему, по не знанию или просто нечего сказать:

А в обще это образ …

Вы правы это так. Но это не просто Образ, это тот кто не хотел Человека и Райскую Землю.

Да... Ответов и на предыдущие мои вопросы вы не знаете. Ну как и всегда.

Я даже честно не знаю, что от Вас комментировать. Вы хоть Иерихон знаете!?

Отвечу вопросом на вопрос - а Вы уверены, что это было яблоко?

Нет не уверен, само название «яблоко» наверное исходило из «истины», просто не знали как назвать тот «объем сгустка» который был на «Древе Познания». Наверное там находилась какая-то "Темная Энергия" запрещенная для других, пока что, Новых Людей в этом Раю. Ну так и Нострадамус тоже описывал все так как он мог объяснить в свое время. А это даже и нам не очень знакомо. А из Ветхого Завета, ну извините, дословностей перевода нет. Это Ветхий Завет. Слово "Яблоко" можно ассоциировать только с "Шаром" круглой формы.

Я уже говорил, читайте Иезекила, там не то что Храм Божий описан, но еще и «Его Колесница».

Если не знаете где найти, подскажу, в чем проблема?

Пророка Иезекииля читала и не раз. Что Вас смущает в колесницах?

Ответов и на предыдущие мои вопросы вы не знаете.

Я грешный человек..

На ваши дурацкие вопросы мне нет смысла отвечать..

Вы провоцируете меня на грубость поэтому я просто молчу когда вы спрашиваете чушь..

Самому то вам не ужели приятно несте бред с умным видом..

Как я понял вы не мальчик и уже близок к старости а может в обще старик и пора бы быть более взрослым во всем..

Скоро вы сами все узнаете есть ли Ад есть ли Рай кто такой Змий..

Так что для вас лучше мне кажется уделять больше времени молитвам к Господу с раскаянием и каяться и просить прощение..

И стремиться к покаянию..

Пророка Иезекииля читала и не раз. Что Вас смущает в колесницах?

А ничего не смущает, просто она была с выдвигающимися ногами, с колесами, и с огнем.

Значит Вы не знаете о чем речь! И Ветхий Завет Вы даже никогда не, ну скажем мягко, даже не видели.

Я грешный человек..

Ну и оставайтесь таким. Что ж Вы лезите туда, куда вас сам Господь не допустил. Если Грешен, то и не нужно сопротивляться Воле Господней.

Если Грешен, то и не нужно сопротивляться Воле Господней.

Мда как вы живете то в обще...

Любой человек грешен..

Каждый впадает в грех..

Но человек должен каяться в своих грехах и исправляться..

Разве воля Господа в том что бы человек жил в грехе..??

Что вы такое говорите..???

Как так можно рассуждать....

Воля Господа в том ----- что бы человек покаялся и обрел жизнь вечную...

А ничего не смущает, просто она была с выдвигающимися ногами, с колесами, и с огнем.Значит Вы не знаете о чем речь! И Ветхий Завет Вы даже никогда не, ну скажем мягко, даже не видели.

А меня данное событие нисколько не смущвет. Могла бы с Вами обсудить это место, но Ваш скептицизм не распологает к общению. Не хочется бросать слова на ветер. Что касается прочтения Библии, то несколько раз прочла ее от корки до корки. В последнее время читаю по программе "Библия за один год". Это в день от 3 до 5 глав. Но я не хвалюсь этим, просто констатирую факт.

я вот тоже не могу понять.....

Зачем люди хвастаются вещами?
И заметьте, в этом случае людям уже нужны не сами эти вещи, а реакция других людей на них, но для чего она им? Может чтобы любить СЕБЯ ?
Но ведь у наблюдателей "глаз замыливается", и они перестают обращать на тебя внимание... и ты бежишь опять на шоппинг ))
Выходит, что ты зависим от других людей, от этих наблюдателей, "поклонников"..... эту зависимость от других людей особенно трудно понять ЖЕНЩИНАМ.... а ведь именно ради НЕЗАВИСИМОСТИ они выходят замуж. "я за мужа завалюсь, никаво я ни баюсь" )) Так что это? шизофрения? Или недопонимание каких-то духовных вещей?

Все боги находятся в умах людей.Люди сами их изобрели.

Читала сегодня Пророка Исайю, 5 главу, неужели Вас совсем не касается?

1. Воспою Возлюбленному моему песнь Возлюбленного моего о винограднике Его. У Возлюбленного моего был виноградник на вершине утучненной горы,

2. и Он обнес его оградою, и очистил его от камней, и насадил в нем отборные виноградные лозы, и построил башню посреди его, и выкопал в нем точило, и ожидал, что он принесет добрые грозды, а он принес дикие ягоды.

3. И ныне, жители Иерусалима и мужи Иуды, рассудите Меня с виноградником Моим.

4. Что еще надлежало бы сделать для виноградника Моего, чего Я не сделал ему? Почему, когда Я ожидал, что он принесет добрые грозды, он принес дикие ягоды?

5. Итак Я скажу вам, что сделаю с виноградником Моим: отниму у него ограду, и будет он опустошаем; разрушу стены его, и будет попираем,

6. и оставлю его в запустении: не будут ни обрезывать, ни вскапывать его, — и зарастет он тернами и волчцами, и повелю облакам не проливать на него дождя.

7. Виноградник Господа Саваофа есть дом Израилев, и мужи Иуды — любимое насаждение Его. И ждал Он правосудия, но вот — кровопролитие; ждал правды, и вот — вопль.

8. Горе вам, прибавляющие дом к дому, присоединяющие поле к полю, так что другим не остается места, как будто вы одни поселены на земле.

9. В уши мои сказал Господь Саваоф: многочисленные домы эти будут пусты, большие и красивые — без жителей;

10. десять участков в винограднике дадут один бат, и хомер посеянного зерна едва принесет ефу.

11. Горе тем, которые с раннего утра ищут сикеры и до позднего вечера разгорячают себя вином;

12. и цитра и гусли, тимпан и свирель и вино на пиршествах их; а на дела Господа они не взирают и о деяниях рук Его не помышляют.

13. За то народ мой пойдет в плен непредвиденно, и вельможи его будут голодать, и богачи его будут томиться жаждою.

14. За то преисподняя расширилась и без меры раскрыла пасть свою: и сойдет туда слава их и богатство их, и шум их и все, что веселит их.

15. И преклонится человек, и смирится муж, и глаза гордых поникнут;

16. а Господь Саваоф превознесется в суде, и Бог Святой явит святость Свою в правде.

17. И будут пастись овцы по своей воле, и чужие будут питаться оставленными жирными пажитями богатых.

18. Горе тем, которые влекут на себя беззаконие вервями суетности, и грех — как бы ремнями колесничными;

19. которые говорят: «пусть Он поспешит и ускорит дело Свое, чтобы мы видели, и пусть приблизится и придет в исполнение совет Святого Израилева, чтобы мы узнали!»

20. Горе тем, которые зло называют добром и добро — злом, тьму почитают светом и свет — тьмою, горькое почитают сладким и сладкое — горьким!

21. Горе тем, которые мудры в своих глазах и разумны пред самими собою!

22. Горе тем, которые храбры пить вино и сильны приготовлять крепкий напиток,

23. которые за подарки оправдывают виновного и правых лишают законного!

24. За то, как огонь съедает солому и пламя истребляет сено, так истлеет корень их, и цвет их разнесется, как прах; потому что они отвергли закон Господа Саваофа и презрели слово Святого Израилева.

25. За то возгорится гнев Господа на народ Его, и прострет Он руку Свою на него и поразит его, так что содрогнутся горы, и трупы их будут как помет на улицах. И при всем этом гнев Его не отвратится, и рука Его еще будет простерта.

26. И поднимет знамя народам дальним, и даст знак живущему на краю земли, — и вот, он легко и скоро придет;

27. не будет у него ни усталого, ни изнемогающего; ни один не задремлет и не заснет, и не снимется пояс с чресл его, и не разорвется ремень у обуви его;

28. стрелы его заострены, и все луки его натянуты; копыта коней его подобны кремню, и колеса его — как вихрь;

29. рев его — как рев львицы; он рыкает подобно скимнам, и заревет, и схватит добычу и унесет, и никто не отнимет.

30. И заревет на него в тот день как бы рев разъяренного моря; и взглянет он на землю, и вот — тьма, горе, и свет померк в облаках.

Вот я новости смотрел.Сегодня возлюбленый народ не в очень легком положении.

Хотят перенести столицу в Иерусалим ( или уже перенесли),и все арабы взбунтовались.

А куда смотрит бог?

Если его,такой возлюбленый народ в опасности?

Если его,такой возлюбленый народ в опасности?

Вы заблуждаетесь..

После того как евреи распяли Иисуса Христа Бога во плоти они перестали быть возлюбленным народом для Бога..

Возлюбленным народом Божьим стали те кто приняли Христа -- Христиане..

Любой народ приняв христианство становиться народом Божьим..

Вот я новости смотрел.Сегодня возлюбленый народ не в очень легком положении.Хотят перенести столицу в Иерусалим ( или уже перенесли),и все арабы взбунтовались.А куда смотрит бог?Если его,такой возлюбленый народ в опасности?

Сбываются пророчества. Бог, через Своих пророков все это предсказал. Допускает Он скорби Своему народу, может он одумается и начнет служить Своему Богу. В моей голове просто не укладывается, что ЕВРЕИ могут быть атеистами. Не почитают своего Творца.

После того как евреи распяли Иисуса Христа Бога во плоти они перестали быть возлюбленным народом для Бога..Возлюбленным народом Божьим стали те кто приняли Христа -- Христиане..Любой народ приняв христианство становиться народом Божьим..

Теперь я знаю какие дилетанты распускают такие лживости и условности. Нашли друг друга дружочки.

Вас всех необходимо немножко......намного лучше просвятить.

Вы заблуждаетесь..После того как евреи распяли Иисуса Христа Бога во плоти они перестали быть возлюбленным народом для Бога..

Заблуждаетесь и Вы. Евреи свою избранность не потеряли, иначе Бог оказался бы лжецом.

13. Вам говорю, язычникам. Как Апостол язычников, я прославляю служение мое.

14. Не возбужу ли ревность в сродниках моих по плоти и не спасу ли некоторых из них?

15. Ибо если отвержение их — примирение мира, то что будет принятие, как не жизнь из мертвых?

16. Если начаток свят, то и целое; и если корень свят, то и ветви.

17. Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины,

18. то не превозносись перед ветвями. Если же превозносишься, то вспомни, что не ты корень держишь, но корень тебя.

19. Скажешь: «ветви отломились, чтобы мне привиться».

20. Хорошо. Они отломились неверием, а ты держишься верою: не гордись, но бойся.

21. Ибо если Бог не пощадил природных ветвей, то смотри, пощадит ли и тебя.

22. Итак, видишь благость и строгость Божию: строгость к отпадшим, а благость к тебе, если пребудешь в благости Божией; иначе и ты будешь отсечен.

23. Но и те, если не пребудут в неверии, привьются, потому что Бог силен опять привить их.

24. Ибо если ты отсечен от дикой по природе маслины и не по природе привился к хорошей маслине, то тем более сии природные привьются к своей маслине.

25. Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, — чтобы вы не мечтали о себе, — что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников;

26. и так весь Израиль спасется, как написано: «придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.

27. И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их».

28. В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию — возлюбленные Божии ради отцов.

29. Ибо дары и призвание Божие непреложны.

30. Как и вы некогда были непослушны Богу, а ныне помилованы, по непослушанию их,

31. так и они теперь непослушны для помилования вас, чтобы и сами они были помилованы.

32. Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.

Заметил Вы замечаете как такие оппоненты как выше распространяют ложь и вражду среди людей и народов. Да, необходимо быть внимательным - держать дозор, необходимо такую ложь опровергать.

Это можно делать даже своим простым чистосердечием.

Полуправду труднее опровергать чем явную ложь. Под лучиной Света лжепророки.......

Хотят перенести столицу в Иерусалим ( или уже перенесли),и все арабы взбунтовались.А куда смотрит бог?

Иерусалим - столица Израиля! Так должно было быть. Меня это событие очень радует. Скоро, совсем скоро - как написал Захария " встанут ноги Его на горе Елеонской", отсюда Он был взят, здесь Он проповедовал. Скоро, возлюбленный Израиль, поймет и признает своего Мессию. Призываю, вместе с Иоанном " Ей, гряди, Господи Иисусе!"

Заметил Вы замечаетe как такие оппоненты как выше распространяют ложь и вражду среди людей и народов. Да, необходимо быть внимательным - держать дозор, необходимо такую ложь опровергать.
Иногда

Это неосознанная ложь. Человек заблуждается по незнанию. Иногда, в таких случаях, вырываются стихи из контекста, для того, чтобы сеять антисемитизм. В некоторых конфессиях это норма. Перед концом земли антисемитизм достигнет своего апогея.

Это неосознанная ложь. Человек заблуждается по незнанию. Иногда, в таких случаях, вырываются стихи из контекста, для того, чтобы сеять антисемитизм. В некоторых конфессиях это норма. Перед концом земли антисемитизм достигнет своего апогея.

Да, согласен. Но в наше время каждодневно и ежечасно очевидно множество бедствий причины которых заложены в таких высказываниях как выражает оппонент выше.

Но теперь то он знает !

Думаете он изменит сознательно своё мнение ?

У меня особенный вопрос к опытным верующим :

- Вы не думали уже что многие события описанные в Библии говорят о событиях , которые происходят или произойдут лишь через столетия , да и то, только в духовных или более духовных мирах ?

Израиль, поймет и признает своего Мессию.

Евреи не когда не признают Иисуса Христа за Бога..

ни распяли его мучили и издевались над ним за что были обращены в рабство и развеяны по миру как и говорили пророки....

И храм их был разрушен до основания после Христа как Христос и говорил..

Евреи потеряли Господа своего и перестали быть ег народом...

Наш Бог Христос и мы народ Божий а не евреи..

Евреи хотят столицу Иерусалим знаете за чем..??

Потому что там был храм и храмовая гора..

Цель евреев востановить Храм в третий раз и начать там приносить жертвоприношения Богу..

То есть евреи хотят опять проливать кровь невинных во остовление греха..

Тоесть евреи не когда не примут жертву Христа и не признают его Богом и больше не могут считать себя народом Божьим..

Читайте в интернете про третий храм..

Там все есть вкратце скажу..

Что в Израиле есть институт который занимается подготовкой востановления храма..

Более того уже выращены коровы которые будут жертвой за грех кажется специально вывели рыжий сорт..

Уже готова вся утварь для третьего храма..

Евреям надо малое признать Иерусалим столицей Израиля тем самым они будут иметь право снести мечеть которая стоит на месте храма их..

Если их план удастся и они снесут беззнаказанн мечеть и востоновят храм они начнут там служить и приносить жертву..

То есть убивать животных потому что последняя жертва был Христос он сам себя принес в жертву за грехи людей тем самым искупив грех..

Вы должны знать это..

Тем самым еврее будут служить в этом третьем храме не Богу а Сатане и приносить жертвы Сатане который назовет себя Богом..

Это и будет апогей Апокалипсиса..

Так что это не просто так все а цель евреев построить третий храм...

Да, согласен. Но в наше время каждодневно и ежечасно очевидно множество бедствий причины которых заложены в таких высказываниях как выражает оппонент выше.Но теперь то он знает !Думаете он изменит сознательно своё мнение ?

Вряд ли изменит. Для таких и Писания не авторитет. Они так научены.

Они произойдут и в физических мирах.

Евреи не когда не признают Иисуса Христа за Бога..

Вы не верите ветхозаветным пророкам? Ставите под сомнение слова пророка Захарии?

8. В тот день защищать будет Господь жителей Иерусалима, и самый слабый между ними в тот день будет как Давид, а дом Давида будет как Бог, как Ангел Господень перед ними.

9. И будет в тот день, Я истреблю все народы, нападающие на Иерусалим.

10. А на дом Давида и на жителей Иерусалима изолью дух благодати и умиления, и они воззрят на Него, Которого пронзили, и будут рыдать о Нем, как рыдают об единородном сыне, и скорбеть, как скорбят о первенце.

11. В тот день поднимется большой плач в Иерусалиме, как плач Гададриммона в долине Мегиддонской.

12. И будет рыдать земля, каждое племя особо: племя дома Давидова особо, и жены их особо; племя дома Нафанова особо, и жены их особо;

13. племя дома Левиина особо, и жены их особо; племя Симеоново особо, и жены их особо.

14. Все остальные племена — каждое племя особо, и жены их особо.

(Захария 12:8-14)

Тоесть евреи не когда не примут жертву Христа и не признают его Богом и больше не могут считать себя народом Божьим..

А Исаия провозглашает об Израиле: «хотя бы сыны Израилевы были числом, как песок морской, только остаток спасется…

(Послание к Римлянам 9:27)

Мы с Вами знаем, что живем в последнее время. Евреев гнали и уничтожали, но они продолжают жить! Более того, Израиль празднует свое 70 летие. Божий план спасения завершается. Евреи будут спасены, так учит слово Божье. Но спасутся ли злословящие евреев? Однозначно - нет! Они несут на себе проклятье. Шалом - Израилю! Аминь?

Это действительно так, или потому что Вы лично так желаете и потому так воспринимаете происходящее ?

Как нам понять разницу между Вашими личными желаниями на основе библейских знаний, и Действительно происходящим и будущим ?

Например, скажу загодя, я Вам не верю или только отчасти, потому что Вам не знакомы те или иные Знания из опыта как я понял из наших бесед, и Вы тоже ведёте себя не как знающий из опыта, а как книжник-догматик. И при этом Вы смеете легко утверждать касаемое всей Судьбы Человечества.

Для меня это близко идиотству, скажу прямо. То есть такой форме самомнительности, что явно видно что собеседник утверждает, но при этом не понимает столько многого, и уже даже не отличает желанное и воображаемое собой, собой выстроеную фикцию от Действительности. Это как правило удел незрелых душ.

Исследуйте Писания. :)

Исследуйте Писания. :)

Исследуйте Действительность Космичной Жизни, а не выдавайте зачитаное только в Библии и происходящее в Вашем сознании за Бесконечную Действительность.....скажу я дерзновенно на такой ответ.

Ишь ты, навоображали себя пророками и Учителями, без пяти минут как верующии.

Например, скажу загодя, я Вам не верю или только отчасти, потому что Вам не знакомы те или иные Знания из опыта как я понял из наших бесед, и Вы тоже ведёте себя не как знающий из опыта, а как книжник. И при этом Вы смеете легко утверждать касаемое всей Судьбы Человечества.

Я не прошу Вас, чтобы мне верили :) и, конечно же, мне без разницы, что Вы обо мне думаете.

У меня имеется не малый жизненный опыт и я полностью доверяю священному Писанию, в котором ясно и четко отображена судьба всего человечества.

Для меня это близко идиотству, скажу прямо. То есть такой форме самомнительности, что явно видно что собеседник утверждает, но при этом не понимает столько многого, и уже даже не отличает желанное и воображаемое собой, собой выстроеную фикцию от Действительности. Это как правило удел незрелых душ.

Меня и это не удивляет. Вы вправе так думать. И Вам ли судеть о зрелости или незрелости чьих то душ? :)

Исследуйте Действительность Космичной Жизни, а не выдавайте зачитаное только в Библии и происходящее в Вашем сознании за Бесконечную Действительность.....скажу я дерзновенно на такой ответ.

Не смешите меня. Вы пишите так, лишь потому - что премудрость Божья и Его слово для Вас недосягаемы?

Выразил своё мнение о Вас , Вашем опыте и Ваших делах. Вы ведь ожидаете здесь беседы и понимания ?

Не желаю умалить Ваш опыт и полностью отвергать, но некоторые Ваши заявления вышe чётко впадают в описаное выше.

Ишь ты, навоображали себя пророками и Учителями, без пяти минут как верующии.

Неправду пИшите. Никем я себя не воображала. А верующая я, слава Богу, уже 26 лет.

Не смешите меня.

Это лукавство. Я Вас не смешу.

Вы пишите так, лишь потому - что премудрость Божья и Его слово для Вас недосягаемы?

Но для меня досягаемо то что я описал. Но всё это я уже многажды раз видел на примерах других, и тщательно исследовал эти феномены. И это так как описал - один из вглядов на Вами корреспондируемое. То есть я уже достиг и в определённом роде и превзошёл эти ваши представления реальности. В данном соотношении нужно сказать о Относительности утверждаемого.

Она и есть, но может быть и не так ?

Помните я Вам сказал - так то оно так, да не так ?

Но Вы смеете утверждать что Действительность так как Вы прочитали в книжке. Безумие. Не знаете, не проверили в Действительности, но утверждаете. Ложь таких как Вы тоже нужно опровергать. Вы некую Относительность выдаёте за Действительность, и при этом даже не осознаёте этого по своей малообразованости.

Вы даже не имеете живого представления как вся Вами описаная Действительность утверждается, но утверждаете так легко.....и потому я начал беседу.

Вы себя поставили на место Бога. Ну что ж, похоже это Вы решили нас расмешить. Но смешно ли ?

А верующая я, слава Богу, уже 26 лет.

Что Ваши 26 лет Веры для Вечности ?

Ставите под сомнение слова пророка Захарии?

А как вы понимаете эти слова..??

Растолкуйте их..

О каком дне идет речь..??

Когда эти события по вашему должны быть ..

Или все таки они уже были..??

Шалом - Израилю!

Я вас не понимаю..

Вы кажется считаете себя Христианкой..

Так при чем тут ваш восторг к тем кто распял Христа..??

И до сих пор не признает это...

Да в писании есть текст где говориться что некоторые спасуться..

Понимаете -- некоторые..

Эти некоторые -- это те евреи которые примут Христианство...

А их да совсем не много..

Вы определитесь кому вы молитесь и как имя вашего Бога..?

Вы Христу молитесь или с иудеями в синагоге службы празднуете..

А может вы еще и пасху еврейскую празднуете а потом и христианскую празднуете..

Вы как то совсем не понимает суть..

А как вы понимаете эти слова..??Растолкуйте их..О каком дне идет речь..??Когда эти события по вашему должны быть ..Или все таки они уже были..??

Прочтите еще раз - " Узрят Того, которого пронзили". Как же эти события прошли мимо нас, что мы их не заметили? Христос уже вернулся?

Так при чем тут ваш восторг к тем кто распял Христа..??И до сих пор не признает это...Да в писании есть текст где говориться что некоторые спасуться..Понимаете -- некоторые..Эти некоторые -- это те евреи которые примут Христианство...

Мужчина, да Вас прогонять нужно с такой примитивной ересью, с этого форума , да и вообще.

Я вас не понимаю..Вы кажется считаете себя Христианкой..Так при чем тут ваш восторг к тем кто распял Христа..??И до сих пор не признает это...

А Христос как учил? Он учил любить врагов наших. Если мы христиане, то мы не просто называемся ими, но мы любим всех, как и Христос любит всех. Он любит евреев, Он любит мусульман, Он любит и гомосексуалистов. Так и мы должны!!!

А может вы еще и пасху еврейскую празднуете а потом и христианскую празднуете..

А почему бы и нет?! С евреями праздновать исход из Египта, с Христианами - воскресение Христово. Что Вы такой закомплексованный то? Празднуйте и ничего не бойтесь. Что такое православное правило якобы, апостолов, под № 70.? Это антисемистское правило. Не следуйте ему. Живите лучше по слову Божьему, изучайте его. Вы никогда не ошибетесь.

" Узрят Того, которого пронзили".

И вы воспеваете тех кто пронзил..??

Какому Богу вы молитесь??

Я верую во единого Бога Иисуса Христа которого пронзили и не приняли евреи а вы кому молитесь..?

Он любит и гомосексуалистов.

Что ж вы такое говорите женщина..??!!!!!!!!!

Господь огнем уничтожил их в Содоме и Гоморе это же страшный грех..

Как вы можете такое говорить кто вас учит такому какая церковь"""?????

Опомнитесь и покайтесь

Я верую во единого Бога Иисуса Христа которого пронзили и не приняли евреи

А Он Вас принял, а Он Вам верит и помогает во всём ?

Думаю нет. А если да, то мне такой Христос не нужен. Такой Христос - невеждa.

А если да, то мне такой Христос не нужен.

Что ж вы творите..

Вы отрекаетесь от Бога нашего Иисуса Христа как Иуда....

Думаете это шутки..

Думаете так можно говорить...

Что ж вы натворили...

Что ж вы наделали...

Что ж вы творите..Вы отрекаетесь от Бога нашего Иисуса Христа как Иуда....Думаете это шутки..Думаете так можно говорить...Что ж вы натворили...Что ж вы наделали...

Ох ты да ах ты, какая драма.

Вы опять лжёте. Вы опять не слушаете собеседников а несёте автоматично своё.

Я сказал что мне не нужен Ваш Христос, потому что он - невежда и плодит таких как Вы невежд. Уверен что отлично обойдусь без таких.

Учитесь слышать собеседников, вникать в Глубины.

И вы воспеваете тех кто пронзил..??Какому Богу вы молитесь??Я верую во единого Бога Иисуса Христа которого пронзили и не приняли евреи а вы кому молитесь..?

А Вы уже роль судьи на себя взяли? Разве Вы не в курсе, что весь мир виновен перед Ним, что грехи мира, грехи мои и Ваши подняли Его на крест? Вы не в курсе, что Он добровольно на это пошел? Не в курсе, что задолго до этих событий было предсказано, что Он умрет такой смертью? Он умер, чтобы мы могли жить, благодарите Его за жертву, которую Он принес для Вас и никого не судите, дабы не быть судимым самому.

Такой Христос - невеждa.

Иуда когда увидел как женщина поливает Христа миром впал в ярость..

Использовать столь драгоценное на то время миро просто так -- как так можно что себе позволяет Христос -- думал он..

И после улучив момент отправился к свещенникам и предал его..

Как вы можете предать Боженьку нашего Господа только за то что не понимаете и то что вам не нравиться..

Что вы творите..

Отрекся раз отречешься и два..

Как предатели в Великую Отечественную Войну -- полицаи предавали всех на растрел за бутылку водки и сало и теплую кровать..

Отречься от Христа нет более страшного греха...

Поступая как евреи которые привели его на распятие только за то что не понимали его..

Даже Пилат пытался спасти его видя что он не виновен и только ненависть евреев привеля к кресту и распятию...

А я верую в единого Бога Иисуса Христа и Святый Дух и Бога Отца в святую и нераздельную Троицу..

И как бы мне не было тяжело что бы не говорили злые языки какие бы мне испытания не выпали на мою жизнь я не отрекусь от Бога своего которого возлюбил всем сердцем своим...

Думаю это Вам нужно преданней любить чтобы любить искреннe. Да и чтобы советы честные нам раздавать.

...ведь Вы так легко отвергаете.......так легки Вы на слова.........прощайте, мне достаточно доведённое Величие до театра и абсурда. Ответьте себе почему так.

Что ж вы такое говорите женщина..??!!!!!!!!!Господь огнем уничтожил их в Содоме и Гоморе это же страшный грех..Как вы можете такое говорить кто вас учит такому какая церковь"""?????Опомнитесь и покайтесь

А землю Он потопил тоже из - за гомосексуалистов? Вы совсем недавно писали, что для Бога не бывает малых и больших грехов. Бог ненавидет грех. Согласна - мужеложество - это грех и мерзость перед Богом. Но также написано в Притчах :

1. 
   потому что мерзость пред Господом развратный, а с праведными у Него общение.
   Вот шесть, что ненавидит Господь, даже семь, что мерзость душе Его:
2. ибо истину произнесет язык мой, и нечестие — мерзость для уст моих;
3. Неверные весы — мерзость пред Господом, но правильный вес угоден Ему.
4. Мерзость пред Господом — коварные сердцем; но благоугодны Ему непорочные в пути.

1. Мерзость пред Господом — уста лживые, а говорящие истину благоугодны Ему.
2. Жертва нечестивых — мерзость пред Господом, а молитва праведных благоугодна Ему.
3. Мерзость пред Господом — путь нечестивого, а идущего путем правды Он любит.

И еще много чего, что является мерзостью пред Господом.

А ну - ка, давайте ка ненавидеть всех блудников, лжецов, нечестивцев и т.д. Бог, написано, возлюбил мир так, что отдал Сына Своего единародного, чтобы всякий верующий в Него не погиб, но имел жизнь вечную. Бог любит всех. Не должны ли мы уподобляться Ему? Иначе, как уверуют во Христа люди, если мы будем не грех их ненавидеть, а их самих? Неужели Вы не понимаете?

Неужели Вы не понимаете?

Опомнитесь..

Что вы творите..

Вы в европе уже узаконили все и гомосексуализм и лисбиянство и наркотики свободной продаже в голандии и оружие на руках убиваете друг друга и все поощраете писанием..

Что вы творите..вы не понимаете что делаете..

Аборты для вас не грех а норма для вас эфтоназия это счатья вы перешагиваете через все ради карьеры..

Ваша Европа прикрываясь священниками в костюмах т Версачи и писанием творит страшное ..

Вы слово любовь трактуете как телесное сочетания плоти..

Поощряете мужеложество и прочее.

Вы впали в безумие читая ежедневно писание и не понимая его..

Мне больно что такое твориться..

Вы мостите себе дорогу в ад вставая на сторону греха и утверждая что это не грех..

Вы даже не понимаете что делать грех не равно жить безгрешно..

Нету знака равенство между грех и безгрешие..

Опомнитесь..Что вы творите..Вы в европе уже узаконили все и гомосексуализм и лисбиянство и наркотики свободной продаже в голандии и оружие на руках убиваете друг друга и все поощраете писанием..Что вы творите..вы не понимаете что делаете..Аборты для вас не грех а норма для вас эфтоназия это счатья вы перешагиваете через все ради карьеры..Ваша Европа прикрываясь священниками в костюмах т Версачи и писанием творит страшное ..Вы слово любовь трактуете как телесное сочетания плоти..Поощряете мужеложество и прочее.Вы впали в безумие читая ежедневно писание и не понимая его..Мне больно что такое твориться..Вы мостите себе дорогу в ад вставая на сторону греха и утверждая что это не грех..Вы даже не понимаете что делать грех не равно жить безгрешно..Нету знака равенство между грех и безгрешие..

Я не собиралась здесь с Вами дискутировать о политике. Вы приписываете мне то, что я не говорила. Повторюсь - да, гомосексуализм - грех, да , аборты - грех. Что там еще? Но у нас в Германии церковь отделена от государства и церковь не лезет в дела государства, как у вас. Те же гомики и у вас и аборты, поболее чем у нас и те же ряженные священники и многое чего другого, поболее чем у нас. К чему Вы это сейчас? Мы говорим сейчас о том, что христианин должен любить всех или хотя бы хорошо относиться ко всем, независимо от национальности, вероисповедания, сексуальной ориентации. Мы ненавидим их грех, но мы хорошо относимся к ним. Если Вы другого мнения и считаете, что нужно лезть в политику, бить иакомыслящих, инаковерящих и тех, кто нарушает Законы Божьи, то Вы не можете называться христианином.

Ваша Европа прикрываясь священниками в костюмах т Версачи и писанием творит страшное ..Вы слово любовь трактуете как телесное сочетания плоти..Поощряете мужеложество и прочее.Вы впали в безумие читая ежедневно писание и не понимая его..Мне больно что такое твориться..

В соседней ветке Вы писали о том, что стали свидетелем драки из за свечек, между двумя женщинами в православном храме . Я, за 25 лет жизни в Европе, а точнее в Германии, ни об одном таком случае не слышала. Да такого у нас просто быть не может! Вот и подумайте на досуге, почему это происходит? Ведь для вас это норма. У вас учат ненавидеть всех, кто не православный, кто другой. Да и среди единоверцев любви не видно, пример - описанный Вами случай. Их сплошь и рядом, каждый день.

А меня данное событие нисколько не смущвет. Могла бы с Вами обсудить это место, но Ваш скептицизм не распологает к общению. Не хочется бросать слова на ветер. Что касается прочтения Библии, то несколько раз прочла ее от корки до корки. В последнее время читаю по программе "Библия за один год". Это в день от 3 до 5 глав. Но я не хвалюсь этим, просто констатирую факт.

Так а в чем мой скептицизм? Я просто пытался узнать, какое «яблоко» сорвала Ева с Древа Познания и кто ее к этому подтолкнул. Это как-то вы не правы, с моей стороны по заданным вопросам (и не только вам) никаким скептицизмом даже не пахнет. Вы приводите выдержки из онлайн-библиотек. Но Ветхий Завет нельзя вложить в такое понятие как интернет. Спросил Об Иезекиле, а вы сразу в штыки. Ну не знаете так и скажите. В чем проблема?

Пользователь BVZZZ ну так и не смог еще найти ни один ответ на мои вопросы( за столько времени). Он до сих пор еще думает, что Христа распяли евреи. Он наверное Мастер и Маргариту не читал, о Понтии Пилате (прокураторе Иудеи) никогда не слышал!? Ах ну да, он просто «Умыл руки» также как и Пилат.

Потом, во всех ваших комментах выдержки из библии это хорошо, но где ваша внутренняя реакция на все вопросы? Вы отвечаете по шаблонам «статей». Но ведь от вас просто просят краткое содержание ответа по заданному вопросу.

Я так понимаю, что если человеку нечем или он не знает как ответить, он приводит в свое оправдание все, кроме своих предположений. Так просто удобней уйти от ответа.

И еще вопрос по форуму

Иерусалим - столица Израиля! Так должно было быть. Меня это событие очень радует. Скоро, совсем скоро - как написал Захария " встанут ноги Его на горе Елеонской", отсюда Он был взят, здесь Он проповедовал. Скоро, возлюбленный Израиль, поймет и признает своего Мессию. Призываю, вместе с Иоанном " Ей, гряди, Господи Иисусе!"

Это все просто видения или пророчества. Но сам Господь еще никогда не говорил, что Иерусалим должнен быть столицей Израиля. Одного хотения еще не достаточно.

Есть договоренности по этому вопросу. Да, а кстати откуда вообще взялось это арабское слово Палестина!?

Каждый впадает в грех..Но человек должен каяться в своих грехах и исправляться..Разве воля Господа в том что бы человек жил в грехе..??

Так Вы сами себя и опровергаете. Вопросом на вопрос, а зачем грешить, чтобы потом каяться?

А если грешить, то зачем тогда каяться?

Вы приводите выдержки из онлайн-библиотек. Но Ветхий Завет нельзя вложить в такое понятие как интернет. Спросил Об Иезекиле, а вы сразу в штыки. Ну не знаете так и скажите. В чем проблема?

Я пользуюсь Онлайн Библией, потому - что с нее удобно копировать. У меня имеются несколько Библий и в бумажном варианте, но от них как то отвыкла. Вы хотели бы обсудить со мной видение Иезекииля о колесницах? Но данная тема, вроде, не об этом. И обсуждение подобных тем требует вдумчивого анализа и серьезное отношение к написанному.

Это все просто видения или пророчества. Но сам Господь еще никогда не говорил, что Иерусалим должнен быть столицей Израиля. Одного хотения еще не достаточно.

Иерусалим был столицей еврейского народа со времен царя Давида. Имеются также и пророчества о нем. Например:

“Вот, Я сделаю Иерусалим чашею исступления для всех окрестных народов, и также для Иуды во время осады Иерусалима. И будет в тот день, сделаю Иерусалим тяжелым камнем для всех племен; все, которые будут поднимать его, надорвут себя, а соберутся против него все народы земли.”

Вы хотели бы обсудить со мной видение Иезекииля о колесницах? Но данная тема, вроде, не об этом. И обсуждение подобных тем требует вдумчивого анализа и серьезное отношение к написанному.

Да ладно! Какого вдумчивого анализа? Вы о чем? Ну так вы хотите, чтобы я вам предоставил хоть что-то в подтверждение? вы до такого точно не дойдете сами в онлайне.

А темы все связанны воедино. Ветхий Завет, Сотворение Человека и Сотворение Мира, изгнание Человека, И потом все далее...

Ладно не буду издеваться, не мое это. Просто заставлял думать. Но вижу мышление не так далеко ушло от тела.

Ну во первых: Еву искуссил Люцифер. Он ее принудил внушением сорвать "яблоко" Зачем, это другой вопрос.

О колесницах, так это Господь сам прилетал на Землю- Fahrzeug!

Ладно не буду создавать интригу дальше все равно знаю, что никто не найдет.

О колесницах, так это Господь сам прилетал на Землю- Fahrzeug!Ладно не буду создавать интригу дальше все равно знаю, что никто не найдет.

Вы, явно, о себе возомнили. Наверное каждый из читающих здесь, знает, что достаточно воспользоваться онлайн комментариями на Библию, на любую главу и найти ответ на интересующий вопрос. Но я, как правило, комментариями пользуюсь редко , а предпочитаю цитирование самой Библии. Вас же интересуют, как я поняла, больше комментарии. В этом мы с Вами не сходимся и по этой причине, Вы переходите на обсуждение личности собеседника.

Вы, явно, о себе возомнили.

Ни в коем случае! Я никогда на форумах даже не пытался преобладать, я всегда соглашался. Ну до последнего момента.

Вы переходите на обсуждение личности собеседника.

Напомните где?

На форуме каждый переходит на обсуждение личности, даже вы с Сosmos это уж так муссировали.

Ну так давайте не предьявлять претензии, а просто скажите: Да была не права! Или гордость не позволяет? Ну тогда я вам не завидую. На форуме Вы еще не встречались с оппонентами.

Перечитайте свои посты, если не видите. Мне стало понятно, что Вы и Сosmos одно и то же лицо и сожалею о потраченном времени на бесполезную дискуссию с обоими никами.

Мне стало понятно, что Вы и Сosmos одно и то же лицо

Вы опять делаете ложные утверждения.

Можно понять что Вы в замешательстве, что Вам страшно. Но именно так Вы понимаете что не нужно лгать и клеветать, измышлять, что необходимо удерживать равновесие. Вот так практика Духа !

А какое упражнение в распознании людей по образу мышления !

Смелее, честнее, вернее !

Перечитайте свои посты, если не видите. Мне стало понятно, что Вы и Сosmos одно и то же лицо и сожалею о потраченном времени на бесполезную дискуссию с обоими никами.

Во как!? А Вы нигде не читали наши разные мнения? Ну не буду выдавать юзера Cosmos, но я не он. Вы не только ошибаетесь, но даже очень сильно ошибаетесь.

Ну да флаг в руки. Я даже доказательств не требую. Я просто хотел от Вас услышать "Да, я была не права" А ведь это так. Так что Вас смущает? Ну наберитесь мужества, как смелая женщина и скажите: "Я не права" Слабо!? Или женщина никогда не сдается?

ну я так понимаю, что вы ищите весомые Аргументы. Но Вы их не найдете. Я ведь прав! Тогда от Вас опять таки признание: "Извиняюсь я была не права"

Не слышу! Неужели так долго нужно думать? Ну это только для блондинок.

Вы все устроили тут на форуме скандал и выяснение отношений вместо та го что бы дискуссировать по фактическому вопросу..

И не только в этой теме..

Тут на форуме есть типы которые специально вводят смуту неся полную чушь и задавая бред..

Другие же лицемерят и скандалят..

Ставят видеоклипы в темы и прочее..

Когда человек начинает тему какими то манипуляциями нектороые просто ее разрушают уводят в другию сторону диалог и все заканчиваеться руганью...

Безумие..

Атеисты злят Христиан..)))

И получают от этого моральное удовлетворение..

От себя скажу -- я не буду больше поддаваться на диалоги которые считаю чушью и бредом..

Не буду вступать в разговоры с некоторыми типами которых считаю инициаторами сбивание тем и ругани..

вместо та го что бы дискуссировать по фактическому вопросу..

Как Вы считаете - какие существенные дела могут быть здесь решены ?

Вы все устроили тут на форуме скандал и выяснение отношений вместо та го что бы дискуссировать по фактическому вопросу..Тут на форуме есть типы которые специально вводят смуту неся полную чушь и задавая бред..От себя скажу -- я не буду больше поддаваться на диалоги которые считаю чушью и бредом..Не буду вступать в разговоры с некоторыми типами которых считаю инициаторами сбивание тем и ругани..

Расписаться в своем бессилии это для Вас, Вы просто не знаете ответов, поэтому так унижаетесь. Многоликий Вы наш. Завтра зайдете под другим Ником и вперед!?

Правильно Вам задал вопрос Boatman

Вопрос к Вам как к верующему. Является ли для Вас эта заповедь о подставлении "другой щеки" идеалом, недостижимым в реальной жизни (как впрочем, и некоторые др. заповеди Христа) ? Или Вы склонны её рассматривать только в бытовом плане ( обиды и т.п.) ?

А для какой цели?

Духовные сущности ( в отличие от мёртвой материи и душевных животных) Бог творит и рождает по Своему образу и подобию для цели - быть свободными в своём выборе, то есть, жить не биологически, а духовно, осуществлять нравственный выбор. После того, как выбор свободно духа сделан, каждое духовное существо продолжает жизнь в соответствующем своему выбору мире, своим выбором творит этот мир.

Сатана, сотворённый ангелом, выбрал гордыню и ложь, его и называют - отцом лжи. Значит, по скончании какого-то времени он будет существовать в том нравственном мире, который соответствует гордыне и лжи. Этот мир описан в Библии. Это и есть закон свободы - закон свободного выбора духовного существа.

Тоже самое относится к людям, как существам, наделённым духом от Него, свободой нравственного выбора. И точно так же каждый получает именно то, что выбрал в этой земной жизни. Практически вся Библия только и делает, что проповедует, какому выбору соответствуют какие последствия. И от свободы этого выбора человеку никуда не деться. В этом смысл высшей духовной жизни и высшего духовного существа.

Давайте с начала.

Перечитайте свои посты, если не видите. Мне стало понятно, что Вы и Сosmos одно и то же лицо и сожалею о потраченном времени на бесполезную дискуссию с обоими никами. У вас было время провести хоть какие-то параллели моей принадлежности, ну хотябы даже во мнениях, с пользователем «Сosmos»

Давайте доки в студию!

Если нет доказательств, то прошу Вас принести извинения, ну прежде вего для Сosmos.

Я в этом не нуждаюсь.

Давайте забудем все эти претензии, если Вы не против, И просто перейдем к обсуждению форума.

Я так думаю, что по этому вопросу у многих есть свое мнение.

Форум продолжается и никто его не выводил в раздел "Закрыто"

Абсолютное несоответствие с материалом собеседника.

Признаёте ?

Абсолютно не нуждаюсь Вашего участия в каких-либо моих делах, по ясно выраженым причинам Вам мною в многих темах.

Ну на форумах, Вы ведь всегда присутствуете. Так почему я не могу отвечать на Ваши комменты?

Ну на счет всего остального подумаю.

Утро вечера мудренней.

Этот форум явно не для вас и вашего собеседника..

Этот форум называется --

Философия. Вера. Религия.

А вы устроили скандал..ругательство и выяснение отношений..

Вы явно мало верующие люди или в обще неверующие..

Вы воинствующие атеисты которые кричат друг на друга выясняя отношения а сведи вас лицом к лицу вы начнете бить друг другу рожи...

Идите в другой форум там выясняйте у кого части тела из вас длиньше..

Тут люди о Христе Господе нашем хотят поговорить а не ваши ругательства читать..

У кого из вас интересно хватит смелости и совести просто заткнутся и не писать больше в форум --- Философия..Вера..Религия..

Да и кто Вы сам ?

Предлагаю Вам представится.

Например я здесь активно участвую много лет, с многими познакомился, считаю многое и продвинул, во всяком случае для собственного сознания.

Но вижу как Вы, как незнакомец, лихо втесались на форум и роботоподобно всех подряд и темы закидываете почти никем нечитаемым материалом. Вы несёте своё не вдумываясь в местные обстоятельства и события, не учитываете современность, не учитываете индивидуальность людей и собеседников в нашем многообразном мире. Вашу Веру я считаю малоопытной, книжно-догматичной, малообразованой. Вы тоже пример некого безумия. Не нужно Ваши домыслы считать моей реальностью и мотивацией.

Прошу соответственного обдуманного ответа.

После того как евреи распяли Иисуса Христа Бога во плоти они перестали быть возлюбленным народом для Бога.. Возлюбленным народом Божьим стали те кто приняли Христа -- Христиане.. Любой народ приняв христианство становиться народом Божьим..Они распяли его мучили и издевались над ним за что были обращены в рабство и развеяны по миру как и говорили пророки.... Евреи потеряли Господа своего и перестали быть ег народом... Наш Бог Христос и мы народ Божий а не евреи.. То есть евреи хотят опять проливать кровь невинных.....

Читаю Вас и словно погружаюсь в мрак Средневековья.

.Подобной дремучести не ожидал встретить в том, кто именует себя " православным журналистом". Вам не известно, что распятие и связанные с ним мученья являются чисто римским способом казни, не имеющим вообще никакой связи с евреями? Перенос на евреев обвинений в казни был необходим раннему христ-ву для демонстрации лояльности к Римской империи. На Ватиканск.Соборе в 1963 г католики официально осудили саму идею возлагать на евр. народ вину за казнь Иисуса, а протестанты сделали это ещё раньше..

. Немного подробнее о "христианстве как народе Божьем". То, что Вы безграмотно пытаетесь изложить , типично для теологии замещения, пустившей свои корни лет через 20 после распятия, но живущей в опеределённой среде и сегодня. По этой теории, евреи- народ нераскаявшихся "убийц Бога" - отвергнут Им и наказан чудовищными мучениями. Ныне Церковь заменяет Израиль как избранный народ, становясь "Новым Израилем", а "замещённые " иудеи являются "богооставленным", прОклятым народом...

Сомневаюсь в том, что Вам знакомы пророчества Ветхого Завета, обращённые к Израилю, поэтому приведу несколько цитат из них.

Иез.36:24: "И возьму вас из народов, и соберу вас из всех стран, и приведу вас в землю вашу"

Ис 43:5-6: "Не бойся, ибо Я с тобою; от востока приведу племя твоё и от запада соберу тебя" . "Так говорит Господь: вот, Я спасу народ Мой..и приведу, и будут они..Моим народом, и Я буду их Богом, в истине и правде"(Зах8:7-8). "Возвращу их в землю их, которую Я дал отцам их"(Иер !6:14-15)...

Это только некоторые из исполнившихся пророчеств. Не кажется ли Вам, что сам факт существования евр. нации вопреки бесчисленным гонениям - свидетельство Божественного вмешательства?! Если бы Бог полностью отверг евреев, могло бы произойти ЧУДО исполнения пророчеств? Несмотря на бесчисленные попытки уничтожения , своим существованием как "пустыни, расцветающей подобно розам" (Ис 35:1) Израиль опровергает теологию "замещения" ("вытеснения") . Ибо сказано: "помилует Господь и снова возлюбит Израиля, и поселит их на земле их и присоединятся к ним иноземцы и прилепятся к дому Иакова"(Ис 14:1).

Итак, "что же скажем?Неужели неправда у Бога?Никак. ...В отношении к благовестию , они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные Божии ради отцов. Ибо дары и призвание Божие непреложны"(Рим 9:14-15; 11:28-31)

И в заключение - слова Папы Иоанна Павла 2 в его речи "Истоки антииудаизма в христианском мире" :

Iуд. народ"вопреки всему стойко хранит свою веру, потому что это народ Завета; так же и Господь ... вéрен Своему Завету". Иоанн Павел 2 почти ставит знак равенства между антииудаизмом и антихристианством

"Современная христология отказалась от идеи вытеснения. В ней подчеркивается преемственность христ-ва по отношению к Завету Бога с Израилем- Завета, который Христос никоим образом не отменяет, но напротив, делает открытым всему неиудейскому миру."

Тут люди о Христе Господе нашем хотят поговорить

Чет я не нашёл , что только о Христе.... Может кто-то хочет "Харе Кришна!" петь? Ему сюда нельзя?

p.s. Мне вот тоже интересно стало - Вам "хватит смелости и совести просто заткнутся и не писать больше в форум --- Философия..Вера..Религия.."?

Насколько я понимаю,бог создал все,что сегодня существует.Из хаоса,из ничего.И теперь начинаются вопросы-откуда взялся дъявол.Ну,или черт,или еще как-то.Не в этом суть.Следовательно,его бог создал тоже??А для какой цели?И как это все понимать?Приглашаются люди с идеями и мыслями по этому поводу.

Дьявол это ангел выпавший из сферы любви (Бога) по причине высокого мнения о себе (гордыни). Цель допущения Богом отпадения от Себя Люцифера это мы с вами. Бог знал что и мы так же возомним о себе, потому посредством Люцифера (с другими ангелами) сотворил Ад т.е. пребывание вне Себя (любви). В отличии от ангелов тьмы, мы можем быть и добрыми и злыми. Будучи добрыми мы соединяемся с Богом, будучи злы с Дьяволом. На земле есть выбор для человека, что ему по сердцу быть с Богом или вне Его, с Дьяволом. При втором пришествии Христа, каждый человек окончательно определится с кем ему лучше с Богом или без Бога в любви или в ненависти в красоте или в безобразии...........

.Читаю Вас и словно погружаюсь в мрак Средневековья.

Деян.1:16. было же собрание человек около ста двадцати: мужи братия! Надлежало исполниться тому, что в Писании предрек Дух Святый устами Давида об Иуде, бывшем вожде тех, которые взяли Иисуса;

Деян.1:17. он был сопричислен к нам и получил жребий служения сего;

Деян.1:18. но приобрел землю неправедною мздою, и когда низринулся, расселось чрево его, и выпали все внутренности его;

Деян.1:19. и это сделалось известно всем жителям Иерусалима, так что земля та на отечественном их наречии названа Акелдамá, то есть земля крови.

Деян.1:20. В книге же Псалмов написано: да будет двор его пуст, и да не будет живущего в нем; и: достоинство его да приимет другой.

В отношении к благовестию , они враги ради вас

Нет не враги они..

А просто люди отрицающие Бога истинного Иисуса Христа по настоящий день как и многие другие..

Человек делиться не по национальности и расе а по поступкам и делам..

И Господь всех людей призывает к себе без различия по половым признакам расам и национальностям и возрастам..

Так что врагов и Бога нет значет нет врагов и у пзнавших истинного Бога..

Есть просто люди которые вне Бога которые живут не стремясь жить с Богом..

Дьявол это ангел выпавший из сферы любви (Бога) по причине высокого мнения о себе (гордыни).

О какой божьей любви разговор,если весь ветхий завет кишит кровожадностью бога и его убийствами,уничтожением и наказаниями?

О какой божьей любви разговор,если весь ветхий завет кишит кровожадностью бога и его убийствами,уничтожением и наказаниями?

А Вы разве не убили бы убйиц и соблазнителей, пришедших убить и смертельно соблазнить Ваших детей, например? И тогда бы Вас самого близкие к убийцам люди назвали кровожадным.

В принципе, чтобы никого не убивать, можно было бы детей спрятать ото всех где-нить в подземелье, тем самым лишив их свободы, что ещё хуже убийства - превращение в животных, не имеющих возможности выбора.

Чтобы в таких вопросах постичь действия Бога, создавшего людей по Своему подобию, достаточно заглянуть в себя, поставить в такую же ситуацию. Лишь с сознанием, что Бог видит и знает гораздо больше Вас, когда делает Свои дела. А так же необходимо полноценно осознать понятие свободы, свободы выбора. И тогда, в совокупности с другой наполненностью Библии, вопрос о кровожадности Бога отпадёт за полным пониманием, что кровь льётся не по выбору Богу, а по выбору людей.

Обычно Бога обвиняют в кровожадности те, кто привык на кого-то возлагать ответственность за свой или чей-то неправедный выбор. И при этом не понимая сущности понятия "свобода" и не желая заглянуть в себя самого поглубже. Это последнее - моё обобщённое наблюдение, ни к кому лично здесь не относится.

О какой божьей любви разговор,если весь ветхий завет кишит кровожадностью бога и его убийствами,уничтожением и наказаниями?

Откуда вы взяли, что это "плохо"? По какой шкале "плохо - хорошо"? Для материализма - это хорошо, т.к. эволюционно побеждает сильнейший. Внутривидовая борьба - основа "эволюции".

Откуда появился ваш критерий "плохо"?

Вы - материалист?

Я последовательно показал развитие логики материалиста.

Если автор настаивает на другой "морали" - значит он не материалист.

Мне интересно откуда автор взял систему ценностей. Из какой религии.

P.S. Убирать свои сообщения с вопросом к кому либо нехорошо.

Обычно Бога обвиняют в кровожадности те, кто привык на кого-то возлагать ответственность за свой или чей-то неправедный выбор. И при этом не понимая сущности понятия "свобода" и не желая заглянуть в себя самого поглубже. Это последнее - моё обобщённое наблюдение, ни к кому лично здесь не относится.

То есть,соорудив потоп,уничтожив всех людей на земле кроме одной семьи,это и есть божья любовь,как я понимаю.

Вот Вы,если у Вас дети есть ,а ведь все люди,дети божьи,так вот,Вы тоже своих детей за непослушание убиваете ,топите,жгете или пытаетесь их воспитывать?

то есть,соорудив потоп,уничтожив всех людей на земле кроме одной семьи,это и есть божья любовь,как я понимаю.

Да, понять такую любовь трудно было бы, если бы не одно Но.

Бог больше ста лет обращался через пророков к людям одуматься, жить по-человечески иначе мол вынужденноё уничтожение.

После потопа картина та же, опять веками предупреждение через пророков, особенно через Иисуса Христа, что можно спастись.

Это все ясно...Так получается,надо ждать второго потопа или еще чего-нибудь?

И когда примерно все это должно быть?

Это все ясно...Так получается,надо ждать второго потопа или еще чего-нибудь?
И когда примерно все это должно быть?

На такой простой ответ сейчас уже и ученые ответят.

И про чипы добавят специалисты.

Так что и без Библии будущее человечества просматривается.

А вот теперь я в замешательстве.

И при чем тут ученые я никак не пойму.

Какая связь с божьим наказанием и учеными?

Какая связь с божьим наказанием и учеными?

Конец света, исчезновение цивилизации это фактически не божье наказание, это прежде всего дело рук человеческих.

И есть ученые, которые объясняют это, показывают как всё будет происходить, как будет гибнуть человечество.

Интересно посмотреть атеисту, да и всем интересно будет. Я смотрел несколько видео на эту тему, хорошо смоделировали конец света.

Кстати Бог никого не наказывает и наказывать не собирается, по крайне мере "потопы" устраивать не будет.

То есть,соорудив потоп,уничтожив всех людей на земле кроме одной семьи,это и есть божья любовь,как я понимаю.Вот Вы,если у Вас дети есть ,а ведь все люди,дети божьи,так вот,Вы тоже своих детей за непослушание убиваете ,топите,жгете или пытаетесь их воспитывать?

Не было у Вас в жизни тяжёлых ситуаций, потому не глубоко рассуждаете.

Ну, представьте, что один из ваших детей задумал убить всех своих братьев и сестёр, остальных Ваших детей и Вас заодно (грубо - убить тело. а глубоко - убить душу). Погибнут все, убийца - тоже. У вас есть возможность остановить дидя-убийцу, чтобы сохранить остальных. Первый способ - скрутить его и держать в заточении (то есть отнять свободу выбора (что и есть для человеческой души смерть). Второй способ - подставить себя, заслонить собой всех остальных в надежде, что дитя-убийца, увидев вашу смерть, одумается, раскается. Так Себя подставил Бог, явившись на Землю людям во плоти Христом. В отличии от Вас, Бог провидит, одумается дитя, или нет. И потому либо отнимает у его души тело, чтобы стпасти остальных детей и себя, либо жертвует собой, если есть шанс одуматься.

То, что Бог милосерден и до последнего терпит грех человека, в Библии хорошо показано на примерах. Например, Каин убил Авеля, но Бог не уничтожил Авеля, так как видел возможность покаяния. Притча о блудном сыне. Сын ушёл от отца для грешной жизни, взяв и расточи часть имущества. Но когда возвратился к отцу полуживой, отец его простил и принял. Это тоже о милосердии Божьем, не отнимающем свободы человека в его выборе, но прощающем неправедный выбор. А мог бы сразу уничтожить за неправедный выбор. Но нет, оставляет до последнего, до конечного безнадёжного выбора, когда уже речь о том, чтобы спасти остальных. Также в Библии есть примеры такого уже неисправимого выбора, когда приходилось у безнадёжно грешных душ отнимать тело,обезвредить в для земной жизни, чтобы спасти остальных детей. Например, Содом и Гоморра. И то терпел до тех пор, когда уже стало легче вывести одну небезнадёжную семью из безнадёжных целых городов, которые погубят грехом и себя и и остальных невиновных. То же относится к безнадёжному убийственном язычеству некоторых народов. Выбор уже на уровне социума. А вот город, куда Бог посла Иону - предупредить о гибели вне покаяния, осознал предупреждение Иова, покаялся и исправился, чем и был спасён. Небезнадёжный город, отказавшийся от намерения убивать остальные города (детей).

Ну, так как бы Вы поступили с тем своим ребёнком, который принёс гранаты, автомат и собирается уничтожить всю Вашу семью (для Бога - человечество).

Богу легче решать эти вопросы, чем Вам, потому что Бог точно знает, что с потерей земного тела душа не умирает, жизнь продолжается. Ни одна душа у Него не умирает, в отличие от нас, котоыре друг для друга на земле умираем. А саму смерть Бог часто дарует из милосердия, чтобы избавить душу от тяжёлых страданий тела, или же, чтобы не дать её дойти до того греха, когда душе уже не помочь. Для Вас же смерть - это конец всего, конец жизни, неверие, что жизнь после смерти тела продолжается. Потому для Вас практически неразрешим этот вопрос, как поступить. И отчаяние этой неразрешимости проще всего спустить на Бога, как виновника этой неразрешимости, которая, однако, именно Ваша неразрешимость, Ваш свободный выбор картины мироздания, не такого, о котором рассказывает в Библии Бог.

Ну, есть Библии ещё много примеров вокруг подобных вопросов. Но одним постом всю Библию не напишешь. Да и написать мало, надо ещё глубоко подумать над информацией в ней, прилагая к разным ситуациям жизни, а не только к удобным чувству собственной правоты в своих же глазах..

О какой божьей любви разговор,если весь ветхий завет кишит кровожадностью бога и его убийствами,уничтожением и наказаниями?

Какова болезнь, таково лечение. Люди сами себя наказывают убийствами, потопами, землетрясениями (природа реагирует)..... Бог же просто предупреждал, а записывали люди для людей которые плохо воспринимали просьбы, и даже не всегда воспринимали форму угроз от чего и страдали. Прям как непослушные дети, но масштабы последствий другие.

Ваши пояснения замечательны, полезны. Если Вы не против у меня к Вам пару вопросов.

Скажите, а все актуальные проблемы мира тоже описанными в данном мессидже принципами разрешаются ?

Вы смотрите на происходящее современности в большeй мере или только через опыт Библии ?

Мне интересно как Вы практически относитесь к происходящему в современности, видите ли Вы Живое Дело Бога как Вы известно описываете на примерах из Библии ? Помогает ли Вам Библия существенно в современном мире, и как ?

Помогает ли Библия Вам существенно в современном мире, и как ?

Что значит помогает..?

Библия учит нас жить действовать размышлять созидать стремиться познавать и многое другое..

Без Библии нет нормального понимания происходящего..

Какой бы мир не был современный древний будущий все в этом мире будет так как учит Библия...

Скажите а почему вы нетверите в Бога..?

Что вас отстраняет от него.?

В чем сомнения..?

Так получается,надо ждать второго потопа или еще чего-нибудь?

Бог обещал (еще Ною), что такого потопа больше не будет.

Вы спрашиваете «где обетование пришествия Его? Ибо с тех пор, как стали умирать отцы, от начала творения, все остается так же».

Тогдашний мир был потоплен водою.

А нынешние небеса и земля сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков.

(2Петра 3:4-7)

Так что, потопа не будет, будет огонь.

Какой бы мир не был современный древний будущий все в этом мире будет так как учит Библия...

Каким будет мир будущего ?

Без Библии нет нормального понимания происходящего..Какой бы мир не был современный древний будущий все в этом мире будет так как учит Библия...

Думаю важно рассказать этот много раз проявленый феномен, характеризующий Ваши ответы, и недавно ярко проявленый здесь посредством другой участницы, - На вопрос какова библейская реальность в будущем и в нашей жизни, она в общем подозрительно легко ответила - она такова как написана и что будущее будет таковым как в Библии описано.

И тут я "вдруг с ужасом" понял (на основе определённого опыта) - какое отвлечённое от современных реалий и реальности в целом у собеседницы сложилось представление о мире, какое догматичное сознание и психология, и что в её утверждении играют главную роль скорее личное воображение на основе библеистики и желание, но слепо выдаваемое за правду, прогноз и действительность.

Потому нужно учитывать с каким обширным и переплетающимся материалом сознания мы имеем дело пытаясь ответить на такой вопрос. Это важно учитывать, если в этой сфере знаний говорить о будущем.

К сожалению многие даже не осознают какие важные детали скрываются в описаном феномене. Многие верующии решительно несостоятельные в современности личности, утверждающии чего не знают духом и опытом. Книжники и дилетанты автоматично вводящии людей в заблуждения и научивщиеся такому от подобного, корреспондирующие если не явно ложное представление, то в всяком случае малосознательное. А это фатально. Казалось бы надежда и вера, но действительны ли они ?

Прошлого уже нет и его не изменить. Так что же делают многие библеисты в прошлом, ведь Жизнь жива будущим, и Господь находится в будущем, или ?

Буду рад действительно опытным ответам на вопрос о Творении Будущего.

Скажите, а все актуальные проблемы мира тоже описанными в данном мессидже принципами разрешаются ?

Вы смотрите на происходящее современности в большeй мере или только через опыт Библии ?

Мне интересно как Вы практически относитесь к происходящему в современности, видите ли Вы Живое Дело Бога как Вы известно описываете на примерах из Библии ?

Помогает ли Вам Библия существенно в современном мире, и как ?

Мне интересны ответы верующих о близком и далёком будущем по многим причинам. Мне интересно мнение верующих например о следующем :

Например современная наука , медицина, физика и химия, геология, сайсмология и космология, история и полит-социология дают жизнеспасительные и конкретные ответы. Например :

Но какие в таком сравнении действительно существенные ответы и прогнозы о будущем дают верующии ?

Мне неприятно называть многих верующих легкомысленными невеждами и безосновательными мечтателями. Но по-моему они действительно нечто важное не поняли и не знают. И это опаснo не только для них самих, а для всего мира.

А ведь именно в таком контексте бесед и мной выраженныx положений ясно понимается смысл известной фразы - Вера есть опиум для народа.

BVZZZ - это местный тролль Яша. Не кормите тролля.

https://foren.germany.ru/.../33253210.html#Post3325...

https://addons.mozilla.org/ru/firefox/addon/trollblock/

https://chrome.google.com/webstore/.../trollblock/

https://addons.opera.com/de/extensions/.../trollblock/

Буду рад действительно опытным ответам на вопрос о Творении Будущего.

Не понятно что вы хотите знать о будущем??..

Будут ли летать на Марс и жить в океане??----- я не дам вам на это ответы я не фантазер и книги не пишу фантастические..

А про то каким будет внутренний мир человека можно дать ответ..

Если человек не обретет Бога в сердце своем то его действия и поступки и помыслы будут такими же как и были в ранние времена.

Предательство ложь обман убийства блуд предание страстям -- все это и многое другое трансформируется в человеке живущем без Бога..

Если раньше пили спиртное становились пьяницами и алкоголиками то в эпоху компьютаризации эта страсть модернизировалась появились наркоманы которые также как и пьяницы зависимы появились компьютерные игроки которые зависимы от игры и сходят с ума..

Это все трансформации греха людей не ищущих Бога..

Что будет в будущем -- скорей всего трансформация продолжиться появяться новые пагубные страсти вовлекающие человека в грех..

Так что говоря о будущем я имею ввиду лишь сущность человека а все материальное не имеет как таковой ценности и каким оно будет ну это все равно..

Все что построено не от Бога не уживается в этом Мире а лишь на время действует а потом разрушается и приходит в небытие..

Так что мир будущего стройте сами а человечиские души только в Боге могут найти радость жизни счастья и жизнь вечную..

Ответ по содержанию замечательный . Но также я вижу в Вашем ответе осуждение мира, цинничную язвительность, наглое хамство собеседнику. А это не мир с Богом. Вы опровергаете самого себя, противоречите смыслу своих же слов.

Но направление ответа важно. Очень многим людям важно такое осознавать, и из осознания и трансформирования душевной чистоты и строится жизнь соответствующая вышним принципам. Так взаимосвязывается внутреннее и внешнее, личное и общее, желаемое и осуществляемое.

И это необходимо выразить насколько возможно ясно, достойно, культурно. Мы строим лучшее будущее. А Вы ?

Скажите, а все актуальные проблемы мира тоже описанными в данном мессидже принципами разрешаются ?

Не знаю, какие конкретно принципы Вы имеете ввиду в данном мессидже. Но принципы жизни и мироздания, данные в Библии, всегда актуальны. Ещё Сломон мудро сказал" Что было, то и будет, что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. Меняется внешность и форма явлений, а нравственная их суть всегда одна. Убийца брата Авеля Каином ничем не отличается от американского убийцы, например, иракца, серба, ливийца и др. Убийца Голиафа Давид ничем не отличается, например, от вьетнамского убийцы американца. Явление одно, а принцип в том, что нравственная суть разная. В Библии есть все принципы, с примерами, касающиеся и сегодняшней жизни. Только успевай проводить анализ каждого выбора и действия человека, людей на эти Библейские нравственные принципы. И нет ничего сейчас, чего не было бы тогда, по сути явления.

Вы смотрите на происходящее современности в большeй мере или только через опыт Библии ?

Конечно, когда свободно выбираю, с кем я в этом мире, то рассматриваю стороны с позиций библейской нравственности. Нет ничего, о чём не могла бы Библия дать нравственную подсказку и пример. Не меняется суть нравственного содержания любых дел в любых временах. Любое дело человека - это изначально его нравственный выбор.

Мне интересно как Вы практически относитесь к происходящему в современности, видите ли Вы Живое Дело Бога как Вы известно описываете на примерах из Библии ? Помогает ли Вам Библия существенно в современном мире, и как ?

Как отношусь к современности - это долго говорить на конкретных событиях в соотнесении с Библейскими нравственными принципами.

Конечно, кто хочет смотреть, тот видит дела Бога. И самое интересное в познании Бога и людей - это учиться различать, какие события являются свободой воли Божией, а какие являются свободой человеческой воли. Эти воли - человечья и Божья - есть общение бога и людей. В чём-то у кого-то согласие, в чём-то у кого-то несогласие вплоть до ругательств людей на Бога и ругательств Бога на людей.

Конечно, Библия помогает делать выбор, на чьей стороне быть в событиях мира или конкретных людей. Просто другой опоры нравственных принципов - одних для всех людей - нет. Иначе, у каждого своя правда, и жизнеспособный социум невозможен. Каждый каждого будет уничтожать за свою правду. Тогда Богу придётся опять заканчивать жизнь мира (теперь огнём, а не потопом), раз свободные в выборе люди выбрали погибель мира.

Самая существенная помощь Библии - это право на веру, надежду и любовь, как самые фундаментальные основы реалий человеческой жизни. С этой троицей не страшно умереть, оставить лицо земли, если это становится необходимостью для нравственного выбора.

Мне интересны ответы верующих о близком и далёком будущем по многим причинам. Мне интересно мнение верующих например о следующем :Например современная наука , медицина, физика и химия, геология, сайсмология и космология, история и полит-социология дают жизнеспасительные и конкретные ответы.

Что касается близкого и далёкого, то никто не способен этого знать, кроме пророков (допущенных к этому знанию Богом). В Евангелии чётко сказано, что никому не дано знать, когда конец света. Для Бога этот срок тоже не каким-то точным временем означен, а признаком - когда наберётся 144 000 святых мучеников. Но также даны признаки и для людей, по которым можно узнать развитие процесса по ходу к концу. Они тоже чётко описаны и по ним можно узнавать этап в этом процессе продвижения мира к своему концу.

Нет ни одной науки, как и вообще ни одного явления, которые не определялись в сути нравственностью использования этого явления. Любая наука может приносить и пользу и вред, в зависимости от нравственности использования её результатов. Фундаментальнее всего в бытии человечества и мироздания - это именно библейские от Бога нравственные принципы для человека, который является мерой всех вещей (утверждение экзистенциальной философии). Что свободно выберет, так и поступит с любой вещью и явлением, нравственно или безнравственно по отношению к другому ближнему.

"Из хаоса,из ничего". ...Лукавство. Хаос выгоден госдепу США. Вы это не осознаёте? Тогда, надо кушать морковку.

Спасибо за ответы. Замечательны Ваша убеждённая простота и внесение ясности в соотношении свободы выбора.

Не желаю надоедать вопросами о подробностях, но в данном случае:

Но также даны признаки и для людей, по которым можно узнать развитие процесса по ходу к концу. Они тоже чётко описаны и по ним можно узнавать этап в этом процессе продвижения мира к своему концу.

хотелось бы узнать конкретней какие именно признаки подразумеваются. Это является направлением темы, беспокоящеe многих, и считаю будет полезно ещё раз ясно выразить. Не все это знают, я например тоже не знаю какие именно признаки описанные в Библии подразумеваются.

Также к вопросу выше мне интересно и хотелось бы уточнить какие признаки из Библии описывают активный период международной жизни Вам хорошо известного времени с 1990 по 2018 года ?

И :

- Какими Вам известными пророчествами из Библии или других доверительных Источников о ближайшем времени , например с 2018 по 2050 года, Вы считаете необходимым предупредить мировое общество ?

ПС: Или уже нет пророков и Библия не направляет человечество ?

Что-то второй раз предыдущее сообщение ушло. Стираю.

хотелось бы узнать конкретней какие именно признаки подразумеваются.

У меня сейчас нет электронной Библии на компе, чтобы цитатами забросать. Да и не люблю этого забрасывания. Своими словами кое что.

Во-первых, сам Христос дал принцип узнавания наступления фазы процесса, как всегда притчево сравнив с тем. как в обычной жизни мы узнаём, например, весну по раскрывающимся почкам деревьев. Так же будут признаки и последних времён человечества. Самое же системное описание признаков дано в откровении Иоанна. Оно всё именно об этом. Там много, цитатами не обойдёшь, это надо, кому интересно, просто вдумчиво прочитать.

Общая картина веков и эр представлена пятью всадниками апокалипсиса. Это крупные изменения в мире и человечестве, основные вехи процесса. Далее идёт более подробное описание признаков в процессе к подходу к концу. Там даже указаны относительные отрезки времени периодов, выражающиеся в седмицах, 70-летиях. Так что длительность периода можно высчитывать, если есть привязка к признаку этого периода. Сперва идут признаки периодов, называемых "печатями". Их 7, но 7-я печать - это раскрытие следующих признаков периодов, называемых "трубами". Тоже их 7, а 7-я труба - это раскрытие признаков следующих семи периодов, называемых чашами.

Там очень много информации, чтобы в один пост вставить, Только читать самрму и обсуждать лишь то, что не понятно.

Добавлю, что в Библии написано, что времени конца света не знает никто, кроме Отца. Но открыт критерий, по которому Бог определит конец света. Это 144 000 святых мучеников, убитых на земле. Поскольку мы не считаем убитых святых мучеников, то и не знаем, когда же начнётся пусть человечества. Однако, этот факт, что у Бога конец света определяется не конкретной датой, а условием, это говорит о присутствии в этом процессе не только воли Божией, но свободы воли человеков. Ведь убить 144 000 святых - это зависит от выбора людей, общества. Их можно убить позже, если в обществе идёт сопротивление праведности греху, и позже, если это сопротивление будет слабым. Поэтому, возможно, названо не конкретное время, которое Бог не назначал, а условие, зависимое от свободы выбора людей, количество убитых святых. И пусть люди сами решают и свободно выбирают, насколько быстро они их убьют и соответственно получат конец света для себя.

Ещё там есть признак, что Израиль, который почти 2000 лет был рассеян по всей земле и не имел своего государства, снова будет Его иметь, прежде, чем начнётся процесс конца света. И это уже сбылось, после 2-й мировой Израиль опять появился и собирает туда евреев (как птенцов в гнездо).

Обсуждать с интересом можно, кто видит признаки какого периода этого процесса, а значит билзость или удалённость Армаггедона и конца света. После конца света земля не погибнет, но будет уже совсем другое общество, справедливое тысячелетнее царство под управлением Христа. И только после этого сатана будет связан и больше не сможет соблазнять ко греху и лгать людям. Это уже практически Царство Небесное.

Ну, коротко как-то так.

Хорошо, спасибо.

Буду рад если дополните. Тема включает обширный, бесконечный размер - Судьба и Эволюция Человечества, потому считаю целесообразным не только дополнение цитатами, а качественное пояснение.

Многие над этим трудятся, но не каждому это действительно важно и интересно, превыше любопытства обывателя. Этот жизненноважный вопрос в действительности никому не обойти мимо. Многие известные предания, современные идеи и находки предлагают нам многообразный выбор. Думаю полезно упорядочить в сознаниях процесс жизни, продолжить освещение и движение Будущего.

И теперь начинаются вопросы-откуда взялся дъявол.Ну,или черт,или еще как-то.Не в этом суть.Следовательно,его бог создал тоже??А для какой цели?

Для диалектики. Без единства и борьбы противоположностей нет никакого развития в природе. Поэтому свет есть, когда есть тень (откуды бы мы узнали, что такое свет, если бы не знали, что такое тень?), а Бог есть, когда есть Дьявол. Одно без другого невозможно, а если возможно, но нет движения и развития. Нет прогресса.

Поэтому свет есть, когда есть тень

Те, кто побывал в клинической смерти и видел живой Свет, говорят, что он везде, а потому нет тени. Действительно, если свет есть в каждой точке пространства, то тени быть не может, вся тень оказывается внутри освещаемого объекта.

Сатана не бы создан Богом ради той противоположности, какую сатана выбрал. Но, как и все духовные существа, он был создан свободным в выборе. Это принципиальное свойство, дающее высшее проявление жизни, по подобию Божию. Сатана выбрал гордыню и ложь, зло, уменьшающее количество духовной жизни в мироздании. Бог же всегда неизменен в выборе и порождает эту высшую жизнь, чтобы её было всё больше и больше. В этом их противостояние.

Что касается диалектики противоположного, то она несколько шире в своей сути. Ведь можно выбирать меньшее из зол, и лучшее из хорошего. Есть граница между между злом и добром, но внтри каждого так же остаётся та же возможность выбора.

Вот иногда некоторые представляют себе так, что в раю, в Царстве Божьем царит скука и томление, потому что нет этого двигателя борьбы между злом и добром. Это потому, что они в своём представлении урезаны и не могут представить большего, представляя привычную жизнь только в этом земном мире, где деййствуют и Бог, как любовь и добро, и сатана, как ненависть и зло. Но можем посмотреть, в качестве притчи, как любил объяснять Христос, например, на то, как развиваются орудия труда, облегчающие жизнь человеку. Сперва чел придумал лучшее, чем палкой ковырять землю - плуг в разных видах. Улучши то хорошее, что и так хорошо его кормило. Потом приручил и сделал тягловой силой лошадь. Опять улучшил облегчение. Потом придумал трактора во много лошадиных сил и длинные плуги к ним. Ещё улучшил. Потом челу захотелось ещё улучшения - чтобы в кабинах были кондиционеры и все удобства. И собирается дальше улучшать, чтобы вообще целиком это стал автомат, пашущий землю, без водителя, Лишь оператор поглядывает из удобного помещения, где может заниматься и ещё чем-то. И так хорошее можно превращать в лучшее до бесконечности, не возвращаясь к той границе, за которой начинается зло, превращающее хорошее в худшее, а худшее ещё в худшее. В Царстве Божьем и в раю далеко не скучно, так как продолжается творчество духовных существ ко всё лучшему, являя удовольствие, но там нет страдания, которое душа ощущает при откате от лучшего к худшему.

Таким образом, диалектический принцип относителен и не противоречит идее Царства Божьего, как вечное движение от хорошего к ещё лучшему, и геена, как вечное движение от плохого к ещё худшему.

Свободным выбором все духовные существа выбирают лишь направление этого движения, в ту сторону границы или в другую. И, как и положено духовному существу, осуществляют этот выбор, творя для себя эту действительность в будущее. Критерии, куда движется человек, как раз и даны человеку в Библии в форме нравственных принципов жизни, в заповедях.

Люди, как и сатана, будучи духовными существами, свободными в выборе, могут пойти в любом направлении и творить эту действительность для себя. Они не могут истребить в себе эту духовную составляющую и подобие Божье - свободу выбора, не перестав быть ангелом или человеком высшего проявления жизни. Не зря называют животным человека, поправшего все нравственные принципы, выбравшего животную рефлекторно-эгоистическую жизнь. Это как раз говорит логика всего вышесказанного.

Тень существует только там, где света нет в каждой точке пространства, а есть только ограниченные источники света в трёхмерном пространстве направлений. Вот таким местом и является земной мир, чтобы дать место свободному выбору народившимся духовным существам - тьма или свет? И этот выбор - выбор личного будущего в последующих обителях мироздания.

Думаю важно рассказать этот много раз проявленый феномен, характеризующий Ваши ответы, и недавно ярко проявленый здесь посредством другой участницы, - На вопрос какова библейская реальность в будущем и в нашей жизни, она в общем подозрительно легко ответила - она такова как написана и что будущее будет таковым как в Библии описано.

Если это про меня, то я действительно верю Богу и тому что Он говорит о конце света.

Человеческое представление о мире, сегодня одно, завтра другое, зависит о человека, от особенностей его восприятия, характера, настроения, от того на каких источниках информации строит он свое мировозрение, в какое время он жил, что было в моде, какие у него были преподаватели по истории и экономике, от воспитания, душевных травм, новостей, какие он слушает и в какой стране он их слушает, верные ли у него друзья или он одинок и т.д.

Как Вы думаете на сколько достоверным (истинным), в таком случае, может быть мое представление о будущем нашей земли?

И если вопрос был: "какова библейская реальность в будущем и в нашей жизни", то конечно, это означает: что Бог по этому поводу думает и что Он делает и будет делать? а Он открыл это в своем Слове.

Поверит ли человек Богу или своим умозаключениям? Я верю Богу.

Если бы меня спросили бы об этом лет двадцать назад, возможно было бы очень интересно и увлекательно, но очень далеко от Истины, потому что тогда я поверхностно знала, то то, то это, даже при глубоком изучения какого-либо материала - это все-равно не полное знание. И тогда я с Божьим Словом знакома не была, Господу не верила, не была прощена, не имела мира с Богом.

Во первых, о самой системе изначально, нет единой формулы.

Формула проста скорее, не существует ничего, обязательно должна быть структура.

По данной структуре наматываются планеты.

А свет в конце туннеля?

Это объяснить можно нейронами. Когда мозгу не хватает питания и прочего, он тебе и не только свет в конце туннеля нарисует.

Обычное явление и у тебя барышня, происходит перезагрузка в ночи. Ты этого не замечаешь, на подобии систем и машин интеллектуальных.

Про то что там за гранью, много фейков сами понимаете. Но, есть один звонок и даже тут в сети.

Программисты шляпы обозревателя.

В продолжение ставлю сюжета.